S3 zagrozona?

[zasieki1]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4074719.html
oby z tej euforii nie wyszedl klops.

[Gość: zgorzanin]

Nosz k..wa! Widać, że odcinek Szczecin - Gorzów jest potrzebny, ale reszta? Na
pewno będziemy kandydatem do zaoszczędzenia PLN-ów.

[Gość: kociapa]

Ku...a mać !
Może lepiej żeby tych mistrzostw nie było u nas?

[Gość: zgorzanin]

Niemal ze wszystkich liczących się miast w Polsce będzie można szybko się dostać
do porządnej sieci dróg. ZG raczej to nie będzie dotyczyło.

[Gość: AMG]

Niech oni sobie jaj nie robia tylko maja budowac w całej Polsce, euro to nie
tylko wielkie molochy ale mniejsze miejscowosci pozatym podatki płaca w calej
Polsce panie minister transportu kim by tam nie byl!!!!!!!!!!!!

[Gość: kiwaczek]

Czy władze Zielonej Góry i regionu cokolwiek robią w celu obrony S3 ???

[Gość: Miri]

Jasne , że tak, zabrał sie do tego... eh....Materna

[Gość: an]

S3
"Trasa Szczecin - Lubawka miała powstawać z północy na południe w latach
2007-2015, czyli odcinek Legnica - Lubawka zostałby oddany dopiero po ME. Teraz
Ministerstwo Transportu zmieniło plany. S3 ma być gotowa tuż przed mistrzostwami."

za serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4084158.html (strona 2)

pozdr.
an

[Gość: tk]

super, i tak omijala Zagan

[Gość: Hmmm]

to ciekawe skąd tyle sprzecznych informacji an, przyspieszona ma być? Spójrz na to
www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070425/POWIAT/70424078

[Gość: an]

Nikt nic nie wie... Z punktu widzenia Euro, to S3 ważna jest tylko na odcinku
Legnica-Lubawka (aby ci co przez Czechy będą jechać do PL, mogli się dostać do
A4). Może więc zmieni sie priorytet poszczególnych części S3? Szczecin-Gorzów
zdaje się już zaczęli robić, więc opóźnić się może Gorzów-NS i NS-Legnica. Tak
bym zgadywał. Zobaczymy co tam w ministerstwie wymyślą...

an

[Gość: Jadźka]

Nie sądzę. Ważna jest cała S3, Szwedzi, Norwegowie czy inni Skandynawowie muszą
jakoś do Wrocka dojechać, to po pierwsze. Po drugie, drogi, a nie tylko
stadiony, to także będzie wizytówka gospodarza Euro. Naturalnym jest, że S3
uzyska priorytet. Malkontenctwo Oficjalnego Organy Polskiej Zjednoczonej Partii
Robotniczej o nazwie Gazeta Lubuska, jest politycznie uwarunkowane. Nie ma to
niczego wspólnego z rzeczywistością. Komuszy organ musi narzekać na prawice i
jej działania, to naturalne, nie ma czym sobie głowy zawracać.

[Gość: Babiarz]

Gość portalu: Jadźka napisał(a):
> Nie sądzę. Ważna jest cała S3, Szwedzi, Norwegowie czy inni Skandynawowie >muszą jakoś do Wrocka dojechać

Hmmm,
wariant 1: mogą dojechać do Wrocławia S5 z Gdańska przez Bydgoszcz, Gniezno i Poznań:)
Wariant 2: ze Świnoujścia do Gorzowa S3 i potem któtki odcinek do A2 przez Międzyrzecz lub starą 24rką do Pniew i Poznania. Potem wiadomo. A kto wie, czy S3 nie zakończy się na węźle z A2. Z Gorzowa to tylko 50 km.
Wariant 3: Autostradami niemieckimi do granicy z Polską i dalej A2 lub A4.
Wariant 4: będą rozbudowane lotniska a więc z dostaniem się do miast Euro 2012 nie będzie większego problemu:)

[Gość: bss]

wariant 4- autosanami przez skansen lubusko-dolnośląsko-wielkopolski zwany
ziemią lubuską (?) jako ciekawostkę etnograficzną.

[Gość: zgorzanin]

A przy drodze stoi bss i macha do turystów
..no sami się domyślcie czym.

[Gość: bss]

Niezły pomysł. Za dobrą kaskę pomachać tym i owym. Lepsze takie machanie niż
fantazjowanie. Tylko jest problem - jacy to turyści chcą na tą tą tzw.
z.lubuską przyśmigać ?

[Gość: zgorzanin]

A masz czym machać?
Bo jak nie to możesz nie zarobić "kaski".

[Gość: bss]

Gdybym nie miał to nie mówiłbym o kasie. Po(roz)miarów Ci nie podam byś nie
popadł w depresję.

[Gość: Hmm]

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070428/GOSPODARKA/70427073
Ja mam taką propozycję: jeśli polskiemu rządowi tak przeszkadza ZG i Gorzów to
niech odda ciazace i wiecznie sie czegos domagajace ziemie Niemcom. Proste, po
co sie meczyc ?

[Gość: zgorzanin]

Jestem za.

[Gość: bss]

Ależ nikt się nie męczy z rządu, to naród polski ma dość ładowania forsy w
nadmierną ilość i nadal rozrastającą się tzw polityko-samorządowców. Cóż -
ziemie można oddać Niemcom, ale co zrobić z Tobą i tobie podobnymi ? Niemcy
potrzebują ziemi, a nie...

[Gość: zgorzanin]

może i mnie nie potrzebuja ,ale Ciebie także.
Ani po tej ani tamtej stronie nie lubia takich głupio-madrych
co to tylko krytykowac potrafią.
Czyli zostało Ci tylko machanie (bez kaski rozumie się)

[Gość: bss]

Pitolisz głupoty. ( cyt. )"...ale Ciebie także..." - czy ja chciałem lub chcę
by ten grajdoł przejęli Niemcy ?
"...co to tylko krytykowac potrafią... " - a co tu zachwalać ? Głupotę
powiązaną z nadmiernie rozrośniętą i zbyt kosztowną administracją rządowo-
samorządową grajdoła lubuskiego ? Przekłamania historii ( ziemia lubuska )tylko
po by istniały ciepłe stołki pod dupą i stołeczność zielonogórsko-gorzowska ?
Cieszyć się i chwalić np. skarbonkę bez dna zwaną Portem Lotniczym Babimost,
który przypomina jeden z wielu pomysłów krytykowanego często przez takich jak
ty Gosiewskiego ? Cieszyć się ze skłóconych tzw. lubuskich polityków, którzy
coraz bardziej zanurzają się w bagnie głupoty i walk północ - południe
przynosząc dla województwa więcej szkody niż pozytku ? Cieszyć się, że lubuskie
jest na tyle bogate iż stać go na dwie stolice, które w dupie mają obszary poza
swoimi granicami ? Cieszyć się, że przykładowo oprócz ciągłej gadaniny nic nie
wychodzi w temacie Trójmiasta Lubuskiego co świadczy o braku jakiejkolwiek
wizji rozwoju ? ITD...ITP. Czy Ty nie masz oczu ? Popatrz dokładnie i rusz
podmiot myślenia zanim zaczniesz klaskać i nie zachowój się jak północno-
koreański aktywista. Cześć , idę pomachać.

[Gość: bss]

www.lubuskietrojmiasto.pl/ - tyle dzieje się w Trójmieście Lubuskim,
które miałobyć partnerem prawie równorzędnym dla Wrocka i Poznania, a nawet
Berlina. 99,9 % nawet nie zdaje sobie sprawę z jego istnienia... Dlaczego ?

[Gość: bss]

Wygląda na to, że nie tylko S3, ale też linia kolejowa Wrocław-Rzepin-Szczecin.
Na pewno z planowanego remontu tej linii wyjdą nici.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4105850.html
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,4105188.html

[Gość: Vlad.H.]

moze nie bedzie tak zle choc wiadomo ze S5 ma absolutny priorytet... zreszta
wielu kibicow bedzie jechac S3 i korzystac z nadodrzanki - chocby kibice ze
Szwecji czy Danii dla ktorych bedzie to naturalne polaczenie...

[Gość: bss]

No-o, miejmy nadzieję. Ale jak spełni się najgorszy scenariusz - to ja
pierdziu, będzie koniec.

[budrys77]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):
> moze nie bedzie tak zle choc wiadomo ze S5 ma absolutny priorytet... zreszta
> wielu kibicow bedzie jechac S3 i korzystac z nadodrzanki - chocby kibice ze
> Szwecji czy Danii dla ktorych bedzie to naturalne polaczenie...

W przypadku linii kolejowej "naturalnym" połączeniem kolejowym Świnoujścia i
Szczecina z poludniem jest wyremontowana i w bardzo dobrym stanie linia
Szczecin - Poznań - Wrocław.
W Przypadku S3, w zupelności wystarczy do roku 2012 wybudować odcinek do węzła
w Jordanowie. Z resztą samolotem czy promem można wygodnie i w podobnym czasie
dopłynąć do Gdańska i z tamtąd pociągiem czy samochodem jechać na rozgrywki w
Poznaniu czy Wrocławiu!
Zielona Góra może co najwyżej sobie udowadniać, jak to ważne ogniwo w
transporcie europejskim hehehe.

[Gość: jan]

łosiu zacznij się leczyć

Budrysie - twa niechec do ZG jst ogolnie znana

[Gość: Vlad.H.]

ale umknal ci taki fakt ze proponowana przez ciebie trasa Szczecin, Poznan,
Wroclaw oznacza ze pociag jedzie dluzej niz prazed wojna - mam gdzies piekne
skany niemieckiego foldera podroznego gdzie bardzo dokladnie podano czasy
podrozy koleja do roznych miast i zareczam ci ze do Wroclawia nie jechalo sie
przez Poznan i do tego jechalo sie o cale dwie godziny krocej niz obecnie ;) -
wniosek jest prosty cos nam umknelo po drodze skoro w 1937 dawalo sie pokonac
trase ze Szczecina do Wroclawia w czasie mniej niz 5 godzin a dzis?

Poza tym o przydatnosci S3 i magistrali nadodrzanskiej swiadczyc moze
potencjalny ruch towarowy generewany obecnie. O ile Gorzow nie ma wiekszego
znaczenia to o tyle ZG jest w poblizu kilku wezlow drogowych i ma szanse byc
liczacym sie wezlem transportowym. Tyle w temacie a jesli watpisz to popatrz na
mape - skandynawowie nie chca jezdzic przez Gdansk i swatanie ich na sile z
Gdanskiem, Warszawa nie ma najmniejszego sensu.

[budrys77]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):
> ale umknal ci taki fakt ze proponowana przez ciebie trasa Szczecin, Poznan,
> Wroclaw oznacza ze pociag jedzie dluzej niz prazed wojna

Ja nie PROPONUJĘ tylko stwierdzam stan obecny. Linia kolejowa na trasie Poznań - SZCZECIN przeszła prawie generalny remont. To samo tyczy sie linii Poznań - Wrocław. Obecnie trwa przebudowa węzła poznańskiego. Przebudowa "odrzanki" w obecnych realiach gospodarczych i osadniczych (Zielona Góra to poprostu prowincjonalne miasteczko), to wyrzucanie pieniędzy w błoto.

> O ile Gorzow nie ma wiekszego
> znaczenia to o tyle ZG jest w poblizu kilku wezlow drogowych

Nooo, tu już pojechałeś na całego hehehehehe. Spójrz na mapę i zwróć uwagę na połączenia drogowe, zapoznaj się z planami i terminami budowy budowy S3, to może lekko poprawisz swoje kompetencje jako rozmówca.

Pozdro z Poznania

ps. zaorać nowotwór lubuski!!!

[Gość: Vlad.H.]

nie obraz sie ale pie..sz
Po pierwsze linia Szczecin - Poznan jest w rozsypce i ma byc modernizowana
podobnie jak nadodrzanka. Poza tym nadodrznka jest wazna jako linia do przewozu
towarow - glownie i przede wszystkim - ty widzisz wylacznie Zielona Gore i
myslisz ze ta linia jest budowana po to by Zielona Gora miala linie kolejowa -
no wiec budrysie jestes w bledzie - nadodrzanka jest po to by spiac granice
polnocna i poludniowa najkrotsza droga - to polaczenie nie ma alternatywy.
Budrysie ale wlasnie S3 i Gorzow sa na sile spinane - ogolnie do Gorzowa nikomu
nie jest po drodze - Gorzow zaburza naturalny bieg S3 - np nikt nie bedzie
budowal A2 do Gorzowa, podobnie z S3 - Gorzow ma fatalne polozenie - miasto
potrzebne wylacznie mieszkancom i nikomu wiecej... to brutalna prawda

polecam bys sprawdzil sobie na mapie - chocby i na targeo.pl jak to wyglada -
pokaz mi ze S3 musi naprawde isc przez Gorzow...
Znam plany i terminy budowy S3 - jestem Szczecinianinem i uwazam S3 za jedna z
najwazniejszych dla Szczecina inwestycji i uwierz mi ze naprawde z S3 do Gorzowa
powinine prawadzic tak sam dojazd jak np z Pyrzyc do S3, trasa S3 powinna zostac
skrocona i wyprostowana, dojazd z Gorzowa moglby byc z parametrami takimi jak
obecnie E65 czyli jedna jezdnia... - przykro mi Budrysie ale Szczecin nie
potrzebuje Gorzowa i dla Szczecinian wygodniej byloby omijac to miasto z daleka...

[Gość: ded]

koles vlad bredzi jak obłąkany. S3 jest kompletnie niepotrzebna od skwierzyny w
dół. Droga powinna skrecic na Poznan. A do falabuzji wystarczy poprawic obecna.
Jezeli ktos klamie ze jest ze Szczecina i na dodatek twierdzi ze Szczecin
potrzebuje bardziej falabuzji od Poznania to musi sie szybko zaczac leczyc.
Lubuskie to pomyłka!

[budrys77]

Vlad - albo miałeś z geografii niedostateczny - albo jesteś poprostu totalnym kretynem.
O linii kolejowej już nawet nie chce mi się pisać ale o "trójce" wspomnę co nieco.
Trasa S3, ma spinać NAJWIĘKSZE miasta wzdłuż zachodniego pogranicza. Gorzów do takich miast się zalicza, a przede wszystkim bije na głowę w potencjale gospodarczym choćby Zielona Górę. No i z tym "pobocznym" położeniem Gorzowa to też pojechałeś po bandzie, że trudno o komentarz. No to opisz mi mój drogi, jak najprościej i NAJTANIEJ wybudować S3?????? Weź tylko pod uwagę fakt, iż Warta w dolnym biegu ma okolo 1 km szerokości, a tereny dookoła to bagna i wysoczyzny. Weź także pod uwagę fakt, że szereg firm logistycznych i urzędów ma siedzibę w Gorzowie, a pół Międzychodu i okolic dojeżdża do pracy do Gorzowa.
Szczecin ma z Gorzowem istotne interesy gospodarcze i społeczne, tak więc jak widać masz baaaaaardzo blade pojęcie o Szczecinie i jego powiązaniach z Gorzowem.
Nie podoba Ci się Gorzów - NIE MUSI. Już wkrótce ominiesz miasto szeeeeerokim łukiem i krzyż na drogę! Zaglądają tam za to kolejni inwestorzy, którzy tworzą tysiące nowych miejsc pracy. Twoja obecność w Gorzowie jest poprostu zbyteczna.
Pozdrowienia z Poznania, który właśnie wywalczył z Wrocławiem i Gdańskiem budowę S5:)))

Ps. Zaorać nowotwór lubuski.

[budrys77]

Hehehee. Znowu zaczynam mylić MYŚLIBÓRZ z Międzychodem:) Tak to już jest, gdy na co dzień jeździ się do tego drugiego.
No i jeszcze jedno Vlad - poniewż udowodniłeśjak wielkim jesteś ignorantem w zakresie geografii i szlaków komunikacyjnych, przypomnę Ci jeszcze o innej znaczącej trasie:
Berlin - Kostrzyn - Gorzów - Gdańsk - Królewiec. Jeszcze kilka lat i tu trzeba będzie wybudować trasę szybkiego ruchu lub chociaż znacznie ją poszerzyć. Studiuj atlas, studiuj bo braki masz wieeeeeeeeeelkie.

[orion7]

Jestem tu przypadkiem i ze Szczecina.Z uwaga czytałem twoje posty dotyczące
likwidacji województwa lubuskiego i muszę przyznać, że masz wiele racji. Sam
swego czasu prowadziłem polemikę na forum szczecińskim z piewcami woj.
środkowopomorskiego, którzy pletli androny o lokalnych społecznościach a tak
naprawdę chodziło o stołki urzędnicze. Podawane były liczby o poparciu
woj.środkowopomorskiego ponad 100 tys. ale nie udzielono mi odpowiedzi ilu z
tego było głosów z Koszalina i najbliższych okolic. Ja podejrzewam , że z 70%.
A teraz do rzeczy. Z punktu widzenia ludnościowego zarówno G jak i ZG są małymi
miastami w małym województwie i nie posiadają z tego tytułu większego znaczenia.
Ich miejsce powinno być w silniejszych regionach. Gorzów i okolice przy
Szczecinie a reszta przy Wrocławiu.Tak miało być w 1999r. Niestety namieszał
Poznań, który chciał mieć granicę z Niemcami a ponieważ bano się tego
( politycznie) to i skończyło się woj. lubuskim.
Obecnie jest czas, żeby powrócić do w/w stanu, który jest najbardziej adekwatny
do rzeczywistości dlatego też popieram twój pomysł.
Budowa S3 poniżej ZG to rzeczywiście zbędny pomysł - obłożenie tej trasy jest
żadne. Od kilkunastu lat jeżdżę w Sudety. Do świebodzina ruch jeszcze jako taki
a za ZG i NS to już tragedia.
Tak naprawdę dla kogo ma być tam ta S3 - miasta woj. lubuskiego są po prostu za
małe a ruch ze Skandynawii tez niewielki - przecież państwa skandynawskie są
małe ludnościowo.

[Gość: Vlad.H.]

W tej chwili S3 jest jedyna szansa walki z portem w Rostocku do ktorego rzad
federalny Niemiec wpompowal potezne srodki (budowa BAB, znaczna rozbudowa i
unowoczesnienie infrastruktury portu) - Polska marginalizuje sie jako panstwo z
granica morska, nie mamy wlasnej floty, kolejne porty umieraja, najpierw port w
Gdansku, teraz zespol portowy Szczecin-Swinoujscie.
Ruchu na S3 nie ma bo po prostu nie ma dobrej drogi na poludnie - ja rozumiem ze
wlascwie Polska postrzega Baltyk wylacznie w kategoriach turystycznych i
budujemy drogi by sobie jezdzic na wczasy i zawody sportowe ale nie tedy droga...
Nie zapominajmy ze dla naszych poludniowcy sasiadow Odra, nadodrzanka i S3 sa
najkrotsza i naturalna droga nad morze - w tej chwili Czesi koncza budowe
lacznika autostradowego ktory spowoduje dalsze marginalziwoanie Polski jako
posrednika w tranzycie materialo i surowcow i wtedy faktycznie wiel drog w
Polsce z polnocy na poludnie bedzie sluzyc wylacznie turystycznie...

[musachi]

orion7 napisał:

> Budowa S3 poniżej ZG to rzeczywiście zbędny pomysł - obłożenie tej trasy jest
> żadne. Od kilkunastu lat jeżdżę w Sudety. Do świebodzina ruch jeszcze jako
taki
> a za ZG i NS to już tragedia.

Wiec skad sie biorą te Tiry korkujące NS?????

[Gość: Vlad.H.]

hehe no wlasnie budrysie - tak to juz jest z mitomanami takimi jak ty -
postrzegasz tylko to co sie da nagiac do twoich pogladow - co do autostrady na
Krolewiec to raczej bedzie moze S6 bedaca przedluzeniem BAB11 i naszej A6 no ale
zeby wiedziec takie rzeczy jak wygladaja plany Niemiec i Polski to trzeba sie
troche orientowac i nie miec klapek na oczach czyli choc probowac zachowac
pozory obiektywnosci.
Tak wiec budrysie wyglada na to ze jestes przerosnietym dzieckiem neostrady -
zmien gimnazjum czy liceum no i mniej detej propagandy a'la LPR

[Gość: Vlad.H.]

uz straszne budrys - ten potencjal gospodarczy miasta lezacego z boku szlakow
komunikacyjnych... juz sie boje Gorzowa czyli przedmiesc Poznania... potencjal
na czym ma polegac na kilku montowaniach? Macie politechnike? uniwersytet
techniczny? mozecie kreowac nowe techonologie? macie zaplecze R&D? nie pitol mi
tu bo Gorzow napewno nie jest duzym miastem - najwieksze miasta sciany
zachodniej to Szczecin i Wroclaw i wlasnie S3 jest po to by je polaczyc - Poznan
zorientowany jest horyzontalnie na tranzyt Wschod-Zachod a nie Polnoc-Poludnie -
nie rozumiem po co mam jechac 250 - 300km wiecej - po to by zaspokoic twoje i
innych gorzowian kompleksy? - Kompleksy w stylu premiera Gosiewskiego i jego
Wloszczowej?

Gdyby S3 nie leczyla kompleksow Gorzowian to od Pyrzyc w przyblizeniu linia
prosta powinna krzyzowac sie z A2 w okolicach Torzymia i dalej omijac od zachodu
Zielona Gore az do wezla z A4/A18 w okolicach Boleslawca i dalej na poludnie do
granicy - ale w Polsce leczy sie kompleksy lokalnych spolecznosci z szczegolnie
takich miast jak Gorzow... no coz.

Powiem tak - Szczecin ma takie same zywotne interesy z Gorzowem jak Gorzow z
Zielona Gora...

I nie rozpedzaj sie tak z tymi inwestorami bo niedlugo beda miliony miejsc pracy
w Gorzowie - smieszny jestes budrys z tym napinactwem i podlaczaniem sie pod
Poznan - wychodza kompleksy z Gorzowian...

PS
Co do S5 - jeszcze sie ona Polsce odbije czkawka jak upadnie ostatni sensowny
zespol portowy Szczecin Swinoujscie... no ale wtedy bedzie juz za pozno.
I co do nowotworu lubuskiego... akurat bardziej do tego porownania pasuje Poznan
ktory jak nowotwor wysysa inwestycje na ktorych korzysta tylko on i nieliczne
miasta Wielkopolski - Wroclaw i Dolny Slask rozwija sie w sposob znacznie
bardziej wyrownany i na inwestycjach korzysta caly region...

[budrys77]

S3 na Torzym - buchachachacha:) Naprawdę - dawno nie spotkałem na forum większego ..... (tu wstaw co wolisz). Za dużo palisz tego świństwa.

> I nie rozpedzaj sie tak z tymi inwestorami bo niedlugo beda miliony miejsc prac

Bezrobocie w Gorzowie wynosi obecnie 9%. Kolejne centra handlowe w budowie. Kolejni inwestorzy w Specjalnej Strefie Ekonomicznej. W tym inwestor z branży elektronicznej, który latem rozpoczyna inwestycję za 100 mln dolarów. Kilka zakładów pracy z 3-4 tysiącami miejsc pracy przy gorzowskim odcinku S3:)

[Gość: Vlad.H.]

hehehe... wiesz Gorzow to takie miasto ze wystarczy jedna wieksza montownie +
dwa hipermarkety by zbic drastycznie bezrobocie i wykazac ten postep... to tylko
dowodzie jaki to zascianek.
A co do Torzymia? a czemu nie - co w nim gorszego niz Gorzow? Skoro A2 omija
Gorzow to dlaczego nie S3? Przeciez zostalaby DK3? i wezel dojazdowy do S3... a
wyprostowanie S3 i puszczenie jej w taki sposob mogloby skrocic ja o nawet
kilkadziesiat km.
No i zrewanzuje sie ze wiekszosc (jesli nie wszystkie twoje wypowiedzi sa co
najmniej podejrzane - tak to juz jest jak sie wypacza rzeczywistosc w odpowiedzi
na nekajace czlowieka kompleksy)

[budrys77]

Ponieważ większość Twojej wypowiedzi to szczeniacki bełkot odniosę się tylko do jednej kwestii:

> Skoro A2 omija
> Gorzow to dlaczego nie S3?

Bo najwidoczniej są w tym kraju mądrzejsi od Ciebie ludzie, którzy potrafią czytać mapy.

[Gość: Vlad.H.]

no coz - nie jestem zaskoczony brakiem argumentow z twojej strony - zapewne
budrysie jako pilny absolwent Gorzowskiego liceum i studiowania na jakiejs
uczelni Poznania posiadasz monopol na czytanie map...
i jednak na koniec powiem ze strasznie jestes zakompleksiony...

[Gość: Vlad.H.]

??? no czo wlascwie z debilami nie polemizuje ale coz... Jak bede chcial
pojechac do Poznania to pojade A2 i nie potrzebuje dublujacej to polaczenie S3...
zreszta ded z radoscia zobacze jakas droge na zachodzie z polnocy na poludnie -
no chyba ze mam jechac do gdanska by dojechac do katowic ;)

[budrys77]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> ??? no czo wlascwie z debilami nie polemizuje ale coz... Jak bede chcial
> pojechac do Poznania to pojade A2 i nie potrzebuje dublujacej to polaczenie S3.
> zreszta ded z radoscia zobacze jakas droge na zachodzie z polnocy na poludnie
> no chyba ze mam jechac do gdanska by dojechac do katowic ;)

Już uciekasz???? A tak bardzo chciałem poznać Twoją opinię na temat "najkrótszego" przebiegu S3 na trasie Szczecin - okolice Gorzowa - Zielona Góra! Jak już puszczasz w eter, że Gorzów "odchyla" niepotrzebnie tą trasę - słucham uważnie. Twoja wizja niezmiernie mnie zainteresowała hehe. Przypuszczam jednak, że powstała po nadmiernej ilości wypalonej ganji!
No i na marginesie - nie neguję potrzeby budowy S3 ale uważam, że w interesie gospodarczym kraju - powinna iść od Gorzowa w stronę Poznania. Twoje "wolę" ma tu drugorzędne znaczenie. Ponieważ S3 "pojdzie" raczej na ZG i rozwijającą się Nową Sól - też dobrze.

[Gość: Vlad.H.]

widzis - problem jest ze S3 jest po to by polaczy Zespol Portowy
Szczecin-Swinoujscie, Szczecin, Wroclaw z granica poludniowa i Czechami, Wegrami
itd. Gorzow i ZG nie maja wiekszego znaczenia - to ze beda sie rozwijaly przy
okazji mi nie przeszkadza, pojscie S3 w kierunku Poznania nie ma sensu bo Poznan
ma A2.
Co do reszty srednio mnie interesuje co sobie myslisz - ja nie mam kompleksow i
nei musze ich sobie kompensowac pie..mi i szukac zastepczej ojczyzny -
wstydzisz sie Gorzowa - trudno, nie moj problem, podklejasz sie pod Poznan -
twoj wybor.

[budrys77]

Vlad - Twoja wizja świata, a szczególnie S3, jest na tyle pokręcona - że trudniej o bardziej kretyńskie komentarze, niż Twoje własne.
A co do mojego "podklejania się" to znowu się mylisz mój ty paprykarzu;P Nie muszę Ci się tłumaczyć skąd mam tak silne związki z Gorzowem. Wystarczy że wiedzą to stali i normalni uczestnicy forum. Jak na rzie poznałem tylko i wyłącznie normalnych Szczecinian - jak widać wyjątki zdarzają się wszędzie. Dzięki Bogu nie zmienię zdania o Szczecinie z powod jakiegoś forumowego oszołoma.

Ps. Poznań ma nie tylko A2 ale także S5, a w przyszłości S11. Powtarzam - studiuj mapy i ucz się pilnie!!!

[Gość: Vlad.H.]

haha mam andziej ze zaczniesz studiowanie map rowniez ty - na poczatek poaptrz
na infrastrukture drogowa naszego zachodniego sasiada (jak sie uczyc to do
najlepszych) - moze dzieki temu zrozumiesz jak bardzo wypaczony masz obraz swiata.
A co do pojmowania Gorzowa w Szczecinie - no coz Gorzowianie jakos nie ciesza
sie sympatia Szczecinian... zreszta mialem nieprzyjemnosc znac wielu Gorzowian i
ogolnie naprawde nie znam nikogo kto bylby tak bardzo zakompleksiony

Poznan ma A2,S5 i byc moze S11 kosztem A3(S3),A6(S6)... tak wlasnie nastepuje
marginalizacja calych polaci Polski...

[budrys77]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):
> A co do pojmowania Gorzowa w Szczecinie - no coz Gorzowianie jakos nie ciesza
> sie sympatia Szczecinian... zreszta mialem nieprzyjemnosc znac wielu
Gorzowian
> i
> ogolnie naprawde nie znam nikogo kto bylby tak bardzo zakompleksiony

A kto Ci każe lubić Gorzów???
W dalszym ciągu nie powiedziałeś, jak "najlepiej" wybudować S3 w okolicach
Gorzowa. Trzciel jest tak bardziej 60 km na południowy - zachód i trudno to
nazwać okolicą. Zgodnie z Twoją teorią S3 przez Gorzów podnosi jedynie koszty
tej inwestycji - udowodnij. Mapa w dłoń! Jeśli myślisz, że ktoś zbuduje
dwupasmową trasę przez 20 km bagien i lasów puszczy Noteckiej, lub przetnie
Barlinecko - Gorzowski Park Krajobrazowy z jego bagnami i lasami - radzę
otrzeźwieć.


> Poznan ma A2,S5 i byc moze S11 kosztem A3(S3),A6(S6)... tak wlasnie nastepuje
> marginalizacja calych polaci Polski...


Nie pal już tego świństwa i wytrzeźwiej. Jeszcze miesiąc temu budowę S5
planowano PO 2013!!! Pieniądze zostały rzeznaczone na S-kę od Białegostoku po
Rzeszów. Organizacja Euro pozwoliła urealnić termin inwestycji. S11 do
Koszalina powstanie prędzej czy później, ponieważ chcą tego samorządy w pasie
tej trasy w OBU województwach. Ba, Wielkopolanie stanowią co najmniej połowę
gości w kurortach wybrzeża kołobrzesko-koszalińskiego. Prawdą jest jedynie, że
ralizacja S11 ma szansę dopero po 2013 r. No i czemu miasto Szczecin - według
Ciebie megametropolia - nie jest w stanie wzorem Wrocławia i Poznania walczyć o
swoje? Czyżby nieudolność władz miasta i regionu wybranych przez samych
mieszkańców?

A2 budowana jest od 30 lat!!! I wreszcie ma szansę na ukończenie, między innymi
dzięki Euro 2012 w Poznaniu .

A Szczecin? Mam nadzieję, że wreszcie zacznie się rozwijać wzorem Gorzowa. No i
co najważniejsze - gospodarze Pomorza Zachodniego WRESZCE skomunikują ten
region z resztą kraju. Jak na razie robią to wyjątkowo nieudolnie. Trudno się
zatem dziwić wynikom ekonomicznym i wysokości bezrobocia województwa
Zachodniopomorskiego.

[Gość: Vlad.H.]

Nikt mi nie kazei nie lubie Gorzowa, zreszta jak wielu Szczecinian - zreszta
Gorzow nie lubi Szczecina czyli chyba wszystko ok.

Zes sie uparl by budowac S3 przy Gorzowie...
Moja propozycja S3 to od powiedzmy Lipian, wezel z A2 w Torzymiu, Dalej Nowogrod
Bobrzanski, Żagan, wezel z A18/A4 Boleslawiec... wygladzenie tej drogi to
spokojnie oszczednosc kilkudziesieciu km, laczniki do miast przez ktore teraz
biegnie E65 moglyby byc wykonane w nizszym standardzie niz sama S3 co dalej
spowodowaloby redukcje kosztow calej inwestycji.

Zgadza sie S5 byla palnowana po 2013 - teraz pojdzie priorytet, podobnie
polaczenia kolejowe, bedziemy mieli swietne drogi dojazdowe do stadionow i nad
Baltyk w Gdansku - jesli myslimy o turystyce i rekraacji to nie ma sprawy.
Problem tylko w tym ze Polska dalej ma apsiracje by byc panstwem tranzytowym i
morskim, co prawda nie mamy juz wlasnej floty handlowej (ale mamy dwie szkoly
wyzsze ksztalcace marynarzy dla armatorow z innych krajow za pieniadze polskich
podatnikow) tak podobnie bedzie z inwestycjami juz po wybudowaniu S5 i po 2012 -
do tego czasu zdazy upasc np Zespol Portowy Szczecin Swinoujscie ktory
konkurowac musi z dotowanym przez rzad federalny Niemiec portem w Rostocku...
Potwierdzasz tylko teze ze w Polsce drogi buduje sie nie po to by stymulowac
rozwoj zacofanych regionow Polski tylko po to by wygodnie podrozowac w gory i
nad Baltyk...
Nigdzie nie pisalem ze Szczecin jest megametropolia - mamy swoje problemy i tak
nie mamy "udolnych" wladz miasta i regionu - przegrywamy batalie za batalia o
inwestycje na ktorych korzystalaby cala Polska - Szczecin jako miasto finansuje
przeprawy rzeczne z kredytow komercyjnych - tymi przeprawami oprocz Szczecinian
w dzuej czesci odbywa sie tranzyt. Budowa A2 trwa 30 lat... no cozw tej chwili
przeladunek w porcie Gdanskim (mimo znacznie lepszych niz w Szczecinie warunkow
wodnych) jest porownywalny lub nawet mniejszy niz w Szczecinie i Swinoujsciu -
(i to przy ciagle malejacym udziale przeladunkow wegla i rud w Szczecinie i
Swinoujsciu)
Co do nieudolnosci skomunikowywania Zachodnipomorskiego z reszta kraju - Nie
oczekujesz chyba ze Szczecin bedzie samodzielnie ponosic koszty inwestycji S3 i
S6, przebudowy nadodrzanki, regulacji i konserwacji Odry (a pewnie znalazloby
sie jeszcze troche tego).
Zreszta nie mam zamiaru tutaj szarpac szat - wystarczy ze Poznan nie bedzie
przeszkadzal w niektorych inicjatywach Szczecina a damy sobie rade przy tych
nakladach z budzetu centralnego co dotad.
PS
I naprawde Szczecin nie zabiegal o to by Koszalin byl czescia
Zachodniopomorskiego...

[budrys77]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):
> Moja propozycja S3 to od powiedzmy Lipian, wezel z A2 w Torzymiu, Dalej Nowogrod Bobrzanski, Żagan

Czy Ty człowieku wogóle znasz znasz geografię i topografię terenów na linii Myślibórz - Witnica - Krzeszyce - Sulęcin - Torzym???
Ogólnie opisując: kilometry lasów do wycięcia kosztem setek milionów złotych, kilkadziesiąt jezior i terenów podmokłych do osuszenia i zniszczenia, kilometrowej szerokości koryto Warty plus kilka kilometrów terenów zalewowych, potem znowu zwarte kompleksy leśne z jeziorami i bagnami od Krzeszyc po Torzym (kolejne kilkaset milionów złotych by tylko wyciąć las). Do tego koszty ekologiczne związane z inwestycją w otulinie lub nawet na terenie Parku Krajobrazowego Ujście Warty. Do tego dolicz koszty wykupu gruntów, inwestycji w terenie bez dróg i komunkacji, dowozu prqacowników na bezludzie, odszkodowania na rzecz wszelakiego rodzaju fundusze ochronyśrodowiska itp. itd. Twoja teoria o "tańszej wersji" rozsypuje się jak domek z kart. Znacznie taniej jest wybudować drugi pas wzdłuż już istniejącej trasy i blisko zaplecza technicznego, niż budować w szczerym polu - ba, w lesie.
Wycięcie 200 ha lasów w ZG będzie kosztowało kilkadziesiąt milionów zł. Wycięcie kilku tysięcy ha lasów, plus osuszenie zbiorników wodnych, plus odszkodowania podniosłoby koszt inwestycji na tym odcinku o dobry MILIARD złotych.
Trochę logiki człowieku.

> I naprawde Szczecin nie zabiegal o to by Koszalin byl czescia
> Zachodniopomorskiego...

Nie bujaj. Doskonale pamiętam okres 1997-1998. Z resztą byłem wtedy często w Szczecinie, Kołobrzegu i Koszalinie. Ba, pamiętam doskonale jak planowano inkorporację Gorzowa i okolic.

[Gość: Vlad.H.]

Hehe... no tak zwlaszcza ze nowa S3 nie bedzie nasladowala biegu obecnej E65...
Ech budrys... wez projekty do reki - S3 i tak bedzie sie przebijac miejscami
przez trudny teren... wylewiska, bagna juz sa...
Odcinek S3 od Szczecina a wlascwie wezla z A6 w Podjuchach bedzie biegl zupelnie
inna droga i meisjcami bardzo daleko od obecnej E65... widac jak sie orientujesz...
Dopiero na terenie podleglym Lubuskiej DDKiM S3 bedzie po prostu E65 poszerzona
o dodatkowa jezdnie...
Zapominasz o tym ze wiekszosc z tych lasow to lasy produkcyjne ktore i tak sie
wycina... Nie liczysz pozyskanego drewna, ogolnie manipulujesz faktami by
udowodnic swoja racje. I zgadzam sie - uzyj w koncu logiki a nie emocji - twoja
niechec do Lubuskiego i Zielonej Gory zaburza twoja percepcje i racjoanlne myslenie.
A co do Koszalina - ja jestem za tym by Koszalin mial szanse decydowac sam o
sobie - nie mam nic przeciwko temu by jesli taka bedzie wola Koszalina i Slupska
powstalo nowe wojewodztwo - w zyciu wyznaje zasade ze z niewolnika nie ma
pracownika.
A jesli chodzi o Gorzow... no coz Szczecin jedynie broni sie przed izolacja -
dostep Poznania do granicy (a Poznan zainteresowany jest wylacznie Slubicami nie
Gorzowem jak ci sie wydaje) oznaczalby dla Szczecina izolacje od reszty kraju -
jesli mam byc racjonalny to jesli juz likwidowac lubuskie ( a nie jestem
zwolennikiem tego pomyslu i uwazam ze lubuskie moze byc samodzielnym i dostatnim
wojewodztwem) to Zielona Gora powinna znalezc sie w Dolnoslaskim a Gorzow w
Zachodniopomorskim i tyle w tym temacie - Gorzow to nie jest Wielkopolska nawet
jesli komunisci z rozpedu dolaczyli ten fragment do Jego nazwy...

[Gość: Hmmm]

Ok ded, nie ma sprawy ja jestem z Nowej Soli, takie małe miasto z 30 %
bezrobociem. Dla mojego miasta S3 jest ważna, ale jeśli twierdzicie że nam jest
nic nie potrzebne no to juz pisałem, zostawcie nas w spokoju . Neu Salz an Oder
też brzmi ładnie, a i tak port mamy poniemiecki, obwałowanie Odry też,
kamieniczki też, kolej niepoprawiana od wojny też niemiecka. Polacy, niezależnie
czy z Poznania czy z Wrocławia czy az ZG zbudowali tylko blokowiska. No i teraz
słyszę ze moje UKOCHANE miasto to Park Jurajski, falubazja , zaorać. Sami się
zaorajcie niezaleznie skad jestescie budrys i ten drugi. jestem pewien ze Niemcy
przowrociliby temu miasteczku swietnosc, jak macie nas zaorac tio naprawde
lepiej oddac komu innemu.

[Gość: Hmmm]

Sorki za nieco dziwne wypowiedzi, ale patrzac jak leja nas w dupe Wroclaw z
Poznaniem za przyzwoleniem slabej ZG to... Czlowiek po omacku szuka innej drogi,
zapewniam ze tak ja sadzi wielu mieszkancow NS, niestety

[budrys77]

Hasło "Zaorać lubuskie" nie tyczy się miast i wsi, tylko nowotworu
pseudowojewódzkiego z armią bezproduktywnych urzędników.
Nowa Sól wzbudza mój szacunek i poważanie, ponieważ pokazała jak należy dbać o
inwestora. Jestem przekonany, że Nowa Sól w granicach Dolnego Śląska oraz
Gorzów w Wielkopolsce, będą sobie radziły znacznie lepiej bez zielonogórskiego
hamulca.

[orion7]

Zgoda poza jednym : Gorzów nie może być w Wielkopolsce z powodów politycznych

[budrys77]

orion7 napisał:
> Zgoda poza jednym : Gorzów nie może być w Wielkopolsce z powodów politycznych

Ja raczej stawiam na powody gospodarcze:) Wielkopolska z regionem gorzowskim
stałaby się zbyt "potężna" w stosunku do sąsiadów.

[orion7]

Mimo wszystko nie przesadzajmy z tą potęgą gospodarczą regionu gorzowskiego -
ludnościowo jest to jednak mało mieszkańców. A swoją drogą co zaliczasz do tego
regionu?

[budrys77]

Do subregionu gorzowskiego zaliczam tereny powiatów:
gorzowski, strzelecko-drezdenecki, sulęciński, międzyrzecki i słubicki.
Częściowo także powiat myśliborski z Barlinkiem i Dębnem na czele. Jeśli jednak
uwzględnimy fakt silnego oddziaływania - ten właśnie obszar można nazwać
subregionem gorzowskim.
Nie mówię o "potędze" tylko niezłym znaczeniu i rozwoju gospodarczym jak na
swoje możliwości. Potężny jest w tej części Polski co najwyżej Poznań. Być może
sama gęstość zamieszkania jest niewielka ale liczą się duże inwestycje w
przemyśle i usługach. Tylko zakłady Kostrzyńsko - Słubickiej SSE w Kostrzynie,
Gorzowie i słubicach to kilka tysięcy miejsc pracy i wiele znanych firm. Znam
codzienność byłego koszalińskiegi i wiem, że dla Pomorza Zachodniego włączenie
okolic Grzowa byłoby niezłym zastrzykiem:)

[orion7]

Czyli Szczecin oddaje częściowo kresy koszalińskie i łączy się z gorzowskim.?
Ciekawe - tylko co z biedną częścią zostawionego koszalińskiego?
Swoją drogą do subregionu nie zaliczyłeś choszczeńskiego co tylko potwierdza
sztuczność podziału Pomorza w roku 1975.
I jeszcze jedno :Poznania nie interesuje cały subregion gorzowski on bardziej
jest zainteresowany rejonem świecka a właściwie pasem przylegającym do przyszłej
autostrady A2. Kontrolować ten rejon to jest interes poznański

[budrys77]

orion7 napisał:
> tylko co z biedną częścią zostawionego koszalińskiego?

No przecież nikt rozsądny nie powoła Środkowopomorskiego po likwidacji lubuskiego!:)

> Swoją drogą do subregionu nie zaliczyłeś choszczeńskiego co tylko potwierdza
> sztuczność podziału Pomorza w roku 1975.

Owszem - podział był sztuczny i dlatego doszło do reformy. Choszczno ciążyło w kierunku Szczecina "od zawsze", nawet w czasach województwa gorzowskiego. Trudno się dziwić, skoro w latach PRL, o ile pamiętam, rolnicy spod Recza, musieli odwozić plony do skupu w okolice Leszna! Gorzowskie podlegało poprostu pod tamtejsze ośrodki. Tym czasem mieli ośrodek szczeciński pod nosem.

Swoją drogą zarówno Szczecin jak i Poznań mają udział w powstaniu potworka lubuskiego. Oba ośrodki w roku 1998 nie wzięły pod uwagę istnienia regionu gorzowskiego. Zgodnie z pierwotnym projektem, do Wielkopolski miały wejść tereny całego subregionu plus powiat Świebodziński. Gorzowianie przyjęli to ze spokojem i mieli w nosie propozycje zielonogórskich polityków by walczyć o wspólny "region". Po spotkaniu AWSowskich wojewodów szczecińskiego z poznańskim, powstał projekt zakładający włączenie do Pomorza Zachodniego powiatu gorzowskiego z miastem Gorzów. Argumentowano to koniecznością wzmocnienia województwa Zachodniopomorskiego w obliczu poPGRowskij biedy w koszalińskiem. Wielkopolaska rzeczywiście liczyla na dostęp do granicy.
Dopiero od tego momentu politycy z okolic Gorzowa oraz samorządowcy okolicznych gmin i projektowanych powiatów, włączyli się do walki o województwo lubuskie.
Z przymusu - a nie z miłości.
No a tak na marginesie: Wielkopolska mimo że nie ma dostępu do granicy, ma obecnie prawie 2 razy tyle środków strukturalnych na mieszkańca co woj. lubuskie. Poznań ściśle współpracuje z Berlinem, a naprzemiennie w jednym lub drugim mieście odbywają się spotkania premiera Brandenburgii z wojewodą i marszałkiem wielkopolskim... UAM, Uniwersytet Medyczny, Politechnika i AE ściśle współpracują z uczelniami Berlina. No i właśnie UAM współtworzy frankfurcką i Słubicką Viadrinę! I kto tu tak naprawdę kieruje losami polskiego zachodniego pogranicza?:)

Jeśli dojdzie do ponownej reformy administracyjnej - a dojdzie prędzej lub później - Gorzów powinien znaleźć się w granicach Wielkopolski. Przemawiają za tym przede wszystkim powiązania gospodarczo - społeczne oraz historia. Nie jest też bez znaczenia, że lepiej być średnim wśród bogatych (Wielkopolska), niż bogatym wśród biednych (Pomorze Zachodnie). Z całym szacunkiem oczywiście ale Zachodniopomorskie ma się do Wielkopolski jak maluch do mercedesa. Istnieje jednak obawa, że rząd w Warszawie będzie się bał pogłębiania dysproporcji ludności i potencjału między regionami i ostatecznie Gorzów trafi w granice Pomorza Zachodniego. Byłoby to jednak kuriozum gospodarczo-historyczne stulecia:)

Trasa S3 ma ogromne znaczenie dla rozwoju miast wzdłuż jej przebiegu. Uważam, że można wybudować ją po projektowanej trasie ale należy uwzględnić "odgałęzienie" od Skwierzyny na Poznań, lub chociaż poszerzenie obecnej trasy.
Budowa S5 nie może spowodować opóźnienia budowy S3 ale jak znam życie, kaczyści w Warszawie będą wspierać wierny sobie wschód Polski, koztem zachodu. Tak właśnie było z S5, której budowę zaplanowano po 2013, a środki przesunięto na budowę trasy Białystok - Rzeszów. Gdyby nie Euro...

[orion7]

Istnieje jednak oba
> wa, że rząd w Warszawie będzie się bał pogłębiania dysproporcji ludności i pote
> ncjału między regionami i ostatecznie Gorzów trafi w granice Pomorza Zachodnieg
> o. Byłoby to jednak kuriozum gospodarczo-historyczne stulecia:)

Czyli potwierdzasz moje racje o polityce przy podziale kraju.
Co do kuriozum stulecia to tego nie podzielam. Gorzów ma takie same i podobne
interesy w Szczecinie co i w Poznaniu - takie same jak porównywalne odległości
z Gorzowa do Poznania czy Szczecina.Ale o tym może innym razem z przyjemnością.

Musimy skończyć ten wątek. To nie wypada, żeby na forum ZG prowadzili dyskusję
Szczecinianin i chyba antyzielonogórzanin - i nikt więcej. Nic o nas bez nas -
chociaż Ci z ZG nie palą się do dyskusji

[Gość: kiwaczek]

Nic o nas bez nas - słuszna uwaga. A tak właściwie to co wy tutaj robicie ?
Większość lubuszan ma raczej dość wywodów budrysa który neguje wszystko co
wykracza poza jego zakompleksiony lokalny światopokląd - budrys wspiera Nową Sól
ale odmawia jej drogi S3 bo przecierz dopiero co przeprowadził się do Poznania z
którego wszystkich nas biednych lubuszan poucza i pozdrawia... A może normalni
ludzie omijają to forum i nie wdają się w dysputy z człowiekiem ... .

[Gość: Vlad.H.]

No wybacz ale pracuje w Zielonej Gorze, w jakis sposob moje zycie zwiazane jest
z tym miastem i jestem zainteresowany tym by ZG byla miastem zasobnym i bogatym,
zycze tego tez calej Polsce. Poza tym uwazam ze lubuskie ma ogromny potencjal
rozwojowy - za PRL cala sciana zachodnia (i wschodnia) praktycznie pozbawiana
byla inwestycji centralnych - Polska rozwijala sie wzdluz linii Wisly, poza tym
Slask, Wroclaw, Poznan i wlascwie tyle tego. Reszta kraju wlascwie byla pomijana
- swiadczy o tym stan infrastruktury transportowej chociazby...
Mam nadzieje ze S3 w takiej czy innej formie poprowadzona od granicy polnocnej
do granicy poludniowej przyczyni sie do szybkiego wzrostu takze lubuskiego - z
Gorzowem i ZG na czele.

[budrys77]

Kiwaczek, no normalnie muszę siebie tutaj zacytować:)

"Trasa S3 ma ogromne znaczenie dla rozwoju miast wzdłuż jej przebiegu. Uważam, że można wybudować ją po projektowanej trasie ale
należy uwzględnić "odgałęzienie" od Skwierzyny na Poznań, lub chociaż poszerzenie obecnej trasy.
Budowa S5 nie może spowodować opóźnienia budowy S3 ale jak znam życie, kaczyści w Warszawie będą wspierać wierny sobie wschód
Polski, koztem zachodu. Tak właśnie było z S5, której budowę zaplanowano po 2013, a środki przesunięto na budowę trasy Białystok -
Rzeszów. Gdyby nie Euro..."

To była moja wypowiedź z kilku postów wyżej.
Prolemy ze zrozumieniem tekstu czytanego?

Jak powiedziałeś: "większość lubuszan ma raczej dość wywodów Budrysa" - racja ale tylko pod warunkiem, że mówisz o mieszkańcach Zielonej Góry:))) Jeśli przyjmiemy, że tzw. "lubuszanie" (o ile coś takiego może istnieć) mieszkają w Zielonej Górze, to na pewno będą mi przeciwni - ba, wrodzy!

> dopiero co przeprowadził się do Poznania
Błąd! Rok temu WRÓCIŁEM do Poznania po 4 latach mieszkania w Gorzowie. Miałem tam okazję poznać piękną zachodnią Wielkopolskę, jej zaradnych mieszkańców i przekonać się o pazerności zielonogórskich urzędników z panem Bocheńskim i jego mafią na czele. Dowiedziałem się jak zielonogórski pasożyt szasta pieniędzmi i jakie banialuki wypisuje w tak zwanej "strategii rozwoju" - monoraile na linii ZG - Słubice - Gorzów były najlepsze hehehe.

[Gość: kiwaczek]

Zachodnią Wielkopolskę ??? O jejku !!!

[Gość: Vlad.H.]

A jak... budrys nagnie wszystko, troche naklamie, troche zatai i juz wychodzi mu
Gorzow jak miasto na rubiezy Wielkopolski - kraina mlekiem i miodem plynaca
ktora gdyby nie zla, ciemna i glupia Zielona Gora to juz dawna bylaby rajem na
ziemi...

Kretaczowi budrysowi proponuje odwiedzic "polnocne" rejony Wielkopolski - niech
nasyci oczy jak w kontrascie do rozwoju Poznania i kilku nielicznych satelickich
miejscowosci reszta wojewodztwa Wielkopolskiego klepie bide...

[Gość: kiwaczek]

np. Piła

[Gość: Vlad.H.]

np. Pila... tak naprawde w Wielkopolsce rozwija sie Poznan i kilka bliskich
miast satelickich ale reszta Wielkopolski klepie bide i tak samo byloby z
Gorzowem - oczywiscie tacy mitomani jak budrys gloryfikowac beda Poznan nie
patrzac juz ze sukces Poznania nie przenosi sie na sukces calej Wielkopolski -
Poznan nie odgrywa pozytywnej roli moderatora rozwoju regionu - dlatego zycze
Zielonej Gorze jesli juz to Wroclawia ktory rozwija sie w sposob bardziej
zrownowazony razem z calym Dolnoslaskim...

Moim zdaniem w tej chwili Lubuskie ma duze szanse by madrze sie rozwijac a
paradoksalnie jego sila jest brak takiego dominujacego molocha w regionie -
warunek sukcesu to dzialac razem i sie wspierac - Nowa Sol i Zielona Gora razem
sa silniejsze niz kazde z osobna, te niesnaski z Gorzowem... po co to? Naprawde
Lubuskie ma ogromny potencjal i dzialajac razem mozna ten potencjal wykorzystac
a takich jak budrys trzeba izolowac bo podsycaja wasnie i niesnaski i wlasnie na
tym zeruja... a korzysta na tym Poznan ktory ma Lubuskie, Gorzow, Zielona Gore
gleboko w d****

[Gość: Vlad.H.]

hehe budrys jestes kretacz i mitoman a tekst o Gorzowie jako miejscu pieknej
zachodniej Wielkopolski traci juz schizofrenia...
Zadaj sobie trud i zapoznaj sie z faktami historycznymi dotyczacymi Gorzowa -
Gorzow ma tyle wspolnego z Wielkopolska co i z Malopolska... Do nazwy Gorzow
komunisci z rozpedu dodali Wielkopolska... nie powtarzaj klamstw propagandy
komunistycznej...

[Gość: kiwaczek]

sujących samolotów ale nie Baza Nato powinna być w Poznaniu - ucz się i cierp
człowieku...

[Gość: kiwaczek]

Przepraszam napisałem text na dwa a kliknąłem tylko raz, poszła końcówka.. więc
odniosę się jeszcze raz od tematu.. Poznań niezbyt dba a nawet wogóle o inne
miasta w Wielkopolsce, ba satelickie ?!? Bardzo dobrze znam dwa, Piłę i Leszno (
w bezpośredniej bliskości mniej niż 100km od Poz. Oba stracone.. , Leszno czeka
na S5 ale tylko po to by wygodniej dojechać do pracy a nawet kina... !!! Euro
2112 jest tutaj nadzieją.. Mieszkańcy Piły są pozbawieni złudzeń, dla nich
wyjazd to jedyna alternatywa, miasto umiera dosłownie...

[Gość: kiwaczek]

Paradoksalnie Poznaniacy chcieliby wyprowadzki F16 gdzieś ( na północ )
najbliższe lotnisko to Piła, niestety za późno, lotnisko w Pile niszczeje...

[budrys77]

Bosh, jakie bzdury tu wypisujecie o tym potwornym Poznaniu hehehe. Nie chce mi
się wysilać na szczegółową analizę inwestorów w Pile czy Lesznie bo szkoda dla
Was czasu. Poziom bezrobocia i ilość inwestycji w tych "gnębionych" miastach
mówi sam za siebie:

Leszno miasto - 8,4%
Leszno powiat - 9,3%
Piła powiat (razem - Piła nie jest powiatem ziemskim) - 12,6%
Kalisz miasto - 10,7%
powiat kaliski - 12,7%
miasto Konin - 14,3%
masto Poznań - 4,9%
powiat poznański - 6,3%

Jak widać, największe miasta powiatowe w Wielkoplsce mają znacznie lepszą
sytuację gospodarczą niż "wojewódzka" Zielona Góra zasilana z budżetu państwa z
19-procentowym bezrobociem w powiecie ziemskim! Poziom bezrobocia na poziomie
30% w bliskich okolicach Zielonej Góry (żary, żagań, Krosno Odrz., Nowa Sól) to
dla powiatów wielkopolskich totalna abstrakcja.
Fakt, że tak wysoki poziom bezrobocia w dolnośląskiej części województwa
lubuskiego utrzymuje się tak długo, świadczy jedynie o urzędowo-biurokratycznym
charakterze tego tworu!

[budrys77]

A tu na okrasę:
Grodziski 6,9
Kościański 9,9
Nowotomyski 8,7
Śremski 10,3
Wolsztyński 6,9
Kępiński 4,7 (bezrobocie mniejsze niż w Poznaniu!!!)
Ostrzeszowski 7,8

Najwyższe bezrobocie w subregionie pilskim (15,9%) i tak wypada lepiej niż
lubuskie jako całość! Najwyższe bezrobocie występuje w powiecie konińskim 22,9%
z powodu restrukturyzacji wydobycia węgla brunatnego.

Straszny złodziej z tego Poznania hehehe

A co w Lubuskim? Ano rozwój na całego!
podregion zielonogórski 19,9
Krośnieński 31,5
Nowosolski 28,5
Świebodziński 10,5
Zielonogórski 19,5
Żagański 29,1
Żarski 23,0
Wschowski 16,6
m. Zielona Góra 10,0

Jedynie miasto Gorzów spadło poniżej magicznej "dziesiątki" z 9,1% i szansami
na całkowite zlikwidowanie bezrobocia w ciągu roku.
Ot siła, ot możliwości!!!

[Gość: bss]

I co k... , cisza ? Liczby nie kłamią. Nowa Sól do dolnośląskiego !!!

[Gość: vts]

Gość portalu: bss napisał(a):

> I co k... , cisza ?

równie błyskotliwie odpowiem - i g....

>Liczby nie kłamią.

widać kłamią skoro ofert w pośredniaku sporo, kwiestia odrębna to płace

>Nowa Sól do dolnośląskiego !!!

wyprowadz się łosiu i bedziesz miał po problemie

[Gość: bss]

A dlaczego Ja? Czuję się dolnoślązakiem, więc to Ty jeżeli uchodzisz za
lubuszanina wyprowadz się na swoją małą ojczyznę ziemię lubuską lub do jej
stolicy Lubusza. Mieszkasz na Dolnym Śląsku robaczku co nie przeszkadza byś
mówił o sobie lubuszanin, My dolnoślązacy nie widzimy w tym żadnego problemu,
problem jednak istnieje gdy pytamy - gdzie się lubuszanie urodziliście ???
Dolny Śląsk to szansa dla Nowej Soli, Żar, Żagania...

[Gość: zasieki1]

abstrahujac od tego czy poznan zeruje na pozostalej czesci wojewodztwa
wielkopolskiego, powolywanie sie na wskaznik bezrobocia jest bez sensu. przeciez
w polsce od lat nie ma zadnego bezrobocia. wskaznik, ktory budrys tak pieknie
nam przyblizyl moze co najwyzej wkazywac na mniejsze lub wieksze lenistwo
mieszkancow poszczegolnych regionow.

[budrys77]

W jakimś stopniu masz rację Zasieki1, ale wskaźnik poziomu bezrobocia wskazuje dostępność dobrze płatnej pracy, kompetencję urzędników oraz możliwości rozwoju firm. Pokazuje gigantyczny wysiłek i prace jaką wykonują wielkopolskie gminy i powiaty, które otrzymuja wsparcie od władz samorządu reginalnego i wielkopolskich organizacji przedsiębiorców.
Jest to wskaźnik, który daje kłam tezie, że Poznan i okolice zatrzymują dla siebie inwestorów. Pokazuje, o ile silniejszą pozycję gospodarczą posiadają wielkopolskie miasta powiatowe w stosunku do "wojewódzkiej" Zielonej Góry!!!

Jak to możliwe, że w tych samych warunkach prawnych i podatkowych, dwa sąsiadujące ze sobą powiaty, tyle że w sąsiednich województwach, mają stosunek bezrobocia 4/5 do 1???!!! Wolsztyński - Nowosolski na przykład. Jak to możeliwe, że "prowincjonalny" i na uboczu położony powiat Kępiński, ma poziom bezrobocia niższy niż w Poznaniu?

Być może poziom bezrobocia nie jest idealnym wskaźnkiem ale najbardziej obrazowo pokazuje w jak wielkim zapóźnieniu znajduje się nowotwór lubuski ze swoim aparatem urzędniczym. A mówimy tu o odległościach kilkunastu/ kilkudziesięciu kilometrów np. Krosno Odrzańskie - Nowy Tomyśl. Zgadnij gdzie będą szybciej rosnąć płace, gdzie zgodnie z zasadą "śnieżnej kuli" pojawią się kolej inwestorzy?
Lubuskie to CZARNA DZIURA polskiej gospodarki. Korytarz tranzytowy pomiędzy Wielkopolską a Brandenburgią. Budowa S3 jedynie złagodzi problemy totalnej prowincjonalności tego pseudoregionu.

[Gość: Vlad.H.]

Hehe, jakie bzdury? jedz i sam zobacz - ja juz na statystyke sie napatrzylem
podawanie wylacznie wskaznikow bezrobocia jako jedynego parametru jakosciowego
to bzdura - nalezaloby poddac to szerszej analizie i np gdyby uwzgledniac wyniki
badan ankietowych na temat entuzjamu wsrod mieszkancow to twoja statystyka
moglaby byc g warta.
Wiemy ze obecnie statystyki bezrobocia nie pokrywaja sie ze stanem faktycznym -
wiele osob zajmujacych sie problematyka ekonomiczna kwestionuje ich wiarygodnosc
bo Polska nie ma realnych danych dotyczacych emigracji zarobkowej np.

Co do reszty wypowiedzi - S3 jest wlascwie jedyna szansa rozwoju dla miast
lezacych przy granicy zachodniej - tej szansy ze wzgledu na kiepska
infrastrukture dotad nie mialy. No i kolejny problem - Gorzow korzysta tak
naprawdy ze strefy Slubickiej - idac tym tokiem mogloby sie okazac ze wszystkie
miasta w lubuskim zeruja na strefie slubickiej i bez tej strefy nic by sie nie
dzialo...

Wysoki poziom bezrobocia i brak inwestycji spowodowany jest brakiem dobrej
infrastruktury komunikacyjnej - surowce trzeba dowiezc i wywiezc wyprodukowane i
wie o tym kazdy tylko nie ty.

Wie o tym Poznan i dlatego tak duza ilosc inwestycji komunikacyjnych na terenie
"poznanskim" - dzieje sie to kosztem miejsc takich jak np wlasnie lubuskie.

[budrys77]

Problemy z czytaniem ze zrozumieniem tekstu pisanego Vladku zielonogórski? Wróć do mojego posta powyżej, przeczytaj z 5 razy - i może zrozumiesz że niepotrzebnie się odzywasz.

[Gość: Vlad.H.]

Dlaczego problemy? gdzie czegos niezrozumialem z twojej wypowiedzi? mozesz
wskazac? I jak juz ci pisalem w Zielonej Gorze pracuje wiec mam stosunek
neutralny do ZG i do lubuskiego - ty akurat ZG nie lubisz i dlatego twoj oglad
wypaczony jest emocjami. a co do odzywania - bede sie odzywal wtedy kiedy bede
chcial budrysie i swoim prostactwem nie powinienes sie tak chwalic.

[musachi]

Gość portalu: Hmmm napisał(a):

> Sorki za nieco dziwne wypowiedzi, ale patrzac jak leja nas w dupe Wroclaw z
> Poznaniem za przyzwoleniem slabej ZG to... Czlowiek po omacku szuka innej
drogi
> ,
> zapewniam ze tak ja sadzi wielu mieszkancow NS, niestety

Ogłosić niepodległą NS;))

[Gość: Hmmm]

Hiehie :)

[Gość: Hmm]

Ja jako nowosolanin licze ze z S3 to nam pomoze bogaty zawsze rzadowy pobliski
Lubin, na Zg nie ma co liczyc

[Gość: Pozdro...]

I to jest właśnie cała prawda. Na ZG nie ma co liczyć - jest to niestety
przegrane miasto, które na siłę udaje stolicę województwa z wielkimi
możliwościami. Lubin wraz z LGOM-em jest jedyną na dzień dzisiejszy szansą dla
Nowej Soli. Pozdro...

Ech i cisna sie na usta ciezkie przeklenstwa

[Gość: Vlad.H.]

Wasza jedyna szansa jest bycie razem - sami dzielicie sie i marnujecie - dziwie
sie ze zamiast jednoczyc sie i wspolnie walczyc o rozwoj wojewodztwa tak latwo
sie dzielicie - czy wam sie podoba czy nie jestescie na siebie zdani - raz jest
lepiej a raz gorzej ale tylko wspolnie macie szanse cos wywalczyc!
I dlatego tacy jak budrys moga na was zerowac...

[Gość: kiwaczek]

Hejj !!!

[Gość: bss]

I to jest właśnie cała prawda. Na ZG nie ma co liczyć - jest to niestety
przegrane miasto, które na siłę udaje stolicę województwa z wielkimi
możliwościami. Lubin wraz z LGOM-em jest jedyną na dzień dzisiejszy szansą dla
Nowej Soli i dlatego powinna znajdować się w granicach woj.dolnośląskiego.
Prawda jest taka, że przy północnej części naszego południowego sąsiada
lubuskie to nic nie znaczący pikuś i najwyższy czas sobie to uzmysłowić. Życie
na dłuższą mętę w wirtualnym raju jest bez sensu i zbyteczną stratą cennego
czasu. Ktoś powie, że w dolnośląskim Nowa Sól będzie miastem prowincjonalnym, a
jakim jest teraz przy prowincjonalnej i coraz mniej znaczącej na gospodarczej
mapie kraju Zielonej Górze ? Pozdro...

[Gość: amt,rack]

wiesz co,najgorszym pociągiem był heweliusz ( przez poznań ) ale co tam.....

[Gość: logistyk]

od lat zajmuję sie organizowaniem frachtów z Goeteborga do Triestu.
dziekuję za spora porcje godziwej rozrywki. polak to jednak na wszystkim się zna. szczególnie pocieszny jest ten jegomosc brudrus- czy jak mu tam. i do tego ten chamowato-protekkcjonalny ton. fajny jestes brudrus.

[Gość: logistyk ???]

Człowieku, twierdzac ze zg ma cokolwiek wspolnego z frachtami ośmieszasz sie...
W przeciwienstwie do ciebie ja codziennie wspolpracuje z Skandynawami (naszymi
dostawcami) przygotowujac rozwiazania logistyczne dla mojego klienta.
Odbiorcow mamy głownie na południu Europy, wiec zmuszony jestem do stosowania
transportu intermodalnego. Nigdy, podkreslam NIGDY nie padła podczas rozmów
nazwa zg. Zapewne wszyscy sa nieswiadomi znaczenia prowincjonalnej dziury
zg... :) Zreszta mysle ze dla ciebie zg leży zarowno na trasie berlin-londyn
jak i paryz-rzym...:))
lubuskie to niestety wielka pomyłka...

[Gość: Jacobs]

Naturalne połączenie dla Szwedów z Wrocławiem to tanie linie lotnicze . Oczywiście pod warunkiem że Szwecja będzie tam grała . Duńczycy dojadą niemieckimi autostradami do Zgorzelca a stamtąd A4 . S3 powstanie w drugiej a może nawet trzeciej kolejności .

[Gość: mirek]

rzeba pilnować inwestycji

[Gość: Hmm]

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,4113061.html

[Gość: koniec]

Napiszmy list do giermak bahala ciemnegoczoła zaobaczymy jaką wode nam zapoda.

[budrys77]

A co może zreobić w tej kwestii lokalno-prowincjonalny działacz jak pan Ciemnoczołowski???? W orkiestrze pod nazwą "Trasy szybkiego ruchu" pierwsze skrzypce grają Wrocław, Poznań, Warszawa i Gdańsk. Za niewielki chórek robią Kraków, Bydgoszcz i Chorzów. Inne miasta łącznie ze Szczecinem czy Katowicami, są tu na ławce rezerwowej.
S5 miała być budowana PO 2013 roku, a już zapadła decyzja o rozpoczęciu inwestycji i zakończeniu jej w 2012!
Jeżeli Wrocław uzna, że w jego interesie jest również wybudowanie S3 do 2012 roku - inwestycja ma szansę na powodzenie. W przeciwnym razie S3 zakończy bieg na węźle z A2 w Jordanowie, a zaoszczędzone pieniądze pojdą na ważniejsze budowy. Lokalni kacykowie w Gorzowie i Zielonej Górze mogą co nawyżej robić tłok w ministerialnych gabinetach, gdzie zostaną co najwyżej kulturalne wysłuchani.

[Gość: Jacobs]

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,4115688.html
Czy już wszyscy widzą jak się traci życiową szanse na rozwój .
Wrocław ciągnie nie tylko dolnośląskie ale i opolskie .
S3 ? Oczywiście , od Lubawki do A4 .

[Gość: bss]

Czyli niewiadoma dalej istnieje i nikt nie wie na 100% czy S3 przetnie Lubuski
Park Jurajski.

[Gość: Hmm]

A jako nowosolanin chcę i S3 i kolejkę turystyczną NS - Wolsztyn :) Skończcie bo
ta rozmowa staje się nudna. Każdy ma swoją rację i nikt nikogo nie przegada. Ja
uważam że NS leży i na ważnym szlaku, rzecznym jak i drogowym i już . O!

[Gość: Hmm]

miało być jeszcze kolejowym :)

[Gość: Tyń]

I NS górą... a jkiś palant napisał że się tu droga nie należy... ha ha okop się
w gorzowie ale głęboko !!!!

[Gość: kierowca]

Niecałe 2 lata temu kiedy ministrem transp. był Marek Pol /z POZNANIA/chciano
drogę S 3 poprowadzić od Gorzowa do Poznania to wówczas dyrektor oddz.GDGKiA w
Zielonej Górze Robert Mikołajski/z Wolsztyna- też Poznaniak/przyglądał się
bezradnie temu procederowi zamiast bić na alarm. Dzisiaj podobnie siedzi
zadowolony z siebie i żeby nie prasa to nie wiedzeliby smy o kolejnym zamachu
na S-3.Drodzy państwo NIGDY POZNANIAK nie będzi troszczył się o nasze
partykularne sprawy.Błogi jego spokój spowoduje zamianę S3 na S-5 też przez
Poznań !!!!

[Gość: vts]

zgodnie z tym co w dzisiejszym Dzienniku S3 będzie realizowana

[Gość: SS]

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=43795

[Gość: hmm]

Jeśli ja potrafię czytać to S3 na bocznym torze ... To ładnie, Neu Salz an Oder
zbliża się wielkimi krokami

[Gość: Vlad.H.]

bez tej euforii... myslisz ze Niemcy tak chetnie przyjda i wpompuja ciezkie
miliardy euro? robia to u siebie z umiarkowanymi rezultatami...

S3 coraz bliżej

[Gość: asd]

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070518/ZAKIEROWNICA/70517079