Dodaj do ulubionych

Sławy światowej architektury chcą projektować w...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 07:35
Cala architektoniczna światowa czolówka jest w Chinach, gdzie buduje się cale
dzielnice i milionowe miasta www.podajdalej.com.pl/
Obserwuj wątek
    • Gość: Twrch__ Kto był wczoraj na wykładzie Kereza we Wrocławiu? IP: *.t4.ds.pwr.wroc.pl 20.05.07, 08:32
      Jak wrazenia? Na mnie architekt zrobil dobre wrażenie i mozna powiedziec ze
      przekonalam sie do tego projektu. Chociaz z odpowiadaniem na pytania od
      publcznosci szlo mu troche gorzej:)
      • Gość: es Pieniądz nie śmierdzi, nawet złotówki (można IP: *.icm.edu.pl 20.05.07, 12:24
        wymienić na $$$). Ot co, a poza tym, na Zachodzie Libeskindow i innych jest tyle ze juz nikt nie zauważa, co innego pokazać sie gdzieś na prowincji, a i zaznaczyc swoja obecnośc na wieki jakąs wysoką chałupą.
        • tetlian Re: Pieniądz nie śmierdzi, nawet złotówki (można 20.05.07, 18:56
          Z niecierpliwością czekam aż powstaną te piękne budowle w naszych miastach :)
    • Gość: zaQty Sławy światowej architektury MUSZĄ projektować w.. IP: *.chello.pl 20.05.07, 09:29
      chcieć to mogli 10 lat temu, teraz jelsi chcą istnieć to muszą...Nie róbcie sensacji..ot prawa rynku
      • Gość: Liebeskind Poznań Re: Sławy światowej architektury MUSZĄ projektowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 09:54
        Liebeskind zaprojektuje także tzw. Wechta Tower w Poznaniu.
    • Gość: Smiech na sali To są gwiazdy Światowej architektury? LOL IP: *.chello.pl 20.05.07, 09:55
      Chyba tylko w zaściankowej Polsce się ich tak traktuje, w Europie i Azji to oni
      mogą pomarzyć o realizacji swoich projektów. No może poza p. Danielem
      Libeskindem, bo wygram konkurs na budowę nowych wież WTC, a tak to wioska
      architektów. Dlaczego nikt nie napisał o Odile Decq? Bije ich wszystkich na głowę.
      • Gość: Bona Re: To są gwiazdy Światowej architektury? LOL IP: *.59.jawnet.pl 20.05.07, 10:26
        A dlaczego nie promuje się naszych, zwykłych architektów. Czy w Warszawie muszą
        koniecznie być takie odlotowe (dla niektórych, bo to jest rzecz gustu) budynki a
        w nich mieszkania po niebotycznych cenach. Gdzie się podziała normalność.
        • mil1231 to jest właśnie normalność, Tobie chodzi chyba o 20.05.07, 10:52
          przecietność- na to jest miejsce na prowincji.
          • Gość: asasello Re: to jest właśnie normalność, Tobie chodzi chyb IP: *.ghnet.pl 20.05.07, 14:57
            prowincje to Ty masz, Warszawiaczku, w głowie...
            • krwe Re: to jest właśnie normalność, Tobie chodzi chyb 20.05.07, 15:45
              na prowincji jest przeciętność bo to widać.... a Warszawa to coraz większy
              rozmach .Jest super i oby tak dalej :)
      • drinzarch Gdzie te czasy kiedy Polak, Jerzy Soltan 20.05.07, 11:45
        uczyl Amerykanow na Harvardzie jak robic dobra architekture.To nie sa
        architekci, to sa producenci domow z metra, jednakowych na calym swiecie
        niezaleznie od szerokosci geograficznej i nazwy kraju.A ta zenujaco banalna
        filozofia, ktora sie przy okazji karmi ludzi, aby uwierzyli w "piekno
        prawdziwe"!
        Dobrze ze Profesor Wiktor juz tego nie musi czytac!
        • Gość: ania zatem szkoda ze p. J. Soltan... IP: *.adsl.green.ch 20.05.07, 12:36
          .. nie naucza naszych studentow..
          Bo zenujaco banalnych filozofii to ucza teraz polscy profesorowie-architekci
          polskich studentow architektury na nasych wspanialych podworkowych harvardach..

          A przecietny czlowiek w Polsce o pieknie ma i tak nikle pojecie, bo estetyki
          sie w szkole (tak na prawde) nie uczy... za to mamy "wychowanie obywatelskie" !
      • Gość: zaQty Re: To są gwiazdy Światowej architektury? LOL IP: *.chello.pl 20.05.07, 22:37
        Co ciekawe WTC nie bedzie realizowane wg projektu Libeskinda. jego studio bedzie tylko koordynowac projekt ;-) Wydardzeniem był Norman Foster z Metropolitanem i z pewnoscia był by tez Renzo Piano, gdyby chcial zaprojektowac (jak pierwotnie zakałdano) Złote Tarasy.
      • wiksadyba1 Re: To są gwiazdy Światowej architektury? LOL 20.05.07, 22:38
        O ile mi wiadomo to Odile Decq nie zaprojektowała póki co w Polsce żadnego
        budynku:) Zgłosiła na razie udział w konkursie na projekt Muzeum Śląskiego w
        Katowicach. Brakuje natomiast na liście Helmuta Jahna (bardziej znanego od
        Kriera i Silvestrina razem wziętych), niemieckiego architekta działającego
        głównie w USA, ale znanego też m.in. z wiodącej roli w projektowaniu Potsdamer
        Platz w Berlinie (budynek Sony Center) czy jednego z wyższych w Europie
        wieżowców Messeturm we Frankfurcie. Projekt apartamentowca (160m) przy Placu
        Grzybowskim w Warszawie jest raczej pewny, jeśli idzie o realiację. Z
        istniejących budynków projektowanych przez najbardziej znanych
        architektów/pracownie można wspomnieć o Centrum Mangha w Krakowie (Arata
        Izosaki), Ambasadzie holenderskiej w Warszawie (Erik van Egeraat), biurowcu
        Metropolitan w Warszawie (Norman Foster), czy wieżowcu Rondo 1 też w Warszawie
        (Skidmore Owings and Merill - zaprojektowali kolejny apartamentowiec w W-wie,
        budowa powinna ruszyć niedługo). Można też jeszcze dodać konkurs na Muzeum
        Historii Żydów Polskich w Warszawie, gdzie wygrała - słusznie - młoda fińska
        pracownia pokonując m.in. Liebeskinda, Heckera, Eisenmanna czy Kengo Kumę (może
        projekt tego ostatniego był jeszcze ciekawszy od Finów).

        Z wymienionych w artykule nazwisk tylko Liebeskind (można go lubić albo nie)
        jest rzeczywiście mega-gwiazdą dziesiejszej architektury (gwiazdą na pewno, czy
        jednym z największych artystów architektury, można już dyskutować). Krier to
        bardzo dyskusyjna postać, generalnie ma raczej status architekta "niszowego", to
        nie on na pewno rozgrywa karty we współczesnej architekturze. Natomiast
        nazywanie Silvestrina "światowej sławy architektem" to już w ogóle duża
        przesada:)) Kerez to wschodząca gwiazda (Muzeum w Vaduz), katóra być może
        przebije się do 1 ligi światowej, nie jestem co prawda pewien czy dzięki
        projektowi dla Warszawy:)

        Teraz tak: wycofanie sie Zvi Heckera z konkursu na campus UW na Ochocie, nie
        było z pewnoscia największą porażką, jeśli chodzi o ściąganie "światowych
        sław".Warto by tu było raczej wspomnieć o wycofaniu się Renzo Piano z
        projektowania CHandlowego koło centralaka w Warszawie, które obecnie przybrało
        koszmarną formę Złotych Tarasów:), fiasko pomysłu realizacji w Warszawie
        jakiegoś projektu Gehry'ego (podobno miał ochotę, zawiniło "polskie piekło"),
        czy w sumie ostatnim konkursie na MSNowowczesnej w Wawie, gdzie światowe gwiazdy
        przystąpiły do konkursu, ale ostatecznie w większości nie nadesłały projektów
        (np. Zaha Hadid). Dodać można też upadek koncepcji zabudowy Portu Praskiego w
        Warszawie wg projektu Katalończyka Ricardo Bofila - postać co prawda dość
        dyskusyjna (jak Krier), ale w niektórych kręgach kultowa...

        Ogólnie rzecz biorąc - jest coraz lepiej, ale póki co to jeszcze ciągle
        prowincja, zwłaszcza na tle Europy Zachodniej. Szkoda też, że część wymienionych
        nazwisk i pracowni (Foster, SOM, Jahn, czy nawet Liebeskind) to architektura co
        prawda bardzo fachowa i technicznie na najwyższym światowym poziomie, ale w
        sumie dość komercyjna, w sam raz dla korporacyjnego klienta. Przydało by się
        więcej bardziej "subtelnych", oryginalniejszych projektów (jak te Izosakiego czy
        Egeraata)
      • swoboda_t Re: To są gwiazdy Światowej architektury? LOL 23.05.07, 17:32
        Odille Decq była niedawno w katowicach, miała bodajzę projektować nowe Muzeum
        Śląskie czy jakiś inny obiekt publiczny. Nie wiem jak to teraz wygląda, bo
        tutejszy magistrat staje na głowie, żeby przepedzić inwestorów tudzież forsować
        projekty zaprzyjaźnionych architektów.
    • Gość: Wrocław Re: Sławy światowej architektury chcą projektować IP: *.core.lanet.net.pl 20.05.07, 11:11
      We Wrocławiu taki Libeskind mógłby się zająć Centrum Południowym, albo Sky
      Tower. Miałby spore pole do popisu
      • Gość: . Re: Sławy światowej architektury chcą projektować IP: *.rozanka.wroc.pl 20.05.07, 19:28
        Sky Towera to projektuje jakieś małe,tanie biuro z Warszawy bo inwestorowi
        szkoda kasy na dobrego architekta.
        • Gość: maciekesb Re: Sławy światowej architektury chcą projektować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.07, 19:32
          Ja tylko słowem wspomne o niestety nie żyjącym juz architekcie Tadeuszu Spychale który był szefem projektu hotelu Intercontinental. Potocznie zwanego hotelem z dziurą albo hotelem na jednej nodze. Według mnie była pracownia pana Spychały działała na bardzo wysokim poziomie. Niestety śmierć nie wybiera:(
          A panu Libeskindowi gratuluje sprytu. Podczas rozstrzygnięcia konkursu na muzeum sztuki nowoczesnej model jeszcze nie zatwierdzonej budowli stał jako makieta "reklamówka??" wykonany przepieknie w najdrobniejszym szczególiku.. Ehh taka to jest Polska.
    • Gość: Hoborg A polscy achitekci polozyli uszy po sobie... IP: 86.41.168.* 20.05.07, 11:38
      ... i już. To jest najgorszy objaw prowincjonalizmu, gdy miejscowe siły nie
      przystępują do walki, oddając pole "zagranicznym gwiazdom". Nie twierdzę, że
      Krier lub Lebeskind to nikt, ale to po prostu hańba, żeby nagle nie było w
      Polsce firmy architektonicznej na poziomie, zdolnej do przełknięcia zadania
      pierwszej klasy...
      pzdrw,
      Hoborg
      • Gość: ehh moze nasi architekcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 11:56
        przyzwyczajaja sie do sytuacji, ze jedynym kryterium bywa cena...
      • prowid Re: A polscy achitekci polozyli uszy po sobie... 20.05.07, 13:06
        Słabo mi się robi jak czytam komentarze ludzi, którzy nie mają pojęcia o czym
        piszą.
        Polscy Architekci projektują dużo i dobrze, ale nikt tego nie zauważa.
        Zagraniczni Architekci może i błyszczą czymś co nazywa się nowoczesnym, ale
        wymiękają w starciach z polskim prawem i biurokracją. Nieliczne sławy są w
        stanie coś postawić w Polsce, a jeśli już im się uda przebrnąć przez drogę z
        wybojami, którą fundują polskie urzędy to powstały budynek całkowice odbiega od
        konkursowego projektu.
        Wciąż problemem nie są polscy architekci i ich brak zaangażowania, bo tego mąją
        aż nadto, ale świadomości potrzeby dobrej architektury. Spotykam się z ludźmi
        dla których praca architekta to narysowanie kilku kresek i wymądrzanie się. A
        prawda jest taka,że ludzie wciąż oczekują od Architekta,że zrobi im cudo za
        1000zł, do tego załatwi całe urzędowe gó...
        W konkursach na budynki użyteczności publicznej wciąż głównym kryterium jest
        oszczędność i projektanci jeśli chcą coś zrobić muszą to uwzględnić, a w ten
        sposób zabijamy twórczość. (fakt,że można zbudować dobrze i tanio, ale sławy o
        których mowa w artykule nie projektują oszczędnie, dla nich przewodnia jest
        idea budynku, a dopiero później koszty wybudowania i eksploatacji).
    • Gość: FreakyMisfit O czym wy tu gadacie?! IP: *.dialog.net.pl 20.05.07, 11:55
      O jednostkowych wypadkach w skali całego kraju? Ludzie, u nas zwykłego kwadratowego klocka-wieżowca nie da się postawić, bo brakuje legendarnych planów zagospodarowania przestrzennego...
      • Gość: ehh planow brakuje bo tak jest wygodniej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 11:59
        ... zawsze to daje pole do popisu dla urzednika - ktory moze sobie odrzucic, albo czesto umozliwic budowe konkretnej inwestycji, ktora raczej w planie przestrzennego zagospodarowania by sie znalezc NIE MOGLA...
        ...
        i nie mowie, ze bezinteresownie ... choc czesto rowniez przez wlasna indolencje
        ehh
        • Gość: Beret Moje skromne zdanie IP: *.ostrow61.ptc.PL 20.05.07, 12:16
          Moje skromne zdanie:

          Też jestem za tym, że szkoda, że nie robią tego nasi projektanci.
          Druga sprawa dotyczy miast. Proponuję najpierw rozwiązać problemy komunikacyjne
          dopiero potem brać się za budowanie budynków.
          Z drugiej strony fajnie, że coś się dzieje.
          I ostatnia sprawa ta tuba jest beznadziejna. Moim skromnym zdaniem zupełnie nie
          pasuje do otoczenia wygląda jak jakiś wydech samochodowy. Lipa. Rozważmy
          wszystkie projekty pod kątem przydatności, użyteczności, estetyki itd i
          wybierzmy ten najodpowiedniejszy. Nie muismy być na siłę trendy opamiętajmy się
          trochę.
          Ot moje skromne zdanie
          • krwe Re: Moje skromne zdanie 20.05.07, 15:54
            skromność to może i pasuje do małych miasteczek.Duże miasta takie jak Warszawa
            czy Poznań powinny razić ekspresją i odwagą architektury.Jak sie jedzie do
            Barcelony to zachwycajace są właśnie te wszystkie wspaniale szalone domy Gaudiego.
            • Gość: Beret Moje skromne zdanie IP: *.ostrow61.ptc.PL 20.05.07, 20:47
              Wspaniale szalona i ekspresywna jest twoja wypowiedź zaiste.
              • krwe Re: Moje skromne zdanie 21.05.07, 10:01
                to dobrze, bo twoja jest za to skromna i szalenie nudna.
    • Gość: Jakobhorner :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 12:19
      "Luksemburski architekt,(...) który pochodzi z Luksemburga" - ;-)
      • Gość: turtl Re: :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 13:10
        Może w pierwszym wypadku chodzi o państwo, w drugim o miasto...

        Jeju, czemu ten projekt Kereza stawia się wbrew Radzie Muzeum i wbrew ludziom ??? W sondażu przeprowadzonym wśród Warszawiaków został on zmiażdżony przez projekt fińsko-polski. W jakim normalnym kraju podjętoby taką decyzję ???
    • Gość: ania Re: Sławy światowej architektury chcą projektować IP: *.adsl.green.ch 20.05.07, 12:19
      nie tylko w Chinach, raczej w Dubaju...
    • amanasunta Norman Foster nam pokazał jak na pl.Piłsudzkiego 20.05.07, 13:55
      pokazał jak można obsra..Warszawę.Za nim poszli inni...i będzie totalny syf jak
      Manhattan w NYC.Cosmpopolitan lub Globaltown.
      • Gość: Olympique Lyonnais Re: Norman Foster nam pokazał jak na pl.Piłsudzki IP: 77.194.219.* 20.05.07, 14:54
        Moim zdaniem akurat budynek Fostera to jedna z nielicznych naprawde udanych
        realizacji w Polsce w ostatnich latach.

        Oczywiscie de gustibus non est disputandum... A poza tym moge miec troche
        wypaczone spojrzenie bo ogolnie lubie architekture Fostera ;-)

        PS. Szkoda, ze budynki, ktore sa wizytowka kraju, nie sa powierzane dobrym
        architektom. Taki terminal na Okeciu - pierwszy kontakt z krajem, pierwsze
        wrazenie - zupelnie anonimowy i bez wyrazu (nie mowiac o fatalnym wrecz
        otoczeniu terminalu)... Projekt powierzono jakims tam architektom hiszpanskim -
        w tej samej Hiszpanii mozna bylo znalezc kogos takiego jak wspanialy Santiago
        Calatrava, autor wielu pieknych obiektow tego typu.

        Ale naszym decydentom jeszcze sloma z butow wystaje, wiec czego innego sie
        spodziewac.

        Pozdrowienia z nadzieja, ze kiedys bedzie lepiej
      • Gość: kloss Re: Norman Foster nam pokazał jak na pl.Piłsudzki IP: *.crowley.pl 22.05.07, 10:24
        no..Manhattan to totalny syf. och biedni oni tam w nowym jorku. u nas nie
        bedzie takiego syfu.nie pozwolimy.
    • Gość: anonymous Sławy światowej architektury chcą projektować w.. IP: *.slkc.qwest.net 20.05.07, 15:03
      Nie lubie projektow Libeskinga. Uwazam ze podobnie jest metroplitalny
      Nowy Yprk centralna warsawe powinny zabudowywac proste figury
      geometruczne, jak prostopadlosciany, walce, piramidy, a nawet stozki, ale nigdy
      nie regularne liscie szczegolnie wezsze od gory.
    • Gość: anonymous Sławy światowej architektury chcą projektować w.. IP: *.slkc.qwest.net 20.05.07, 15:16
      Palacym jest zrownanie Palacu Kultury do wymaganego stulu centralnej
      Warszawy. Nalezy podwoic wysokosc glownego czlonu i wyrownac otaczjace wiezyczki
      do glownej wysolosci likwidujac glowna wieze. Nowy budynek stwarza poczucie
      ciepla i ekstrterestialosci.
    • Gość: anonnymous Sławy światowej architektury chcą projjektować w.. IP: *.slkc.qwest.net 20.05.07, 15:17
      Palacym problemem jest zrownanie Palacu Kultury do wymaganego stylu centralnej
      Warszawy. Nalezy podwoic wysokosc glownego czlonu i wyrownac otaczjace wiezyczki
      do glownej wysolosci likwidujac glowna wieze. Nowy budynek stwarza poczucie
      ciepla i ekstrterestialosci.
    • Gość: zryty Libeskind?? Slawa?? IP: *.mysmart.ie 20.05.07, 16:32
    • Gość: :L Libieskind dla Poznania IP: *.icpnet.pl 20.05.07, 16:51
      obecnie pan Libieskind pracuje nad wiezowcem takze dla Poznania (Wechta Tower)
      :) i jak wiesci niosa to nie bedzie jego jedyny projekt dla tego miasta
      • Gość: Maciej Re: Libieskind dla Poznania IP: *.core.lanet.net.pl 21.05.07, 07:29
        Te Wechta Tower wygląda beznadziejnie, więc nie ma z czego się cieszyć
        • Gość: . Re: Libieskind dla Poznania IP: *.icpnet.pl 21.05.07, 20:23
          bedzie zupelnie nowy wyzszy projekt
    • Gość: luba Re: Sławy światowej architektury chcą projektować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 17:49
      Warszawie to nic nie pomoze, taka jest prawda...
      najlepiej otoczyc ja murem wlac do srodka wody i zrobic z niej turystyczna
      atrakcje na skale swiatowa - Podwodne Miasto - Polish Sea World
    • Gość: paulo nie "Zagiel", to przypomina "Miecz Islamu" IP: *.hsd1.ma.comcast.net 20.05.07, 18:05
      jw
    • Gość: zuzia Re: Sławy światowej architektury chcą projektować IP: *.range86-146.btcentralplus.com 20.05.07, 18:10
      Tyle, ze te slawy to tak naprawde nie projektuja specjalnie budnynkow na
      konkretne zamowienie, na pewno nie czesto. Jest konkurs na projekt, wiec
      pracownia wstawia to co akurat ma do sprzedania, byc moze z pewnymi
      modyfikacjami uwzgledniajacymi lokalne wymogi. Taki Foster np. to sprzedawal
      swoj szklany odlam w Londynie (zdaje sie, ze w koncu bedzie tu budowany), ale i
      probowal sprzedac go w Warszawie, a i pewnie takze w innych miastach na swiecie.
      W koncu taki projekt zajmuje miesiace grupie architektow, nie tylko slawie
      firmujacej go swoim nazwiskiem i z czegos tych ludzi trzeba oplacic.
    • Gość: un taka sobie ta sława IP: *.viator.gda.pl 20.05.07, 18:19
      Z całym szacunkiem dla wymienionych architektów, nie jest to jakaś wielka
      czołówka światowa, raczej drugi szereg. Bracia Krier w architekturze uchodza
      raczej za cos w rodzaju zyczych skamielin. Już lepiej z Libeskinedem, chociaz
      jego dekonstruktywistyczna estetyka przejadla sie juz w latach 90... Dalbym
      wiele zeby w Polsce zobaczyc realizacje takich slaw jak Koolhaas czy Herzog i
      deMeuron albo "chociaz" MVRDV, UN Studio...
    • Gość: marek a polacy to specjalisci kiczowatych kosciolow .... IP: *.dip.t-dialin.net 20.05.07, 18:27
      ..i odpustowych domkow jednorodzinnych
      • mniklas5 Re: nie rajcuja mnie wiezowce mieszkalne 20.05.07, 18:38
        mysle ze to jest kara zeby mieszkac na 30 pietrze, ale jak wynika popyt
        przewyzsza podaz na Zlotej 44, ludzie maja rozne preferencje, zastanawia mnie
        ta cena 700 tys euro za 100 m. kwadtratowych, mozna za to zbudowac pare
        luksusowych willi w Polsce, mam wiec pewne watpliwosci co do wiarygodnosci tego
        artykulu, ile pieter bedzie mial garaz w dol czy w gore?ciekawe
      • prowid Budynek jest taki jak jego właściciel 20.05.07, 23:30
        Ludzie o wygladzie budynku w 95% decyduje inwestor, a nie architekt. Projekt
        kościoła przyjmuje rada parafialna i to ona jest odpowiedzialna za wygląd
        kościoła.
        Domki jednorodzinne to temat rzeka. Ludzie rzucają się na gó..ane projekty
        typowe, bo myślą,że w ten sposób oszczędzają.
    • Gość: architekt pytanie o zarobki IP: *.chello.pl 20.05.07, 21:18
      ile zarabia mlody architekt (3 lata praktyki) ? na etacie. Chce porownac.
      Z gory wielkie dzieki.
      • prowid Re: pytanie o zarobki 20.05.07, 23:33
        Nie znam architekta z 3letnią praktyką, ale znam z 6 letnią. Zarabia on 10zł za
        godzinę będąc na etacie w biurze projektowym. A ja jestem tuż po studiach i
        zarabiam 7zł za godzinę.

        Żyć nie umierać :(
    • gsb Jahn na placu Grzybowskim!!!! 21.05.07, 17:32
      Artykul o tym co wszyscy wiedza. Podziwiam PR Orco za Zlota 44 - co tydzien w
      gazecie jest ten sam text na ten temat. Wieze Wolnosci w NYC projektuje SOM.
    • holewiusz Sławy światowej architektury chcą projektować w.. 21.05.07, 18:33
      Wymienić trzeba również architekta Fostera, autora biurowca na Placu
      Piłsudskiego w Warszawie (tyły Teatru Narodowego).
      Znany jest m. in. kako projektant mostu w alpejskiej dolinie Millau.
    • Gość: krejzimery łał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.07, 22:13
      to niesamowite :)
      kolejne apartamenty po 20k za metr dla bubków ze stolicy hahaha
    • Gość: kar Nowa Brasilia IP: *.crowley.pl 22.05.07, 08:04
      VIVA Nowa Brasilia! Niech tam i ci architekci pomiwszkają trochę w swoich
      dziełach w Warszawie. Założe się, że zrezygnują z honorariów.A i pewne nie
      wyjadą z mieszkania, bo korek będzie wieczny. Amen.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka