2009r. Polacy wciąż kupują małe i niedrogie mie...

[gosc.xrt]

Z tym jest problem, ze na rynku brakuje takich mieszkań. Mieszkania
komunalne za 1 zł jeszcze szybko nie wejdą na rynek. Prędzej te z
TBS-u.

2009r. Polacy wciąż kupują małe i niedrogie mie...

[scorpinor]

"Polacy wciąż kupują małe i niedrogie mieszkania" Ciekawe dlaczego? Czyżby
jakiś anty-deweloperski spisek?

Czyli płacą dwa razy więcej niż Hiszpanie, Francuz

[Gość: MW qpa]

i Grecy.

Nawet Floryda jest tańsza, a standard o niebo wyższy. Slumsy w Warszawie są droższe od mieszkań i domów w Waszyngtonie. Koszt produkcji 1 mkw mieszkania nie przekracza 3.000 zł (w USA taniej) + 200 zł za udział gruntu w cenie mieszkania. Za to narzut jak się patrzy - 100-300% i wieczna nagonka, że taniej nie będzie.

[Gość: Radek]

Bo w Polsce domy buduje się z cegieł, a nie z dykty i kartonu. Dlatego są droższe.

[444a]

> Bo w Polsce domy buduje się z cegieł, a nie z dykty i kartonu.

możliwe, ale jak widać to bardzo dobry karton, lepszy od wielkiej płyty i od
stawianych na chybcika 4 piętrowych domów bez piwnic

[Gość: Radek]

Jaki by nie był, karton ma gorsze własności termiczne i krótszą trwałość. Domy z
kartonu muszą być tańsze, bo nikt ich nie będzie traktował jak inwestycji. Ze
względu na klimat, w Polsce nikt domów z kartonu nie buduje.

[Gość: Ada$]

> Jaki by nie był, karton ma gorsze własności termiczne i krótszą
trwałość. Domy
> z
> kartonu muszą być tańsze, bo nikt ich nie będzie traktował jak
inwestycji. Ze
> względu na klimat, w Polsce nikt domów z kartonu nie buduje

No patrz takie rewelacje Ty znasz a np Szwedzi nie i glupki buduja
drewniane chalupki. Duzo z tych domkow nawet po 100 lat ma. No ale u
nich klimat srodziemnomorski :)

[Gość: Radek]

Karton i dykta to nie drewno. Drewno ma większą trwałość, lepsze własności
termiczne i jest dużo droższe niż karton i dykta.

[Gość: szczurek-deweloper]

Ludzie, ceny już nigdy nie spadną! Kto nie kupi teraz przegra życie!

[Gość: japier]

Mała korekta:
ceny już nigdy nie przestaną nierosnąć!

Mamy w Warszawie inwestycję Villa Monaco, będziemy mieć wkrótce monackie ceny. A co?

Spadki dopiero będą

[antyspekulant]

Oczywiście najpierw spadają ceny dużych mieszkań i domów bo na nie jest
najmniejszy popyt, a dziś właściwie nie ma na nie żadnego popytu. Ceny małych
mieszkań będą się utrzymywać na obecnym poziomie do czasu gdy za cenę małego
mieszkania będzie można kupić większą nieruchomość. Wówczas ceny klitek poleca
ostro w dół.
Przykład 1.
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=108571453
ogłoszenie zamieszczone pół roku temu
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=109949409
ogłoszenie zamieszczone 2 tygodnie temu.
Przykład 2.
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=109451477
sierpień 2009
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=110906949
styczeń 2010
Przykład 3.
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=104709492
rok 2008
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=110935613
rok 2010
To dopiero początek spadków, po tych cenach nadal nikt tych mieszkań nie kupi ,
bo są po prostu za drogie na polskie realia.
Wyrazy współczucia dla tych którzy wpakowali się w 30 letnie kredyty na szczycie
hossy 2007/ 2008 za 40 metrowe apartamenty po pół miliona złotych.

[Gość: zwieraczmocy]

super porównanie, dzięki! Te ceny jeszcze

btw. mieszkanie w bloku w Józefosławiu nadal kosztuje tyle, ile dom z dużą
działką w promieniu kilku km od tego miejsca (który swoją drogą jest 2x za drogi)

Zgadza się, ceny mieszkań są chore

[antyspekulant]

Np za cenę tego dwupoziomowego mieszkania na Magnolii w Józefosławiu można kupić
dwa nowe domy wolnostojące (do wykończenia) w odległości kilku kilometrów. Do
centrum Warszawy około 20-30 km.
Przykład1.
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=30804&ID=110692752
Przykład 2.
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=30807&ID=110874279
albo 2 wykończone segmenty 150 metrowe w Józefosławiu.

za rok zejdą o następne 100tyś, tak jak w USA

[megasceptyk]

i w innych krajach
za każdym razem gdy spekulowano
w innych krajach
i tworzono bańki spekulacyjne
na rynkach nieruchomości.

Kreatywna księgowość,
trochę lobbowania o dziwne prawa bankowe
i mamy globalny wysysacz głąbów,
lemingów i wszelkiej maści kartofli.
Tylko się radować
i grabić pracę niewolników.

[Gość: Ada$]

Chyba mylisz karton i dykte z plyta osb. To jest zupelnie cos innego.
Z kartonu i dykty buduja sobie domki bezdomni. Plyta osb jest zas
trwalym i mocnym materialem z ktorego robi sie sciany domu w wielu
krajach. A te amerykanskie domki "z dykty i kartonu"-jak napisales,
z czego maja konstrukcje nosna? Chyba z drewna, nie?
A z czego w Polsce buduje sie konstrukcje dachow w domach? Czy nie z
drewna i "dykty"?

[Gość: budowlaniec usa]

domy w usa budoje sie z lumber. tzn 2x4 2x6 w calach. inaczej po
polsku kantowki. robia to zalogi tzw framarow ludzi mlodych 18 do 25
lat. ci ludzie zamiast siedziec na prozno na wykladach buduja domy.
pozniej sie ociepla robi instalacje i gotowe. wszysko sprawnie
szybko i tanio. bo cena domu jest 100$ za sf i mniej ale dom jest
wykonczony z piwnica z betonu czesto nie wykonczona. oczywiscie z
apiancami dywanami podlogi drewniane. dom jest ciepy wygodny. i nikt
tu nie buduje ogrodzen kolo domow bo po co. tu nie ma zlodziei.
regularnie ma garaz z na 3 samochody. nic wielkiego tak zeby ludzi
bylo stac na dom. po co tluc te bunkry z cegly w polsce. pewnie jak
sie nie wie to tak sie buduje jak za dziada pradziada !!!

Radosławie, jesteś niepoprawny...

[Gość: japier]

Jeśli Jankesi budują z "kartonu i dykty" to z czego budują biedacy w Lesoto?

[jednorazowy3]

z blachy.

[Gość: mniammniam]

jaka własność, właściwości! Ty nieuku!

[Gość: DA]

Opowiadas pierdoly: na Haiti tez domy byly budowane z cegly i betonu
i dlatego tyle ludzi zginelo. Gdyby te trzesienie ziemi zdarzylo sie
w Polsce mielibysmy jeszcze wiecej ofiar.

[adam_mich]

Gdzie ty na Florydzie widziałeś domy z kartonu ? Akurat na Florydzie
nie wolno budować takich domów. Mimo, że klimat łagodny, to jednak
dosyć częste są tam huragany i tajfuny i prawo budowlane nie pozwala
na domki "kanadyjskie".
Domy na Florydzie są tanie, ale dlatego, że jest tam olbrzymi
podatek od nieruchomości, no i główną gałęzią lokalnej gospodarki
jest podcieranie dupy emerytom.
Nowy, wykończony dom 180m można dostać za 300 tys, co jakby nie
patrzeć jest ceną porównywalną do polskiej.

[guino]

Hola, hola, mówimy o kartonie czy o drewnie? To jest pewna róznica!

karton czy drewno, jeden pies

[Gość: japier]

jaskinia domem cywilizowanego człowieka!

[Gość: listek]

> jaskinia domem cywilizowanego człowieka!

Czy "jaskina" to obecny synonim słowa "apartament" z reklam
developerów?

nie, w "apartamencie" jaskiniowiec trzyma kartofle

[megasceptyk]

na zimę

[Gość: west]

> Jaki by nie był, karton ma gorsze własności termiczne i krótszą trwałość. Domy
> z
> kartonu muszą być tańsze, bo nikt ich nie będzie traktował jak inwestycji. Ze
> względu na klimat, w Polsce nikt domów z kartonu nie buduje.

w dupie byles g widziales. w glupim Chicago sniegu spada 3 x wiecej niz u nas w
górach a i mroz jest wiekszy. o kanadzie nie mowie bo do ciebie i tak to nie dotrze

Radosławie! Kolejne przemyślenia!

[Gość: japier]

W Skandynawii od dziesięcioleci "buduje się domy z gazet".
Wybierz się z psem na spacer. Pooddychaj.
mgr inż. bud.

[Gość: budowlaniec usa]

a co to k...a za klimat tam macie specjalny. czy wam na mozg
uderzylo. gowno nie zima. gowno nie lato. troszke pokropi. przyjedz
do ameryki i kanady zobacz tu klimat. a budowy ida na okroglo. beton
sie leje przy -20 C. a jak jest odcieplenie tak jak teraz -3 to jest
bum budowlany u mnie w minesocie. a u was to straszna zima bo macie -
10 C. ludzie pracuja na dachach przy +30 C i nikt nie narzeka.
Budujcie se dalej z tych cegiel to w roku 3000 bediecie mieli gdzie
mieszkac. U mie jest 30 tys domow na sprzedaz ktore wybudowali z
dykty w ciagu ostatnich 5 lat taka nadprodukcja jest. W tych domach
z dykty to nawet prezydent polski by sie nie wstydzil mieszkac ty
szary czlowiecku!. I nie pisze tego zeby chwalil to ze amerykanskie.
PO PROSTU OBIEKTYWNIE JEST LEPSZE. przyjedz do minesoty a jak nie
chcesz to wysle ci linke. Zobacz www.edinarealty.com i przekonaj sie
na wlasne oczy maly czlowieczku.

[Gość: zzz]

tak dobry, że przejdzie byle tornado, czy huragan i karton ze sklejką fruwa, że
miło ;)

bo ci żyłka pęknie

[Gość: hrabiaBarryKent]

Szczęściem Polaków jest fakt, że u nas prawdziwe tornada to
rzadkość. Bo jak się już zdarzy, to daszki latają jak latawce. A i
murowane ściany sie rozpadają. Widziałem domy pod Częstochową po
przejściu trąby - połowa rozwalona - powyrywane ściany szczytowe. W
jednym firanka wystawała ZE ŚCIANY na zewnątrz - po prostu trąba na
chwilę uniosła kilkudziesięciotonowy strop i wyssała firankę na
zewnątrz

[Gość: zzz]

luzik. nic mi nie pęknie. ty się spinasz. bądź sobie fanatykiem kartonu, ale nie
wciskaj mi jakiś porównań, bo nic takiego nie pisałem.

[Gość: bud]

tak czestochowa to strefa tornad!. Usmiall bym sie. A texas alabama
to co ?

[Gość: listek]

Taaaa... a jak w Polsce wiatr trochę powieje to tylko widoku
latajacych krów brakuje... weź obejrzyj cos wiecej niż film z
polsatu.

z litego betonu, nie z cegły, wisusie

[Gość: hrabiaBarryKent]

młody jesteś, w d...pie byłeś i g...wno widziałeś. domów z CEGŁY nie
buduje się w Polsce od lat. Po prostu nie opłacałoby się. Za dużo
robocizny, za duzo zaprawy etc. to co widzisz, to pustak ceramiczny,
gazobeton, ew. silikat. Cegła ew idzie na elewację, na ścianki
osłonowe. Duża część budynków wielorodzinnych to kętrzyńskie bunkry
robione z litego żelbetu - beton leje się w metalowy szalunek
wielorazowego użytku, później wszystko (sciany jeszcze mokre)
oblepia się kolorowym styropianem żeby ładnie wyglądało, finalnie
sprzedaje frajerom za 200-250% kosztów budowy. Tyle
A o amerykańskich domach nie wypowiadaj się, jak nie masz pojęcia.
Mieszkałem swego czasu w takim domu - świetnie się sprawdza, nie
tylko w łagodnym klimacie CA bądź FL, ale także w porównymwalnym do
naszego. generalnie komfortow się mieszka - duże przestrzenie, duże
okna, jasno, przestronnie.

[Gość: Radek]

Jeśli piszesz prawdę, to masz pomysł na biznes. Możesz nieźle na budowie takich
domów w Polsce zarobić. Powodzenia.

za duża konkurencja

[Gość: hrabiaBarryKent]

firm budujacych kanadyjczyki (bo o takich domach piszę - nie wiem
skąd u pokolenia neo ten mit o dykcie i kartonie) są juz setki.
Problem jest taki, że polactwo i taki woli swoje bunkry a la
Gierłoż. bo po prostu wie, ze lepsze. Poza tym w USA kanadyjczyki są
tak popularne, poniewaz ich cena jest znacznie niższa od murowanych.
W Polsce róznica nie jest tak duża, tzn. kanadyjczyki w Polsce są
relatywnie za drogie - z wielu względów.

stad, ze widzialo sie te kanadyjczyki

[Gość: qwe]

w akcji. i owszem, technologia tanie ale zywotnisc takiego domu sporo
nizsza.

[Gość: koziołek]

Doprawdy??? Po smierci tam chcesz też mieszka że "zywotność" leży w
zakresie zainteresowań co będzie za 100 lat???

[Gość: Montreal]

Mieszkania w Kanadzie i Stanach to zart. Kopnac w sciane i juz u
sasiada.Domy nie sa lepsze

[Gość: usa]

gowno to wy macie ale w Kanadzie o leniow ze somali do roboty. A jak
nie byles w stanach to sie nie wypowiadaj o stanach i nie wkladaj
stanow i kanady do jednego worka. w kanadzie sie czeka na dom 18
miesiecy bo tam tak z robota jak w polsze. w usa jest 3 miesiace i
do otrzymania kluczy. To tak jakby wkladac polske i bialorus do
jednego worka. kanada to jest kraj biurokratow i dzikusow. a ze maja
domy z dykty w kanadzie to wiem. ostatnio mi taki jeden oferowal za
250 CD com sie usmial z niego. Macie w kanadzie wielkie gowno co
jest 3 razy drozsze od tego co jes u mmie w minesocie np.

[Gość: IRS]

Ty sobie polacki "hilbilu" swojej szczerbatej geby Kanada nie
wycieraj. W doopie byles, goovno widziales, azbestem plujesz i dziko
sie rozgladasz, czy "emigrejszyn" juz stoi pod twoja obdrapana,
rozsypujaca sie amerykanska psia buda, zeby ci sprzedac solidnego
kopa w doope, cobys za jednym zamachem do Moniek bez przesiadki
dolecial.

[Gość: Szczuropolak]

Yea, yo yo yo tej stara bierz cara i po żarło do maka higłajem.
Dzowniłaś ty przed klinowaniem po azbeście? Nie? Pewno łajna była
biza. A jo ino jak wunsy podkrynce, aparaturę do bimbru narychtuję i
dutków nachapię to do Nowygo Targu kolne do Jacha. Dólary mu
podesle, sie chłopok podrajcuje, ino tero dólary to nie to samo co
za komuny, wszysko przez balcerka. A jo moje tłuste d..sko do GMC
SUV ładuję i jadymy poganiać roboli, bo jo wicie kontraktor jezdym,
taki polonus-byznesmen. I na forum napisze, że 1000 tysiyncy dolców
przywieze do Ojczyzny, kupa bejmów. I byznes w tej bidnej Polsce
rozkrynce, że hej! Aż po samiuśkie Tatry.

[Gość: japier]

Radosławie teraz to bierzesz na rozum!
Niestety w Polsce Radosławów jest dużo dlatego domostwa lepi się z gliny. Jeszcze długo tak będzie.

[Gość: home owner]

tys mieszkal w doomu amerykanskim. To przyjedz do mnie do domu do
ameryki. moj dom ma 5500 sf i 14 ft cellings.

[Gość: szczesliwy]

Jakie szczęście że zamiast męczyć się w tych jednorodzinnych amerykańskich
domach z kartonu możemy zamieszkać w trzydziestometrowych apartamentach na
Białołęce.

Szanowny Radosławie, nie chcę być niedelikatny...

[Gość: japier]

No, nie piszesz mądrze. Boję się, że i nie myślisz...

Czekam na argument o huraganach. Itp.

Papier i jego pochodne sa doskonalymi izolatorami

[Gość: prztyk]

termicznymi, mowiac o papierze jako o materiale budowlanym.

Chociaz tak naprawde nikt go nie stosuje jako material budowlany,
jak to sugerujesz.

Spotkalem wielu polskich przesmiewcow amerykanskiej budowlanki. Owi
przesmiewcy wydaja sie jednak nie rozumiec ze kazda kultura na
przestrzeni lat wymyslila sobie swoj wlasny sposob budowania domow,
ktory ma sens dla tej wlasnie kultury, i nie musi byc to taki sam
sposob w jaki buduja domy nad Wisla.

Zatem cale to wysmiewanie jest po prostu smieszne.

[Gość: autor]

po pierwsze skad to ten watek o papierze. nikt papieru nie stosuje w
budownictwie. sciany sa z dray wall tj plyt gisowych. ale to jest
wykonczenie. izolacja wata szklana. folie. konsturcja 2x6. obicie
osb 1/2 in. siding plastic albo plyty cementowe hardi. dach shingle
asfaltowe. wszystko tak jest dopracowane zeby bylo latwo zrobic.
konstrukcje nosne z trasuw robione na zamowienie. podlogi osb 3/4 in
albo sklejka 3/4 in. duzo uzywa sie kleju. okna izolowane. dom jest
cieply przestonny. w domu instaluje sie instalacje do wymiany
powietrarza tj air to air exchanger i obowiazkowo klimatyzacje
ogrzewanie. tez latwe w wykonaniu kwestja zamontowania. caly produkt
dom jest gotowy do mieszkanaa w 3 mies od wykopow. i tyle. co za
ceregiele. przecietny dom 2500 sf czyli 250 m2. wlasciciel moze
sobie zarzyczyc zeby mu piwicy nie wykanczali bo gora jest
wykonczona w dywanami szafkami meblami wbudowannymi. w zeszlym roku
bylem na budowie w wieliczce. i rozmawiam z facetam ktory kupil dom
jednorodzinny szerogowy. mowi ze zaplacil 500 tys zl co byle wtedy z
200 tys dol. za maly domek szeregowy ktory byl w stanie surowym. sam
musial go tynkowac i urzadzac. do domu nie ma zadnej drogi ani
kanaliacji. gos dal fortune. za te pieniadze by mial cudo w ameryce.
to jest wyzszosc gospodarki socjalistycznej nad kapitalistyczna z
europy wschodniej !!

[Gość: budowlaniec usa]

a po co. zeby stali 1000 lat i zawadzaly. i budowa trwa latami. I
koszty ogrzewania kretynskie. Oj duzo sie musiasz jeszcze uczyc od
amerykanskich budowlancow !!. Jak zes nie widziol to sie nie
wypowiadaj !.

[Gość: gari]

> wieczna nagonka, że taniej nie będzie

A będzie?

przepiekne myslenie zyczeniowe

[Gość: qwe]

Wiecie co, jestescie zabawni. I Wy wieszczacy ceny typu 5000pln/m2 na
mokotowie i developerze twierdzacy, ze bedzie jeszcze duzo drozej. Obie
strony prezentuja przepiekny przyklad myslenia zyczeniowego. Ksiazkowy
wrecz.

[Gość: japier]

> wieczna nagonka, że taniej nie będzie

A będzie?

ODP:
Już jest taniej. Będzie bardziej taniej.

Spadki cen nieruchomości dopiero sie zaczynają.

[antyspekulant]

Oczywiście najpierw spadają ceny dużych mieszkań i domów bo na nie jest
najmniejszy popyt, a dziś właściwie nie ma na nie żadnego popytu. Ceny małych
mieszkań będą się utrzymywać na obecnym poziomie do czasu gdy za cenę małego
mieszkania będzie można kupić większą nieruchomość. Wówczas ceny klitek poleca
ostro w dół.
Przykład 1.
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=108571453
ogłoszenie zamieszczone pół roku temu
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=109949409
ogłoszenie zamieszczone 2 tygodnie temu.
Przykład 2.
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=109451477
sierpień 2009
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=110906949
styczeń 2010
Przykład 3.
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=104709492
rok 2008
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=110935613
rok 2010
To dopiero początek spadków, po tych cenach nadal nikt tych mieszkań nie kupi ,
bo są po prostu za drogie na polskie realia.
Wyrazy współczucia dla tych którzy wpakowali się w 30 letnie kredyty na szczycie
hossy 2007/ 2008 za 40 metrowe apartamenty po pół miliona złotych.

to napisz jeszcze o mieszkaniach w londynie czy ..

[Gość: qwe]

.. monachium, bo takie skrajnosci nic nie dowodza. mysle, ze tyeraz na
haiti mieszkania sa jeszcze tansze tylko co z tego?

to kiedy otwierasz biznes deweloperski ???

[jimmyjazz]

Gość portalu: MW qpa napisał(a):

> Za to narzut jak się patrzy - 100-300% i wieczna nagonka, że
> taniej nie będzie

No to kiedy otwierasz biznes skoro to taka wielka i łatwa kasa????
Wieczne opowieści dziwnej treści jaki to super zarobek postawienie
kilku mieszkań. Tylko jakoś nie widać tych setek tysięcy stawianych
nowych mieszkań.

[swoboda_t]

No nie wygłupiaj się. Jak najbardziej widać setki tysięcy mieszkań -
zarówno zbudowanych w latach minionych jak i będących w budowie
obecnie. Wystarczy zajrzeć do gusowskich danych. Ba, wystarczy
zajrzeć na portale z ogłoszeniami uginające się pod ciężarem ofert.

Zobacz co się stało u nas - przez lata bloki w Katowicach budował
właściwie tylko TBS, "prywaciarze" stawiali głównie domy
wolnostojące lub szeregowce. A w minionych już latach boomu nagle
deweloperzy rzucili się na wciskanie betonowych molochów w
istniejącą tkankę. Podobnie z inwestycjami rozpędziła się KSM. A
dziś te nowe bloczyska stoją w połowie lub niemal w całości puste,
bo nikt tego chłamu nie chce, w każdym razie nie za oczekiwane ceny
(a te np. u Activa już zjechały z 6k/m2 na 4k/m2, w TriGranicie z 7
na 4,5).

Również raporty spółek giełdowych pokazywały jak bardzo opłacalnym
interesem jest deweloperka. To dlatego za taką działalność brał się
kto popadnie (co zresztą jest jednym z typowych elementów
sygnalizujących nadchodzący koniec hossy).

Nie ma nic złego w tym, że negujesz dziś możliwość dalszych spadków
tak samo, jak negowałeś możliwość spadków pod koniec hossy, ale
negowanie superwysokiej rentowności deweloperki jest dość
niepoważne, bo - w przeciwieństwie do przewidywań odnośnie cen w
przyszłości - stoi w sprzeczności z faktami ;)

[jimmyjazz]

swoboda_t napisał:

> zajrzeć na portale z ogłoszeniami uginające się pod ciężarem ofert.

Czyli jak rozumiem biznes deweloperski hula sobie nadal jakby nigdy
nic i dalej mamy rentowność 200-300%? Ofert od groma ale nadal
deweloperzy trzebią kasę???? To skąd niby tyle ofert?
To czym dzisiejsza sytuacja różni się od tej sprzed 3 lat? Ceny
spadły a rentowność się trzyma?

> istniejącą tkankę. Podobnie z inwestycjami rozpędziła się KSM. A
> dziś te nowe bloczyska stoją w połowie lub niemal w całości puste,
> bo nikt tego chłamu nie chce, w każdym razie nie za oczekiwane

No to sam sobie przeczysz. Albo jest to lukratywny biznes z
rentownością 200-300% albo nikt nie chce obecnie kupowac mieszkań po
obecnych cenach. Jak nikt nie kupuje to raczej cieżko mówić o zysku.

> negowanie superwysokiej rentowności deweloperki jest dość
> niepoważne,

Uwagi jak powyżej - albo jest to nadal super biznes i ludziska
wykupują co się da, albo
"dziś te nowe bloczyska stoją w połowie lub niemal w całości
puste"

Warto się zdecydować.

[Gość: autor]

czarno to widze. ceny mieszkan w posce so 3 razy przewartosciowane

[Gość: jas]

Oczywiście że świetny biznes, na bliźniaku 150 metrów spokojnie zarabiasz 100 -
200k.

[Gość: mk]

Ciekawe obliczenia, niestety np. w Poznaniu udział gruntu w cenie
mieszkania, nawet w słabych lokalizacjach to ok. 400 - 500 zł, a w
lepszych lokalizacjach nawet 1 000 zł. W tzw. boomie niektórzy
płacili za tzw. PUM i po 2000 zł. Trudno znaleźć działkę w dobrej
lokalizacji za 200 zł w 1 m2 mieszkania. Przynajmniej w dużych
miastach.

moze podas zrodlo tych madrosci

[Gość: as]

wet Floryda jest tańsza, a standard o niebo wyższy. Slumsy w
Warszawie są dro
> ższe od mieszkań i domów w Waszyngtonie. Koszt produkcji 1 mkw
mieszkania nie p
> rzekracza 3.000 zł (w USA taniej) + 200 zł za udział gruntu w cenie
mieszkania.
> Za to narzut jak się patrzy - 100-300% i wieczna nagonka, że taniej
nie będzie
> .
>

[Gość: autor]

porownaj np u mnie edinarealty.com bo nie chce mi sie szukac innych.

Na YouTube - Domy Inaczej

[Gość: Taki Jeden]

Dla odważnych i tych co nie płyną z prądem....

czyli 100 000 euro za puszkę w bloku

[markono]

debilny kraj

infantylny tekścik mareczka

[12jarek12]

infantylny tekścik mareczka. Może mareczku już wystarczy tych
bzdetów?

2009r. Polacy wciąż kupują małe i niedrogie mie...

[rockville]

Nalezy nalozyc podatek 50% na kupno tanich mieszkan, to cholota
zacznie kupowac nieszkania o polowe drozsze !!!

Poprawcie tabelkę

[Gość: gari]

Poprawcie tabelkę

[Gość: raptus]

Winszuję wypas tabeli...

tabelka

[Gość: tabelka]

tabelka

img132.imageshack.us/img132/5707/20100118075033.jpg
LOL

Tabelka wam się rozstrzeliła

[Gość: Michał]

Fajnie by było poprawić.

2009r. Polacy wciąż kupują małe i niedrogie mie...

[osmanthus]

no i co z ta tabelka?

[Gość: blix]

Co to za niesamowicie poszerzająca horyzonty tabela...

2009r. Polacy wciąż kupują małe i niedrogie mie...

[Gość: Hania]

Skąd te ceny?? Tanie mieszkanie wg autora to 300-400 tys? za 2
pokoje?? No moze Wawa, ale w Katowicach tanie 2 pok mozna mieć już
za 170 - 200 tys. Za 260 -300 są mieszkania w bardzo dobrych
lokalizacjach, w centrum. Helo!!!

[Gość: zzz]

...a w Katowicach są dobre lokalizacje?

[Gość: przemek]

tak, sa moze traszke inaczej rozumana niz w wawie ale sa i np
urodzie osiedla bazantow (calkowicie nowe osiedle) zazdroscic moze
cala Polska a i warunki do zycia jedne z najlepszych w Polsce

[Gość: bart]

hmm.. jeśli chodzi o "cieszenie oka" czy kulturę to ciężko, fakt. ale mając do
wyboru płacenie dwa razy większej stawki za m2 na jakimś wygwizdowie udającym
"obrzeża warszawy", gdzie brak kompletnie infrastruktury, a i "do miasta" daleko
zdecydowanie wybrałbym kato. zresztą GOP to nie tylko katowice.

[Gość: swoboda_t]

Gość portalu: zzz napisał(a):

> ...a w Katowicach są dobre lokalizacje?

Po pierwsze to w Polsce nie ma dobrych lokalizacji - kiedyś dość
dobrze wyjaśnił to Kretynofil :) Ale jeśli przyjmiemy, że są to w
Kato jest ich całkiem dużo. Jakieś 2/3 śródmieścia, Koszutka,
Wełnowiec, Paderewa, Tauzen, Brynów, Ligota, Ochojec, Piotrowice,
Murcki, os. Kukuczki, Giszowiec czy zabudowane niemal w całości
domkami dzielnice południowe. Wszędzie co najmniej dobra komunikacja
drogowa, rozwinięta infrastruktura społeczna, zieleń, a
mieszkania choćby w takim miejscu są
tańsze niż w bezkresnych blokowiskach Warszawy. Łatwiej wymienić w
Kato zdecydowanie niedobre lokalizacje (np. Szopienice). W
porównaniu z dwukrotnie droższą Warszawą Katowice są dużo bardziej
przyjazne, zielone i mniej zanieczyszczone (Wawa to po Kraku numer
dwa w tym niechlubnym rankingu, a Katowice to druga dziesiątka),
natomaist ustępują pod względem perspektyw zawodowych (co jednak
niekoniecznie należy utożsamiać z zarobkami). Przy tym Kato są wciąż
drogim miastem jeśli przyjąć światowe standardy dostępności
mieszkań. Dlatego z pewnym rozbawieniem czytam o cenach w Warszawie,
wyższych niż w znacznie przyjemniejszej i bogatszej Pradze. Przy
czym mogę zrozumieć, że działa magia stolicy i największe w kraju
perspektywy zawodowe, że Warszawa to dla wielu ziemia obiecana.
Natomiast ceny w miastach typu Kraków, Wrocław, Trójmiasto, a tym
bardziej Olsztyn, Szczecin czy Białystok (albo osławiony
Żyrardów :D) to już świadectwo zbiorowej halucynacji, w jaką
wpędziła Polaków hossa wspomagana bajecznie tanimi kredytami.


---
"Silesia wakacyjną porą", czyli co Ty wiesz o "Śląsku" i "Zagłębiu" - 2000 zdjęć, które warto zobaczyć. Zaprasza swoboda_t aka 1000city :)

Tu też warto zajrzeć - Przewodnik Turystyczny po woj. śląskim
I tu: Cyfrowy System Informacji Turystycznej Województwa Śląskiego

[dragon113]

Od Szczecina to się odczep. U nas ceny są ok. bo ludzie myślą i
pokupili mieszkania i domy w "NRD". Więc deweloperzy dostali po
łapkach i mieszkanie dobrze położone (5-10 min. od centrum) możesz
kupić po 4 500 za m2. Taniej więc niż na Śląsku. A ceny wynikają w
dużej mierze od dostepności gruntów. Na śląsku po kopalniach i
przemyśle jest dużo taniego gruntu. W Szczecinie też (autostrady do
jeszcze pogłębiają). A gdzie indziej krucho z tym (Kraków, Warszawa).

[Gość: Kirkor]

Gość portalu: zzz napisał(a):

> ...a w Katowicach są dobre lokalizacje?
Pod wieloma względami w Katowicach jest lepiej niz w Wawie

[Gość: Hania]

Zdecydowania w Katowicach są dobre lokalizacje i jest ich dużo -dla
mnie najfajniejsze to południowa część Śródmieścia, Koszutka, część
Ligoty itp. Pewnie cię zdziwi, ale w Katowicahc można mieszać
niedaleko ładnych stawów, lasu. No i te ceny...

a marek wielgo nie odpuszcza ;)

[Gość: zed]

panie marku - weź się pan za uczciwą robotę, to co pan płodzisz
naprawdę żal czytać

[Gość: bart]

400 tys. 45-60 mkw...

ja wiem, że w wawie czy w krk mogą być inne standardy, ale 7-8 tys. za mkw to
nie jest "tanie mieszkanie" w polsce;]

reprezentatywność próbki po chu...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

W lodzi nawet na rynku pierwotnym jest taniej... a na wtórnym jest dużo ofert ok
60 metrowych mieszkań w okolicach 200 tys.

2009r. Polacy wciąż kupują małe i niedrogie mie...

[Gość: matrixxx79]

50-60 m2 to wg autora jest "wyjątkowo mała powierzchnia". Gratuluję.

[Gość: zzz]

a 200 metrów to pewnie średnie :)Propaganda mieszkaniowa gazety jest już
wybitnie nudna. ile można lać wodę o tym samym?

[Gość: gosc]

Wyjątkowo mała jak na mieszkanie trzypokojowe. Czytać i myśleć.

[maniek_ok]

Nie jestem piewca forumowych ideii, jak to bedzie tylko taniej, idzie niz i
takie tam teoryjki umyslowych emigrantow. Ale zawsze zastanawial mnie fakt ze
ludzie wydaja tak ogromne pieniadze za takie przejsciowe mieszkania... Przeciez
to jest mieszkanie na max. 1 dziecko - a i przy starszym bedzie juz ciasnawo i
bedzie myslenie o kolejnym mieszkaniu...

Przeciez 350-400kpln to juz sa spokojnie koszty budowy malutkiego domku...
90-100m2 spokojnie sie za takie pieniadze postawi na malej dzialce pod miastem,
a komfort zycia jest NIEPOROWNYWALNY! Co tam komfort - jakosc zycia jest jakby z
innej planety. Blokowiska, chocby nawet i nazywaly sie "apartamentowcami" to sa
tylko i wylacznie klitki w ktorych "przemija" czas, nic po nikim nie zostaje -
to takie miejsce dla ludzi, ktorzy odchodza i nikt poza ich dziecmi (o ile je
maja, co dzis rzadkie) nie wie nawet ze umarli... Po prostu totalna anonimowosc
- to nie jest zycie, chyba ze dla studenta.

[joankb]

Gdzieniegdzie się postawi...
W okolicach Krakowa - jakieś 25-30 km za miastem, w totalnej dziczy.
Bliżej, za działkę ok. 5 arową zapłacisz połowę z tych 350 tysięcy.
A komfort ludzie definiują naprawdę różnie. Ja bym mieszkania (fakt, większe) na
dom i dojazdy nie zamieniła.

[Gość: KKK]

Hmmm ciekawe skąd takie informacje... Ja kupiłem w szczycie hossy działkę w
Zabierzowie (15km od rynku krakowskiego, 6km od granic miasta) za duużo
taniej... Jest niedaleko autobus, pociąg.

Podejrzewam że takie dziwne opinie o cenach budowy i działek rozsiewają sami
developerzy zeby sobie zbyt zapewnić ;)

Za 350k to będe miał dom 160m2 z działką 7ar wykończony zupełnie... Na chwilę
bieżącą mam już ponad połowę więc to nie są jakieś optymistyczne prognozy tylko
faktyczne koszty.

[Gość: Adam]

ogolnie to powodzenie zycze.
Stan surowy zamkniety z dachem, oknami, drzwiami i brama garazowa
miałem za 160.000 zl. Dziwnym trafem wykonczeniowka wyszła znacznie
drozej niz stan surowy. Domek 160 m2 z dzialka 7a za 350.000 zl to
tylko z duzym nakladem pracy wlasnej.

[areq1971]

Ja na stan zamknięty wydałem pi razy drzwi 120tys zł.Cieszyłem się
jak gupi:) że wydam jeszcze ze 100tys i będe mieszkał...he he he
jeszcze 160tys pękło:) a standard średni,bo kasy już nie stykło...

[Gość: 7]

Komfort w domu pod miastem? Dojazdy, brak sklepow i przedszkoli, szkol itd.

Jak jeden malzonek zarabia ok 15k a 2gi siedzi z dzieckiem to mozna tak zyc. Gdy
2ka pracuje na etat od 7-5 to ja pier-ole.

[Gość: autor]

jak to sie robi. miasto przygotowuje tereny. drogi infrastruktue
kanalizacje podlaczenie. sa dzialki. tzw land developers robia ta
robote. sprzedaja dziali bulderom ktorzy domy stawiaja i sprzedaja
ludziom. miasto zadba o to zeby powsaly tam szkoly sklepy i dojazd
do autostard. cala filozofia. ja nie wiem gdzie wasi urzednicy sie
szkolili na kursach ???

[Gość: gość]

Rodzina pod Siedlcami postawiła dom (stan surowy). Na tą chwilę
koszty jakie ponieśli to 270 tyś. PLN. W sumie to nie tak mało
biorąc pod uwagę że m2 w bloku w Siedlcach to 3-3,5 tyś PLN. M2
działki pod Warszawą to 200 PLN i więcej. Żeby postawić dom trzeba
kupić działkę za 70-80 tyś PLN.
Jak widać deweloperzy budują tanio (Siedlce, Ostołęka, Łomża).
Dlaczego nie robią tego w Warszawie (pomijam ceny gruntów pod
budynek)

[Gość: bloki]

zgadzam sie w 100%. Bloki powinny byc zakazane w polsce jako
budownictwo socjalne. Cala gospodarka lezy przez to ze ludzie chca
mieszkac w blokach. Kogo bloki wychowuja. bandytow. wiecznych
studentow. jaki interes mozesz otwozyc w bloku. TO POZOSTALOSC PO
PRL.

[Gość: tak]

noo, komfort z codziennego tracenia 1-2h na dojazd do/z pracy jest
nieporownywalny :)

2009r. Polacy wciąż kupują małe i niedrogie mie...

[slavko.matejovic]

350 tys. - niedrogie mieszkanie. Śmiech na sali proszę pana, śmiech
na sali. Oczywiście tekst o tym, że Polak pracuje pół roku na metr
mieszkania, podczas gdy na zachodzie Europy, do której tak usilnie
dążymy, pracuje się dwa tygodnie już został zdjęty z portalu, bo za
bardzo uwierał.

a dodatkowo

[Gość: KRK]

do kosmicznej dysproporcji cena za metr/pensja dochodzi zlodziejstwo developera plus lichwa banku 250 tys. po 30 latach oddajesz 500 tys. i wlasnie z tej prowizji co niektorzy maja pensje 100 tys mies. no coz bank w zamysle mial byc narzedziem do nakrecania gospodarki u nas jest instytucja zarobkowa. a tu o developerach i marzach
forsal.pl/artykuly/323380,.html

[Gość: autor usa]

szkoda mi jest was biedacy. ale jest takie przyslowie Biednys bos
GLUPI.

[Gość: autor]

jak bedziemy budowac jak za krola cwieka to wszyscy wyjada z tego
kraju bo gdzie maja siedziec. polityka mieszkaniowa to jest glowny
powod emigracji mlodych ludzi.

Cała prawda o tzw. deweloperach

[slavko.matejovic]

www.inwestycjealternatywne.pl/publikacje/artykuly/artc_448,0,0,__polska_norma_czyli_mieszkaniowy_dobrobyt_na_wstecznym_biegu.html

Bardzo ciekawy tekst

[lahdaan]

Jest on potwierdzeniem czegoś, co podejrzewałem od jakiegoś czasu. Dzięki za linka.

[Gość: kroton]

Poczytaj to
lepiej:jaroslawjedrzynski.blox.pl/2010/01/8222Wkolo-
Macieju8221-czyli-8222polish-jokes8221.html

brawo

[Gość: krk]

jeden cytat z tego artykolu i chodzi mniej wiecej o cena metra/pensja (z grubsza zeby sie nie wglebiac) "..Daje to nam kolejną „polską normę”, która „tylko” o ponad 200 proc. dystansuje wskazaną powyżej średnią zachodnioeuropejską.."
i wszystko na temat

Znowu od poniedziałku???

[Gość: koziołek]

Poranny ziew... Ponownie o chałupach itp. Znowu jakie to małe jest
piękne...a 400k PLN to tak każdy nosi w kieszeni i marzy żeby wydać
na klitkę w bunkrze ( niektórzy nazwą to apartamentem ). Fajnie tak
czyta się teksty Pana MW :))))

a ceny to kosmiczne tam macie w tej polszy

[Gość: tabelka]

TABELKA to jeden wielki LOL - sami geniusze z poniedzialku w wybiorczej

img132.imageshack.us/img132/5707/20100118075033.jpg

[Gość: Jio]

przy okazji tabelki co to za piąta kolumna? :D
i w czym różnica ceny? złotówki, grosze, but 0,5 piwa Specjal?
może twórca tabelki to przedszkolak?

[Gość: Megal]

Czytać uważnie! Kolumny poprzestawiali w wyborczej :)

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Mieszkania się nie sprzedają! KRACH! PANIKA!
Skoki z mostu! Rzeź jelonków!!!
AAAaaaaaaa..... !!!


Dobra, teraz na serio: jak wam nie wstyd, kretynofilu, stedi, i znajomy?

A czemu mialoby mi byc wstyd?

[kretynofil]

Nie widze zadnego powodu do wstydu.

Ludzie ktorzy za Twoja namowa kupili mieszkanie w 2008 (bo taniej nie
bedzie!) sa w plecy 100.000 PLN + to co utopili na forexie (kolejne
kilkadziesiat tysiecy).

Wtedy im mowiles ze jak bedzie za ciasno to sprzedadza i zamienia na
wieksze.

To ja sie teraz pytam: a Tobie nie wstyd? Pieprzyles glupoty ze ceny
nie spadna - a spadly. I ci, ktorzy Ci zaufali, nie moga juz zmienic
mieszkania - bo z tego co mogliby za nie dostac nie sa w stanie
splacic kredytu...

I kto tu powinien sie wstydzic...

[2oo_3m]

Wstydzić powinni się ci, którzy "zaufali" jakiemuś internetowemu anonimowi w
sprawie cen mieszkań...o ile są na tym świecie ludzie na tyle głupi żeby coś
takiego zrobić...

[wymiatator1]

A tobie nie jest wstyd, że od dwóch lat ciągle przepowiadasz wzrost cen mieszkań
i cały czas się mylisz, deweloperski kundlu?

[kretynofill]

Nie widze zadnego powodu do wstydu.

Ludzie ktorzy za Twoja namowa kupili mieszkanie w 2008 (bo taniej nie
bedzie!) sa w plecy 100.000 PLN + to co utopili na forexie (kolejne
kilkadziesiat tysiecy). I moje oszczędności szlak trafił.

Wtedy im mowiles ze jak bedzie za ciasno to sprzedadza i zamienia na
wieksze, przez to muszę teraz wynajmować mieszkanie bo sprzedać się nie opłaca.

To ja sie teraz pytam: a Tobie nie wstyd? Pieprzyles glupoty ze ceny
nie spadna - a spadly. I ci, ktorzy Ci zaufali, nie moga juz zmienic
mieszkania - bo z tego co mogliby za nie dostac nie sa w stanie
splacic kredytu...

I mówie wam po raz kolejny, nie dajcie się tym lichwarskim bankom, lepiej
wynająć i odłożyć na swoje mieszkanie, zamiast płacić 2000 bakowi lepiej płacić
mi 1800 za mieszkanie (swoje drogą jest bardzo przytulne, jak ktoś
zainteresowany zapraszam do objerzenia) i odkładać 200zł różnicy na swoje
mieszkanie.

I kto tu powinien sie wstydzic...

[steady_at_najx]

> kto tu powinien sie wstydzic...

na pewno kretyn kretynofill ktory udaje kretynofila (pisanego
przez jedno l)

Widze ze kretynofil troche krwi ci napsul skoro podejmujesz ten
wysilek.

Kolejny?

[kretynofil]

No i po jaka cholere sie tu produkujesz? Nie widzisz ze od razu ktos
zauwazyl oszustwo?

Daruj sobie...

Tradycji stało się za dość

[Gość: luk]

Ja wam powiem, że z niecierpliwością czekam na te artykuły, bo mam
wtedy co robić w pracy. Czyta człowiek sobie forum i od razu czas
szybciej leci.
A mieszkania po tych cenach i tak nie kupię, bo nie jestem głupi

Tradycji stało się zadość

[Gość: luk]

Ja wam powiem, że z niecierpliwością czekam na te artykuły, bo mam
wtedy co robić w pracy. Czyta człowiek sobie forum i od razu czas
szybciej leci.
A mieszkania po tych cenach i tak nie kupię, bo nie jestem głupi

Pseudoanalitycy i mitomani

[Gość: stefan z warszawy]

Systematycznie czytam artykuły w których prezentowane są opinie
pseudoanalityków.Ale każdy kto się sparzył i ma swój rozum po
szkodzie, dysponuje pewnie lepszą wiedzą praktyczną niz ludkowie,
którzy prezentują tu poglądy developerów czy tez innych złodzei.
Reasumujac-ceny mieszkań małych i dużych będą nadal spadać a tzw
firmy deweloperskie nadal będą padac. Dlatego przy zakupie należy
wykazać czujność czekisty....

[Gość: zzz]

> Reasumujac-ceny mieszkań małych i dużych będą nadal spadać a tzw
> firmy deweloperskie nadal będą padac
no to Panie fachowiec - co z bardzo małymi i średnimi mieszkaniami? ceny będą
stały w miejscu, czy może wzrosną??

Trochę faktów ...

[Gość: oleg]

" ... W grudniu 2009 r. obroty w biurach pośredników nie wzrosły. Liczba
transakcji od kilku miesięcy utrzymuje się na niskim poziomie...."



W używanych można przebierać

"...Podaż mieszkań na sprzedaż będzie rosła, podobnie tych na wynajem. Tak
przewidują analitycy portalu Szybko.pl. – Powód pierwszy to oddawanie do użytku
dużej liczby nowych mieszkań, których budowę rozpoczęto w 2008 roku. Kolejnym
źródłem podaży mogą być mieszkania obecnie wynajmowane lub czekające na wynajem,
które właściciele przeznaczą na sprzedaż z powodu spadających stawek za najem, a
więc i mniejszej rentowności tego typu inwestycji – wyjaśnia Marta Kosińska,
analityk Szybko.pl...."



Spadają czynsze najmu

"...Od początku roku rośnie podaż mieszkań do wynajęcia, zwłaszcza większych –
informują pośrednicy. Są to zarówno lokale zupełnie nowe, jak i używane, kupione
często od razu z przeznaczeniem na wynajem. Natomiast popyt jest obecnie
mniejszy niż w grudniu ub.r., chociaż i wtedy zainteresowanie było umiarkowane.
Styczeń zwykle należał na rynku najmu lokali do słabszych miesięcy w roku,
jednak tym razem ruch jest jeszcze mniejszy niż w poprzednich latach. Mało
zgłoszeń notują zwłaszcza agencje nieruchomości.

W sytuacji przewagi podaży nad popytem spadają czynsze najmu. W ostatnich
tygodniach, według oceny Ober-Haus, stawki poszły w dół o około 10 – 12 proc. W
ciągu minionego roku, jak wynika z barometru „Rz”, ceny najmu obniżyły się o 8
proc. Prognozy na następny rok mówią o utrzymaniu się spadków...."



rp 18.01.2010

2009r. Polacy wciąż kupują małe i niedrogie mie...

[Gość: x]

znowu naganiamy jeleni na kredyty? tylko duren kupi teraz mieszkanie po tych
kosmicznych cenach, taniej jest wszędzie od irlandii do niemiec

A jakośc wykonania ?

[Gość: Anonymus]

Mieszkam w mieszkaniu z wielkiej płyty z roku 1982. 5 kondygnacji, elewacja
ocieplona i wyremontowana zgodnie ze standardami. Nieopodal kilkoro deweloperów
wybudowało budynki wielorodzinne. Dominują technologie bloczków betonowych.
Kilka słupów nośnych i ściany z bloczków + styropian. Strop na pierwszej
kondygnacji zwykle lany, kolejne to już lekkie technologie. Poszycie dachu
drewniane. Nie ma mowy o ciężkich lanych stropach, czy większej ilości zbrojenia
w ścianach. Obserwuję też szybki przebieg prac budowlanych, w tym prace na
mrozie. Zastanawiam się jaka będzie jakość tych budynków? Pomijam możliwości
aranżacji wnętrz, jakie dają współczesne technologie. Chodzi mi o wytrzymałość?
Co będzie jak np w mieszkaniu wybuchnie gaz? Czy ściana z bloczków wytrzyma
eksplozję? Dochodzi tez aspekt zagospodarowania otoczenia. Budynki są tak blisko
stawiane obok siebie, że nie ma miejsce na zieleń. Oszczędność gruntu pozbawi
mieszkańców zieleni. Dochodzą jeszcze rozmowy robotników budowlanych w
okolicznych sklepach, którzy twierdzą, że nie chcieliby w tych blokach mieszkać.
To że za komuny budowało się "różnie" a materiał przy okazji służył do budowy
kilku domków dla prominentów - to wiem. Jednak zakładałem, że obecnie dozór jest
nieco lepszy. Kupując mieszkanie za pieniądze życia chciałbym mieć jaka taka
pewność, że wykonawca nieco bardziej się przyłożył do prac budowlanych!

[Gość: ui]

Dev przewaznie rezygnuja z doprowadzania instalacji gazowych.

[Gość: gosc]

w nowych budynkach nie ma instalacji gazowej, wiec nic nie wybuchnie.
reszta zmartwien o jakosc jak najbardziej sluszna.
a.

W Wilanowie pękają nawet płyty fundamentowe

[Gość: mzb]

Wylewane w mroźną zimę 2006

[Gość: koziołek]

No to poczekamy na pierwsze katastrofy budowlane... Ciekawe który
develop jest ubezpieczoney od tego?