Dziewczynki chcą być starsze na Naszej-klasie

[Gość: QQQ]

A co w tym dziwnego? Sam fakt że od razu przedstawia nową dziewczynę
rodzicom i wciąż z nimi mieszka wiele o nim mówi. Skąd wiesz że to
nie jakis zahukany, niesmiały koleżka? A te dziewczynki faktycznie
teraz robia z sobą dziwne rzeczy: makijaż odpowiednie ciuchy... mógł
się nabrać... A gdzie byli rodzice? Nie widzieli w tym nic złego, że
dziecko się tak zachowuje? Dziwna sprawa... Z jednej strony zakrawa
na pedofilię - 13 lat dzieciak! A z drugiej strony każdy chłopak
(nawet 18-to, a nie 30 letni) idący na dyskotekę i uprawiający
przypadkowy seks ma duże szanse na prokuratora. Zapobiegać takim
sytuacjom powinni rodzice - odpowiednie wychowanie dzieci,
reagowanie na takie - moim zdaniem dziwne - makijaże itp. (już na
pewno jesli chodzi o 13 latki). Jeśli jej nie uwiódł omamił
wykorzystując jej młody wiek - to prawo nie powinno go ściagć (12
lat paki?? gwałciciele dostaja mniej)

Absurd straszny...

[rav107]

Jeżeli pójdziesz do łóżka z dziewczyną dzień przed jej 16 urodzinami
to jesteś w świetle prawa pedofilem, ale jeżeli dzień po 16
urodzinach to już wszystko jest w najlepszym porządku. Absurd
niesamowity, może powinna się tym zająć komisja Palikota?

A co do tej konkretnej sprawy to chyba prokuratura jest mocno
nadgorliwa - kurcze, chyba wszyscy dostrzegają różnicę między
pedofilem którego pociągają dzieci, a mężczyzną który spotkał
fizycznie dojrzałą dziewczynę, która w dodatku była chętna i
zapewniała go że ma 16 lat skończone... miał sprawdzić jej dowód
osobisty zanim poszli do łóżka?????

[bronek77]

błąd - nie 16, a 15 lat. Poczytaj kodeks karny.

[rav107]

bronek77 napisał:
> błąd - nie 16, a 15 lat. Poczytaj kodeks karny.

Sprawdziłem i faktycznie masz rację. Nie gustuję w nastoletnich
dziewczynkach, więc nie jestem ekspertem w tej materii. Ale nie
zmienia to wymowy pozostałej części mojej wypowiedzi...

[bronek77]

rav107 napisał:

> bronek77 napisał:
> > błąd - nie 16, a 15 lat. Poczytaj kodeks karny.
>
> Sprawdziłem i faktycznie masz rację. Nie gustuję w nastoletnich
> dziewczynkach, więc nie jestem ekspertem w tej materii. Ale nie
> zmienia to wymowy pozostałej części mojej wypowiedzi...

sory, ale wystarczy znać prawo, a nie 'gustować'. Normalnie nie wiem, czy się
nie obrazić ;)

Tak na poważnie - facet ma sprawdzać dowód, jak dziewczyna ma 'naście' lat, a on
nie wie, ile dokładnie - bo nie ma wkoło jej znajomych, którzy to potwierdzą,
nie wie NA PEWNO do jakiej szkoły chodzi, nie zna jej rodziców itp. Jak nie
sprawdza - ryzykuje.

15 a nie 16

[Gość: nieprawda]

Jeśli ma 15 i dzień to już można.

[Gość: Kain]

Celem wyjaśnienia: penalizowane jest pójście do łóżka z osobą poniżej _15_ lat.
Patrz art. 200 kk

[dem0kryt]

Jakąś granicę wyznaczyć musisz. Granica wieku jest najlepiej definiowalna, a
pedofilia nie jest wymysłem pismaków...

[rav107]

dem0kryt napisał:
> Jakąś granicę wyznaczyć musisz. Granica wieku jest najlepiej
> definiowalna, a pedofilia nie jest wymysłem pismaków...

Pedofilów (tych prawdziwych którzy wykorzystują dzieci) to ja bym
wsadzał do więzienia na resztę życia. Ewentualnie z możliwością
zwolnienia warukowego po 20 latach jeżeli zgodzą się dobrowolnie na
chirurgiczną kastrację.

Tylko problem w tym, że tu nie mówimy o pedofilu sensu stricte,
tylko o kims kto sądził że ma do czynienia z dojrzałą płciowo
dziewczyną. W dodatku zapewniany przez nią że tak jest.

[dem0kryt]

To, o czym mówisz może być okolicznością łagodzącą. Ale fakty wyglądają tak, że
jak ktoś zadaje się z osobą na granicy wieku dojrzałości (wieku określonego
prawnie), to musi być ostrożny i pewne rzeczy sprawdzić. Inaczej naraża się na
takie konsekwencje, jak ten facet. Takie ryzyko...

Co do pedofili - zgoda.

[rav107]

dem0kryt napisał:
> To, o czym mówisz może być okolicznością łagodzącą. Ale fakty
> wyglądają tak, że jak ktoś zadaje się z osobą na granicy wieku
> dojrzałości (wieku określonego prawnie), to musi być ostrożny i
> pewne rzeczy sprawdzić. Inaczej naraża się na takie konsekwencje,
> jak ten facet. Takie ryzyko...

W sensie prawnym oczywiście masz rację. Ale z punktu widzenia
zarówno seksuologii i medycyny, jak i nawet zwykłej ludzkiej logiki
nie ma to sensu - bo przecież nie jest pedofilem ktoś, kto ma
kontakty seksualne z dojrzałą płciowo dziewczyną, niezależnie od
tego ile by nie miała lat.

Za wikipedią:
"Pedofilia – rodzaj parafilii seksualnej: stan, w którym jedynym lub
preferowanym sposobem osiągania satysfakcji seksualnej jest kontakt
z osobami nie posiadającymi trzeciorzędowych cech płciowych (z
dziećmi)."

Może nalezy znieść granicę wiekową, a zamiast tego wprowadzić zapis
że niedozwolone są kontakty seksualne z osobami "nie posiadającymi
trzeciorzędowych cech płciowych" - a w przypadku konkretnej sprawy
decydowała by wówczas opinia lekarzy i specjalistów czy dana osoba
była w momencie konktaktu dojrzała płciowo czy nie?

[bronek77]

artykuł 200 nie mówi o pedofilii, mieszasz pojęcia. On mówi o dzieciach poniżej
15 lat - zarówno niedojrzałych płciowo, jak i dojrzałych.

[dem0kryt]

Nie, nie masz racji. Fakt, że te granice prawne (15, 18, 21 lat) są wysoce
umowne. Jagiełło żenił się z Jadwigą, gdy ta miała 13 lat, małżeństwo zostało
skonsumowane, a jednak nie uważamy go za pedofila. Ale sądzę, że ustalenie
granicy wieku lepiej chroni dzieci przed wykorzystywaniem seksualnym. Ta granica
jest po prostu ostrzejsza, wyraźniejsza, nie stwarza tylu możliwości prawnych
kruczków i wybiegów w celu ochrony pedofilów. Poza tym dojrzałość płciowa nie
oznacza jeszcze dojrzałości psychicznej. 16 lat też jej nie oznacza (i dlatego
nie jest dobrze, gdy dojrzali faceci biorą się za 16tki), ale jednak jest spora
różnica mentalna między dzieckiem 13-letnim, a 16-letnim... Każdy rodzic Ci to
powie...

Pzdr

[rav107]

Hmmm... temat generalnie jest trudny, nasuwają mi się dwie uwagi:

1/ Mówisz o szukaniu kruczków prawnych przez pedofilów, ale powtórzę
raz jeszcze - chyba widzisz różnicę między pedofilem wykorzystującym
dziecko np. 8-letnie, a mężczyzną który uprawia seks z dziewczyną
roziniętą płciowo, ale będącą poniżej tej ustawowej granicy
wiekowej? W sensie medycznym przypadek drugi nie zalicza się do
pedofilii i nie jest przez współczesną seksuaologię uznawany za
dewiację seksualną...

2/ W świetle obecnego prawa pedofilem jest nie tylko 30- czy 50-
latek uprawiający seks z przysłowiową 13-latką, ale także np. 15-16-
latek starszy od niej raptem o 2-3 lata. 15-letni pedofil? Tak, w
świetle polskiego prawa to możliwe!!!

[bronek77]

przeczytaj artykuł 200 kodeksu karnego. Tam nie ma pojęcia 'pedofilia', to Ty
sobie je dopowiadasz.

[rav107]

bronek77 napisał:
> przeczytaj artykuł 200 kodeksu karnego. Tam nie ma
> pojęcia 'pedofilia', to Ty sobie je dopowiadasz.

Przeciez ten przepis ma przeciwdziałać pedofilii i jest skierowany
przeciw pedofilom, i nawet sądy orzekając w tego typu sprawach
używają tego pojęcia, o mediach nawet nie wspominając.

[bronek77]

oczywiście - RÓWNIEŻ pedofilii przeciwdziała. Ale ma szerszy zakres. To, że
ktoś użył wiadra do gaszenia pożaru, nie znaczy, że jedynym zastosowaniem wiadra
jest bycie gaśnicą ;)

[feliks.edmuntowicz]

Bzdura, ten przepis nie ma przeciwdziałać pedofilii, tylko chronić
małoletnich przed wykorzystaniem seksualnym przez dorosłych. Nie
jest może idealny, ale pamiętajmy, że pochodzi z czasów, kiedy
Polska była pod faszystowsko-klerykalną dyktaturą wojskową.

[dem0kryt]

1/ Tak, widzę różnicę. Ale zważ, że są pewne sytuacje, które trudno przewidzieć.
Jednym z zaburzeń okresu dojrzewania jest przedwczesne dojrzewanie płciowe,
które może sprawić, że te trzeciorzędne cech płciowe (a nawet miesiączka)
pojawią się u dziewczynki nawet 8-letniej. Co wtedy?

2/ Może i tak, ale nie słyszałem jeszcze o takim przypadku. Pewnie dlatego, że
prawa nie stosuje się (nie powinno się stosować) mechanicznie, a dla myślącego
sądu 15latek jest rówieśnikiem 14latki...

Pzdr

[Gość: greg0,75]

Z racji sceptycznego podejścia do koncepcji "myslącego sądu" wolałbym żebyśmy mieli w kodeksie znane w innych państwach zastrzeżenie typu "przestępstwem jest obcowanie z nieletnią do lat ... o ile sprawca jest co najmniej ... (pięć?) lat starszy od ofiary"

[Gość: gp]

> Z racji sceptycznego podejścia do koncepcji "myslącego sądu" wolałbym żebyśmy m
> ieli w kodeksie znane w innych państwach zastrzeżenie typu "przestępstwem jest
> obcowanie z nieletnią do lat ... o ile sprawca jest co najmniej ... (pięć?) lat
> starszy od ofiary"

Tak się składa, że przestępstwo może popełnić co do zasady osoba co najmniej
17-letnia.

[rav107]

dem0kryt napisał:
> 2/ Może i tak, ale nie słyszałem jeszcze o takim przypadku. Pewnie
> dlatego, że prawa nie stosuje się (nie powinno się stosować)
> mechanicznie, a dla myślącego sądu 15latek jest rówieśnikiem
> 14latki...

Hmmm... sytuacja sprzed dosłownie kilku tygodni, opisywana w prasie
(i chyba nawet dyskutowana na tym forum). Trzech chłopaków w wieku
kilkunastu lat (nie pamiętam dokładnie, ale gdzieś w przedziale 15-
19) poznało na GG dziewczynę poniżej 15 lat (o czym jak twierdzą nie
wiedzieli). Dziewczyna wysłała im swoje nagie zdjęcia, chcąc jak
zeznała "ich poderwać". Jeden z tych chłopaków potem uprawiał z nią
seks. Kiedy sprawa się wydała, dwóch dostało wyroki za posiadanie
zdjęć z pornografią dziecięcą, ten trzeci za pedofilię. Prawo jest
jednoznaczne - jeżeli sam masz powyżej ustawowje granicy wiekowej, a
uprawiasz seks z dziewczyną poniżej tej granicy - jesteś pedofilem.

[rav107]

Uzupełniając tą informację dodam tylko, że sąd wykazał na tyle
rozsądku że nie skazał tego chłopaka na bezwzględne więzienie, tylko
na więzienie w zawieszeniu, niemniej wyrok i tym samym piętno
pedofila zostanie u w papierach na lata...

[acorns]

> Jakąś granicę wyznaczyć musisz. Granica wieku jest najlepiej
> definiowalna, a pedofilia nie jest wymysłem pismaków...

Biorąc pod uwagę to co małolaty wyprawiają, powinno to być 12 lat a nie 15.

Jeśli się spóźnisz na pociąg 30 sekund...

[Gość: Zdzihoo]

to tak jabyś się spóźnił godzinę - i tak nie pojeziesz. Absurd?

Na Węgrzech i na Litwie juz 14-latki uważa się...

[mechta]

...prawnie za zdolne do czynności sexualnych. Tylko, ze tam dostrzegają, ze
obecnie ludzie szybciej dojrzewają, a poza tym rządzący tymi krajami nie są
związani z obłudnikami spod znaku sutanny ... Pozdrawiam ! :)

[gniewomierz]

Z pamięci dodam jeszcze Włochy, Chorwację, Estonię, Finlandię, Islandię (14),
Hiszpanię (13), Maltę i do niedawna Holandię (12 - moim chyba jednak przesada)

[Gość: mechta]

...może i przesada, ale ...na czatach nawet młodsze niż 12-latki czasami
opowiadaja o swych doznaniach. Mozna wierzyć, lub - nie, ale to nie są
jednostkowe przypadki... Młodzież szybciej dojrzewa niż drzewiej, jednak
przecież nie tak dawno temu wydawano za mąż 10-12 latki nie tylko domów
panujących, z pełnym błogosławieństwem przeróżnych kościołów... Pozdrawiam i
dziękuję za uzupełnienia ! :)

i jeszcze Kościół Katolicki

[asmok6]

gniewomierz napisał:

> Z pamięci dodam jeszcze Włochy, Chorwację, Estonię, Finlandię, Islandię (14),
> Hiszpanię (13), Maltę i do niedawna Holandię (12 - moim chyba jednak przesada)

To jeszcze dopiszmy Prawo Kanoniczne Kościoła Katolickiego.
Mężczyzna po ukończeniu 16 roku życia i kobieta po ukończeniu 14 roku. Kan. 1083 §1
Oczywiście chodzi o granice wieku małżeństwa bo Kościół nie przewiduje seksu
przed małżeństwem. Te granice wiekowe zostały wprowadzone w 1917 roku. Wcześniej
było odpowiednio 14 i 12 lat.

[Gość: l]

nie uzywaj slowa pedofil nei znajac w ogole jego znaczenia.polega to
na pociagu do młodych pzred okresem dojrzewania.chodzi tu o
wygląd.nie ma to nic do wieku.pedofilowi moze się czasami spodoba 13-
latka,ale rzadko,wtedy gdy jest zupelnei nierozwinięta.wiekszosci
pedofilow spodoba sie dziecko w wieku 5-10,ale niektorym rowniez
np.roczne.

[Gość: l]

kometarz nie byl dla ciebie. ale tzreba pamietac,ze w prawie nei ma
pojecia pedofilii.to bardzo istotne.

[Gość: Duki]

w ramach sprostwania... nie od 16 roku rzycia lecz 15... prpopnuje poczytać
dokładniej polskie prawo:P:)
ponieważ pisze w nim że pedofilstwo jest uznawane ponizej 15 roku zycia;)
a co do reszty to moge sie zgodzić:) pozdrawiam

[a_weasley]

rav107 napisał:

> Jeżeli pójdziesz do łóżka z dziewczyną dzień przed jej
> 16 urodzinami to jesteś w świetle prawa pedofilem,
> ale jeżeli dzień po 16 urodzinach to już wszystko jest
> w najlepszym porządku. Absurd niesamowity,

Mniejsza o to, że 15 a nie 16, bo jak słusznie zauważyłeś nie rzutuje to na sens
reszty wypowiedzi, ale takich spraw jest mnóstwo - gdzieś się ustala granice, bo
gdzieś trzeba. Jak sprzedam alkohol gościowi robiącemu zakupy na osiemnastkę, to
stracę koncesję i będą mnie ciągać po sądach, a jak sprzedam temu samemu
gościowi kupującmu klina po osiemnastce, to wszystko jest git. Toż samo z
granicą wieku odpowiedzialności karnej itp.

Dziewczynki chcą być starsze na Naszej-klasie

[Gość: alpepe]

Trzydziestolatek leciał na szesnastolatkę. Pewnie sam jest przygłupawy, skoro
się nie zorientował, że to dziewczę z szóstej klasy.

Moja babcia urodziła w wieku 16 lat .

[Gość: kiermit]

Dziś w wieku 76 lat ma 4 synów ,2 córki ,15 wnucząt i 3
prawnuczki . No i oczywiście niedługo będzie obchodziła 60 lecie
pożycia małżeńskiego . Dzisiejsze kobiety rodzą w wieku ok. 33
lat ,a żenią się w wieku 35 lat . Swoich prawnucząt nie zobaczą
nigdy ,ba nawet swoich wnucząt mogą nie zobaczyc .

Dziewczynki chcą być starsze na Naszej-klasie

[Gość: myślący]

Myślenie nie boli. Załóżmy, że wszystkie podane fakty są prawdziwe.
Facet zaprosił dziewczynę do własnego domu, a nie do hotelu. Poznał
ją z rodzicami. Ona przyjehała do niego dobrowolnie i została na
noc. Jej wiek i zachowanie nie wzbudziły wątpliwości rodziców.
Facet nie zrobił nic aby ukryć swoją tozsamośc i ten związek.
Naprawdę uwazacie, że był takim idiotą. Bo ja sadzę, że to wszystko
dowodzi, że istotnie dziewczyna oszukała wszystkich I tylko ona jest
winna. Młoda, ale cwana.

Czy można się tak pomylić?

[dem0kryt]

Hmm, przypomina mi sie tekst McMurphy'ego (Jacka Nicholsona) z "Lotu nad
kukułczym gniazdem" (niekumatym przypomnę, że bohater miał nas koncie seks z
nieletnią): "Mówiła, że ma 16, wyglądała na 18, a p..czkę miała 30-letniej
kobiety"...

zmienic wreszcie te durne prawo

[Gość: borsuk]

Po pierwsze - nie jest w tym nic dziwnego, ze 30 latek zakochal sie w 13 latce
(a myslal, ze ma 16). Nie przesadzajmy z ta "dojrzaloscia". Sam znam osobiscie
kilka przypadkow 30-kilkulatkow, ktorzy emocjonalnie sa na poziomie rozwoju
15-latka. Co z tego, ze pracuja, zarabiaja (oznaki dojrzalosci???), kiedy w
sferze emocjonalnej nie roznia sie od nastolatka. Dla takiego faceta odpowiednia
dziewczyna moze byc nastolatka, beda sie rozumiec. Nie ma w tym nic
bulwersujacego ani smiesznego. Wiek przyzwolenia wynoszacy 15 lat powinien byc
obnizony albo najlepiej calkiem go zniesc. O tym, czy kontakt mial ewentualnie
charakter pedofilski bedzie decydowal sad na podstawie opinii lekarza. Nie moze
byc mowy o pedofilii, jesli dziewczyna byla fizycznie rozwinieta. Nawet, jesli
miala nawet 12 lat. Pedofila pociagaja fizycznie niedojrzale dzieci, a nie mlode
kobiety.

No i głos rozsądku na pustyni ciemnoty

[Gość: zgadzam się]

Oczywiście, że masz rację. Prawo powinno iść zgodnie ze zmianami w naszej
cywilizacji a nie da się ukryć, że wiek dojrzałości płciowej uległ wyraźnemu
przyspieszeniu w ostatnich dekadach. Tylko weź o tym powiedz publicznie to cię
zakraczą i prewencyjnie zamkną jeszcze, żeby ci wybić z głowy te myśli.

[Gość: n0e]

zgadzam się

[bronek77]

wiesz - paragram 200 kodeksu karnego zawiera w sobie szerszy zakres, niż
pedofilia - nie chodzi tylko o wykorzystywanie 'fizycznie niedojrzałych', ale
też 'fizycznie dojrzałych, psychicznie niedojrzałych'. Tu chodzi o to, by
dorośli ludzie nie wykorzystywali burzy hormonów za bardzo, w paru stanach USA
jest fajnie prawo zrobione - z 16tką może spać ktoś starszy od niej maks o 3
lata na przykład. Bo ma podobną burzę hormonów, a facet 30 letni już nie, więc
są na nierównorzędnych pozycjach.

[Gość: n0e]

no z tym 'maks o 3 lata' to ewentualnie nienajgorszy pomysł, na pewno lepszy od
tego co jest teraz.

[acorns]

> w paru stanach USA jest fajnie prawo zrobione - z 16tką może spać
> ktoś starszy od niej maks o 3 lata na przykład. Bo ma podobną burzę
> hormonów

A jakie to ma znaczenie? Czym różni się fiut 19 latka od fiuta 30 latka? Jak
panienkę swędzi między nóżkami to niech sama sobie wybiera kto jej ma
przeczyścić komin. Najlepiej niech prawo chroni ofiary zamiast wprowadzać jakieś
idiotyczne regulacje. Jak oboje tego samego chcą to gdzie tu jest miejsce na
myślenie w kategorii sprawca - ofiara? Tu można mówić o partnerach co najwyżej.

[asmok6]

acorns napisał:

> Najlepiej niech prawo chroni ofiary zamiast wprowadzać jakieś
> idiotyczne regulacje. Jak oboje tego samego chcą to gdzie tu jest miejsce na
> myślenie w kategorii sprawca - ofiara? Tu można mówić o partnerach co najwyżej.

No nie do końca. Partnerem to można być od pewnego wieku bo wcześniej nie jest
się zdolnym do podejmowania samodzielnych decyzji i przewidywania ich
konsekwencji. Człowiek nie rodzi się z poczuciem dobra i zła, nawet jeśli chodzi
o jego własne dobro/zło. Tego się uczy w procesie wychowania.
Dla każdego ten "czas nauki" jest inny, zależy od szybkości dojrzewania
płciowego i emocjonalnego. Jakąś granicę ochronną trzeba ustalić. U nas akurat
ta granica umownie została ustalona na 15 lat. Można dyskutować o tym czy to za
dużo czy za mało, ale jakaś granica powinna zostać.

polki starzeją się brzydko i szybko

[sznicel4]

więc można się naciąć. z tego też powodu lepiej się nimi nie interesować.

[rav107]

Myślę że przesadzasz. Zobacz jak szybko starzeją się kobiety na
południu Europy - te wszystkie prześliczne nasto- albo
dwudziestokilkuletnie Włoszki czy Hiszpanki od trzydziestki w górę
starzeją się dwa razy szybciej niż kobiety w Polsce...

A to jak starzeją się kobiety w naszym kraju zależy w dużym stopniu
od nich. Oczywiście że pewne rzeczy są zapisane w genach i nie da
się tego przeskoczyć, ale też olbrzymie znaczenie ma to, jak dbają o
swoją urodę, jakie kosmetyki stosują, czy starają się nie roztyć z
wiekiem itd...

coś tu nie gra!

[Gość: hes]

...zaraz zaraz - na ile kojarzę naszą klasę to "zidentyfikowanie" wieku innej osoby nie jest trudne (klasa do której się zapisało,wiek znajomych) więc albo koleś łże, że nie znał jej wieku, albo GW naciąga fakty (no w sumie to dawno o naszej klasie nic nie pisali). Więc panie redaktorze jak to jest - na naszej klasie ją poznał, czy może na fotce?

Dziewczynki chcą być starsze na Naszej-klasie

[Gość: haha]

Polscy faceci to napalone debile, nic dziwnego że dorosłe kobiety uciekaja za
granicę przed nimi, zostaja im do głuszenia tylko 13 letnie dzieci a i te jak
podrosna to zrozumieja że polscy faceci to przygłupy w krótkich majteczkach mimo
niby dosrosłosci.

Dziewczynki chcą być starsze na Naszej-klasie

[naprawdetrzezwy]

Był sobie facet, poniewierany przez wszystkich - żona kazała mu wszystko robić w
domu; sprzątać, gotować, prasować, cerować itd.
Dzieci go miały za byle co, szef pomijał w premiach i delegacjach, koledzy go
unikali.
Kiedyś wracając wieczorem z pracy znalazł na ulicy małą żabkę, chciał w
pierwszym odruchu kopnąć ją, by wyładować na niej swą frustrację, ale
zrezygnował - dlaczegóż miałaby cierpieć za moje życie? - pomyślał.
Na to żabka odezwała się ludzkim głosem:
- Dziękuję Ci dobry człowieku.
- Nie ma sprawy żabko - facet się trochę zdziwił.
- Za to że mnie nie uszkodziłeś, zmienię twe życie na lepsze, bo widzę smutek w
twoich oczach.
- A co ty tam żabko możesz zmienić?
- Idź do domu a zobaczysz.
No i facet poszedł. Wchodzi do domu, a tam żona czeka z kolacyjką, z piwkiem,
gazetka sportowa. Dzieci mu nadskakują z ocenami ze szkoły, chwalą się
osiągnięciami, przytulają się do tatusia. No super po prostu. Następnego dnia
idzie facet do pracy, a tu kierownik go wzywa na dywanik, wręcza mu zaległe
premie, awanse, delegacje zagraniczne, wychodzi od kierownika, a tu koledzy
zapraszają go do puby na piwo...
Wniebowzięty facet wraca do domu ta samą drogą, znowu widzi żabkę, woęc podbiega
i tak mówi do niej:
- Żabko, co mogę zrobić dla ciebie w zamian za zmianę mojego życia?
- No jest jedna rzecz, wiesz, chciałabym się z tobą kochać.
- No spoko, tylko ty jesteś taka mała, mogę cię uszkodzić.
- Ale wiesz, ja potrafię czarować, więc mogę się zmienić w kobietę.
- No spoko, jak tak to zmień się i będziemy się kochać.
- Ale zużyłam moją moc na zaklęcia dla ciebie, teraz mogę się zmienić tylko w
12-letnia dziewczynkę.
- No dobra, zmieniaj się.
Żabka się zmieniła, zrobili swoje, facet się ubiera...

I TAK TO BYŁO, PROSZĘ WYSOKIEGO SĄDU, A NIE JAK MÓWI TA GÓWNIARA!

[swiety.lolek]

facetowi grozi więzienie a co grozi pannie?
pewnie co najwyżej kurator, choć zapewne zrobi się z niej biedna, pokrzywdzoną
ofiarę
i tak rosną kolejne Anetki Krawczyk i Alicje Tysiąc, które najpierw wskakują
chłopu do łóżka albo rozkładają nogi nie myśląc o gumce a potem trzeba te bidule
"ratować"

[Gość: as]

to on trzydziestoletni męski przygłup jewst pokrzywdzony, wychowany polski debil
który tu uchodzi za mężczyznę ale jest taki młody a ona taka stara.

[Gość: as]

wiadomo że facet nie ma mózgu ma tylko spermę więc nie można takiego
ograniczonego umysłowo ze względu na płeć oskarzać o nic, winna jeswt zawsze
kobieta i dziecko.

[Gość: asior]

Ty, Asica, idz sobie kosc poliz.

[Gość: gaga]

Człowieku, to są zupełni inne sytuacje.
Ta dziewczyna nie robi z siebie ofiary, wręcz przeciwnie, jest obużona i głośno
mówi, że przecież CHCIAŁA iść z tym gościem do łóżka. I przyznaje, że celowo go
oszukiwała jeśli chodzi o wiek. Ona wcale nie chce gościa karać, tylko pewnie
rodzice chcą, a prawo jest po ich stronie.

Nie porównuj sytuacji, gdy ktoś CHCE iść do łóżĸa
(nawet małolata), jest do tego szantażem przymuszany czy siłą. Jak Ciebie
dopadnie jakiś homoseksualista to też będziesz mówił, że to nic wielkiego, bo
część osób dobrowolnie z nimi sypia?? Krzywdzisz w ten sposób niewinne osoby, a
kiedyś Twoje dziecko też może być ofiarą pedofila i będziesz się z niej/niego
śmiać, bo są osoby w jej/jego wieku, które robią to dobrowolnie?

Za polowanie przy paśniku powinna być kara

[bronek77]

Wiedział, czy nie wiedział ile ma lat - to nie ma ŻADNEGO znaczenia.

30latek podrywał 16tkę ? Podrywał. Czy można to potraktować jako coś tak
nieetycznego, jak polowanie przy paśniku ? Bo - szczególnie w internecie -
łatwo znaleźć niedojrzałe dziewczyny, którym sam wiek zaimponuje? Jeżeli w
ogóle dopuszczał możliwość 'gadania' z 16tkami w celach 'sercowych' - to facet
po prostu polował przy paśniku. Niby okej - jak ma 15 lat, to prorok nie grozi
- ALE jedno jest jasne - normalny facet wie, że jak dziewczyna mówi 'mam 16
lat', a on jej dowodu/legitymacji nie widział, to jest ryzyko, że ma mniej. I
do łóżka lepiej nie iść nie mając pewności. Jeżeli on sobie z tego ryzyka nie
zdawał sprawy - to tym gorzej dla niego, za debilizm się płaci. Wiedział, czym
ryzykuje - czy nie wiedział - tego sąd nie będzie musiał rozpoznawać, założy, że
30latek musi wiedzieć takie rzeczy. Że musi wiedzieć, że małolaty mówią, że są
starsze. Ja zakładam, że wiedział, i że z tego skorzystał - ale to w sumie mało
istotne jest. Prawo jest jasne:

KK, Art. 200. § 1. Kto obcuje płciowo z małoletnim poniżej lat 15 lub dopuszcza
się wobec takiej osoby innej czynności seksualnej lub doprowadza ją do poddania
się takim czynnościom albo do ich wykonania, podlega karze pozbawienia wolności
od lat 2 do 12.

Art. 9. § 1. Czyn zabroniony popełniony jest umyślnie, jeżeli sprawca ma zamiar
jego popełnienia, to jest chce go popełnić albo przewidując możliwość jego
popełnienia, na to się godzi.

jeżeli koleś nie przewiduje, ze obca laska może go uszukać co do wieku, to jest
niepełnosprawny umysłowo. Jak jest w pełni władz umysłowych, to sąd założy, że
musiał to przewidzieć.

§ 2. Czyn zabroniony popełniony jest nieumyślnie, jeżeli sprawca nie mając
zamiaru jego popełnienia, popełnia go jednak na skutek niezachowania ostrożności
wymaganej w danych okolicznościach, mimo że możliwość popełnienia tego czynu
przewidywał albo mógł przewidzieć.

tym się może próbować bronić, ale - facet wiedział, po co zaprasza laskę na
'parę dni'. Tu nie ma mowy o 'niezachowaniu ostrożności' wymaganej w danych
okolicznościach - tu nie powinno dojść do 'okoliczności'. Spanie 30latka z
nastolatką zaproszoną do domu bez zgody jej rodziców (zgody przekazanej
bezpośrednio od rodziców do kolesia) to nie jest 'niezachowanie ostrożności'.
Niezachowanie ostrożności to by było, jakby poznał ją po pijaku na imprezie, i
na tej imprezie się przespał nie patrząc w legitymację. Tu było planowe
działanie, miał czas na to, by sprawdzić pewne rzeczy, by do pewnych rzeczy nie
dopuścić, to nie była 'nieostrożność'.

§ 3. Sprawca ponosi surowszą odpowiedzialność, którą ustawa uzależnia od
określonego następstwa czynu zabronionego, jeżeli następstwo to przewidywał albo
mógł przewidzieć.

'Mógł przewidzieć' ? Czy mógł 30latek przewidzieć, że laska poznana przez
internet, której zdjęcie tylko widział, która mu mówi, że ma 16 lat, i że chce
do niego przyjechać do domu ma mniej lat ? Jak nie przewidział, to mógł
przewidzieć w tych okolicznościach - koniec, kropka, tak powie sąd, sprawa jest
prosta.

Facet leży i kwiczy, i słusznie. Zachciało się z nastolatkami dorosłemu chłopu,
to wie, czym ryzykował. Porozmawiał z rodzicami 16tolatki o jej 'wizycie' u
niego ? W końcu nieletnia jest ? Do więzienia, i niech go przecwelują, żadnego
bronienia tego faceta, ludzie, jak ktoś mówi 'bo te młode to potrafią tak
zakręcić', to ma fiuta zamiast mózgu, i jest niebezpieczny - bo sam kiedyś coś
takiego zrobi, a potem bedzię mówił, jaki to on biedny wykorzystany przez
nastolatkę. Do tego będzie w to wierzył. Jak ktoś nad popędami nie panuje w
stopniu wymaganym przez prawo, to trzeba przed nim społeczeństwo chronić.
Prosta zasada - 'jak wygląda na naście, to może mieć trzynaście'. Kto jej nie
przyswaja, ten ryzykuje popełnienie przestępstwa.

[Gość: n0e]

to co piszesz świadczy tylko o tym jak chore jest obecnie obowiązujące prawo.

[bronek77]

Gość portalu: n0e napisał(a):

> to co piszesz świadczy tylko o tym jak chore jest obecnie obowiązujące prawo.

bzdura. Gdy facet bijący niemowlaka po głowie w sądzie mówił 'ja nie
wiedziałem, że go tym zabiję', to sąd powołując się między innymi na to, co
piszę powiedział 'dorosły człowiek powinien wiedzieć, że jak się coś takiego
robi, to można zabić, to, czy pan zdawał sobie z tego sprawę, czy nie - nie ma
znaczenia'.

I podobnie tutaj - dorosły facet widząc nastolatkę powinien wiedzieć, że może
mieć mniej, niż wygląda i mówi. Jak nie wie - to debil ze spermą na mózgu, albo
niedorozwinięty, wtedy albo do więzienia (za debilizm który doprowadził do
przestępstwa), albo na leczenie.

Znasz kogoś takiego, kto ma 30 lat i nie przewiduje, ze nastolatka, której
środowiska nie zna może mieć mniej lat, niż mówi ?

Ma szansę

[Gość: Gość]

Moim zdaniem zachodzi w tym przypadku błąd co do okoliczności stanowiącej znamię
czynu zabronionego (art. 28 k.k.). Pstwo z art. 200 k.k. jest pstwem umyślnym.
Jeżeli rzeczywiście był w błędzie (nie wiedział że dziewczyna miała mniej niż 15
lat) uniknie odpowiedzialności.

[bronek77]

dorosły facet w takiej sytuacji nie może być w takim błedzie, jeżeli jest zdrowy
psychicznie. Dorosły facet wie, że laski w wieku nastu lat kłamią co do swoich
lat. Jeżeli 'wiedział' tylko na podstawie słów tej dziewczyny - to gó..
wiedział. Oszukiwał sam siebie, i nie chciał znać prawdy. Żeby być w błędzie,
nie wystarczy, że ktoś nam powie nieprawdę, są jeszcze inne okoliczności, które
widzimy, i na które powinniśmy reagować. Jeżeli facet nie znał nikogo, kto
potwierdziłby wiarygodnie jej wiek, nie widział legitymacji z datą urodzenia -
to koleś nie działał w błędzie, tylko działał 'bez sprawdzenia'. Nie sprawdził
wiarygodnie, czy zachodzi okoliczność, o której musiał wiedzieć, że MOŻE zajść,
działał więc w złej wierze, a działając w złej wierze błędem się nie wykręci.
No - to oczywiście od sędziego będzie zależało ;) Ale moim zdaniem - jak koleś
jako poparcie swojej 'niewiedzy' ma tylko słowa dziewczyny, oraz informacje z
internetu - to ma słusznie przechlapane. Udawanie debila nie zawsze jest dobrą
obroną.

[Gość: Gość]

dorabiasz ideologię. To jest książkowy przykład błędu co do faktu. Błąd jest
stanem obiektywnym albo wiedział że miała 13 lat albo nie. Problem jest natury
dowodowej a nie prawnej. Dowodzenie stanu świadomości jest trudne i wymaga
stosowania dowodów pośrednich. To nie zmienia faktu, iż jeżeli wykaże działanie
pod wpływem błędu nie poniesie odpowiedzialności za pstwo z art. 200.

[bronek77]

zgadzamy się, że może się tym bronić. Ja bym takiej obrony nie kupił, nie
kupiłbym tego błędu. Jeżeli wiedział, że może kłamać, i tego nie sprawdził -
moim zdaniem nie był w błędzie. Jeżeli udowodni, że ona go przekonała na 100% -
pokazała sfałszowany paszport, poprosiła rodziców, żeby mu powiedzieli, że ich
córka ma 16 lat - to luz. Udowodni błąd. Inaczej - sory, ale czyn zabroniony
jest, błędu nie udowodnił.

Wyobraź sobie inną sytuację - jest sobie 10latka wyglądająca na 10latkę.
Podobnie do niej wyglądają niektóre 16latki (mniej dojrzałe). Jest sobie
dorosły X, ona mu mówi 'mam 16 lat' i idą do łóżka. Potem on mówi - 'mówiła, że
ma 16 lat'. Ona mówi 'tak, mówiłam mu to'. Sąd patrzy na tę dziewczynę - i
widzi '10latka jak w mordę strzelił'. Ale widzi też, że zdarzają się 16to
latki, które tak wyglądają. Czy X wybroni się mówiąc o błędzie ? Czy też sąd
stwierdzi, że nie może się błędem tłumaczyć, bo były okoliczności, które nie
pozwalały na jednoznaczny sąd (można bzykać, czy nie można), a X zakładając
'można bzykać' musiał zdawać sobie z tego sprawę, i nie był w błędzie, tylko był
w stanie 'nienależytego sprawdzenia sprawy'. Był w sytuacji, gdzie żadnego
osądu - błędnego, bądź nie - nie mógł logicznie mieć, za mało przesłanek, do
tego błędne.

[bronek77]

końcówka miała być 'za mało przesłanek, do tego sprzeczne'.

[Gość: Gość]

Tyle że sąd nie ocenia "jakiejś" 13 latki. On ocenia konkretną sytuację. Widzi
dziewczynę wyglądającą na 16, 17 lat. Która twierdzi że oszukała faceta, może
będą tego świadkowie, może uda się odzyskać wpisy z naszej klasy. Moim zdaniem
to wystarczy do przyjęcia błędu. Uważam, że facet nie miał obowiązku sprawdzania
dowodu (legitymacji) dziewczyny. Doprowadzamy sprawę do absurdu. A jak nie miała
legitki to co powinien wystąpić o pełny odpis aktu urodzenia? To nie musi być
błąd "usprawiedliwiony" wystarczy tylko błąd - różnica między stanem w jego
umyśle a stanem w rzeczywistości. Jeżeli kolo rzeczywiście uważał że dziewczyna
ma 16 lat to nie mógł umyślnie popełnić pstwa z 200 k.k. Inna sprawa czy
przepisy nie są zbyt liberalne i nie powinny przewidywać dodatkowego kryterium,
oprócz wieku 15 lat dodatkowo maksymalnej różnicy wieku między osobami.

[Gość: n0e]

twoje pytanie to czysty 'dowód na podstawie braku dowodów', czyli błąd logiczny. to, że ja kogoś takiego nie znam, nie znaczy, że ktoś taki nie istnieje. szczerze powiedziawszy, patrząc na infantylizm niektórych moich 30-letnich kolegów z pracy podejrzewałbym, że więcej dałoby się nabrać.

kolejna rzecz, czyli to właściwie do czego odnosił się mój komentarz, to fakt, że obecnie są i 13 i 14-latki, które mogą być dojrzalsze od swoich 10 lat starszych koleżanek. czy są dojrzałe EMOCJONALNIE? pewnie nie, ale jest i wiele niedojrzałych emocjonalnie 25-,30-latków. to znaczy, że mamy podnieść granicę wieku do 30 lat?

[bronek77]

Gość portalu: n0e napisał(a):

> twoje pytanie to czysty 'dowód na podstawie braku dowodów', czyli błąd logiczny
> . to, że ja kogoś takiego nie znam, nie znaczy, że ktoś taki nie istnieje.
no jasne, masz rację - to taka mała uwaga na koniec, która nic nowego nie wnosi
- chwyt demagogiczny popierający tezę przedstawioną wcześniej logicznie ;) Ale
dobrze, że czujny jesteś :)

>
> kolejna rzecz, czyli to właściwie do czego odnosił się mój komentarz, to fakt,
> że obecnie są i 13 i 14-latki, które mogą być dojrzalsze od swoich 10 lat stars
> zych koleżanek. czy są dojrzałe EMOCJONALNIE? pewnie nie, ale jest i wiele nied
> ojrzałych emocjonalnie 25-,30-latków. to znaczy, że mamy podnieść granicę wieku
> do 30 lat?
Nie, dlaczego ? Nie rozumiem, o czym jest dyskusja - czy o tym, że facet złamał
prawo wykorzystując nastolatkę i jej hormony, czy o tym, że mamy kiepskie prawo,
bo nie pozwala dorosłym ludziom posuwać trzynastolatek, chociaż niektóre są
takie dojrzałe bardzo w oczach niektórych (ale baaaardzo rzadko w oczach
psychologów - ci raczej mówią, że nastolatki w niedojrzały sposób naśladują
dorosłych, co daje tylko pozór dojrzałości)?

[Gość: n0e]

właśnie tu jest dobre pytanie: czy on ją de facto wykorzystał? powinno się jej
spytać czy uważa, że stała się jej jakakolwiek krzywda. podejrzewam, że
odpowiedź będzie przecząca...

[bronek77]

> właśnie tu jest dobre pytanie: czy on ją de facto wykorzystał? powinno się jej
> spytać czy uważa, że stała się jej jakakolwiek krzywda. podejrzewam, że
> odpowiedź będzie przecząca...

podejrzenia podejrzeniami...
wiesz - jej opinia 'czy stała się krzywda' nie ma znaczenia. Opinia psychologa
jest bardziej wiarygodna, ona jak widać ma zbyt duże zaburzenia oceny
rzeczywistości wynikające z wieku dojrzewania. Właśnie po to jest artykuł 200
by chronić takie 'rozkojarzone hormonami' nastolatki. Bo jak jej burza
hormonalna przejdzie, to dopiero wtedy zrozumie, jakie głupoty robiła, i wtedy
zrozumie, jaką krzywdę jej wcześniej zrobili dorośli. Albo nie zrozumie - bo
'opiekunowie' skutecznie ją do tej pory wypaczą.

[Gość: n0e]

typowe socjalistyczne myślenie. państwo pomyśli za ciebie żebyś sobie kuku nie
zrobił, państwo wie lepiej, itp itd. do tego dołóżmy jeszcze 3 tomy przepisów
regulujących każdą możliwą czynność, każdy sformułowany przez innego
specjalistę, i mamy o to piękny kraj XXI wieku.

[bronek77]

tu jest trochę inaczej - dorośli myślą za dzieci.
dorosłe państwo myśli za dzieci.

Inna sytuacja zupełnie.

[Gość: n0e]

jaka inna sytuacja? państwo reguluje dokładnie w jakim roku legalne jest rozpoczęcie współżycia - a tego terminu należy tu użyć, bo to ona oszukiwała z wiekiem, czyli de facto wiedziała, że 13-latkami nikt nie będzie zainteresowany poza pedofilami. skoro umieszczała zdjęcia na fotka.pl to znaczy, że sama poszukiwała potencjalnego partnera seksualnego. polecam poprzeglądać trochę zdjęć z fotka.pl, młodzież w wieku 13-18 lat przede wszystkim. 13-latki tam nie wyglądają raczej na niewinne dziewczynki, które boją się napastowania złych 30-latków.

[Gość: sajetan_tempe]

Brawo... I z tym się zgadzam :).

Ty to chyba jakimś prokuratorem jesteś, co?

[Gość: kolo]

Typowe służbowe "myślenie".
Jedyna krzywda jaka w tym przypadku się stanie to krzywda wyrządzona temu
facetowi bo przecież tej małolacie się nie stało nic, za tydzień pójdzie się
bzykać z następnym i będzie to robić dalej a facetowi mogą życie zmarnować.
Przepisy przepisami ale powinny zawsze podlegać interpretacji w zależności od
okoliczności. Tzw "zdrowy rozsądek" powinien działać. I wprowadzić precedensy.
A ciekawe gdyby tym oskarżonym był twój syn czy też byś tak pisał?

[Gość: Gość]

Nie trzeba "zdrowego rozsądku" tylko czytania przepisów. Zobacz post wyżej

[bronek77]

strasznie jesteś naiwny, dzięki takiemu myśleniu kupa ludzi uważa się za niewinnych.

Pomyśl o jednym - jest sobie 13tolatka. Zaczynają działać hormony, zaczyna się
irracjonalnie zachowywać, podobnie, jak pod wpływem narkotyków. Nie jest
jeszcze w stanie obiektywnie do swoich czynów podejść - nie zakończyło się jej
dojrzewanie. Przyzwoici ludzie nie wykorzystują takich sytuacji, tak, jak
przyzwoici trzeźwi nie wykorzystują pijanej dziewczyny, która nie bardzo wie, co
robi.

Jaka krzywda się stała tej dziewczynie ? Hm... w sumie, to ciekawe, jaka
krzywda sie dzieje kilkuletnim dzieciom wykorzystywanym przez pedofilów,
przecież jak nie są bici, to co za krzywda ? Krzywdą może być to, że przez to,
że ktoś jej raz to zrobił, to pójdzie do następnego 'nogi rozłożyć', bo właśnie
została nauczona przez 'dorosłego', że tak się robi, że na tym polegają
kontakty. Chce być akceptowana - a nikt jej lepiej nie zaakceptuje z jej
wszystkimi wadami, niż facet, którego obchodzi tylko jej ciało. Naprawdę nie
widzisz, jaka krzywda jej się dzieje ?

A moje myślenie nie jest służbowe, tylko właśnie zdroworozsądkowe. Jestem w
stanie sobie wyobrazić, jaka krzywda się dziać może takiej dziewczynie. Ty, jak
pisałeś - nie. Do tego widzę, że prawo jest przekroczone. Dzieje się krzywda,
jest paragraf - działać trzeba, a nie słuchać kogoś, kto pierdzieli pozbawione
jakiejkolwiek empatii (podobno potrzebnej prokuratorom) głupoty, do tego głupoty
mówiące, że prawo prawem, a jego zdrowy rozsądek mówi co innego. Jeżeli nie
wykazujesz empatii, to posługuj się prawem, inaczej się kiedyś w życiu wwalisz w
tarapaty, będziesz płakał, że niewinny jesteś, i nie będziesz rozumiał za co Cię
sądzą.

[Gość: konchi]

Myślę że trochę przesadzasz. Daleki jestem od bronienia pedofilów,
wyrządzających krzywdę na całe życie. Ale w omawianym przypadku
(chyba)nie miało miejsca wykorzystywanie psychicznej przewagi jaką
ma (powinien mieć) 30 latek wobec 13 latki. Dziewczyna miała jasno
określony cel, dla jego realizacji posłuzyła się kłamstwem. Widzieli
ją rodzice podejrzanego, i (chyba) też nie zauważyli żeby była tak
młoda. Volenti non fit injuria. W TYM KONKRETNYM PRZYPADKU. Prawo
zostało przekroczone, ale to nie jest równoznaczne z popełnieniem
przestępstwa. A tego właśnie często nie widzą prokuratorzy. I tu
właśnie kłania się zdrowy rozsądek. Choć oczywiście nie znamy tak
naprawdę sprawy(ten cały artykuł można traktować jedynie jako
hipotetyczny stan faktyczny), a rolą prokuratora jest - w razie
jakichkolwiek wątpliwości - oskarżać i pozostawić rzecz do decyzji
sądu. Tym niemniej, przy tak opisanej sprawie raczej nie
przypisałbym X-wi umyślności (zgadzam się z gościem że nie ma
obowiązku "racjonalnego 30 latka" który musi sprawdzać dokumenty
każdej dziewczyny która twierdzi że ma 16-20 lat).

[bronek77]

Chcącemu nie dzieje się krzywda, chyba, że ten chcący jest
dzieckiem, albo jest ubezwłanowolniony...
W każdym razie - do dzieci to nie ma zastosowania.
Nawet jak się dziecko zgodzi, by ktoś dorosły je molestował, nawet,
jak samo prosi - to i tak dorosły jest karany, bo dziecko (do 15
lat) nie może podejmować decyzji w takich sprawach, jego decyzja
jest tu nieistotna. Istotne jest zachowanie dorosłego.

[gniewomierz]

bronek77 napisał:


> bo dziecko (do 15
> lat) nie może podejmować decyzji w takich sprawach, jego decyzja
> jest tu nieistotna. Istotne jest zachowanie dorosłego.

O częściowej zdolności do czynności prawnych od ukończenia 13-lat
słyszałeś? Jak widać "dzieci" a właściwie młodzież posiada możliwość
decydowania o pewnych sprawach. Dlaczego kwestionujesz prawo do
decydowaniu o kwestiach takich jak ta, o którą prowadzisz bój?

[Gość: mk]

Otóż przestępstwo to może być popełnione tylko umyślnie. Więc aby zaistniało
facet (może tez być kobieta oczywiście) musi chcieć uprawiać sex bądź inne
czynności z osoba poniżej 15 lat. jeżeli został wprowadzony w błąd , a inne
okoliczności nie wskazywały aby ona miłą mniej niż 15 lat to się powinno
szybciutko umorzyć z powodu braku znamion przestępstwa. Tyko że oczywiście teraz
zrobią z dziewczyny ofiarę i jak przyjdzie do sądu to będzie wyglądać na 10 lat.

[Gość: l]

I właśnie teraz mądrze napisales,bo tak wygląda ta sprawa.Większość
tu piszacych jest za głupich by się wypowiadać i tylko pisze brednie.

[Gość: titta]

A to taka wielka roznica 13-16? W obydwu przypadkach 30 letni facet
raczej nie dzialal z powodu "zakochania" i checi znalezienia
partnerki w innym celu niz do lozka...

[rav107]

No wiesz, seks się uprawia nie tylko z miłości, ale też dla
przyjemności i jak dotąd uprawianie seksu dla przyjemności przez
osoby powyżej 15 roku życia nie jest przez polskie prawo karalne.
Więc co to ma do rzeczy?

Zastanawia mnie jedno

[Gość: ciekawe]

Jakie kobiety podniecają tych, którzy twierdzą, że 16-letnia dziewczyna to
jeszcze dziecko? Może to geje tak mówią? W myśl naszego prawa 16-latka może
wziąć nawet kościelny ślub. To od ilu lat należy się interesować? Wcześniejsze
dojrzewanie niż dawniej jest faktem i często 18-letnie kobiety są już po wielu
"przejściach".

[Gość: hmmm]

a szkoda, bo nie mają czasu cieszyć się spokojnym życiem

Dziewczynki chcą być starsze na Naszej-klasie

[aga_aga12]

30 latek to jest stary facet, który w dobie tych czasów jest już ze
wszystkim przeżyty, we wszystkim ma praktykę. Mam 33 lata i 12
letnia córkę. Nie dopuszczam myśli o iż wraz z dojrzewaniem musi iść
czyn - A TAK NIEKTÓRZY TWIERDZICIE !!! Jestem przekonana, że
twierdzą to faceci i to ci którzy chcą mieć "świeżą skórkę". Świat
jest teraz chory i trzeba trochę pomyśleć i przypomnieć sobie jak
byliśmy w wieku 13 lat, jaką się ma psychikę. Dziecka za to nie
można karać bo to jest dziecko ale tylko dorosłych a tym bardziej
starucha 30 letniego. Ma problem ze znalezieniem fajnej laski 20-25
letniej??? Czyli dewiant!!! My dorośli jesteśmy odpowiedzialni za to
jak postępują dzieci. Przecież dorośli publikują gazety i nadają TV -
czy tak trudno jest wkroczyć z różnymi programami psychologicznymi
a już powinno się eliminować durne programy np Świat Kiepskich i
durne reklamy. Uważam choć nie jestem zwolenniczką seriali niektóre
polskie seriale ładnie wskazują na pewne problemy społeczne i tak
trzymajcie. Z drugiej strony jaki jest przykład Dody, aktorów itp...
Co kolejny numer brukowca to z kimś innym "śpi" - BARDZO WYCHOWUJĄCE
idealny do naśladowania przez dziecko poszukującego wzoru. Rodzice
muszą mieć duży kontakt z dzieckiem i analizować różne sytuacje -
współczuję im, ale to jest też ich wina i starego konia 30 letniego.
Dla przykładu dać mu wysoką karę, dla odstraszenia innych baranów!!!!

[Gość: n0e]

głupoty piszesz. po pierwsze obecne trzynastolatki nie są takie same jak trzynastolatki kiedyś. dla mnie jest to różnica 12 lat i widzę, że obecne 13-latki są zupełnie inne niż te gdy ja miałem tyle lat. tym bardziej 'konserwatywnie' musiało być kiedy ty miałaś 13 lat.

moja narzeczona ma 25 lat. ludzie z wyglądu dają jej 18. wielokrotnie przechodziliśmy w pobliżu gimnazjów i ona wyglądała (co sama mówiła) MŁODZIEJ od tych 13-14-latek. odważny strój, agresywny makijaż, jak najbardziej rozwinięte ciało, to wszystko powodowało, że te nastolatki wyglądały na 18-20 lat! nie mówię już o agresywnym zachowaniu...

zastanów się co ty piszesz 'dać mu wysoką karę, dla odstraszenia innych baranów' - zdajesz sobie sprawę, że ten człowiek po odsiedzeniu przykładowo 10 lat za ten paragraf po wyjściu już będzie wrakiem człowieka? nie żałowałbym bynajmniej w tej sytuacji faktycznych pedofilów ale nie w takim przypadku!

[bronek77]

Facet nie jest pedofilem - to prawda, ale wykorzystał dojrzałe fizycznie, a
niedojrzałe psychicznie dziecko. Niestety - statystycznie jest to większe
zagrożenie, niż zagrożenie pedofilią, dlatego musi to być karane z całą
surowością. To, jak wyglądają nastolatki nie ma znaczenia, przecież wszyscy
wiedzą, że po wyglądzie wieku się nie stwierdzi. Facet nie sprawdził na 100%
ile ma lat - to ma problem. Jest dorosły, odpowiada za swoje czyny. Chciał
młodą laskę - to teraz wie, jakie jest ryzyko.

[Gość: olo]

O ludzie, za gwałt na dziecku w tym kraju daje się 3,4 lata - jak dobrze
pójdzie. Musiałby ją pokroić, okaleczyć na całe życie i trzymać min. kilka dni
by dostać w Polsce 10 lat. Taki Fritz maksymalnie u nas mógłby dostać 15 lat.
Akurat pedofili to my traktujemy jak złodziei cukerków - sądząc po polskim
prawie. I zresztą dlatego Polska jest jednym z głównych ośrodków pedofilii w
Europie.

Za coś takiego to co najwyżej coś małego w zawieszeniu dostanie, jeśli nie zręcz
upomnienie. Właściwie największą karą dla niego będzie proces - bo wiadomo ile u
nas one trwają. I nic więcej.

[czerwony_burzuj]

Gość portalu: olo napisał(a):

> O ludzie, za gwałt na dziecku w tym kraju daje się 3,4 lata - jak
dobrze
> pójdzie. Musiałby ją pokroić, okaleczyć na całe życie i trzymać
min. kilka dni
> by dostać w Polsce 10 lat.

Bzdury opowiadasz. Nie masz zielonego pojęcia ani o teorii prawa ani
o praktyce.


> Taki Fritz maksymalnie u nas mógłby dostać 15 lat.

On akurat kwalifikuje się do zakładu psychiatrycznego, nie więzienia.
> Akurat pedofili to my traktujemy jak złodziei cukerków - sądząc po
polskim

> I zresztą dlatego Polska jest jednym z głównych ośrodków pedofilii
> Europie.

Jakieś dowody? Po co ja właściwie z Tobą dyskutuję?

30-letni staruch?

[Gość: przestań]

A co powiesz o np 50-latku? Zombie?

Dziewczynki chcą być starsze na Naszej-klasie

[Gość: woltron]

Proponuję by Gazeta stworzyła codzienną rubrykę o portalu nasza-klasa. Może go
nazwać "Wyczytane z naszej-klasy" lub "Dziennik z naszej-klasy". A tak na
poważnie to ile można. Czy jakby ten 30-latek poznał ową trzynastolatkę na
jakimś innym portalu to "Gazeta" również by nas poinformowała? Śmiem wątpić.

Pozdrawiam dział "Co tam w naszej-klasie" :>

Dziewczynki chcą być starsze na Naszej-klasie

[Gość: wujek_eustachy]

maly, 30-letni chlopiec poderwal sobie dojrzala kobiete w wieku lat 13.I do tego
jeszcze mowi sie, ze milosc, zauroczenie nie zna granic.
30-latek do cholery! co on robil do tej pory? zasiedzial sie w podstawowce?
facet chcial malolate i tyle, i chocby przyznala, ze ma 13lat i tak by wskoczyl
z nia do lozka bo PRZECIEZ o to chodzilo od poczatku

[Gość: n0e]

siłą ją tam zaciągnął? sama się garnęła... wiesz jakie fotki są na fotka.pl?
podpowiem ci: na pewno nie niewinnych dziewczynek. zresztą sam wejdź i zobacz.

Chyba jej wpier.. dobrze pasem i dać 12 lat...

[Gość: WelcomeToHell]

.. szlabanu od kompa i abstynencji :)

Pedofil powinien siedzieć, nawet jeśli naprawdę

[Gość: zenonek]

sądził, że ma ona 16 lat. To nie zmienia faktu, że gościu jest pedofilem. Żyyyg....

[Gość: n0e]

"Pedofilia – rodzaj parafilii seksualnej: stan, w którym jedynym lub
preferowanym sposobem osiągania satysfakcji seksualnej jest kontakt z osobami
nie posiadającymi trzeciorzędowych cech płciowych (z dziećmi)." A teraz powiedz
mi gdzie to się wiąże z tym, że dziewczyna go okłamała co do swojego wieku
(wielokrotnie). No chyba, że związek z 16-latką uważasz za pedofilię. Tylko w
takim razie jakieś 50-70% nastolatków będzie pedofilami.

[Gość: l]

bezmozgu po co piszesz te brednie? nawet nie wiesz co znaczy pedofil

Dziewczynki chcą być starsze na Naszej-klasie

[Gość: scofield]

o czym ta cała dyskusja? Wysterylizować pedofila i do pierdla tam sie nim zajmą koledzy z celi.

[Gość: n0e]

jakby to był chłopak 14-letni to go też należałoby wysterylizować i wsadzić do
pierdla?

[olek_01]

Gość portalu: n0e napisał(a):

> jakby to był chłopak 14-letni to go też należałoby wysterylizować i wsadzić do
> pierdla?

-------
> do pierdla nie -on dostałby poprawczak albo kuratora i tyle - równość według
prawa - a gó... prawda!
poza tym jak widzę te wasze napalone komentarze (zamknąć w pierdlu i dać
przykład innym baranom - a fe! ) to rzygać mi się chce -
po 1: - uprawiał seks z OSOBĄ PONIŻEJ 15 LAT ,
a nie DZIECKIEM !!!
po 2: - dlaczego seks z osobami 15-.... lat ma być zakazny ???
po trzecie: ona oszukała go z wiekiem a jestem pewny ,ze mogła wyglądać jak
16ka - i co ,za to że gó...ara oszukała faceta, on ma byc ukarany jakby był
pedofilem? logiki trochę , poza tym jej też nalezy się kara - np kurator i to
do 21 r.ż !!!

Dziewczynki chcą być starsze na Naszej-klasie

[Gość: JOLA]

Rozumiem, że wygląd tej dziewczyny mógł sugerować,że jest starsza,ale jakim
cudem do cholery 30 letni facet nie zorientował się po zachowaniu że to 13
letnie dziecko??!! Litości
Pewnie nie był w stanie stworzyć dojrzałego związku z kobietą w swoim wieku...

Dziewczynki chcą być starsze na Naszej-klasie

[Gość: Dzikus]

Wy się lepiej debile weźcie za polityków którzy kradną miliony w
układach z mafią a nie będą się cwaniaczki zajmować sprawami jak ta
w artykule, które nawet nie powinny trafiać do gazet. Szkoda że ten
śledczy nie jest taki cwany jak chodzi o miafię.

żałosne

[Gość: Dizkus]

Wy się lepiej debile weźcie za polityków którzy kradną miliony w
układach z mafią a nie będą się cwaniaczki zajmować sprawami jak ta
w artykule, które nawet nie powinny trafiać do gazet. Szkoda że ten
śledczy nie jest taki cwany jak chodzi o miafię.

[Gość: naszoklasista]

dobry seks nie jest zły

[Gość: maciek]

Do roboty czarnuchu a nie siedzieć na necie.