HURRA będzie osiem dużych regionów :)

[chwilowy5]

fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/dorn_nie_ma_zadnych_szans_na_17_wojewodztwo,789601,2943
oby jak najprędzej - pozdrawiam jak zwykle megalomaniaków zielonogórców :).

[Gość: :-)]

kochany poznanianiu/dolnoślązaku czy jak ci tam. nie masz się z czego cieszyć,
bo żadnej likwidacji nie będzie. po pierwsze, ten, kto będzie chciał to
uczynić, sam sobie pętlę na szyi zaciśnie, bo opór społeczny będzie wielki. po
drugie, powstały własnie regionalne programy operacyjne na lata 2007-13, po
części już zaakceptowane przez rząd i komisję europejską. i jest ich
szesnaście. pomyśl, dlaczego:-)?

[chwilowy5]

opór społeczny - hahaha juz widzę na całe "lubluskie" całe 100 tys. zielonogórzan, pozostali zapewniam nawet nie westchną.

[Gość: :-)]

niby taki bystry jesteś, informację na interii nawet potrafisz znaleźć, a nie
potrafisz liczyć. jeśli ktoś zechce zlikiwidować 8 województw, to bedzie miał
do czynienia mniej więcej z połową narodu:-) a co do wyśmiewanych 100 tys...
jeśli sięgniesz do ksiązek, a wiedzy nie będziesz czerpać jedynie z internetu,
to dowiesz się, że do wywalczenia woj. lubuskiego przed reformą administracyjną
starczyło o wiele mniej ludzi. nie bądź fantastą, pomyśl czasem i nie słuchaj
tylko głosów, co ci hulają po głowie:)

[chwilowy5]

przeciwnicy znajdą się tylko w pozbawianych rangi stolycy miastach wojewódzkich
i skoro liczyć nie umiem to prosżę mi wyliczyc ile to będzie bo w pół naródu
nie wierzę w żaden sposób - Mistrzu

[Gość: :-)]

i te stolice wystarczą, bo jak spojrzysz na statystki demograficzne, to
zauważysz, że właśnie w tych ośrodkach koncentruje się największa liczba
ludności. a co za tym idzie pracownicy urzedów, środowiska biznesowe, posłowie
itd. pis nie odważy się na wszczęcie takiej awantury, bo to partia populistów.
podobnie jak przystawki. zejdź na ziemię:)

[chwilowy5]

o a jestem z Żagania - co świadczy drogi Panie/ dorga Pani że nie tylko cancro
i croolik nie chcą pseudowojewództwa

[Gość: Lusia]

Zgadzam sie! Ja jestem z Zielonej Gory i nie chce tego tworu jakim jest jakies
lubuskie. Moze sobie byc ale nie tutaj.

[Gość: :-)]

podaj choć jeden argument przeciwko lubuskiemu. ale jakiś rozsądny, jeśli cię
na to stać:)

[chwilowy5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=73&w=46527003
sposób podziału pieniędzy unijnych chocby, i nie tyle nawet chodzi tu o województwo co o zielonogóre własnie, pijawkę wysysającą wszystko z wszystkich, tylko może silny Gorzów Wlkp. się tak łatwo nie daje :).

[Gość: :-)]

i znowu popisujesz się płytką wiedzą z sieci:)

[Gość: Paulina]

Nie rozumiem w czym preszkadza ci droga Lusiu Lubuskie? Moze w tym, ze lubisz
pdroze i teraz zamiast zalatwiac sprawy w ZG bedziesz jachala ponad 120 km do
Poznania albo Wroclawia? Tak, jest sie z czego cieszyc, jezeli lubuskie zostanie
zlikwidowane. Najlepiej z tego ze częsc ludzi straci prace w urzedach
wojewodzkich.I ze miasto stanie sie jednym z wielu prowincjonalnych, 100-
tysiecznych miasteczek. brawo - 10 wojewówdztw to dobry pomysl!!!

[chwilowy5]

oj Paulinka boi się, że bedzie musiała podrózować, współczuję :). Jednocześnei jako mieszkaniec Żagania wolę podróżować - AUTOSTRADĄ - do Wrocławia niż zniszczoną podrzędną droga do zielonogóry czy Gorzowa Wlkp. - pojawia sie zarazem pytanie dlaczego zniszconą drogą? otóz nigdy rozdawnicy zielonogórscy z dyrekcją dróg i autostrad odzdzaiłem zielonogórskim nie widzieli potrzeby remontu tejże drogi - wolą co 4 lata zrywać i kłaść nowe nawieżchnie w pobliżu (20 km) zielonogóry - zarazem argument przeciw województwu dobry.

[chwilowy5]

ort! oczywiscie nawierzchnię ! - poprawię sie sto razy napiszę ;)

[cancro]

Gość portalu: Paulina napisał(a):

> Nie rozumiem w czym preszkadza ci droga Lusiu Lubuskie? Moze w tym, ze lubisz
> pdroze i teraz zamiast zalatwiac sprawy w ZG bedziesz jachala ponad 120 km do
> Poznania albo Wroclawia?
Nie dawno zakończyła się dyskusja w wątku "Jesteście Śląskiem czy Ziemią
Lubuską". Kto jest ciekaw odsyłam do dyskusji. Nie zamierzam jej odgrzewać,
dlatego zadam tylko dwa pytania, na które oczekuję rzeczowej odpowiedzi:
1. Jakież to "sprawy" ma statystyczny obywatel RP do załatwienia w urzędzie
wojewódzkim, który notabene dla nas żaganiaków jest oddalony równie daleko jak
UW we Wrocławiu?
2. Kiedy ostatni raz i czy w ogóle załatwiałaś coś w urzędzie wojewódzkim?

> Tak, jest sie z czego cieszyc, jezeli lubuskie zostanie zlikwidowane.

Cieszyć się nie ma z czego, to fakt, ale też płakać za czym tez nie ma...

> Najlepiej z tego ze częsc ludzi straci prace w urzedach
> wojewodzkich.I ze miasto stanie sie jednym z wielu prowincjonalnych, 100-
> tysiecznych miasteczek. brawo - 10 wojewówdztw to dobry pomysl!!!

No i tu jest pies "begraben"(pogrzebany)! A "lubuszanie" oburzają się, gdy
piszemy, ze to województwo powstało po to, aby Zielona Góra mogła się rozwijać
kosztem innych miast tego województwa.
Mimo wszystko pozdrawiam!

[Gość: zbIREK]

Ale sądząc po Twoim obecnym IP to nie jesteś teraz "z Zielonej Góry", więc
dlaczego tak Ci przeszkadza woj. lubuskie? Tak analogicznie - wolisz mieszkać w
wielkim blokowisku, gdzie na każdej klatce jest po 30 mieszkań czy na niedużym
osiedlu domków gdzie każdy zna sąsiada, wie co lubi i jakie ma upodobania (np.
lubi wcześniej chodzić spać)? Wydaje mi się, że w tym drugim przypadku łatwiej
dojść do porozumienia i coś wspólnie wywalczyć bo walczysz poniekąd o swoje,
natomiast w takim "kołchozie" każdy każdego ma w d...e i nie przejmuje się
potrzebami innych. Tak samo byłoby gdyby powstały wielkie regiony. Takie jest
moje zdanie.

Gorzów pójdzie do Zachodniopomorskiego.

[grzesiek234]

Tragikomedia po prostu. Chcieli dostępu do morza, będą go mieli;-). A Zielona
do Wrocka lub Poznania. Tylko, że to nastąpić może dopiero ok. 2013 roku. Do
tego czasu, Gorzów będzie nadal dla większości Polaków w zielonogórskiem.

[Gość: primordial]

Tylko znowu tutaj sie pojawia przytaczany przez mnie wczesniej "dylemat
ekologa"- wpuszczajac swieze powietrze, wypuszcza sie nieswieze. Tzn taki Zagan
czy Zary moga chciec do dolnoslaskiego, ale czy np. dolnoslaskie chce miec takie
powiaty z ok. 30 % bezrobociem? Oczywiscie to tez dotyczy wielkopolskiego,
zachpomorskiego itd. O Glogow dolnoslaskie walczylo jak lew, bo wiadomo,
zaglebie miedziowe, szmalu po kostki itd. Ale juz nikt nie walczyl o taka biedna
Szprotawe, Gozdnice, Ilowe itd, bo to tylko problem. Podejrzewam, ze gdyby
Wschowa miala jakas wielka inwestycje, to pewnie wielkopolskie nie odpusciloby
jej sobie tak latwo itd.
Opor moga stawiac nie tylko likwidowane wojewodztwa, ale i te, ktorym sie
dorzuca garb finansowy :)

[cancro]

Słuszne spostrzeżenie. Pamiętaj jednak, ze wiele spraw zależy w naszym systemie
gospodarczym od liczebności województwa. Te niemal 200 tys ludzi w powiatach
żarskim i żagańskim ma swoją wymowę i jest dylematem wartym rozważenia. Poza tym
oglądając ostatnio programy publicystyczne dochodzę do wniosku, ze z tym
bezrobociem bywa różnie. I w Dolnośląskim bywają enklawy biedy, sam o tym wiesz.
Na ich tle Żagań, czy Żary nie wypadają aż tak źle. Ale to temat na osobny
wątek. Patrząc z punktu widzenia Żar i Żagania: co oba miasta, ba powiaty, mają
do stracenia. Przecież w innym województwie może być tylko lepiej, w najgorszym
razie tak samo....
No ale zgodnie z daną wyżej obietnicą - zmykam!

[Gość: sławianin]

wschowa,to powiat,który powinien zniknąć z mapy Polski.tam tylko bieda i
bezhołowie.żeby załatwić jakąś sprawę,tam trzeba się nagimnastykować.jeden urz
ędnik mądrzejszy/?/ od drugiego,czym mniej wie tym więcej się mądrzy.

[Gość: primordial]

No wlasnie :)
200 tysiecy x 30% bezrobocia = pi razy drzwi 63 tysiace wiecej geb do
wykarmienia przez instytucje socjalne :)) Plus koszty okolo, np ich dzieci
(zasilki na nieletnich), zadluzone spoldzielnie (za male wplywy z czynszow) itd itd.
No i ile to wiecej roboty dla urzednikow. A jak wiesz, urzednicy uwielbiaja
mnozyc urzedy departamenty papierki ale nie prace:)
pozdr

[Gość: primordial]

Poprawka: no 66 tysiecy, popieprzyly mi sie ulamek okresowy :)

oj nie martwcie sie tak tym bezrobociem

[chwilowy5]

jakby tak było źle to zielonogóra by się chciała nas dawno pozbyć - nieprawdaż? ale jestesmy widać na tyle dobrzy do "dojenia" że ani myslą :)

[Gość: primordial]

A skad wiesz, ze nie chce?
Tylko pytanie nie jest,czy was ZGora nie chce-pytanie czy ktos inny zeche.Chodzi
o hipotetyczna zmiane administracyjna, nie?
Dojeni zawsze bedziecie, bo w Polsce w kazdym miejscu rzadzi mentalnie centralizm.

[Gość: Bamber]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> A skad wiesz, ze nie chce?

wystarczy popatrzec na rozdzial srodkow wojewodzkich, obecnosc w "lubuskich mediach" itepe

> Tylko pytanie nie jest,czy was ZGora nie chce-pytanie czy ktos inny zeche.

mylse, ze tak - dobrze miec w calosci dawne szlaki komunikacyjne - zapomniane przez lubuski samorzad magistrale kolejowe czy autostrade A18. Zreszta mamy swoich ludzi we Wro. Latwiej zaganika, zaranina czy szprotawianina tam spotkac niz w ZG o GW nie wspominajac.

> Chodzi o hipotetyczna zmiane administracyjna, nie?

chyba jednak o jak najbardziej realna

> Dojeni zawsze bedziecie, bo w Polsce w kazdym miejscu rzadzi mentalnie
> centralizm.

niastety ale tan zielonogorski jest najgorszy, bo ZG to pownincjonalne miasteczko z wielkimi potrzebami (pasozytniczy aparat wojewodzki w miescie ze slabo rozwinietym potencjalem gospodarczym) w porownaniu z innymi stolicami wojewodzkimi a region jest nieporownanie slabszy od wikszosci innych wojewodztw.

[atena48]

cały Urząd wojewódzki ma siedzibę w Gorzówku, a u nas jest tylko delegatura.
Dotyczy to także większości ważniejszych urzędów wojewódzkich, których u nas
jest jak na lekarstwo. Z ważniejszych jest Oddział NFZ, chyba GUS i chyba
Dyrekcja Autostrad. Reszta to delegatury.

[atena48]

aha jeszcze mamy jaśnie panującego nam Marszałka woj. - wykształconego przez
gorzowiaków. A gorzowiaki nas za jego rządy teraz opluwają - sami go takiego
wychowali i wyedukowali.

[Gość: hahaha]

jak można doić taką ruinę?
toż to oaza nędzy na mapie województwa...:)
z przemysłu pozostały tylko wysadzane ostatnio ruiny...taka to kraina mlekiem i
miodem płynąca...jednym słowem dziadostwo...

mistrzu Lubsko - kojarzysz?

[Gość: K]

a Żagań wiesz gdzie jest? tam w ZG myślicie że jesteście centrum wszechświata i najbliższych okolic, ale między dwoma wymienionymi miastami jest conajmniej 40 km a to gwli ściłości w Lubsku wysadzali byłą fabrykę Luweny. śmiejesz się bo trudno Ci przeciwstawić się faktom (hahaha) ?

[Gość: bss]

Jeżeli do tego dojdzie i oby jak najszybciej, to będzie najbardziej rązsądna
reforma administracyjna jaką dodychczas "wykonano". Czy Nowa Sól będzie trzecia
w lubuskim bez szans czy dziesiąta w dolnośląskim jest bez znaczenia, szansą
dla miasta może stać się możliwość związania z pobliskim LGOM-em. W początkach
rozwoju Zagłębia Miedziowego Nowa Sól miała tam otwarty rynek pracy, który dość
znacznie ograniczono w imię lubuskości. Podobnie z Żarami, Żaganiem czy też
Szprotawą.

[Gość: primordial]

"Zreszta mamy swoich ludzi we Wro. Latwiej zaganika, zaranina czy szprotawianina tam
spotkac niz w ZG o GW nie wspominajac. "

Sorry, ale to naiwnosc. W biznesach nie ma sentymentow. Takze w samorzadzie.
Zobacz, jak krytykowano ostatni rozdzial srodkow na ochrone przeciwpowodziowa-
Opole, Wroclaw dmuchnely sobie szmal na rozbudowe systemu sluz. Tyle,ze juz to
nie objelo okolicznych gmin, ktore chcac niechcac staly sie polderami zalewowymi
dla ww. Rezultat miales w tym roku-powodz po ulewach szla tropem z roku 1997, z
jednym wyjatkiem-nie zalalo Wroclawia, Opola itd.
Myslisz, ze dla Wroclawia takie pobliskie Siechnice sa mniej bliskie niz jakis
odlegly Zagan? Naiwnosc.
Wiem,ze to wina nieprecyzyjnego prawa wodnego. Ale sam widzisz, kiedy pojawila
sie okazja do wyru..ia, samorzadowcy podwroclawskich czy podopolskich gmin nie
mieli szans z wytrawnymi lisami z urzedow wroclawskich i opolskich :) Zostali z
rekami w nocnikach, znaczy sie polderach.
Jak wspomnialem, w biznesie nie ma sentymentow. Albo wnosicie jakis majatek
(ktorego nie macie), albo ladujecie jako garb. No i inne powiaty, te ze
"starego" dolnoslaskiego kopalyby wam dolki pod nogami.W koncu weszlibyscie do
puli wydatkow i oni musieliby sie dzielic z wami dotacjami celowymi :)
Autostrada? Przeciez nie masz teraz bramek na granicach wojewodztw:) Autostrady
podlegaja centralnej Generalnej Dyrekcji Drog Krajowych i Austostrad. To organ
centralny z oddzialami wojewodzkimi. Im to wiec wisi, czy na trasie autostrady
jest 8, 16 czy 36 wojewodztw:) Rozkazy przychodza z Wawy:)
pozdr

[croolick]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> Zobacz, jak krytykowano ostatni rozdzial srodkow na ochrone przeciwpowodziowa-
> Opole, Wroclaw dmuchnely sobie szmal na rozbudowe systemu sluz.

a wedlug Ciebie Wroclaw nie ucierpial najbardziej w 1997???

> Tyle,ze juz to nie objelo okolicznych gmin, ktore chcac niechcac staly sie
> polderami zalewowymi dla ww.

kto zaradzi, ze w PRL budowano na terenach zalewowych?

> Rezultat miales w tym roku-powodz po ulewach szla tropem z roku 1997, z
> jednym wyjatkiem-nie zalalo Wroclawia, Opola itd.

no i chyba wogle byla nie bardzo na tej rzece :-P Cisik mi sie zdaje, ze Piechowice nie leza nad Odra ;-)))

> Myslisz, ze dla Wroclawia takie pobliskie Siechnice sa mniej bliskie niz jakis
> odlegly Zagan? Naiwnosc.

Mysle, ze wlasnie przedstawiles ow "centralizm" mentalnosci, ktory tak skrytykowales. Zwaz, ze Wroclaw dopiero teraz buduje sobie obwodnice, traz gdy wiele dolnoslaskich miast pobudowolo sobie takowe - w zielonogorskim bylo na odwrot, zanim ktokoliwk pomyslal o jakiejkolwiek obwodnicy taka byla juz zbudowana w ZG (Trasa Polnocna)...

> Wiem,ze to wina nieprecyzyjnego prawa wodnego. Ale sam widzisz, kiedy pojawila
> sie okazja do wyru..ia, samorzadowcy podwroclawskich czy podopolskich gmin nie
> mieli szans z wytrawnymi lisami z urzedow wroclawskich i opolskich :) Zostali > z rekami w nocnikach, znaczy sie polderach.

mysle, ze celeowo przejaskrawiasz obnazajac swoja znana fobie. Przeciez straty w zalanych Wroclawiu czy Opolu zawsze beda wieksze niz w zalanych wsiach. For example: spedzilem troche czasu na wkacje we wroclawskim archiwum, wiesz jaka czesc zbiorow nadal jest niedostepna po powiodzi???

> Jak wspomnialem, w biznesie nie ma sentymentow. Albo wnosicie jakis majatek
> (ktorego nie macie), albo ladujecie jako garb.

mysle, ze powiaty zarski i zaganski maja wiecej do zaoferowania niz powiat lubanski czy klodzki.

> No i inne powiaty, te ze "starego" dolnoslaskiego kopalyby wam dolki pod
> nogami.

a teraz kto pod nami kopie?

> W koncu weszlibyscie do puli wydatkow i oni musieliby sie dzielic z wami
> dotacjami celowymi :)

no coz, dzis dzieki dzielnemu "kopaniu" politykow z Zielonej Gory nasze powiaty sa na samym koncu rozdzielnika wojewodzkich pieniedzy. Podyskutujmy o faktach, zatem udowodnij, ze jest inaczej.

> Autostrada? Przeciez nie masz teraz bramek na granicach wojewodztw:)
> Autostrady podlegaja centralnej Generalnej Dyrekcji Drog Krajowych i
> Austostrad. To organ centralny z oddzialami wojewodzkimi.

no i sam sobie odpowiedziales na pytanie

> Im to wiec wisi, czy na trasie autostrady
> jest 8, 16 czy 36 wojewodztw:)

a tu zaprzeczyles sam sobie

> Rozkazy przychodza z Wawy:)

nie szkodzi, wzne, ze takie szlaki komunikacyjne moga byc wpisane w strategie rozwoju wojewodztwa.

[Gość: Willi]

Czytam twoje wypociny 'Primordial' i nie moge wyjsc z podziwu.Nadawalbys sie na
bajkopisarza.Piszesz o czyms o czym nie masz zielonego pojecia,moze po prostu
dlatego,ze nie mieszkasz na Slasku i nie wiesz z czym tu mamy do czynienia choc
podejrzewam u ciebie zla wole.Ani Wroclaw ani Opole nie wyrywaly sobie srodkow
na 'rozbudowe systemu sluz'poniewaz ten system,wraz z wydzielonymi terenami
zalewowymi istnieje juz od dawna ,zbudowany jeszcze przez Niemcow i jest w
stanie idealnym,systematycznie konserwowany.Przyznane Slasku srodki nie tak
duze zreszta zostaly wykorzystane na umocnienie walow
przeciwpowodziowych.Piszesz,ze tegoroczna powodz szla 'tropem powodzi z
1997r'.Kolejne klamstwo,poniewaz tegoroczna powodz dotknela glownie Kotline
Jeleniogorska przez ktora nie plynie przeciez Odra a wylaly jedynie lokalne
rzeki.Gdyby Odra w tym roku otrzymalaby taki 'zastrzyk wody' jak w 1997r z
czeskich zbiornkow retencyjnych nikt i nic nie uratowaloby Wroclawia i Opola
przed kolejna powodzia pomimo 'znacznych srodkow przeznaczonych na ten cel' a
rzekomo zabranych samorzadowcom.Wmawiajac ewidentne bzdury i straszac jakimis
machlojkami starasz sie zabic lokalny ptriotyzm i zniechecic tych ludzi do
podejmowania jakichkolwiek dzialan majacych na celu dolaczenia slaskiej czesci
tzw.'Lubuskiego' do Slaska.Cel podobnie jak inni twoi ziomkowie masz jeden.W
Wielkopolsce nie od dzis przebakuje sie o polknieciu calego Lubuskiego w celu
uzyskania granicy z Niemcami i tzw.wspolpracy z Brandenburgia.Poplynelyby wtedy
do was srodki w ramach programu Regionu Odra.Niestety,Poznaniacy zamieszkujecie
tereny Srodkowej Polski i na to nic nie poradzicie.Spodziewana nowa reforma
administracyjna kraju prawdopodobnie polaczy Slask w jeden,duzy i prezny region
i przyjmniej czesc lubuskiego ma szanse znalezc sie w tym regionie.Mysle ze
taki zabieg jak stworzenie wielkiego regionu o duzych tradycjach przemyslowych
da potezny impuls zarowno dla nowych inwestorow jak tez dla inwencji
ludzkiej.Uwazam ze slaska czesc 'lubuskiego',podlaczajac sie do takiego regionu
moze tylko zyskac.We Wroclawiu i okolicach juz obcenie brakuje rak do
pracy,podobnie jest w Katowicach.Jest wiec o co walczyc

Gorzów Wielkopolski!! Zielona Góra Śląsk!!

[Gość: zielonogórzanin]

buahahahahahhahaha

po co nam te województwo?? Tacy jesteśmy lubuscy jak gorzów wielkopolski!!

Odetnijmy się w końcu od tego dziadoskiego gorzowa!! Niech nas przyłączą do
Poznania albo Wrocławia i zrobią duże województwa a nie jakieś pipidówki!!

[Gość: primordial]

Willi, nie wystarczy ci ze masz opinie rozrabiaki na wszystkich forach
"okoloslaskich":) ? Na privie koledzy bronkanotgelda traktuja ciebie z usmiechem
(srodowisko Rocznioka tez, o samym Rocznioku nie wiem), na privie-mam na mysli
nasze forum moderatorow, tyle ze ja tam nie figuruje jako "primordial" i dlatego
mnie nie kojarzysz. A jestem jednym z moderatorow, wiesz gdzie :))
Tak wiec witam na forum zielonogorskim, to byla tylko kwestia czasu ze tu sie
zjawisz, gdzie tylko cos mozna macic tematem slaskim.

"Ani Wroclaw ani Opole nie wyrywaly sobie srodkow
na 'rozbudowe systemu sluz'"

Nie czytasz ze zrozumieniem. Oczywiscie,ze nie wyrwali sobie,i tak nie napisalem
ale (co jasno wynikalo z mojego posta) wyrwali to innym samorzadom, slabszym.
Zreszta to nie pierwszy raz, w 1997 roku jak szla wielka woda to Wroclaw ratujac
osiedle Kozanow chcial wysadzac waly i skierowac wode na nadodrzanskie wioski-co
wywolalo fale prostestow, a wscieklych mieszkancow pokazywano w reportazu
Wiernikowskiej.

"poniewaz ten system,wraz z wydzielonymi terenami
zalewowymi istnieje juz od dawna ,zbudowany jeszcze przez Niemcow i jest w
stanie idealnym,systematycznie konserwowany."

I tutaj obnaze twoja ignorancje. Jest dokladnie odwrotnie- system nie jest w
stanie idealnym i w ciagu ostatnich 20 lat go nie konserwowano! Oto cytat z
oficjalnego dokumentu pt "Problematyka
zabezpieczenia przeciwpowodziowego" wydanego w gminie Czernica pod Wroclawiem
(dokument w necie,mozesz sobie poszukac:) ):

"Warto podkreślić, iż wały przeciwpowodziowe budowane były w ówczesnych
technologiach początku XX wieku, tzn. z zastosowaniem transportu konnego i
wykorzystaniem materiałów miejscowych (zwykle niewłaściwych). Nie było więc
możliwości odpowiedniego zagęszczenia i doszczelnienia korpusu wałów.
Posadowione były często na gruntach bagiennych (starorzecza) o słabej
wytrzymałości na filtrację. Wiele wałów obsadzono drzewami, co - jak wiadomo
obecnie -jest szkodliwe i było przyczyną licznych awarii tych budowli.
Większość obwałowań odrzańskich przekroczyła już okres tzw. „żywotności
technicznej".
Nakładają się na to niewystarczające w ostatnim 20-leciu środki
finansowe na systematyczną konserwację i remonty wałów i budowli, co obniża ich
jakość techniczną (odporność powodziową)."


"Cel podobnie jak inni twoi ziomkowie masz jeden.W
Wielkopolsce nie od dzis przebakuje sie o polknieciu calego Lubuskiego w celu
uzyskania granicy z Niemcami i tzw.wspolpracy z Brandenburgia.Poplynelyby wtedy
do was srodki w ramach programu Regionu Odra."

A jeszcze zapomniales o Zydach i cyklistach!!! Co mnie obchodzi granica z
Niemcami? Czlowieku, jeszcze bylbym zly na moje wojewodztwo, ze "polyka" obszar
z zarypistym bezrobociem, zebym jeszcze z moich podatkow dokladal :)) To nie
sredniowiecze, nie gospodarka ekstensywna, polacie ziemi to nie bogactwo:) Tylko
nowoczesna gospodarka.
Na jednym poziomie zestawiasz jakies mgliste korzysci (konkrety? ile szmalu?) z
jakiegos Regionu Odra kontra ogromne koszty, z jakimi wiazaloby sie przejecie
lubuskiego?
Wspolpraca z Brandenburgia? A do tego niepotrzebna wspolna granica, wojewodztwa
to nie panstwa. Dzisiaj Wroclaw i Poznan maja wiecej kapitalu niemieckiego niz
blizsze granicy lubuskie. Jedz sobie do podpoznanskiego Tarnowa Podgornego, kupa
niemieckich firm, i to bez granicy z Brandenburgia! :))
A szwedzki Swedwood (meble dla IKEA) postawil fabryki w lubuskim, kolo
Zbaszynka. A przeciez ze Szczecina byloby blizej do Szwecji, idac twoim tropem
myslenia :))

"Spodziewana nowa reforma
administracyjna kraju prawdopodobnie polaczy Slask w jeden,duzy i prezny region
i przyjmniej czesc lubuskiego ma szanse znalezc sie w tym regionie.Mysle ze
taki zabieg jak stworzenie wielkiego regionu o duzych tradycjach przemyslowych
da potezny impuls zarowno dla nowych inwestorow jak tez dla inwencji
ludzkiej.Uwazam ze slaska czesc 'lubuskiego',podlaczajac sie do takiego regionu
moze tylko zyskac."

Oby,oby. Na zdrowie, zycze tego impulsu przedsiebiorczosci z calego serca. Tyle,
ze ja nie wiem skad to przeswiadczenie o boskiej mocy zmiany administracyjnej.
Polecam:
pl.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_machina
Jak tego sobie nie wypracuja, to nie beda mieli,nawet w Kaliforni :)
"We Wroclawiu i okolicach juz obcenie brakuje rak do
pracy,podobnie jest w Katowicach.Jest wiec o co walczyc"

No sadzac po wroclawskich wpisach na forum Praca, raczej nie bardzo... W tej
chwili wg GUSu, Wroclaw ma bezrobocie dwa razy wieksze niz Poznan i Warszawa.
Sam zreszta wiesz, i to pisze raczej z koniecznosci odpowiedzi Tobie, a nie mam
z tego zadnej satysfakcji. Bo bezrobocie jest choroba spoleczna, plaga. Niesie
same negatywnie spolecznie skutki.

"Wmawiajac ewidentne bzdury i straszac jakimis
machlojkami starasz sie zabic lokalny ptriotyzm i zniechecic tych ludzi do
podejmowania jakichkolwiek dzialan majacych na celu dolaczenia slaskiej czesci
tzw.'Lubuskiego' do Slaska."

To ty i twoi kumple zabijacie lokalny patriotyzm. Ludzie chca miec te swoja
"lubuskosc" a ty chcesz jednego centralistycznego Slaska od morza do morza.
Przychodzisz na forum zielonogorskie i obrazasz ludzi i im wtryniasz slaskosc,
ktorej oni nie czuja. O mnie nie chodzi, bo ja tu jestem tylko gosciem,jak ty,
no i po mnie splywa jak po kaczce :))
I nie pisz tzw "lubuskie", bo to twor administracyjny, jest realny, nie "tak
zwany". Jak np tzw "slaskie" czy tzw "dolnoslaskie" :)

[Gość: primordial]

A tu jeszcze apropos tego, ze Wielkopolska nie moze sie obejsc bez wspolnej
granicy z (relatywnie biedna zreszta) Brandenburgia:

www.hesja-polska.pl/
Mimo ze Wielkopolska, nawet jakby sie przegryzla wpol, nie ma szans na wspolna
granice z Hesja! :)))

Żagań w regionie Wielkopolskim, czemu nie

[chwilowy5]

jestem przekonany, że w Wielkopolsce Żaganiowi tez byłoby dobrze, historyczne pochodzenie miasta mnie bardzo nie zajmuje, chodzi tylko o to by miasto miało szansę rozwoju, czego "dzięki" zielonogórze nigdy nie będzie mogło doświadczyć.
Kłótnie i wyszarpywanie pieniędzy i środków między zgórą a Gorzowem Wlkp. w tym pseudowojewództwie dzieje sie tylko tyle. w tym województwie nie istnieje Świebodzin, Drezdenko itp.

[Gość: kociapa]

A na pewno zaistnieją te miasta w Wielkopolsce!
Nie rób z ludzi idiotów człowieku.
Poznań nawet nie bedzie wiedział gdzie to to leży!

[Gość: gość portalu]

Poznań nawet nie bedzie wiedział gdzie to to leży!

A co to jest to to. Ty nawet nie wiesz gdzie Żagań leży...

[Gość: kociapa]

Wiem doskanale ale w Poznaniu nie wiedzą i wiedzieć nie bedą chcieli.
PS: Nie było moim zamiarem obrażanie tych miast.

[chwilowy5]

nie wdając się w Twoje "głupie" obrazanie, wiedzą, wiedzą. Napiszę w Twoim stylu "ludzie prości" (oczywiście ich nie obrażając)- znają z autopsji - dużo służyło w żagańskiej dwywizji, mądrzejszym nie przystoi nie znać geografii kraju. a z czego moga znać zielonogórę?

[chwilowy5]

zielonogóra zna dobrze Żagań, zna dobrze Żary, Międzyrzecz, Szprotawę, Gubin - to przecież dobre do oskubania ze środków wojewódzkich/unijnych ośrodki - nieprawdaż? poza tym studiowałem na UAM, kilku osobom o mieście opowiedziałem :) kilka osób widzialo, gdzie me miasto sie znajduje, wiedzieli o Żagańskim Pałacu Kultury (przy okazji, niedawno w relacji tv lubuskiej ukradzionego i wmontowanego niby że znajduje sie on w zielonogórze - z okazji światowego dnia dziedzictwa kultury)

[Gość: kociapa]

Twoja naiwność jest porażająca.
Czy Twoi znajomi będą dzielić pieniądze na województwo?
Gwarantuję Ci ,że przy Poznaniu małe miasta jak Żagań czy Świbodzin
mają kilkakrotnie mniejsze szanse "wydrzeć" kasę niż przy Zielonej Górze.
A niby dlaczego Kalisz czy Częstochowa chcą wlasnego województwa?

[chwilowy5]

bo chcą łupić mniejsze sąsiednie miasta! ile to juz razy tłumaczono wam megalomany jedne, że nie jest tak jak tu piszesz. przedewszystkim miasta typu Wrocław , Poznań posiadały infrastrukturę, przemysł, i potencjał ludzki. Zielonogóra z małej mieściny jako "stolyca" i jako "ze jej sie nalezy" rosła w siłę zabierając to co sie jej nienależało. Budowano urżedy, kupowano biurka i stołki na d...py urzędasów, centralne sterowanie dużo pomagało by inwestycje lokować w wiejskiej "stolycy" pseudowojewództwa zielenogórkisego.NoNatyle śmieszni jesteście że pamiętam jak na początku lat 90 w Żaganiu w szpitalu zakupiono laparoskop,inawet na to sie połasiliście i próbowaliście uprowadzić do szpitala w zielonogórze - na szczęscie był on własnościa fundacji :).

[Gość: pol]

A ja czytałem wspominki przewodniczącego gorzowskiej rady narodowej z lat 50
kiedy opowiadał jak to w nocy przyjechali z zg i wywieżli całą sale operacyjną
z gorzowskiego szpitala a gdzie to chyba każdy się domyśla .Tak to zg budowało
swoją stołeczność kiedyś i tak samo prubuje teraz ale Gorzów i inne miasta na
to nie pozwolą. To nie komuna że wystarczyło zrobić festiwal pieśni sowieckiej
i było się pupilkiem warszawki .

Żagań w regionie Wielkopolskim?

[Gość: Staefan]

>A ja czytałem wspominki przewodniczącego gorzowskiej rady narodowej z lat 50
>kiedy opowiadał jak to w nocy przyjechali z zg i wywieżli całą sale operacyjną
>z gorzowskiego szpitala a gdzie to chyba każdy się domyśla.

Też słyszałem o tym straszliwym akcie terroru. Zapomniałeś tylko dodać, że
zielonogórscy bandyci na odchodnym wymordowali wszystkich chorych - oczywiście
tych z Gorzowa i okolic!

>a gdzie to chyba każdy się domyśla.
Każdy się domyśla, że do Nowego Tomyśla!

poza tym w Poznaniu czy Wrocławiu

[chwilowy5]

środki się dzieli - wydzieranie to specjalnośc że tak powiem wybitnie zielonogórksa!

[Gość: kociapa]

piepszysz trzy po trzy!
Jeszce raz: w jednym sie zgadzam,każda stolica województwa "garnie do siebie"
gdyby robiła inaczej to byłoby nienormalne.
Tylko jedna zasadnicza rożnica!
Duże miasta GARNĄ WIĘCEJ,a jak jeszcze zwiększy im się teren i kasę ,to dopiero
BĘDĄ GARNĄĆ!
Forsy NIGDY IM NIE BĘDZIE DOŚĆ,nigdy
PONIAŁ?

[Gość: gosc]

Zgadza sie. Wielkie miasta garną wielkich inwestorów. W lUbuskiem nigdy nie
powstaną takie inwestycje.

"Toshiba wybuduje w Polsce fabrykę paneli LCD
(PAP, IAR, tm/10.09.2006, godz. 07:29)

Agencja Associated Press poinformowała w nocy z soboty na niedzielę czasu
polskiego, że japońska firma Toshiba, specjalizująca się od lat m.in. w
produkcji najwyższej jakości ekranów i monitorów, wybuduje w Polsce wytwórnię
telewizyjnych paneli LCD.

AP powołuje się na raport w tej sprawie, w którym podkreśla się, że
inwestycja ma wpłynąć na zwiększenie sprzedaży produktów japońskiej firmy w
Europie.

Informację o planowanej inwestycji podaje też na pierwszej stronie dzisiejsze
wydanie gospodarczej gazety "Nikkei".

Fabryka ma powstać w okolicach Wrocławia i ruszyć w lecie przyszłego roku.
Zatrudni około tysiąca pracowników. Za 3 lata będzie produkować półtora
miliona telewizorów z ekranami ciekłokrystalicznymi, a w ciągu kilku lat
roczna produkcja wzrośnie do 2 milionów odbiorników przeznaczonych na rynek
europejski. Fabryka będzie produkować głównie telewizory o wielkości ekranu
powyżej trzydziestu dwóch cali.

Jej budowa będzie kosztować 5 miliardów jenów.

Fabryka powstanie niedaleko zakładów koreańsko-holenderskiego koncernu LG
Phillips, który jest dla Toshiby dostawcą modułów LCD. Producent obniży w ten
sposób koszty dystrybucji produkowanych telewizorów. Dzięki budowie polskiej
fabryki Toshiba trzykrotnie powiększy produkcję telewizorów
ciekłokrystalicznych w Europie"

[Gość: kociapa]

nigdy nie mow nigdy!

[Gość: bss]

To jedż do powiatowego Bielska, Gliwic, Rybnika czy Wodzisławia. To jedz zobacz
strefy w Legnicy i w odleglejszym Wałbrzychu. ITD...............

[Gość: kociapa]

>> To jedż do powiatowego Bielska, Gliwic, Rybnika czy Wodzisławia. To jedz
zobacz
>
> strefy w Legnicy i w odleglejszym Wałbrzychu. ITD...............<<

I cóż ja tam takiego wspanialego zobaczę?
I wytłumacz mi ,dlaczego te wspaniałe Bielsko, tak bardzo chce
być "wojewódzkie"?
Podobnie Kalisz,Koszalin,Częstochowa ,Radom itd,skoro tak "wspaniale"
sie rozwijają?
No dlaczego?

[Gość: bss]

>>>...I wytłumacz mi ,dlaczego te wspaniałe Bielsko, tak bardzo chce
być "wojewódzkie"? ...<<<

To nie Bielsko czy Wałbrzych chcą być wojewódzkie, to kilku polityków i
tych co chcą wyłapać intratne stołki pod dupę.

>>>...I cóż ja tam takiego wspanialego zobaczę?...<<<

Zobaczysz ile tam powstaje inwestycji i porównasz do Zielonki , Gorzowa i
całego lubuskiego. Dowiesz się , że nie wojewódzkość jest lekarstwem , a
wielkość regionów ( z praktyki duży może więcej ), liczebność mieszkańców ,
atrakcyjne położenie... . Bielsko pożegnało się z u.wojewody i nie straciło
na "atrakcyjności" oraz zainteresowaniu inwestorów. Jedż , zobacz i nie pieprz
głupot - chyba że boisz się utraty stołka po następnej reformie ? Gdyby
Zielonka i Goszówek straciły województwo to Żary przy nich byłyby metropolią.

[Gość: bss]

Kuciapka. Gdyby dano Ci przykładowo 20 mln. zł. pl na zagospodarowanie i do
wyboru jednakowe super wille w takich miastach jak : W-wa, Poznań , Wrocław,
Trójmiasto, Kraków, Bielsko, Gorzów czy Zielonka - co byś wybrał(a) ?

[Gość: kociapa]

Też pytasz! Oczywiście Zielona Góra.
Ale Ty zgodnie ze swoją wiarą w "dobroczynne "oddziaływanie
wielkiego Poznania powinieneś zamieszkać w Drezdenku lub innym Trzcielu.
Bo przecież "pod" Poznaniem będzie super .

[budrys77]

Gość portalu: kociapa napisał(a):
> Wiem doskanale ale w Poznaniu nie wiedzą i wiedzieć nie bedą chcieli.

Nie uogólniaj i nie rób z Poznaniaków totalnych ignorantów. Różnica między
Poznaniem i Zieloną czy Gorzowem jest ogromna. Aglomeracja poznańska to ponad
OSIEMSET TYSIĘCY mieszkańców na 3,3 miliona obywateli Wielkopolski (czyli 25%
mieszkańców regionu). W ścisłym oddziaływaniu Poznania są także spore miasta
jak Gniezno i Leszno, z których to ludzie dojeżdżają na codzień do pracy.

[atena48]

mieszkałeś w Poznaniu. Widziałeś te obskurne domy - jakoś ten obrazek nie
pasuje do gospodarnej wielkopolski. Akademiki zasyfiałe - pokoje zdewastowane i
remontowane w tempie czysto rosyjskim - jak w tym kawale - gdzie Rosjanie
stawiali 4 piętro, a na parterze przeprowadzali remont kapitalny. W centrum
Poznania wyrwy w chodnikach. Brudne tramwaje. Niekończący się remont akademika -
gdzie robotnicy dzień zaczynają od głębszego. Przejedź się autobusem,
tramwajem - wszędzie wielu zawianych gości. Jak tam jest tak dobrze, to skąd to
zjawisko. Rok mieszkałam tam i wiele jeszcze mogę powiedzieć na ten temat.

[Gość: tk]

i jaki z tego wniosek, co z tego wynika?

[budrys77]

atena48 napisała:
> mieszkałeś w Poznaniu. Widziałeś te obskurne domy

Mieszkam w nim na co dzień i widzę ile jest do zrobienia. Nie zmienia to jednak
faktu, że w ZG zobaczę jeszcze ciekawsze zakątki niż Wilda czy Łazarz.

> Akademiki zasyfiałe - pokoje zdewastowane i
> remontowane w tempie czysto rosyjskim - jak w tym kawale - gdzie Rosjanie
> stawiali 4 piętro, a na parterze przeprowadzali remont kapitalny. W centrum
> Poznania wyrwy w chodnikach. Brudne tramwaje. Niekończący się remont
akademika

Nie bajdurz mi tu bo najwidoczniej sama nie wiesz o czym mówisz. Z resztą sama
przyznajesz, że mieszkałaś w Poznaniu AŻ rok. Rozumiem że "rok" akademicki od
października do czerwca, dopóki nie wyleciałaś ze studiów... Kiedy to było???
Czyżbyś zakończyła karierę akademicką z powodu zbyt wielkiej ilości imprez a
teraz masz do Poznania żal za własne lenistwo???
Piszesz o wyrwach w chodnikach - ja jakoś na głównych ciągach komunikacyjnych w
centrum ich nie widuję. A to, że zimą tramwaje i autobusy są brudne - to już
naprawdę odkryłaś Amerykę.

[Gość: pol]

Bo w akademikach mieszka buractwo z zielonawej górki.

[Gość: Willi]

Tiaa,panie 'Promordial'.Stare powiedzenie mowi,ze najlepsza obrona jest
atak.Ale atakowac nalezy z glowa a pan to robi na oslep.Pochlebil mi fakt,ze
zainteresowalo sie ma skromna osoba forum moderatorow i komentowalo moje
dokonania 'aczkolwiek z usmiechem' srodowisko p.Rocznioka,ktorego nawiasem
mowiac cenie.Nie jednemu psu Burek na imie i niestety,myli mnie pan z inna
osoba poslugujaca sie podobnym nickiem,czesto udzielajaca sie na forach
slaskich co sprawdzilem w wyszukiwarce.Co do rozrabianie na forum to mozna to
odniesc do pana,pomimo tego,ze jest pan jednym z moderatorow i nie zapomne jak
pekalem ze smiechu,gdy calkiem niedawno calkiem niedawno pogoniono pana za
jatrzenie dyskusji jednoczesnie z forum poznanskiego i wroclawskiego,przy
okazji dyskusji'Czego Poznan zazdrosci Wroclawiowi'.Teraz do rzeczy.Wprowadzil
pan wszystkich uczestnikow tego forum swiadomie w blad twierdzac jakoby
tegoroczna powodz na Dolnym Slasku szla tropem tej z 1997r. a Wroclaw i Opole
tylko dlatego nie zostaly zalane bo dzialacze szczebla wojewodzkiego poslugujac
sie prawem silniejszego wyrwali samorzadowcom srodki przeznaczone na ochrone
przeciwpowodziowa,chroniac tym samym duze miasta,male zas gminy nadodrzanskie
skazujac tym samym na nieuchronne zalanie.Nie ma w tym ani krzty
prawdy,poniewaz w tym roku Odra nie stwarzala zadnego zagrozenia a powodz
dotknela calkiem inna czesc regionu Dolnego Slaska,mianowicie Kotline
Jeleniogorska przez ktora jak wiadomo Odra nie przeplywa.Poldery zalewowe w
okolicach Wroclawia zostaly zaprojektowane prawidlowo i o dziwo
spelnily,przynajmniej czesciowo swoje zadanie.Po prostu zarowno niemieccy
konstruktorzy jak i pozniejsi polscy ich uzytkownicy nie przewidzieli
powstalych stosunkowo niedawno czeskich zbiornkow retencyjnych zrzucajacych
podczas powodzi nadmiar wody do Odry.Podczas powodzi w 97r bylem naocznym
swiadkiem tych wydarzen w rejonie Olawa-Lipki-Brzeg.Cale tereny zalewowe w tym
rejonie byly zalane na przestrzeni kilkunastu km.od brzegow Odry i stanowily
istne morze.O skali tego kataklizmu niech swiadczy fakt,ze w komunikatach
ostrzegawczych dla tego terenu podawalo sie wysokosc fali kulminacyjnej na
8m.Bledem popelnionym za czasow PRL bylo zezwolenie na budownictwo na terenach
zalewowych.Jedynym sposobem ocalenia Wroclawia w owym czasie bylo wysadzenie
walow i dopuszczenie do wylania sie Odry na tereny zalewowowe nalezace gminy
Czernica i zalania ich wraz z postawionymi tam zabudowaniami co bylo logiczne
zwazywszy na nieporownanie mniejsze straty spowodowane ta operacja.Niestety
przedsiewziecie to nie doszlo do skutku wskutek oporu miejscowej spolecznosci
gminy Czernica i Wroclaw zostal zalany.Jak widac na powyzszym przykladzie nie
zawsze duzy moze wiecej.Odnosnie patriotyzmu lokalnego,uwazam go za cenny
objaw,wplywajacy na gospodarnosc mieszkancow i ich odpowiedzialnosc za region w
ktorym zyja.Ten patriotyzm musie sie opierac na jakichs solidnych
podstawach.Niech pan sobie wyobrazi p.Primordial,ze ktoregos dnia jakis
komunistyczny kacyk poszatkowal panska ukochana Wielkopolske na kilka czesci i
nazwal je w przyplywie fantazji np.Wonderlandia,Pyrlandia i jeszcze tam
jakos.Niech pan popusci wodze wyobrazni i pomysli co by czuli mieszkancy tych
dziwnych regionow.Czesc zapewne przyjelaby to jako fakt oczywisty natomiast
ci,ktorzy do konca utozsamiaja sie z regionem na ktorym mieszkaja byliby
niezadowoleni.Podobnie jest z regionem lubuskim.Jak mieszkancy moga sie do
konca z nim utozsamiac skoro powszechnie wiadomo ze na terytorium Polski lezy
zaledwie kilka % prawdziwej Ziemi Lubuskiej.O patriotyzmie lokalnym jej
mieszkacow swiadczy chocby,niedaleko szukajac wypowiedz "Zielonogorzanina" .Nie
dziwie sie jej tak jak nie dziwie sie wypowiedziom innych na tym forum.Niech
ktos sproboje powiedziec Slazakowi ze jego region nalezy rozwiazac bo jest nic
nie wart.Oburzy sie bo ma swiadomosc bogatej historii swego regionu i utozsamia
sie z nim.Ludziom mieszkajacym zas tu historie odebrano w latach
piecdziesiatych ub.wieku zastepujac wymyslona przez jakiegos
aparatczyka.Historii nie da sie tak latwo oszukac i po latach wraca

[croolick]

Gość portalu: Willi napisał(a):

> Ludziom mieszkajacym zas tu historie odebrano w latach
> piecdziesiatych ub.wieku zastepujac wymyslona przez jakiegos
> aparatczyka.Historii nie da sie tak latwo oszukac i po latach wraca

PIEKNE SLOWA!!!

[Gość: gosc]

> Ludziom mieszkajacym zas tu historie odebrano w latach
> piecdziesiatych ub.wieku zastepujac wymyslona przez jakiegos
> aparatczyka.Historii nie da sie tak latwo oszukac i po latach wraca

Brawo Panie Willi.
I nie trzeba być historykiem aby mieć już dosyć robienia ludziom wody z mózgu.

[Gość: TK]

Racja

[Gość: primordial]

"Ludziom mieszkajacym zas tu historie odebrano w latach
piecdziesiatych ub.wieku zastepujac wymyslona przez jakiegos
aparatczyka.Historii nie da sie tak latwo oszukac i po latach wraca"

To niech Slask oddaje Luzyce i Malopolskie (zagarnieta przed paroma latami Jura
Krakowsko Czestochowska)! :))

Dlaczego,mimu tylu "znakomitych" historykow na forum nikt nie odpowiedzial
jeszcze na moj miazdzacy argument, ze zmiany granic regionow, krain, ziem itd sa
normalnym procesem historycznym? Pisalem to juz pare razy, nikt nie odpowiedzial
tylko bylo to przemilczane. Podobnie jak kolega, ktory z uporem maniaka zaliczal
Krosno do Slaska, mimo ze mu wyklarowalem jasno ze to sa Luzyce.

Dlaczego Slask moze zagarniac dowolnie tereny, ale Slask nie moze tracic,jak
inni? Czemu ograniczamy sie do 50 lat, jak wu tutaj sypiecie Piastami? Ponad 100
lat temu Slask zagarnal kawaly Luzyc, z ich ludnoscia, osobnym jezykiem itd.
Jakos nad tym dzisiaj nie debatujecie. To trudno, w 1945 roku przyszla kryska na
matyska i to Ziemia Lubuska zagarnela polnocne rubieze.
Jak tak lubicie historie, to sobie wizualizujcie,ze droga nadania krola z
Warszawy, czerwony ksiaze z ZG dostal kawal ziem kosztem innego czerwonego
ksiecia z poludnia :)))

Wielkopolska tez historycznie sie zmieniala, o ile jeszcze w xvi w ziemia
kujawska byla czescia Wielkopolski, to dzisiaj sa Kujawy i nikt od nich nic nie ma.

Lokalny patriotyzm budowany musi byc na silnych podstawach, fakt. Jaka podstawa
jest jakas mglista slaskosc dla ludzi, ktorzy przyjechali tu po '45 roku z ziem
dawnej II RP? Jak tego nie czuja? Z takim samym skutkiem mozesz im wmawiac ze sa
Wielkopolanami lub Pomorzanami, lub Kaszubami, whatever. Albo waszymi ulubionymi
Eskimosami.
Niech maja te swoja "lubuskosc", cos co sami wyksztalcili. Cos jakby Burowie w
RPA :)))
Zreszta, dawno dawno temu pisalem, mozna tez uzywac umownej nazwy Srodkowe Nadodrze.

granice sie zmieniają - to własnie zaczynając

[chwilowy5]

forum miałem na myśli. Nie jestem fanatykiem przynaleznosci historycznej (apropo Łużyce do Śląska "przyłączali" prusacy, nie Śląsk sam z siebie). uważam poprostu że dość już z benkartem lubuskim, że potrzebne w Polsce jest kilka dużych, porządnych regionów. tak więc w granicach rozsądku, moje rodzinne miasto Żagań moze znaleźć sie tak w regionie Dolnośląskim (historycznie) jak i Wielkopolskim.

[Gość: secundal]

uwazam, ze jako poznaniak, nie masz panie primordial prawa do wysmiewania sie z
naszego poczucia tozsamosci lokalnej! Wara ci klamco i propagadzisto od Dolnego
Slaska!

[Gość: tk]

oj dzieci, dzieci...miało być o silnych regionach a wyszło jak zawsze

[budrys77]

Reforma bardzo prawdopodobna od 1 stycznia 2013 roku...

Budrys77 - przykład człowieka z Matrixa.

[Gość: Staefan]

> Reforma bardzo prawdopodobna od 1 stycznia 2013 roku...

Panu BudrysowiSiebenSieben - wielkiemu miłośnikowi fantasy i SF - uciekło kilka
cyferek. Poniżej tekst po odpowiedniej korekcie:

> Reforma bardzo prawdopodobna od 1 stycznia 2222222220000111133333333 roku...

----------------------
Vivat Terra Lubusiana!

[budrys77]

Gość portalu: Staefan napisał(a):
> Panu BudrysowiSiebenSieben - wielkiemu miłośnikowi fantasy i SF - uciekło
kilka
> cyferek. Poniżej tekst po odpowiedniej korekcie:
> > Reforma bardzo prawdopodobna od 1 stycznia 2222222220000111133333333 rok

Łoj Bosh! To by był dopiero koszmar z ulicy Wiązowej:P Gdzieś koło 5100 roku za
środki z budżetu federalnego rządu Zachodniej Półkuli sfinansowano by
zalesianie pozostałości po starożytnym grodzie, który archeolodzy odkryli nad
Wartą. Duże miasto zwane w starożytnych czasach (około 2000 roku) Gorzowem -
zostało wyludnione administracyjnie około roku 2100 przez władze dopiero
rozwijającej się stolicy rządu światowego - Zielonej Góry:)))))

A tak na prawdę, to data 1 styczeń 2013 jest bardzo realna, z powodu
rozpoczęcia nowego okresu budżetowego UE.

[Gość: primordial]

"uwazam, ze jako poznaniak, nie masz panie primordial prawa do wysmiewania sie z
naszego poczucia tozsamosci lokalnej! Wara ci klamco i propagadzisto od Dolnego
Slaska!"

Super, zawsze kiedy na tym forum miazdze merytoryczna argumentacja (zrodla,
analogie etc) zawsze ktos taki sie trafia.
Moze napisz cos blizej, jak mi smalisz od klamcy i propagandzisty. Wlasnie,
tutaj od propagandzistow slaskich az sie roi.

Zeby bylo w twoim uroczym stylu: Wara ci, kanalio i szubrawco, od wysmiewania
sie z lubuskiej tozsamosci lokalnej! :)

Ja sie tylko dziele moim doswiadczeniem z mojej poprzedniej firmy-i to dziele
sie doswiadczeniem za darmo, wiec to docen:) Zazwyczaj biore pieniadze za
doradztwo :)

Nawet jak Zagan bedzie w dolnoslaskim albo wielkopolskim, to mieszkancy nie beda
ani slazakami ani wielkopolanami. Tak jak Warmiakami nazywa sie tylko rodzimych
mieszkancow Warmii a nie np pozniejszych osadniow zza Buga, tak jak Mazurami
nazywa sie tylko autochtonow (die Masuren) a nie przyjezdnych po 1945 roku itd itd.
Tak jak mieszkancy Okregu Kaliningradzkiego nigdy nie beda mowic, ze mieszkaja w
Prusach Wschodnich, choc tak historycznie bylo.

pozdrawiam

[Gość: bss]

>>>Nawet jak Zagan bedzie w dolnoslaskim albo wielkopolskim, to mieszkancy nie
beda ani slazakami ani wielkopolanami<<<

To dlaczego mają i mogą nazywać się lubusanami ?

[chwilowy5]

ależ ja nie chce być Wielkopolaninem, mi wystarczy, że teoretycznie mógłbym być w regionie Wielkopolskim, że pozbędziemy się pijawki zielonogórskiej, że teraz Pozań ją będzie być moze doił :D.

[budrys77]

chwilowy5 napisał:
> ależ ja nie chce być Wielkopolaninem, mi wystarczy, że teoretycznie mógłbym
być
> w regionie Wielkopolskim, że pozbędziemy się pijawki zielonogórskiej, że tera
> z Pozań ją będzie być moze doił :D.

W przeciwieństwie do ZG, Poznań wytwarza lwią część dochodów Wielkopolski i
musi się dzielić ze słabszymi powiatami... Ba, aglomeracja poznańska to 25%
populacji całego regionu (Poznań, Luboń, Swarzędz, Buk, Murowana Goślina itp.).
Chciałbym, zeby chociaż taki odsetek środków unijnych trafiał w jej granice.
Nie zmienia to faktu, że także Poznaniacy brani są pod uwagę podczas
przyznawania środków. A więc reasumując:
ZG wysysa kasę pseudoregionu by udawać "metropolię"
Poznań "wytwarza" dochód z którego żyją inne gminy.

[Gość: Ejcz]

Dokładnie tak samo jest na Dolnym Śląsku gdzie Wrocław przyciąga inwestorów
gigantów z całego świata:


"Dolny Śląsk stanie się europejskim zagłębiem elektroniki"

Japoński koncern Toshiba wybuduje pod Wrocławiem fabrykę telewizorów
ciekłokrystalicznych.
To pierwszy tak ogromny inwestor, którego przyciągnął koreański LG



Według naszych informacji, decyzja Japończyków ma zostać oficjalnie ogłoszona w
tym tygodniu. W wartej ponad 130 mln zł fabryce pracę znajdzie tysiąc pracowników.
Eksperci nie mają wątpliwości, że inwestycja Toshiby to pokłosie ubiegłorocznej
decyzji koreańskiego koncernu LG. – Duże koncerny decydują się na budowę swoich
montowni w pobliżu głównych poddostawców – mówi Sebastian Mikosz, były
wiceprezes Polskiej Agencji Informacji i Inwestycji Zagranicznych, który
negocjował z Koreańczykami. – Do regionu przyjdą producenci laptopów czy
telefonów komórkowych.
Już teraz na przyjęcie inwestorów szykują się firmy, które będą chciały z nimi
współpracować. Lada dzień produkcję lakierów uruchomi firma Peter Lacke. – Liczę
na bardzo dobrą współpracę z koncernami LG i Toshiba – mówi Peter Pilat, prezes
Peter Lacke Polska. Do tej pory Koreańczykom udało się przyciągnąć na Dolny
Śląsk amerykański koncern 3M. Za tydzień rozpocznie on budowę wartej ponad 150
mln zł fabryki specjalnych folii, które są montowane na ekranach LCD. Setka
inżynierów, którzy będą pracować w zakładzie, już w tej chwili szkoli się w
Korei. Docelowo pracę znajdzie tu 300 osób.

Im bliżej, tym lepiej

Paweł Panczyj, prezes Agencji Rozwoju Aglomeracji Wrocławskiej:
Sektor elektroniczny stworzy u nas około 20 tysięcy miejsc pracy. Prawa rynku
każą koncernom budować się obok siebie, bo obniża to koszty produkcji.
Postrzeganie Wrocławia jako miasta sprzyjającego inwestorom wpłynęło w ostatnim
czasie także na szybki wzrost cen mieszkań. Powoli zaczynają one jednak wyhamowywać.
www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060911/ekonomia_a_4-1.F.jpg
Łukasz Pałka - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska

[Gość: roki]

A ja słyszałem jak to zielona górka nazywa się polską krzemową doliną.

[croolick]

Gość portalu: roki napisał(a):

> A ja słyszałem jak to zielona górka nazywa się polską krzemową doliną.

Raczej krzemowym wzgórkiem, bo na morenowych piaskowych wzgórzach sie znajduje ;-)

[Gość: kociapa]

A ten pajac z Żar jak zwykle ma coś mądrego inaczej
do powiedzenia.
Spadaj gościu ,mamy cię dość!

[Gość: kociapa]

Skwituję to tak:
Jesteś pajac i tylko pajac!

[Gość: kociapa]

oczywiście pajacem jest budrys.

[budrys77]

Gość portalu: kociapa napisał(a):
> oczywiście pajacem jest budrys.

No cóż, nie oczekuję braw ze strony mieszkańców zielonogórskiego pasożyta...

[Gość: marek]

podniecacie sie jakimś tekscikiem dziennikarzyny, który napisł, że podbno
nieoficjalnie mówi się itp..., o osmiu regionach. A pomysłów jest wiele od 8 do
25 województw, a do 2020 bedzie tak jak jest. Dorn tego nie powiedział, uwaznie
przeczytajcie tekst. Pozdrawiam z Kielc, wiem że nasze Świetokrzyskie nie
rozwinęłoby się pod Krakowem, a dynamikę rozwoju mamy duzo wyższą niż np.
Kujawsko-Pomorskie, również jesteśmy w czołówce jeżeli chodzi o wykorzystanie
środków europejskich, poza tym jest tutaj u nas silna tożsamość regionalna co ma
także swoje znaczenie (prawie zupełny brak ludnosci napływowej)

[croolick]

Widzisz, Ty piszesz z Kielc, a Kielce to taka wieksza demograficznie i nieco silniejsza ekonomicznie Zielona Gora. W ZG tez procentowo najwiecej bedzie zwolennikow istnienia wojewodztwa. Ale czy pozostali mieszkancy Swietokrzyskiego podzielaja ten entuzjazm dla wojewodztwa? Zareczam Cie, ze w lubuskim poza ZG jest wielu ludzi, ktory nie widza zadnych korzysci (poza utrudnieniami, takimi jak dwustolecznosc i administracja wojewodzka w peryferyjnie polozonym Gorzowie) z istnienia tego wojewodztwa.

[atena48]

Zielonka jest jedna z dwóch stolic województwa, której zabrano ostatnio wiele
ważnych urzędów.

[Gość: Autodelta]

atena48 napisała:

> Zielonka jest jedna z dwóch stolic województwa, której zabrano ostatnio wiele
> ważnych urzędów.

Ale w GW sa inwestycje, miasto sie rozwija a ZG? Gdzie inwestycje? Najwieksi pracodawcy to: Szpital, UZi i urzedy... Czy to tak powinno wygladac???

[atena48]

prowincjusza. Przecież nikt nikomu nie zabrania przenieść się do dużego miasta.
Takie plucie i obrzucanie błotem czy gnojem budzi we mnie może litość. Coś
chyba temu człowiekowi nie wyszło i nie potrafi zdiagnozować jasno źródła
swojego niepowodzenia - a to już jest problem psychiatryczny. No cóż nie mamy
dobrych lekarzy i jak sobie sam nie pomoże to będzie maiał rzeczywiście kłopoty.

[Gość: Autodelta]

atena48 napisała:

> prowincjusza.

to raczej twoje kompleksy. Myslisz, ze jak twoi rodzice przeniesli sie Czerwienska do ZG to od razu jestes mieszczanka pelna geba i mozesz z pogarda patrzec na "prowincjuszy"???

> Przecież nikt nikomu nie zabrania przenieść się do dużego miasta.

Uwazasz, ze ZG to duze miasto??? Ty chaba nigdy nie opuszalas zielonogorskiej pipidowy:-)))

> Takie plucie i obrzucanie błotem czy gnojem budzi we mnie może litość. Coś
> chyba temu człowiekowi nie wyszło i nie potrafi zdiagnozować jasno źródła
> swojego niepowodzenia - a to już jest problem psychiatryczny. No cóż nie mamy
> dobrych lekarzy i jak sobie sam nie pomoże to będzie maiał rzeczywiście
> kłopoty.

No to mi przygadalas wielkomieszczucho :-)))

Zielonogorzanin??

[Gość: toja]

A Ty co autodelta,jesteś z gorzowskiej "metropolii"
na gościnnych występach w ZG?

[Gość: Autodelta]

Gość portalu: toja napisał(a):

> A Ty co autodelta,jesteś z gorzowskiej "metropolii"
> na gościnnych występach w ZG?

jakby nie bylo, GW to wieksze miasto i przez wieki takim bylo co do dzis widac: popatrz na gorzowska katedre i porownaj sobie kosciolek w ZG zwany na wyrost "konkatedra", o tramwajach to oczywiscie w ZG wiecie i zazdrosc was zrzera. Dzis w GW bedziemy mieli Askane a ZG poczatku dzialan Park Ridge nie widac, o inwestycjach nie wspomne by nie pograzac dumnej miesciny...

[Gość: toja]

A jednak goszowiak z zielonogorskim IP.
Wracaj chłopie do swoich tramwajów bo nie zdążysz na
kolejny wspaniały występ "legendy polskiego żużla".
I znowu w du_pala!!!

[Gość: obserwatorek44]

Czy wy nie potraficie dzialac wspolnie tylko jak dzieci w piskownicy licytowac
sie "a moj tata to a twoj to" i tak w kolko. Jak to obserwoja z zewnatzr to sie
nie dziwie ze chca ta piaskownice zamknac...
A tak przy okazji srodka lokomocji jakim jest tramwaj? Przeciez to jeden ze
srodkow transportu, pojemniejszy od autobusu, ot co. I czy dla mnie jest az tak
roznica czym dojade z miejsca A do miejsca B? wazne ze dojade.. A tak wogole to
lepiej jezdzi sie po miescie gdzie nie ma tramwajow (troche jezdze po
Wroclawiu, od czasu do czasu) i moge cos powiedziec..

[Gość: pickup]

czytam te dyskusje ktory region lepszy, kiedy cos sie zyska gdyby polaczyc
regiony ... Wydaje mi sie ze niektorzy nie rozumieja istoty problemu. Zmiany
administracyjne bez wzgledu na to czy lubuskie polaczy sie z wielkopolska czy
dolnym slaskiem - nie spowoduja nagle poprawy zycia mieszkancow ot tak sobie.
Po pierwsze w dzisiejszych czasach czy to w USA czy w Europie, rozwijaja sie
dynamicznie glownie duze miasta, i tylko w nich jest wieksza szansa na jakis
dorobek - jak zwal tak zwal - czyli dobra praca, placa i poziom zycia. W malych
miastach owszem mozna, ale trudniej i udaje sie nielicznym, glownie
przedsiebiorcom. Od kilku lat obserwuje rozwój roznych miast i to sie
potwierdza, ponadto przeraza niestety ogromna dysproporcja pod wzgledem cen,
pracy, wynagrodzen i mozliwosci w duzych miastach (Poznan, Wrocław) i
pozostalych. Regiony moga sie rozwijac, ale rozwoj trwa kilkanascie lat i
wiecej, zycie jest zakrotkie zeby czekac az sie otoczenie zmieni. Mieszkajac w
male miescinie jesli nie ma sie pomyslu na zycie pozostaje wyjazd do duzego
miasta lub jeszcze lepiej za granice.

[Gość: tk]

czytaj zatem ze zrozumieniem, każdy przeciwnik woj. ma za złe jej współpseudostolicy, że wspólne środki czy to unijne czy inne grabi do siebie . tyle w tym temacie na dzis ide spać, miłych snów życzę wszystkim :)

[croolick]

Gość portalu: pickup napisał(a):

> czytam te dyskusje ktory region lepszy, kiedy cos sie zyska gdyby polaczyc
> regiony ... Wydaje mi sie ze niektorzy nie rozumieja istoty problemu. Zmiany
> administracyjne bez wzgledu na to czy lubuskie polaczy sie z wielkopolska czy
> dolnym slaskiem - nie spowoduja nagle poprawy zycia mieszkancow ot tak sobie.
> Po pierwsze w dzisiejszych czasach czy to w USA czy w Europie, rozwijaja sie
> dynamicznie glownie duze miasta, i tylko w nich jest wieksza szansa na jakis
> dorobek - jak zwal tak zwal - czyli dobra praca, placa i poziom zycia.

chyba niewiele jednak zrozumiales - nie zauwazylem, by ktorys z dyskutantow niechetnych lubuskiemu nowotwororowi zakladal, ze jego likwidacja sprawi, ze bedziemy mieli raj na ziemi. Chodzi o sens istnienia slabego wojewodztwa, ktorego jedna ze stolic (ZG) pelni dosc pasozytnicza funkcje wobec reszty slabego (demograficznie i ekonomicznie) regionu. Piszemy tez o roli metropolii w umacnianiu pozycji regionu, ZG takiej roli nie pelni, nie moze rownac sie z innymi duzymi stolicami regionow. Ponadto istnieje cos takiego jak naturalne powiazania gospodarcze czy komunikacjyne, ktorego sztuczne podzialy administracyjne nie zniweczyly.

> W malych miastach owszem mozna, ale trudniej i udaje sie nielicznym, glownie
> przedsiebiorcom. Od kilku lat obserwuje rozwój roznych miast i to sie
> potwierdza, ponadto przeraza niestety ogromna dysproporcja pod wzgledem cen,
> pracy, wynagrodzen i mozliwosci w duzych miastach (Poznan, Wrocław) i
> pozostalych.

no wlasnie, duze miasto/a wplyw(j)a na koniunkture w calym regionie a jak wplywa
na region 100 - tys. Zielona Gora, ktora poza marketami nie jest w stanie sciagnac powaznych inwestycji? Jest osrodkiem uslug, administracji i edukacji ale to wynika z jej wojewodzkiego statusu, dlatego woj. lubuskie ma najwiecej zwolennikow w tym miescie, w reszcie wojewodztwa nie ma entuzjazmu dla istnienia cherlawego wojewodztwa.

> Regiony moga sie rozwijac, ale rozwoj trwa kilkanascie lat i
> wiecej, zycie jest zakrotkie zeby czekac az sie otoczenie zmieni.

i wlasnie dlatego stworzone w 1950 r. przez komunistow sztuczny twor - woj. zielonogorskie (dzis lubuskie) i wymyslona Ziemia Lubuska z zaklamana historia nie ma racji istnienia.

> Mieszkajac w male miescinie jesli nie ma sie pomyslu na zycie pozostaje
> wyjazd do duzego miasta lub jeszcze lepiej za granice.

dlatego tak wielu mieszkancow wsi i miasteczek osiadla sie w ZG a mieszkancy ZG szukaja szczescia we Wro, Poz, Waw, Gda i in. Tyle, ze nie wiem co ta dygresja ma wspolnego z tematem?

[Gość: /]

A lubuskie powinno zostać zlikwidowane!

[mercin.brezan]

8 regionów i miasto przenajcudowniejsze wydzielone zielonogóra - 7 cud świata hahaha

[Gość: kociapa]

Pajaców wysyp spory.......

[mercin.brezan]

a jak toto potrafi obrażać, i w ten oto sposób stosunek do mieszkańców tej mieściny ugruntowuję - dziękuje megalomanko/megalomanie :)

[Gość: kociapa]

Domyślasz sie gdzie mam twój stosunek do ZG ?

[mercin.brezan]

nie, ale z chęcią zobaczę i poczytam "kulturalnych ludzi zielonogórkich" odpowiedzi

[Gość: kociapa]

Odpowiedzi na co?
Sprecyzuj.

[mercin.brezan]

domyślałem się, że z umysłem "kociapy" nie jest dobrze a nawet licho, ale dobrze:
"• Re: HURRA będzie osiem dużych regionów :) IP: *.ztpnet.pl
Gość: kociapa 16.09.06, 22:30 + odpowiedz

Domyślasz sie gdzie mam twój stosunek do ZG ?"
powtórzę odpowiedzi na: "Domyślasz sie gdzie mam twój stosunek do ZG ?"
więc?

[Gość: kociapa]

No tak ,skomplikowane,co?
Ale raczej dla Ciebie.
No ale skoro nalegasz,odp: W NOSIE!

[Gość: puciapa]

A nie w kuciapie ?

[Gość: kociapa]

A co to takiego?

[Gość: psychiatra]

Z Ciebie naprawdę jest ciężki kaliber, taki CKM.

[Gość: anika28]

z jednym nie potrafimy sobie poradzic