Nowa dyrektywa UE nakaże budować tylko energoos...

[w.i.l]

To są wszystko absurdy dla naiwnych.
Po wprowadzeniu oszczędności na ogrzewaniu firmy energetyczne i
ciepłownicze (a są to monopole) natychmiast podnoszą ceny
jednostkowe energii i opłaty "za przesył" tak aby zrekompensować
sobie utracone zyski.
Ile byś nie oszczędzał - i tak zapłacisz więcej.
Żadne certyfikaty energetyczne itp. nic nie pomogą.
Mamienie współczuciem dla emerytów nic nie da - i tak złodzieje
energetyczni puszczą ich i nas z torbami.

Nowa dyrektywa UE nakaże budować tylko energoos...

[Gość: Centrala]

Reasumując - dla dobra obywateli, obywatele będa płacić więcej.

i tak ma byc! cenki +5% tygodniowo przez rok.

[Gość: zastępcaKierownika]

abysmy sie mogli dostosowac do nowej normy

sluszna linie ma nasza wladza

[rikol]

Bardzo dobrze, ze beda takie normy. Developerzy tna koszty na wszystkim i oddaja
do uzytku mieszkania zlej jakosci. Kiedy ktos chce kupic mieszkanie, nie musi
byc specjalista i znac sie na wszystkim. Mieszkanie oferowane na sprzedaz
powinno byc izolowane, termicznie i dzwiekowo. W przeciwnym razie bedziemy mieli
kolejne bloki z wielkiej plyty, z dziurawymi oknami i scianami z papieru, przez
ktore slychac, jak sasiad oddycha.

[krycha_z_gazowni]

>> W przeciwnym razie bedziemy mieli kolejne bloki z wielkiej plyty,
>> z dziurawymi oknami i scianami z papieru, przez ktore slychac,
>> jak sasiad oddycha.

Juz mamy - tyle ze teraz nazywaja sie "apartamentowce".

[Gość: ziomek]

Tylko jeden drobny problem nie każdego na to stac, domy takie sa pewnie 30-40%
droższe. Do tego za wydanie certyfikatu trzeba bedzie placic i cala akcja polega
aby zedrzec nastepna kase pod pretekstem bezpieczenstwa energetycznego. Jakby im
tak zalezalo to wystarczy zniesc vat dac doplaty a ludzie sami zaczna budowac
oszczedne domy bo bedzie to oplacalna i ,juz nie tak droga jak w tej chwili,
inwestycja

[Gość: AA]

Dobrze izolowany dom, z zastosowana technika odzyskiwania i
wykorzystania energii cieplnej z nie potrzebuje dogrzewania dodatkowego
innym zrodlem. napewno to nie jest absurdem. Taki dom otrzymuje
certyfikat. Sprawdz co oznacza slowo certyfikat. To nie prawda, ze "Ile
byś nie oszczędzał - i tak zapłacisz więcej" Bo jezeli zuzyjesz 0 Zero,
energii to nie bedziesz placi wiecej itd Rozumiesz? Nie mierz
wszystkich swoja miarka. dot. zlodzieje.
pl.wikipedia.org/wiki/Dom_pasywny

[nikodem_73]

Małe zadanie z zakresu szkoły podstawowej.

Masz dom, do ogrzania którego zużywasz 100 jednostek energii. Jednostka energii
kosztuje 7.

Dokonujesz zmian, które redukują zużycie energii o 99% (wg mnie rewelacyjny
wynik). W tym samym czasie koszt energii wzrasta do 700.

Będziesz płacił więcej, czy mniej?

(tu mała podpowiedź - nawet domy pasywne potrzebują trochę energii).

Prawo popytu i podazy wciaz dziala.

[kosmiczny_swir]

Idziemy dalej. Nie dokonujesz zmian a cena jednostki energii wzrasta do 700. I
cot? Ceny energii beda rosly, bo jest na nia popyt. Prawo popytu i podazy
dziala. Mniejszy popyt na energie oznacza jej nizsze ceny.

Ja udowodnisz, ze prawo popytu i podazy mozna o kant kuli rozbic, to dostaniesz
nobla z ekonomii.

[Gość: Franek]

Oprócz tego że prawa ekenomii (popyt/podaż) nie działają w warunkach
monopolu - na rynku energii zawsze prawie tak będzie.

co do podwyższania cen enrgii jednotskowych przy oszczędnościach to
wyobraś sobie że nie oszczędzasz a ceny rosną... a ty jesteś z reką w
nocniku.

Paradoksalnie to twoje oszczędności są podnietą

[w.i.l]

dla monopolu do kolejnej podwyżki cen.
Bo gdy ty zaczynasz oszczędzać to oni widzą spadające zużycie i
spadający zysk.
A wtedy prezes spółki energetycznej zwołuje zebranie zarządu i ...

Manipulujesz tymi liczbami

[poszum]

Dlaczego zakladasz ze cena energii bedzie rosla, a co jesli bedzie
taka sama albo spadnie ?

Dla przykladu ceny ropy na rynkach swiatowych nagle spadly w ciagu
ostatnich paru dni o dobre co najmniej 10 procent.

Skad to przeswiadczenie ze energia bedzie kosztowala 700 w
porownaniu do dzisiejszego 7 ? A co jesli energia bedzie kosztowala
powiedzmy 1 albo 2 ?

Kiedy nauczymy sie wykorzystywac energie sloneczna, a czas ten nie
jest wcale odlegly (zachecam do poszukania i poczytania na ten
temat), energia stanie sie calkiem tanie dla wszystkich.

Dla przykladu: postep w wydajnosci zarowek w ostatnich latach jest
tak oszalamiajacy ze ostatnio w USA zaczeto myslec o scenariuszu
gdzie elektrownie beda dawac za darmo najnowszej generacji zarowki
swoim klientom (bedzie sie to im oplacalo kiedy ich cena spadnie do
$20 dolarow za zarowke, a obecnie jest na poziomie $30-40 dolarow).
Wtedy zapotrzebowanie na energie spadnie do takiego poziomu, ze
elektrownie nie beda musialy inwestowac w zwiekszenie swojej
produkcji. Wtedy elektrownie beda zarabiac, klienci beda
oszczedzac, srodowisko naturalne odpocznie, a premier Putin zacznie
sie bardzo martwic.

Dlatego trzeba glowkowac, a nie tylko tak jeczec, narzekac, i szukac
dziury w calym.

Na ropę na świecie nie ma monopolu.

[w.i.l]

Na ogrzewanie w Polsce jest, jak najbardziej.
Dlatego ceny u nas NIE SPADAJĄ.

Rynek energii elektrycznej i ogrzewania jest

[poszum]

regulowany na calym swiecie z racji natury infrastruktury
elektrycznej. Polska nie jest inna od innych krajow.

Jesli istnieje duza grupa ludzi, ktorzy uwazaja ze monopole w Polsce
ich wykorzystuja, nic nie stoi na przeszkodzie zeby stworzyc ruch
obywatelski, ktory bedzie zapytywal dlaczego sa tak wysokie ceny, i
co mozna zrobic zeby je obnizyc.

Albo, zbuduj sobie superenergooszczedny dom. Polecam poczytanie na
temat Passivhaus po niemiecku albo passive house po angielsku. Nie
wiem czy cos o tym pisza po polsku. Pewnie nie.

Ale najwazniejsze to otworzyc glowe na inne pomysly, a nie tak tylko
jeczec, i jeczec, i jeczec. Tych pomyslow moze byc cala masa. Te
pomysly istnieja na zachodzie, i unia chce je wykorzystac. Unia wie
co robi bo wie jakie technologie ma w reku i jakie cuda one moga
zdzialac. Dlatego bardzo, bardzo te nowe unijne pomysly i prawa
popieram.

[Gość: Janusz]

nikodem_73 napisał:

> Małe zadanie z zakresu szkoły podstawowej.
>
> Masz dom, do ogrzania którego zużywasz 100 jednostek energii.
Jednostka energii
> kosztuje 7.
>
> Dokonujesz zmian, które redukują zużycie energii o 99% (wg mnie
rewelacyjny
> wynik). W tym samym czasie koszt energii wzrasta do 700.
>
> Będziesz płacił więcej, czy mniej?

punkt B. Sąsiad nie dokonuje zmian. Ile będzie płacił gdy koszt
energi wzrośnie do 700?

[Gość: weweweww]

Taa, ZERO energii. Perpetuum mobile jako żywo.

Nowa dyrektywa UE nakaże budować tylko energoos...

[Gość: Marcin]

Czytając ten artykuł czułem się jak na seansie "Triumfu woli" Leni Riefenstahl
i również nie wytrzymałem do końca.

A prawo popytu i podazy?

[kosmiczny_swir]

A prawo popytu i podazy? Mniejszy popyt na energie powinien obinzyc jej ceny.

przy monopolach nie obowiązuje

[a.ba]

1) Energia: ceny "regulowane" zawierają akcyzę, sama cena energii
jest niedużą skłądową ceny całkowitej. Coraz większą składową są
koszty stałe (niezależne od ilolości energii) i koszty pośrednie).

2) Ciepło z ciepłowni: /u mnie/
Ciepłownia ogrzewa osiedle okolo 50 tyś mieszkańców.
W ciągu 3 lat ocieplono 75% budynków /nowe okna + 20 cm styropianu/.
Zużycie ciepła spadło o ponad 50% - roczne rachunki lekko wzrosły.

Monopol założone wpływy podzieli na jednostkowe rachunki i wyjdzie
mu cena. Zawsze tez może wymyślić jakiś abonament itp.

To znaczy, że zapłaciliście grubo za ocieplenie

[w.i.l]

budynków kompletnie za frajer.
I nie macie z tego nic bo monopol zareagował podwyżką cen energii o
100%.
To jest oszukańczy system III RP.

Tak, tak, tak, i jeszcze raz tak.

[poszum]

Niektore kraje unii, jak np Dania sa na bardzo prostej drodze do
zupelnej niezaleznosci energetycznej, pomimo ze nie maja zadnych
zloz niczego. Do tej niezaleznosci prowadzi ich innowacja,
przedsiebiorczosc, i dobre rzady.

W Polsce, jak zwykle, nie robi sie nic, i zadowala sie tym co jest.
Dlatego Unia musi pogonic batem.

Chcialo sie byc w Unii, trzeba sie teraz troszke poglowic i
pogimnastykowac. Alternatywa do Unii jest slodka
wschodnioeuropejska bylejakosc i jakostambedziosc.

To Unia prowadzi wschodnia europe w przelomach technologicznych i to
Polska wstapila do Unii, a nie odwrotnie. Trzeba o tym pamietac i
sie podporzadkowac. Z dobrym efektem.

Gdyby nie Unia Polacy nadal paliliby w ich ukochanych ceglanych
bunkrowych domach w piecach swoim ukochanym smierdzacym,
zanieczyszczajacym polskim weglem.

Jak sie nie podoba to trzeba sie bawic z Rosja, Bialorusia, Ukraina,
i tym podobnymi. Tam takich wymogow nikt nie stawia. Wszyscy
grzecznie pala radzieckim weglem i gazem z Gazpromu.

[ewa12321]

W pelni popieram. Moje wczesniejsze mieszkanie bylo duze, pokoje
wysokie, trzeba bylo caly czas grzac.
Obecne zbudowane jest nowoczesnie, ma ten sam metraz i tylko
wyjatkowo podgrzewam w zimie w lazience. Place kilka procent
wczesniejszych rachunkow.
Za to na ulicy mozna oddychac swobodnie i nie ma takiego
kwaskowatego odczynu powietrza jak w Polsce w sezonie grzewczym,
gdzie pali sie wszystko, co sie nazbieralo przez rok.

Niemcy maja najlepsze materialy

[Gość: Jan]

he,he...Niemcy Europa zawladna zaniedlugo.probowali na sile..uda sie im
gospodarczo.

[Gość: fdsdsfsdffds]

Zero-emission house, czyli dom zeroemisyjny, nie potrzebuje energii od żadnego
dostawcy, a sam ją generuje, więc możesz mieć w nosie wszystkie monopole.

Kolejna łapówka?

[ramb0]

Jak ktoś chce to niech sobie buduje energooszczędny dom. Ale dlaczego zmuszać
tych którzy nie chcą? Albo traktują nas jak kompletnych idiotów, którzy nie są
w stanie sami nic zrobić, albo po prostu biorą łapówki od producentów. JKM
gdyby został prezydentem będzie powstrzymywał tego rodzaju próby ingerencji
państwa. Nie dajmy się tak traktować!

Rambo Dumbo

[poszum]

Tak sie sklada ze swiat cywilizowany to caly zespol zakazow i
nakazow. Nie wiem czy zauwazyles.

Nawet jesli chcesz przejsc przez ulice musisz to zrobic w okreslonym
miejscu, w okreslony sposob, a nawet tylko w okreslonym czasie (na
zielonym swietle znaczy sie).

Przyzwyczajaj sie, koles.

Ale, jak napisalem w innym poscie, jesli cywilizacja sie nie podoba,
mozna zawsze wyemigrowac na Bialorus, Ukraine, albo do Rosji. Tam
nie obowiazuja okrutne europejskie prawa.

[ramb0]

Jak Ci odpowiada bycie niewolnikiem to super, pozazdrościć podejścia. Jeszcze
trochę tego rodzaju głupkowatych zakazów i nakazów i poważnie się zastanowię nad
wyjazdem do jakiegoś normalnego kraju. Ale z drugiej strony jeszcze trochę
takich zakazów i nakazów, a ta cała cywilizacja (jak to co się dzieje nazywasz)
i upadnie. To jest nieuniknione. Na początek Euro, później cała Unia się rozpadnie.

Rozumiem ze jest ci zle. Wyczulem to juz w twoim

[poszum]

pierwszym poscie. Dlatego emigracja do jakiegos normalnego kraju,
jak sugerujesz, byc moze byla by wskazana.

Zastanawiam sie jedynie gdzie ten, w twoim mniemaniu, normalny kraj
jest. Czy jest to gdzies w UE (ale chyba nie bo nie lubisz UE), czy
moze gdzie na wschodzie Rosja, Ukraina, Bialorus, gdzie prawa
obowiazuja tylko maluczkich.

Poza Europa, jak USA, Kanada, Australia, prawa niestety takze
obowiazuja. Prawa te takze potrafia byc sprzeczne i absurdalne.
Czasami niemniej niz w Polsce. Np wyobraz sobie ze w USA jest takie
prawo ktore wymaga ze kazdy obywatel USA, gdziekolwiek na swiecie
mieszkalby i niezaleznie jak dlugo, musi placic amerykanskie
federalne podatki. I tak np. urodziles sie w USA, ale mieszkasz od
20 lat we Francji, i masz nadal amerykanski paszport, i jestes
amerykaninem. Ale musisz placic amerykanskie podatki !!! I jak ci
sie to podoba ???

A teraz napisz mi gdzie twoim zdaniem jest ten wymarzony normalny
kraj ?

[ramb0]

Jest mi źle, bo mnie wkurza to, że będą za mnie decydować jakie mam budować
domy. Tak jak zdecydowali jakie mam używać żarówki. Co ich to obchodzi czy mój
dom będzie energooszczędny. Jak mnie stać to niby czemu mam nie mieć
energooszczędnego domu. To są tylko 2 przykłady, a sytuacji, w których za mnie
decydują urzędnicy jest o wiele więcej.
Nie wiem czy w tej chwili istnieją normalne kraje. Ale na pewno istnieją takie,
w których jest więcej wolności niż w Polsce i w których państwo nie wtrąca się
do każdej możliwej dziedziny życia obywateli. W takiej UE to chyba już wszystko
co się dało uregulowali. Nie wierzysz? Weź sobie np. taką taryfę celną i zobacz
jakie tam są absurdy dotyczące produktów. Pewnie słyszałeś dość słynny przykład
- ślimak winniczek to ryba lądowa.
Nie wykluczone, że zupełnie normalne kraje skończyły się 100 lat temu, kiedy
ludziom zachciało się wszystkiego po równo.

Troche rozumiem twoj bol. Ale troche tez nie

[poszum]

rozumiem buntu ludzi przeciwko regulacji. Regulacja zapewnia
standardy ktore obowiazuja wszystkich, i dzieki temu jedni nie
wchodza w droge drugim. Np co by bylo gdyby nie bylo regulacji na
wyziewy spalinowe z samochodow, albo z fabryk, czy cos takiego ?
Znaczylo by to ze jedni podtruwaliby drugich bez zadnych
konsekwencji. Poniewaz taniej jest nie wydawac na urzadzenia
oczyszczajace wyziewy, kazdy smrodzilby jak najwiecej. Spirala
smrodu i zanieczyszczen nakrecalaby sie, i wszyscy zasmrodzili by
sie nawzajem na smierc. A tak, jest regulacja, kazdy moze
nasmrodzic tyle tylko ile moze, i dziekuje.

Podobnie widze przepisy UE odnosnie domow energooszczednych. Jest
to jeden z mechanizmow ktore prowadza do lepszego spoleczenstwa i
jakosci zycia w przyszlosci. Chociaz moze byc to bolesne i drogie
na poczatku. Wracajac do mojego przykladu podobnie bylo bolesne i
drogie kiedy wprowadzali katalizatory do samochodow jakies 20-15 lat
temu. Obecnie kazdy bierze katalizatory za cos normalnego. A ze
ktos narzeka ? Takich zawsze bedzie wielu ...

Chociaz oczywiscie nalezy przyznac ze nadmiar regulacji takze moze
zaszkodzic. Dlatego trzeba uwazac czy regulacja jest dobra czy
nie. A to juz jest z reguly rzecza gustu ...

Ale, jak moje doswiadczenia zyciowe wskazuja w Polsce i poza,
absurdow prawnych pelno jest wszedzie na calym swiecie. Taka jest
cena jaka placimy za wzgledne bezpieczenstwo, i wzgledna wygode jaka
nam zapewnia panstwo czy cywilizacja.

Moje doswiadczenia takze mowia mi ze Polacy czesto mysla ze tam
lepiej gdzie nas nie ma, ale niekoniecznie jest to prawda.

[ramb0]

Ja nie mówię, żeby w ogóle nie było regulacji. Musi być, bo inaczej
społeczeństwo nie mogło by funkcjonować. Bardzo podoba mi się porównanie
przedstawione przez JKM: "W lokomotywie cząstki pary muszą mieć pełną swobodę w
kotle. Muszą też istnieć stalowe ścianki kotła, by energia nie uchodziła na
zewnątrz". Czyli regulacja tak, ale bez przesady. A państwo się często miesza w
takie sprawy, że obywatel nie ma możliwości decydowania o swoim życiu.

Ha ha ha, Kornik-Pippke będzie powstrzymywał

[Gość: @@@]

chyba ciśnienie moczu na cewkę moczową, albo ciśnienie stolca na sedes.
Ten śmieszny człowieczek ze swoimi pajacowatymi poglądami na szczęście NIGDY nie
zostanie nikim więcej niż prezesem powiatowego klubu brydżykowego lub kółka
szachowego.

jakas bzdura 10 % na energie, ja placilem wiecej

[Gość: Adam]

10 lat temu zarabialem 1000 zl na reke i za prad co miesiac placilem
300 zl- mieszkanie 30 m2. Teraz place tez 300 zl miesiecznie za prad
w Szwecji, ale mam 120 m2 i do tego doszla suszarka na pranie,
zmywarka, rodzina jest 4 osobowa oraz pala sie lampy w nocy przed
domem. Prad w pOlsce jest juz drozszy niz w Szwecji. fakt ze w
Szwecji mozna podpisac sobie z elektrownia umowe na pol roku, na rok,
na dwa lata na tzw cene stala i jesli cena pradu pojdzie do gory to
ty wg umowy placisz po staremu, dzial tez jak cena pojdzie energii w
dol co tez zdaza sie w Szwecji.

Nowa dyrektywa UE nakaże budować tylko energoos...

[popisuar]

A UE da mi pieniazki na zbudowanie takiego domu?

Eko-regime! Fuck EU

[Gość: fdsa]

no comments

Nowa dyrektywa UE nakaże budować tylko energoos...

[Gość: www]

A teraz trochę zamieszam. Coś z ekonomii. Dom pasywny z pompą ciepła,
solarami jest ok 60 -90 tyś droższy od normowego domu. Dom ogrzewany
ruskimm gazem to koszt ok 2500 zł/m-c. Pytanie - te z ekonomi- ile lat
mogę grzać gazem za zaoszczędzone pieniądze?
ja też jestem za ekologią i oszczędzaniem , ale z głową i kalkulatorem.
Jak ceny będą rosły np 5% rocznie to ile lat mi się jeszcze będzie
opłacać tak żyć? Jak cedzie za drogo to dociellam dom, montuję pompę
ciepła (ceny będą chyba już niższe bo ten sprzęt popularnirjszy)

[Gość: www]

Pomyłka ten ruski gaz to 2500 zł/rok nie za miesiąc, tyle płacę za dom
z 1930 r, 130m2 docieplony 12 lat temu styropianem 10 cm.

[rikol]

A skad masz te dane? Sa rozne sposoby zmniejszania energii, o roznych kosztach i
wydajnosci. Ktos kupuje pompe cieplna - owszem, to jest koszt. Ale gdyby wybral
jakis inny sposob oszczednosci, to tez by byl jakis koszt. To nie jest tak, ze
normalnie wydajesz zero, a tu musisz wydac na izolacje. Poza tym taniej jest
zrobic izolacje na poczatku, przy budowie, niz potem rozwalac instalacje po to,
zeby te izolacje zamontowac. Zreszta te normy chronia kupujacych mieszkania,
ktorzy placa za mieszkanie horrendalna cene, a w ogole nie maja wplywu na to,
jak to zostalo zrobione.

[Gość: wewewewe]

Przykład: solary do nagrzewania wody, które standardowo zwracają sie po jakiś
15-tu latach. Ciekawe ile takich instalacji tyle czasu wytrzymuje.

Nasza droga unia

[Gość: weweew]

Unia chce chronic nas, zmuszajac do budowy ekstremalnie drogich domów, przed
wzrostem cen energii spowodowanym "ekologicznymi" dyrektywami unijnymi.

Znowu chcą okraść obywateli!

[rojberek]

Robią to tylko po to, żeby ceny mieszkań jeszcze bardziej poszły w górę, żeby
już normalnego człowiekia kompletnie nie było stać na własne mieszkanie, a ci
których będzie stać, aby zapłacili jeszcze większe podatki w wyniku droższych
mieszkań.

[Gość: Zeroenergy]

Nieprawda. Standart zero-emisyjny jest równoznaczny z zero-energetycznym,
co oznacza iż budynki nie będą posiadać zapotrzebowania na ciepło do
ogrzewania. Pozostaną natomiast opłaty za energię elektryczną, jeżeli nie
wprowadzne zostaną zgody na produkcję tejże na użytek własny.

Nowa dyrektywa UE nakaże budować tylko energoos...

[Gość: Franio]

Ja proponuję nową dyrektywę: wszyscy mają być bogaci. Osoby nie wypełniające tej dyrektywy będą płacić kary.