Ceny mieszkań stop

[eva15]

P. Kirejczyk to może sobie wsadzić głowę do lodówki razem z gekonem.

Od dobrego 1,5 r. powtarzam mojemu zaprzyjaźnionemu pośrednikowi, że
boom jest sztucznie nadmuchany i MUSI się źle skończyć. To
NIEnormalne i zupełnie oderwane od rzeczywistości, że w kraju, który
ma ca. 4-5x niższy dochód/capita jak Niemcy i ponad 2x niższe
zaludnienie/km kw. ceny mieszkań są takie same lub nawet czasem
wyższe jak tam.

Polska, w przeciwieństwie do Niemiec, Szwecji czy innej Francji
przyjęła anglosaski model (także) na rynku nieruchomości. Dlatego
też huknie u niej z impetem nie mniejszym niż w USA czy w GB.

[Gość: Grzesiek]

a w USA i GB huknelo? Nie zauwazylem.

[Gość: Fajas]

Huknie, zaczyna sie od bankow kredytujacych juz pachnie jazda w dol.
Jelsi przypomnisz sobie rok 93 na gieldzie to czeka nas cos
podobnego. Za rok moze dwa wspomnisz moje slowa. Jelsi kupiles
mieszkanie sprobuj je teraz sprzedac uwierz mi, ze po cenie 6-8 tys
w Krakowie nie masz na to szans!!!

[Gość: ukman]

w USA juz walnelo - ostatnio na jakims portalu czytalem ze na aukcji ceny za 3 pokojowy dom zaczynaly sie od 8tys $ i nieruchomosc nie znalazla nabywcy. UK to kwestia czasu, wczorajszy news dnia - Northen Rock (5 miejsce na rynku kredytow mieszkaniowych) poplynal na gieldzie -33%, ludzie stoja w kolejkach aby wyplacic swoje oszczednosci. Wczoraj wyplacono 1 miliard £.W wiadomosciach wyglada to tak, jakby bylo nowe wydanie Harrego Potera. hehe

Kaczyński będzie budował.?

[wrojoz]

Kaczyński potrafi tylko budować niezgodę.

[Gość: Grzesiek]

w USA nie walnelo, ani w UK nie walnelo chociaz moze i tak sie
stanie. Juz tak bylo chyba ze 20 lat temu. Tylko ze potem odbilo ze
zdwojona sila za kilka lat. Zreszta w Polsce jest niedobor mieszkan
wiec ceny raczej nie spadna radykalnie dopoki bedzie ich tak malo.

[Gość: swoboda_t]

Dla kogo tych meiszkań jest mało?? Dla tych, co zyjeżdżają i w
większości nie wrócą?? Dla niżu demograficznego?? A może dla
dwudziestoparolatków, dla których w większości 2k netto/miesiąc to
niezła pensja(LOL, zwłaszcza przy mieszkaniu 5k/m2)?? Zjazd cenowy
jest kwestią czasu, tak jak kwestią czasu było zahamowanie wzrostów
i delikatne przeceny o których już czytamy, a wktóre ledwie pół roku
temu połowa tutaj piszących nie wierzyła.

swieta racja

[Gość: dzambo]

kiedy w polowie 2006 roku mowilem swoim znajomym ze w polowie 2007 spodziewam
sie poczatkow zalamania, wzbudzalem w Krakowie powszechna wesolosc, ludzie z
politowaniem pukali sie w glowe
przyznam szczerze, nie bylem stuprocentowo pewien tego co mowie, wskutek tego,
ze wszyscy mieli przeciwne zdanie niz ja
teraz juz wiem, ze to byla zbiorowa paranoja

[Gość: tomi_78]

Ja mowilem to samo w Wawie i tez smiech byl powszechny, dzis to ja
sie smieje. A to jeszcze nie koniec podwyzek stop procentowych w
Polsce. Wiekszosc ludzi nie jest bogata, ale kazdy mysli ze dorobi
sie na masowym pedzie. Niestety to mniejszosc robi prawdziwe
pieniadze, dlatego nie nalezy sie martwic, gdy jestesmy w
mniejszosci :-)

Poza tym w przeciwienstwie do tych co kupowali mieszkania kilka lat
temu, wielu w ostatnim czasie nie slyszalo o dzwigni finansowej,
wszystko co maja wkladaja w mieszkanie, nie daj Boze, aby sie
rozchorowali albo stracili prace.

Polska wygra z Brazylia

[Gość: elsuchy]

A ja Ci mowie, ze po 2008... no moze po 2009, Polska wygra mecz pilki noznej z
Brazylia.
Mozesz sie smiac, ale to ja bede sie smial z Ciebie jak wygra.

I co? Polecisz do bukmachera obstawiac na Polske?

Tak sobie napisalem, bo... moglem.
A za 2 lata jak Polska wygra mecz, to wygra, a jak nie, to nie.
Jak wygra, to sie bede smial, a jak nie, to nie bede i tak mam w dupie pilke
nozna, wiec co mi szkodzi...

wiesz, jest taki lekarz...

[tinga1]

...nazywa się okulista. Polecam wizytę.

[Gość: Jasio]

"Przed nami jesień, czyli tradycyjnie okres wzmożonego ruchu na rynku
nieruchomości."

co za BZDURY! ludzie ZWLASZCZA z dziecmi kupuja mieszkania i przeprowadzaja sie
w LECIE w czasie WAKACJI kiedy dzieci nie maja szkoly. SPADKI to dopiero beda w
zimie.
w USA przwiduja ze zima 2007 i CALY 2008 bedzie wielkim KRACHEM
ktory teraz sie !dopiero! rozpoczyna. Podejrzewam ze w PL bedzie to samo!

[Gość: lola]

matko ale bredzisz...

[Gość: elsuchy]

Rownie dobrze moglbym napisac, ze w czerwcu studenci sie pobronili,
przepracowali juz 3 miesiace i na jesien beda kupowec mieszkanie.
A w zimie powoli zaczna zjezdzac z pracy sezonowej z Norwegii, Szwecji,
Finlandii, Islandii i innych zimnych krajow i beda sie rozgladac gdzieby to
zainwestowac ciezko zarobione korony...
A na wiosne... ludzie beda chodzic na spacery z psami i coraz czesciej najdzie
ich refleksja, ze milo by bylo wyprowadzic sie na wiec.
A w lecie... w lecie sam wiesz lepiej.

Problem z wszystkimi wypowiedziami odnosnie rynku nieruchomosci jest taki, ze
ludzi patrza nan bardzo lokalni.
Jak juz zechce im sie spojrzec gdzes dalej niz najblizsze osiedle i poranna
gazeta, to juz jest dobrze, a jak popatrza na inne miasto, to juz sa ekspertami...

Jaki niedobór mieszkań?????

[Gość: haha]

Jak chcesz i masz za co to kupisz bez najmniejszego problemu z pocałowaniem w
dupę. Niedobór byłby wtedy gdyby trzeba było się w kolejce zapisywać i czekać na
wybudowanie jak za komuny.

[Gość: Grzesiek]

Jesli na Zoliborzu w ciagu ostatniego roku wybudowano 100 czy 200
mieszkan to dla mnie jest to niedobor bo chetnych jest 2 razy wiecej.

[Gość: elsuchy]

No, zapsialem sie u dewelopera...
Lada chwile zaczne placic...
A mieszkanie sie jeszcze nie buduje...

Mysle, ze taki niedobor mieszkan.
Od 1-2 lat raczej nie ma szans kupic nowe od reki. Najwyzej z drugiej reki. Ale
ceny tegoz sa dla tych co bardziej zasobniejszych (mowie o nowym w stanie
deweloperskim), czyli nie dla kazdego (czyt. dla mniejszosci), czyli brakuje.

[Gość: MK]

> a w USA i GB huknelo? Nie zauwazylem.

W USA rynek załamał się już rok temu i dalej idzie w dół. Tu jest fajna strona
która dokumentuje załamanie rynku:

thehousingbubbleblog.com/index.html

Ślepy i głuchy?

[tinga1]

to niby skąd się wzięło tąpnięcie na światowych giełdach w sierpniu? Przeoczyłeś
"niepokojące wieści z rynku kredytów hipotecznych w USA" na które się wszyscy
powoływali? ;-)

[Gość: Grzesiek]

niepokojace wiesci byly, a ceny domow w UK dalej sa bardzo wysokie i
nie spadly nawet o pensa.

[Gość: cage]

Twoja wiadomość nie jest już na czasie. sky news trąbiło w
wiadomościach za jakąś firmą consaltingową o spadku cen w Anglii i
Walii.

[Gość: matka]

Ostatnia wiadomosc jaka slyszalem byla taka, ze nie spadly ceny tylko dynamika wzrostu, ktora i tak jest caly czas w okolicach 10%, czyli w tej chwili juz chyba wieksza niz w Polsce. Bardzo bym sie cieszyl z jakiejs konkretnej korekty w UK ale to chyba nie mozliwe, czy moze sprawy ida tak szybko ze jestem juz nie na bierzaco ?

[wujekmik]

Bardziej zdrożeć już chyba nie mogły Nikogo nie stać teraz na mieszkania (PRAWIE)

[Gość: mlody]

to nie słyszałeś ostatniej spadły o patę procent w każdym regionie i w Londynie też.

Eva uwaza, ze preferencje spoleczne niemcow

[ginlo]

Audi a6 allrad pod domem, a w domu plastikowa podloga i mortadela z aldiego
oznaczaja wyzszy poziom cywilizacyjny Niemcow nad Polakami i Brytolami. o juz
nie badz smieszna w tym zachwycie nad Niemcacmi. Chcesz nam tu przedstawic
alternatywe, ze lepszy rak od toksycznych palstikow w domu do zalamania
gospodarczego z powodu kryzysu na rynku nieruchomosci??? ;-))))))
Byla tak piosenka kiedys deutschland, deutschland uber alles czy jakos tak

[kontonagownie]

Ty uwazasz ze preferencje Polakow lepsze? Cala kasa w przeplacony
dom plus Audi A4 czy inny Mercedes po Helmucie, do tego strach - aby
tylko nie stracic pracy...
Uwazasz ze domek z prefabrykatow za 500 tys. na osiedlu z 100ka
podobnych domkow, z ujadajacymi pieskami i innymi kredytobiorcami
(of course na conajmniej 30 lat) to takie cudo?

Co do Helmutow, to sie mylisz...w wiekszosci Helmuci wynajmuja
domki...za ceny nizsze niz w Polsce i przy wyzszym standardzie.
Mieszkam tu to wiem.

Poza tym Helmuci kupuja domki nie w zapyzialej Polsce czy innej
dziurze, ale w Hiszpanii czy Francji...

To tylko chwilowe zawirowanie.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Mieszkania w Polsce wciąż są znacznie tańsze niż w zachodnich krajach. Dlatego ten zastój jest chwilowy, nie radziłbym sprzedawać teraz, tylko czekać na wzrost - a on nastąpi na pewno.
Poza tym pamiętajmy, że dość duża liczba Polaków tyra za granicą, nie na codzienny chlebek, tylko na swoje mieszkania - to przede wszystkim oni spowodują wzrost cen.
Jest jeszcze Euro2012 - niby bez wpływu, ale w tak nienormalnym kraju jak nasz, będzie miało wpływ.

[Gość: dyry]

Myli się pan bardzo zarówno w kwestii napędzania popytu przez
wracających jak i wpływu euro2012 na gospodarkę.

[Gość: Grzesiek]

to Pan sie myli w kwestii pomylki przedmowcy.

[Gość: dyry]

obawiam się że popełnia Pan ten sam błąd co przedmówca Pana
przedmówcy

[Gość: trox]

Zachecam wszystkich przedmowcow do przedstawienia swoich argumentow.

[Gość: majkel]

Uważajcie Panowie, abyście nie zostali pomówieni ...

[druop22]

to proste jak drut, jest coraz wiecej pracy, coraz wyższe płace, a
mieszkań do tej pory oddali jakieś 100k w '07. To kropelka w morzu
potrzeb.
Porównując z zagranicą podajecie ceny jakiś wiosek np. Berlina ;)
gdzie nie ma dobrze płatnej pracy i jest generlanie marazm na rynku
pracy..
Jedzcie do Monachium np. i zobaczycie że w promieniu 25km od miasta
ceny 2-3tyś euro/m2 to norma...
To samo jest w niektórych miastach w Polsce, nie patrzcie przez swój
pryzmat lecz szerzej... ostatnio spotkałem księgowego który zarabiał
1500 netto - wyśmiałem go i powiedziałem ze jakby chciał i mógł się
przeprowadzić to mógłby zarabiać przynjamniej te 5k netto,
2k netto to zarabiają sprzedawcy w dobrych sklepach w galeriach
handlowych w duzych miastach... dlatego ceny są tak zróżnicowane i
niektórym trudno uwierzyć że ludzie na prawde koszą super kase i ich
stać zapłacić a nie czekać 5lat na korekte która nadejdzie albo i
nie...

jedno pytanko...

[Gość: dzambo]

oto ono: porownywales zarobki w Monachium i np. w Krakowie ? jak one sie maja do
siebie ?

Tylko rynek niszowy, Panowie!

[mike-great]

Tylko rynek niszowy, Panowie!

Czy nie trzeba by obnizyc plac budowlancom

[Gość: Grzesiek]

zeby ceny mieszkan spadly? No chyba ze deweloperzy zgodza sie
obnizyc zyski. Bo na nadmiar budowlancow chetnych do nizszych plac
nie liczylbym przed Euro 2012 i Olimpiada w Londynie.

[Gość: swoboda_t]

Średni koszt budowy m2 mieszkania w Polsce to nieco ponad 2700zł. W
większych miastach trochę więcej (ziemia, pensje) w mniejszych
mniej. Ja wiem gdzie można na peryferiach GOP kupić nowe mieszkania
jeszcze poniżej 2k/m2. Na zachodzie normalna marżas developerów to
kilka procent. W Polsce przy obecnych cenach 100. Mają z czego
zjeżdżać i jak ich zmusi sytuacja zrobią to. Paru co naiwnie
skalkulowało biznesplany plajtnie, ale to tylko lepiej dla klientów.

[kolargolo]

nie wiem jak jest w okolicach GOP ale w Warszawie zadna firma
budowlana nawet nie startuje do przetargu jak cena jest 2.7 / metr.

[Gość: ee]

bo w Gop-ie buduje się domy. Mieszkań jest sporo, co prawda w
wielkiej płycie, ale są.

[Gość: elsuchy]

Wow, to bedzie olimpiada w Londynie?! Chyba musze sobie kupic telewizor...
A wracajac do tematu?
1) a nie bedzie na odwrot? przemysl to
2) w jakis sposob mozna, a konkretnie Ty mozesz wplynac na ceny budowlancow, ze
rozwazasz taki dylematy
3) zatrudnijmy sie wszyscy w budownictwie

[Gość: Zmyła]

Obaj się Panowie mylicie. To ja się mylę.

[Gość: elsuchy]

Obawiam sie, ze sie mylisz

[Gość: Pavs]

Racja sa kilkakrotnie znacznie tansze podobnie jak place sa znacznie
nizsze :)

"kilkakrotnie znacznie tansze" ?

[Gość: aggon]

Panie Pavs - cóż za frazeologia, co "się stało się"? ;-)

To nie chwilowe zawirowanie.

[Gość: ano]

Mieszkania w Polsce juz wcale nie sa tansze niz na Zachodzie. Uwzgledniajac cene
ziemii i dochody ludnosci sa znacznie drozsze. Jedynie duze potrzeby utrzymuja
ceny na wysokim poziomie, tyle ze dla przecietnego smiertelnika w Polsce nowe
mieszkanie stalo sie niedostepne. Uwzgledniajac jeszcze demografie w
najblizszych latach watpliwe, zeby nieruchomosc byla dobra lokata kapitalu w
Polsce, jako ze trudno o dalszy wzrost cen. Podobnie zreszta jest i w Niemczech,
czy w wielu innych krajach.

...polacy zagranica zarabiaja na mieszkanie....

[Gość: beno]

i do renty na nie nie zarobia!-przynajmniej 95%- a takie bzdury pisz
gdzie indziej-jaK nie jestes w temacie-

Kaczyńscy to naprawdę dziwoląg.

[wrojoz]

Oni nic nie zbudują.

[rafvonthorn]

Stary... Spamujesz jak jakiś junkier... Prezentuj subtelniej swoje
przekonania polityczne, bo strasznie zajeżdża zjełczałą propaganą...

a niby dlaczego nie zarobia

[Gość: Grzesiek]

skoro rodacy w kraju zarabiaja? Nie kumam tego.

[Gość: beno]

to ci wytlumacze...-otoz zaznaczylem ,ze 95% a wiec
niektorzy "powracajacy" kupia!,w polsce zarabiaja i kupuja
mieszkania -to fakt ...tylko wg stytystyk 96 % z kredytem
hipotecznym,pracujac za granica -zagraniczny bank kredytu pod
hypoteke-logicznie -na mieszkanie w polsce nie da-,da moze kredyt
tzw .konsumpcyjny-ktory jest 6-8 krotnie za niski aby mieszkanie
kupic,te czasu gdy sie po dwoch latach pracy za granica w polsce
mieszkanie kupilo-juz bezpowrotnie minely... Oczywiscie mozna kazdy
zarobiony "grosz" odkladac ...na mieszkanie -tylko- nawet skromnie
zyjac-ile musi dorosly czlowiek na takie mieszkanie odkladac..?(
zgodze sie ,ze wiele osob zarabia ponadprzecietnie...tylko ci
zazwyczaj buduja dom ...a mowa jest o mieszkaniach...)

[Gość: Delfina]

Zlamie ci serce teraz ale polskie banki bez problemu daja kredyty mieszkaniowe
Polakom pracujacym za granica-wlasnie zaciagnelam taki kredyt na 30 lat ale
splace zapewne w 3-4

a czemu masz mi serce zlamac?

[Gość: beno]

dostalas to sie ciesz!? ale np.moj brat pracujacy za granica jako
informatyk i zarabiajac (no moze w tym zawodzie to nie az tak duzo)
na m-c ok. 4000 euro na reke(brutto 7 tys)-nie dostal kredytu na
mieszkanie w polsce-gdyz ...bla bla bla ...umowa na czas
okreslony..itp..i niech sie stara tam gdzie pracuje...

[Gość: Delfina]

Dostanie umowe na czas nieokreslony to nie bedzie problemow z kredytem, zreszta
niektore banki honoruja tez umowy na czas okreslony z tego co mi wiadomo

To czemu mówił że to na mieszkanie w PL???

[mike-great]

To czemu mówił że to na mieszkanie w PL???

Gość portalu: beno napisał(a):

> dostalas to sie ciesz!? ale np.moj brat pracujacy za granica jako
> informatyk i zarabiajac (no moze w tym zawodzie to nie az tak duzo)
> na m-c ok. 4000 euro na reke(brutto 7 tys)-nie dostal kredytu na
> mieszkanie w polsce-gdyz ...bla bla bla ...umowa na czas
> okreslony..itp..i niech sie stara tam gdzie pracuje...

Czyli piszesz w oparciu o fakt ze brat

[Gość: Grzesiek]

nie dostal kredytu? A ja juz myslalem ze cos na ten temat wiesz...

[Gość: Kasia]

Ja mialam umowe na czas okreslony na rok, przepracowane tylko 6 miesiecy i
dostalam kredyt (mieszkam w Hiszpanii). Dostalam zgode w dwoch bankach, wiec
moze twoj brat powinien lepiej szukac.........

[Gość: Fajas]

Nie lubie tak argumentowac, ale to co napisales swiadczy o tym, ze
mieszkania nie beda drozec. Jesli ktos nie umie napisac kilku
wierszy logicznego tekstu to nie naddaje sie do tworczej pracy. Co
najwyzej moze montowac telewizory a za to duzo inwestorzy z
dalekiego wschodu nie placa. A jak bedziecie malo zarabiac to nie
beddzie mogli zakupic mieszkania w cenach jakie obowiazuja w
Monachium, bedzie was stac co najwyzej na ceny ktore obowiazuja
greckich pastuchow.

Mieszkania sa znacznie drozsze niz u sasiadow!!!

[ikubny]

Przegieliscie w kolchozie. Nie poszybuja juz do gory.

Hiszpania to co innego. cieplo, pogoda, inność. Kazdy bogaty
Brytyjczyk ma tam drugi domek.
W Polsce? przy Kaczuchach co chca kopac rowy miedzy donatorem (EU)
pieniadza a swoim krajem. Gdzie jest ch..owy klimat, pospolity
krajobraz, 500 000 ochroniarzy, bo wszchobecna kradzież?

i jeszcze jedno

[Gość: dzambo]

w Hiszpanii dwa miesiace temu juz byl spadek cen o jakies 1.5%, w poprzednim
wzrost o jakis ulamek procenta, a w tym zanosi sie znow na spadek
w miejscowosciach turystycznych o watpliwej jakosci ceny mieszkan spadly od 40
do 70% w czasie ostatnich kilku miesiecy (w Hiszpanii)

na Litwie, Lotwie i w Estonii juz jest zalamanie na rynku nieruchomosci, Londyn
zaczyna sie wlasnie sypac (zobaczcie na ostatni news o duzym banku hipotecznym z
dzisiaj)

zgodnie z logiką różnych 'guru' od nieruchomości

[Gość: corgan]

i tym co serwowali nam od ostatnich kilku lat można by to
wytłumaczyć tak:

> w Hiszpanii dwa miesiace temu juz byl spadek cen o jakies 1.5%, w
> poprzednim wzrost o jakis ulamek procenta, a w tym zanosi sie znow
> na spadek w miejscowosciach turystycznych o watpliwej jakosci ceny
> mieszkan spadly od 40 do 70% w czasie ostatnich kilku miesiecy
> (w Hiszpanii)

> na Litwie, Lotwie i w Estonii juz jest zalamanie na rynku
> nieruchomosci, Londyn zaczyna sie wlasnie sypac (zobaczcie na
> ostatni news o duzym banku hipotecznym z dzisiaj)


1. Spadek cen mieszkań jest związany ze spadkiem cen materiałów
budowlanych w Estonii, na Łotwie, Litwie, Hiszpanii i Wielkiej
Brytanii.

Uzasadnienie:
Ceny mieszkań uprzednio w Polsce poszły do góry z powodu wzrostu cen
materiałów budowlanych. Logiczne że jak ceny materiałów spadną to
ceny mieszkań również. :)

2. Spadek cen mieszkań jest związany ściśle ze spadkiem kosztów
robocizny.

Uzasadnienie:
"Guru" tłumaczyło wzrost cen mieszkań w Polsce z powodu wzrostu
kosztów robocizny a ten wynikał z braku ludzi do pracy którzy
wyjechali choć nie powinni. Logiczne że jeśli ceny na Łotwie spadły
to dlatego że tamtejsze płace spadły i wszyscy Ci co wyjechali z
Łotwy, Litwy, Estonii, UK albo Hiszpanii właśnie wrócili z
powrotem :)

3. Obniżyła się zdolność kredytowa nabywców mieszkań w Estonii, na
Łotwie, Litwie, Hiszpanii i Wielkiej Brytanii.

Uzasadnienie:
Ceny mieszkań uprzednio w Polsce poszły do góry z wzrostu zdolności
kredytowej Polaków czyli wiecej ludzi stać na więcej. Wiele 'guru'
mówi przecież że Polacy będą lepiej zarabiać więc będa mieli większa
zdolnośc kredytową więc ceny bedą rosnąć i Polacy będą musieli
płacić więcej za mieszkania.

btw - dziwne że ta reguła "skoro stać mnie na wiecej niż kiedyś więc
ceny muszą rosnąć" nie działa w wypadku sprzetu AGD, komputerów,
żywności, samochodów i wielu wielu innych dóbr

4. Ceny mieszkań spadły do poziomu europejskiego gdyż widocznie
spadł ogólny średni europejski poziom cen.

Uzasadnienie:
Ceny mieszkań w Polsce poszły do góry z tego powodu że ceny miały
szybko po wejściu do UE dogonić poziom zachodnioeuropejski. Logiczne
jest że jeśli ten poziom spada wtedy ceny też spadają prawda? Tylko
dlaczego w polskiej prasie porównuje sie ceny mieszkań i domów z
Londynem i Madrytem a nie np. Berlinem, innymi regionami Niemiec
albo innymi stolicami jak np. Sztockholm, Paryż, Rzym itp.?

5. Ceny mieszkań w Estonii, UK, Hiszpanii spadają bo spada tam
liczba ludzi którzy nie mają własnego mieszkania.

Uzasadnienie:
Ceny mieszkań w Polsce poszły do góry i będą szły do góry, bo w
Polsce brakuje 2 mln mieszkań. Skąd się wzięła ta liczba nie
wiadomo, ale ładnie brzmi. Wybudowanie 3mln mieszkań w wydaniu PiS
to populizm, ale 2mln mieszkań o których mówią "guru" to "rzetelna
analiza" jak rozumiem bo przecież "guru" brzydzi się populizmem,
manipulacją, wybiórczością przedstawiania faktów i dobierania
argumentów, prawda. Skoro rynek się nasyca to ceny mieszkań spadają,
to logiczne. Tylko jaki jest poziom nasycenia rynku? Ktoś to
ustalał? Bo nie przypominam sobie...

Co prawda hiszpańscy experci szacują w Hiszpanii nadwyżkę podazy
mieszkań nad popytem na jakieś 1 mln, ale przecież kto by się tam
takimi d.up.erelami przejmował.

PL ma kiepski kimat dla ludzi nizin, ale inni?

[mike-great]

PL ma kiepski kimat dla ludzi nizin, ale inni?
Nie każdego kreci słońce Hiszpanii, i brak lasów...

ikubny napisała:

> Przegieliscie w kolchozie. Nie poszybuja juz do gory.
>
> Hiszpania to co innego. cieplo, pogoda, inność. Kazdy bogaty
> Brytyjczyk ma tam drugi domek.
> W Polsce? przy Kaczuchach co chca kopac rowy miedzy donatorem (EU)
> pieniadza a swoim krajem. Gdzie jest ch..owy klimat, pospolity
> krajobraz, 500 000 ochroniarzy, bo wszchobecna kradzież?
>

[Gość: oi]

ci co wyjechali za granice panie Ziomisławie, z reguły umieją liczyć i nie sądzę żeby wielu z nich zechciało kupować mieszkania od spekulantów jeżeli można sobie zbudować samemu dom, trzy razy taniej

[Gość: tolek]

Z ta opinia jestes powoli w mniejszosci.Nikt juz nie wierzy we
wzrostu ani w euro 2012.

W PL tańsze niż EU, czyli gdzie?

[Gość: misiii]

Oczywiście w Warszawie, czy Krakowie mieszkania są tańsze od Paryża
albo Londynu, ale mimo samozachwytu nad jakością życia w Polsce ceny
odrobinę do niego nie przystają.

Wczoraj zatrzymałem się przy witrynie agencji nieruchomości w
Antwerpii, która jak na małą Belgię jest po pierwsze drogim, po
drugie ważnym miastem w regionie, i co ceny w lokalizacjach
śródmiejskich od 2300 EUR do 4000 EUR za MKW, w zależności od
standardu, i tego jak bardzo w centrum się dany lokal znajduje.

Centrum (nie Stare Miasto) Krakowa to bardzo zbliżony pułap, więc
pytam gdzie jest w Polsce taniej niż, w Europie Zachodniej??

phi

[Gość: myszek]

i ile potanieją 5%? Nie robi mi to. I tak nowe mieszkania (w Gdańsku) kosztują blisko 400.000zł, a pensje rzadko przekraczają 2000zł. Wątpie też aby pensje poszły jakoś znacząco do góry, zwłaszcza jeśli znowu PiS sie dorwie do władzy. Tak więc wolę wyjechać gdzieś gdzie jest normalnie, a inni niech biorą kredyty na 40 lat.

[Gość: Tomek]

> Tak więc wolę wyjechać gdzieś gdzie jest normalnie, a inni niech biorą kredyty
na 40 lat.

A gdzie tak jest? Jakie stosujesz kryteria? Szukasz kredytu na 45 lat, 30 czy
może jest taki cywilizowany kraj gdzie mieszkania kupuje się za kilka średnich
krajowych?

Wydoroślej!

[hollowcat]

Szukam państwa gdzie nie przemęczając się zbytnio można w ciągu 10-15 lat spłacić mieszkanie. W Polsce też mogę kupić tylko że drogą wielkich wyrzeczeń. W obecnej chwili zarabiam całkiem nieźle, ale po odjęciu raty na mieszkanie to w zasadzie zostałyby tlyko pieniądze na benzynę i jedzenie...

[Gość: dyry]

pracując jako kontraktor zachodniej firmy (jak ktoś ma szczęście i
łeb to i w Polsce) inżynier zarabia ok 9k euro miesięcznie minus
podatek i nie ma znaczenia czy to Polak, Holender czy Amerykanin. Po
3 latach można sobie kupić tu mały elegancki domek bez specjalnych
wyrzeczeń. Potem ludzie zaczynają inwestować, niektórzy w
mieszkania, a ci rozsądniejsi w ziemię. Ceny polskich mieszkań są
nadmuchane głównie przez ten popyt, ale wystarczy głupia iskra, np.
na samolotach zmienią prospekty zachwalające inwestycje polskie
mieszkanka na inwestycje w działki na Chorwacji i wielu obudzi się z
ręką w nocniku.

[Gość: hx]

> ...zarabia ok 9k euro miesięcznie...

blah, blah, blah a Bill Gates ma miliardy dolarów.

Liczy się średnia krajowa. To ona pokazuje możliwości zakupowe społeczeństwa. A
ta wynosi ~600 Euro.

W dłuższym czasie ceny mieszkań muszą być w relacji do mediany zarobków, jeżeli
będą "odstawać" nieuchronnie musi nastąpić korekta.
W USA spadki dopiero się zaczynają, później EU i Polska.

efinancedirectory.com/articles/The_Dangerous_Disconnect_Between_Home_Prices_and_Fundamentals.html

[Gość: Grzesiek]

dobry lekarz (jak ma szczescie i leb to i w Polsce) zarobi
miesiecznie 30k funtow. Tylko co z tego skoro cala reszta zarobi
tyle w 5 lat?

idiotyczny argument z zarabiajacymi za granica

[Gość: dzambo]

wszystkim ktorzy przywoluja z uporem maniaka argument o Polakach zarabiajacych
za granica i kupujacym mieszkania w Polsce przedstawiam do rozwagi nastepujacy
tok myslenia:
- Polacy za granica zarabiaja pieniadze i odkladaja pewne nadwyzki, za ktore
faktycznie kupuja polskie nieruchomosci (to fakt, i jest to bardzo spory wplyw
na obecne ceny nieruchomosci)
- zalozmy ze ci Polacy kupuja te nieruchomosci dla siebie, w takim razie w
ktoryms momencie swojego zycia beda musieli wrocic do Polski i albo znalezc
prace albo zyc z oszczednosci - w obu przypadkach bedzie troche kupa, bo prace
bedzie ciezko znalezc po powrocie z emigracji (oczekiwania) a zyjac z
oszczednosci to juz zupelnie inaczej planujesz wydatki
- zalozmy ze kupuja je na inwestycje, w takim wypadku musza analizowac
fundamenty, a fundamenty sa gorzej niz zle: niz demograficzny, coraz wiecej
mieszkan na rynku, coraz wiecej deweloperow, rosnace koszty kredytu, koniec
zdolnosci kredytowej Polakow przy obecnych cenach, po analizie tych fundamentow
musza w koncu dojsc do wniosku podobnego do zachodniej spekuly ktora juz sie z
Polski zaczela wycofywac masowo
Biorac to wszystko pod uwage dochodze do wniosku, ze masowy zakup nieruchomosci
(wyhamowujacy obecnie) mial i ma charakter glownie spekulacyjny, mimo deklaracji
tych osob ze to z mysla o powrocie. Naiwna mysl o powrocie peknie jak banka
mydlana w zetknieciu z polska rzeczywistoscia i co do tego nie mam najmniejszych
zludzen.

Pozdrawiam wszystkich cierpliwych

[Gość: tomi_78]

Polak pracujący zagranicą nie jest w stanie inwestować w polskie
nieruchomosci. 80 % Polaków w UK ma prace w najniżej płatnych
branżach a w Polsce poprzednio nie mieli żadnych oszczędnosći. Żeby
kupić dziś mieszkanie za 300 000 zł (standard w największych
miastach Polski) musisz płacić miesięczną ratę ponad 1700 PLN, czyli
300 funtów. Jak nawet ktoś tyle w UK odłoży to jeszcze musi
najczęsciej wysłać część z tej kasy do Polski rodzinie. Pytanie: ile
można odłożyć z 800-1000 funtów miesięcznie?

Pytanie-ilu Polaków ma kredyty hipot. za granicą?

[mike-great]

Pytanie-ilu Polaków ma kredyty hipot. za granicą?

Ukraina, Białoruś, Malezja, Syria, Jordania...

[mike-great]

Ukraina, Białoruś, Malezja, Syria, Jordania... i płd. Włochy

hollowcat napisał:

> Szukam państwa gdzie nie przemęczając się zbytnio można w ciągu 10-15 lat spłac
> ić mieszkanie. W Polsce też mogę kupić tylko że drogą wielkich wyrzeczeń. W obe
> cnej chwili zarabiam całkiem nieźle, ale po odjęciu raty na mieszkanie to w zas
> adzie zostałyby tlyko pieniądze na benzynę i jedzenie...

[Gość: myslaca]

jest, tylko trzeba troche myslec...

[Gość: corgan]

> Wątpie też aby pensje poszły jakoś znacząco do góry, zwłaszcza
> jeśli znowu PiS sie dorwie do władzy

Sugerujesz że jak do władzy dorwie się PO albo SLD to pensje pójda w
górę? SLD już rządziło i jakoś pensje nie szły w górę. Może PO
będzie mieć więcej szczęścia? hehe

[Gość: pseudoliberał]

ale wiesz, że PIS nie ma nic wspólnego ze wzrostwm płac tylko Unia
Europejska?

Czy wy tylko myślicie góra - dół ???

[mike-great]

Czy wy tylko myślicie góra - dół ???

Gość portalu: myszek napisał(a):

> i ile potanieją 5%? Nie robi mi to. I tak nowe mieszkania (w Gdańsku) kosztują
> blisko 400.000zł, a pensje rzadko przekraczają 2000zł. Wątpie też aby pensje po
> szły jakoś znacząco do góry, zwłaszcza jeśli znowu PiS sie dorwie do władzy. Ta
> k więc wolę wyjechać gdzieś gdzie jest normalnie, a inni niech biorą kredyty na
> 40 lat.

Ceny mieszkań stop

[Gość: gal_anonim]

Ta ... hiszpania, no rzeczywiście, tylko zapomnieli dodać, że po tym drugim
(znacznie krótszym...) ostrym wzroście w Hiszpanii nastąpił krach i spadek o
kilkadziesiąt procent.

[Gość: normals]

Nie wiem, czy jest tak jak piszesz, choć skłonny jestem w to
uwierzyć, no ale tego nikt nie napisze, bo to psuje przygotowaną
tezę.
A ludzie w rodzaju Kirejczyka będą do upadłego powtarzać mantrę, że
mieszkania muszą drożeć, bo przecież te nieroby żyją z prowizji z
obrotu mieszkaniami. Śmieszą mnie te "kirejczyki" zaklinające
rzeczywistość swoją błazenadą.

Pozdrawiam

[Gość: rafvonthorn]

"że mieszkania muszą drożeć, bo przecież te nieroby żyją z prowizji
z obrotu mieszkaniami"

To niezbyt logiczne. Dla pośrednika liczy się obrót, a ten
generalnie nie jest zależny od ceny. Pośrednik będzie równie
szczęśliwy, sprzedając jedno mieszkanie za 500tys, albo dwa po
250tys. Śmieszą mnie ludzie uważający, że pośrednikom zależy na
wzroście cen...

żeby sprzedać 2mieszkania trzeba 2 klientów..

[Gość: abc]

> Pośrednik będzie równie
> szczęśliwy, sprzedając jedno mieszkanie za 500tys, albo dwa po
> 250tys.

żeby sprzedać 2mieszkania trzeba 2 klientów i jest wtedy nieco trudniej. oczywiście ja też upraszczam. Jeżeli jedna osoba ma 500tys a druga 100, to sprzeda jedno mieszkanie za 250 lub jedno za 500.. bo ta druga i tak nie kupi.

[rafvonthorn]

Ok. Powiem inaczej: wahania na rynku rzędu 10% to szok dla
uczestników rynku. A dla doradcy (pośrednika) to różnica zaledwie
10% przy prowizji, a to nie tragedia. Trudno, czasem zarobi 4500
zamiast 5000...

[Gość: ja]

tylko że jak ceny spadają to obrót w nieruchomosciach zamiera :)

[Gość: rafvonthorn]

To normalne w każdym handlu. Raz warunki na rynku dyktują
sprzedający, kiedy indziej kupujący, ale wszystko się kręci,
pośrednicy zawsze zarabiają, w każdej dziedzinie handlu.

[Gość: ja]

no wlasnie ze nie .
jak ceny mieszkań spadają to spadają i marze ale .....spada tez
ilosc zawieranych tranzakcji.

[nikodem_73]

Raczej odwrotnie. Jak obrót nieruchomościami zamiera to ceny spadają :)

Ceny mogą maleć i rosnąć i nie mieć żadnego wpływu na obrót. Wyobraź sobie
sytuację - wyburzono 95% domów - obrót jest praktycznie zerowy, a ceny sięgają
kosmosu. Inna sytuacja - Kaczyńscy zrealizowali obietnicę wyborczą ponad normę i
wybudowali 30 milionów mieszkań. Obrót będzie wręcz kosmiczny (każdy, lub prawie
każdy) będzie chciał zmienić mieszkanie, a ceny będą dołowały.

Taka korekta była do przewidzenia - po prostu ceny mieszkań rosły szybciej niż
zdolność kredytowa potencjalnych kupców. Ceny przestaną spadać, gdy ludzie
zaczną mieć większą zdolność kredytową.

Ceny zaczną spadać wraz z problemami finans.

[mike-great]

Ceny mieszkań zaczną spadać wraz z problemami finans. kredytobiorców...

[Gość: ja]

jak ludzie widzą że ceny zaczynają spadac ( np. pod wpływem rosnącej
podaży ) to wstrzymują sie z zakupem co zmniejsza obrót .

[nikodem_73]

Tylko do pewnego momentu. Gdyby to było tak proste to państwa u których
wystąpiła by deflacja miałyby generalnie przechlapane, bo nikt niczego by nie
kupował. Elektronika tanieje praktycznie z dnia na dzień, a jednak nikt nie
wstrzymuje się z zakupami na dłużej. Po prostu czekasz aż cena interesującego
Cię modelu spadnie do kwoty jaką jesteś gotów zapłacić. To samo jest z
nieruchomościami. Ludzie mogą czekać, ale w końcu ktoś stwierdzić "a chromolę
czekanie - kupuję".

[Gość: ja]

> Tylko do pewnego momentu

oczywiscie

> kupował. Elektronika tanieje praktycznie z dnia na dzień, a jednak
nikt nie
> wstrzymuje się z zakupami na dłużej.

zgadza sie ,elektronika przy spadających cenach sprzedaje sie lepiej


> Cię modelu spadnie do kwoty jaką jesteś gotów zapłacić. To samo
jest z
> nieruchomościami

nie jest tak z nieruchomosciami .tak jak rok temu ludzie
kupowali "bo bedzie drozej" i spowodowali splycenie popytu tak teraz
bedą odkładać decyzje "bo bedzie taniej" powodując powrót głebokosci
popytu .

[Gość: darecki]

w dodatku przyklad z elektronika jest komplenie nietrafiony,
niesprzedane mieszkanie przez rok sie nie zestarzeje a koputer staje
sie zabytkiem i dlatego spada jego cena. W dodatku ludzie dzialaja
na zasadzie instyntu stada, ktos kto nad tym potrafi zapanowac
napewno zorobi na nieruchomosciach jak i na papierach wartosciowych.
Cene sie zawsze da odniesc do czegos, wlasnie sie odnoszac ceny
mieszkania oczekuje na rynku krajowym spadek 20/30%

[nikodem_73]

Fakt - przykład z elektroniką nie jest najlepszy. Chodziło mi raczej o
zobrazowanie tego, że nikt nie czeka "w nieskończoność". Oczywiście, że hasła w
stylu "będzie taniej" wywołują (w wypadku rynku nieruchomości) efekt
samospełniającej się przepowiedni. Wystarczy, że odpowiednio wielu ludzi w to
uwierzy i szast-prast będzie tanieć, bo nie będzie chętnych. I ceny tak jak się
zatrzymały tak będą spadać. Wg mnie jednak nigdy już nie osiągną poziomu sprzed
"boomu" (powiedzmy jakieś 3 tys. za m2 w większych miastach). Powód jest wg mnie
dość prozaiczny. Wraz ze wzrostem płac chęć ludzi do posiadania własnego lokum
będzie rosła. I to nawet do tego stopnia, że będą gotowi "przepłacić", a wtedy
ceny znowu się zatrzymają i znowu będą rosły. Będzie się tak działo do czasu gdy
rynek się nie nasyci nowymi mieszkaniami/domami.

Podobne zjawisko było w 2000 roku na rynku dotcomów. Akcje rosły niemożebnie (w
niczym nieuzasadniony sposób), aż przekroczyły cenę przy której kupujący
podrapali się w głowę i powiedzieli "pas". To wywołało zastój po czym malowniczy
krach. Faktem jest, że cała branża dostała po d*pie (ale co się dziwić jeśli
nawet w Polsce akcje firmy produkującej buty wcześniej wzrosły gdy ogłosiła, że
"wchodzi w nowe technologie"?), ale teraz całość się odbudowała.

Pytanie tylko czy mamy do czynienia z korektą i stagnacją, czy to rzeczywiście
już początek krachu. Wg mnie to drugie. Banki już osiągnęły poziom śmieszności
proponując kredyty na 50 lat. Co najlepiej świadczy o tym jak ceny mieszkań są
oderwane od rzeczywistości.

Sam kupiłem lokum przed "boomem" (w sumie 3 tys. za metr we Wrocławiu) a i tak
wtedy byłem na krawędzi wiarygodności kredytowej (zarobki /wtedy/ jakieś marne 8
tys. brutto, kredyt 25 lat). Obecnie, w tej samej dzielnicy ludzie krzyczą po 8
tys. (i więcej!) za metr. Wg mnie to mocne przegięcie. Inna sprawa, że akurat we
Wrocławiu jest mocne "ssanie" i przypuszczam, że akurat tu bessa nadejdzie później.

[fagusp]

A wg mnie to nie jest początek krachu, tylko początek korekty -
głębokiej na jakieś 25-30% od maksa lipcowego.
Dlaczego:
1/ Nie grozi nam wysyp lokali z "bankowego odzysku". Polskie banki
to mimo ostatnich promocji nie jest subprime jeśli popatrzeć na
kredytobiorców; zadłużeni to ludzie zazwyczaj o co najmniej średnim
statusie zawodowym (z przeciętnej krajowej zdolność kredytowa raczej
nie wyjdzie) którzy korzystają z realnego wzrostu poziomu
wynagrodzeń (relatywny spadek obciążeń kredytowych)
2/ Brak finasowania kredytów hipotecznych papierami o krótkim
terminie zapadalności - a tym samym brak impulsu do nerwowych ruchów
banków
3/ Źródłem imoplsu do spadku cen będzie głównie podaż z aktualnie
realizowanych inwestycji; a tu nie wszystkie mieszkania wejdą na
rynek - przy systemie finansowania naszych deweloperów są mieszkania
które już mają nabywców, od tego odejmij lokale, które nie powstaną
od razu (poślizg kilkuletni) na skutek utraty płynności przez
niedoświadzczonych deweloperów

[Gość: ja]

tez jestem z wrocka :)
niewiem jak czesto aktualizują strone "ogrody grabiszyńskie"
czy "atrium geo ul.rymarska "ale ssania to tam niewidze od maja
(wcześniej sie tematem nieinteresowałem.
moim zdaniem cena bedzie jak w 2004 roku + wzrost plac od tamtego
czasu juz za ok 2 lata moze szybciej .

[Gość: cage]

Pewnie że mu zależy bo prowizja to najczęściej procent od transakcji.

[Gość: jeden z klientów]

No nie do końca - wyższe ceny mieszkań to wyższy obrót jednostkowy a
więc i kwotowo wyższa prowizja.

Poza tym firmy doradcze żerują na inwestorach. Widać też, że w
okresie spadków RedNet celowo opóźnia publikacje analiz miesięcznych
(kiedyś były punktualnie, teraz opóźnienie jest miesięczne,
zajrzyjcie na ich strone) a to oznacza, że nie są to profesjonaliści
potrafiący doradzić inwestorom w każdej sytuacji tylko zwykli
spekulanci.

Ceny mieszkań stop

[Gość: abc]

> najbardziej prawdopodobna jest przecena drogich mieszkań w budynkach
> "udających apartamentowce" (gęsta i wysoka zabudowa, brak terenów
> zielonych).

Jako przykład można chyba podać okolicę ulicy Chodkiewicza w Warszawie.

[Gość: bubber]

Chodkiewicza, Biłay Kamień - normalne condos udajace apartamenty.
Jak na dziś 770 tys. za 45 m kw.

[Gość: MAXX]

ZIELONA GÓRA (120 tys.mieszkanców)-przecietne wynagrodzenie netto to
1500-1800 pln....cena mkw przyzwoitego mieszkania zakres 3-4
tys.pln/mkw - czy ceny mogą jeszcze wzrosnąc ? nie sadze ,na
podwyzki pesji sie nie zanosi ,migracji masowej do bieda regionu
lubuskiego nie ma i nie bedzie , czyli kto bedzie kupował?
Pracownicy fizyczni z Irlandii nie dadza rady podbic cen.......drogo
juz było ......a przy okazji ostatnio ogladałem w niewielkim
lubuskim miasteczku mieszkanie w bloku (73mkw) po remoncie z garażem
w b.przyzwoitym standardzie ,które jest sprzedawane OD ROKU!!!! po
1100 pln/mkw i chętnych brak, bo w tej okolicy mimo"BUMU
gospodarczego" w całym kraju mało kto zarabia wiecej jak 1200
pln......

Bo Polacy już kupują lokum w UK, czy Irlandii!

[mike-great]

Bo Polacy już kupują lokum w UK, czy Irlandii! Nie wynajem - tylko ichniejsze kredyty hipoteczne na 10, 20, 30 lat. Po co by mieli w tym czasie tu wracać?

Czekamy na pierwsze upadłości banków i dewloperów

[Gość: qe]

sądzę że nasze banki i dewloperzy nie są lepsi od tych z USA i Angli
przed nami wielkie upadki

[Gość: klient]

Nie jestem specem od nieruchomosci ale troche smieszne to porownywanie Polski do
Hiszpanii. Po pierwsze, jako bogaty Angol czy Niemiec chetnie kupilbym sobie na
starosc mieszkanie w takiej Sewilli czy Barcelonie bo i klimat lagodnieszy, i
ludzie uprzejmi, i jezyk fajny ale w Lodzi czy Poznaniu, po co? Po drugie, za
wikipedia, "Hiszpania liczyła 40 499 799 mieszkańców 1 stycznia 2000, zaś 1
stycznia 2007 już 45 116 894." U nas odwrotnie - do 2020 ma nas ubyc chyba z
millio, nie liczac emigrantow ktorzy nie wroca. Kto ma niby ten wzrost cen
napedzac za kilka lat?

Ceny mieszkań stop

[Gość: Katowiczanin]

Co ten Kirejczyk opowiada? Jakie procesy zachodzą w Katowicach?
Wystarczy spojrzec na dane Gus-u i zobaczyc, że na całym Sląsku
buduje sie kilka razy mniej mieszkań niz w samej Warszawie. Co ma
drożeć? Tych kilka osiedli po 20-30 szeregówek? kilka wiekszych
inwestycji typu Dębowe Tarasy czy Planty Śląskie? Na Sląsku owczy
pęd nie zdążył się rozpędzic i juz leży. Jak słyszę o tych
dwucyfrowych wzrostach tomnie powala ze śmiechu. Mimo tak małej
podaży i teoretycznie dużego popytu (mnóstwo mieszkańców), średnich
dochodów na przyswoitym poizomie, to jakos ceny są dalejkie od
średnich z Poznania czy Wrocłaiwa. I nie wiem na jakiej podtawie
Kirejczyk twierdzi, że nagle tak sie na Śląsku poprawi.

[Gość: warszawiak]

A nie przyszlo Ci do glowy, ze Kirejczyk moze wiedziec cos, czego Ty
nie wiesz, np. ze kilku deweloperow przygotowuje duze inwestycje, z
ktorymi wystartuje za kilka miesiecy. To nie beda familoki, czy
jakos tak, wiec ceny nowych mieszkan na pewno podniosa srednia w
Katowicach. Nie znam tego miasta, ale slyszalem, ze w centrum jest
sporo wolnych terenow do zabudowy.

[Gość: swoboda_t]

Owszem, właśnie zaczął się boom budowlany w Katowicach i będzie
kilka drogich mieszkań. Ale w więksozści budować się będzie
biurowce. Dlaczego?? Bo GOP to nie tylko katowice. W przeciwieństwie
do Warszawy czy Wrocławia w promieniu krótkiej przejażdżaki od
centrum Katowic są dziś mieszkania ponizej 2k/m2 i to niekoneicznie
w familokach. 45 minut jazdy od centrum Katowic jesteś w górach,
gdzie możesz sobie postawić chatę albo kupić mieszkanie z widokiem
na Czantorię. W Katowicach nie ma miejsca na znaczne podwyżki cen -
jak w całym kraju tak i tu bedzie korekta. Średnia może faktycznie
wzrosnąć, jak szukający naiwnaików deweloperzy wystawią ceny 7 albo
10 koła za metr, ale to będzie margines. I kto im to kupi??

[Gość: Gość]

DEWELOPERZY
www.domagent.pl

Zaklinanie rzeczywistosci!

[Gość: miu]

Wiekszosc ludzi, przytlaczajaca wiekszosc!, kupuje mieszkanie dla
siebie. A zatem nawet jesli je sprzedaja, to po to zeby kupic cos
innego, zwykle wiekszego. Jak wszystkie stanieja, to no problem.

Jednak pamietajcie, ze w Polsce jest odgromny glod mieszkan i dopoki
sie to nie zmieni, bedzie to rynek sprzedajacego a nie kupujacego.

Zgadza sie 'odgromny' głód mieszkań

[Gość: Pi]

W mieście 100 tyś mieszkańców wygląda to np. tak:
Blok oddany/sprzedany 1/2 roku temu: na 70 mieszkań - zasiedlonych 5
(pięć) - m.in. koleś z Australii kupił 3 sztuki na hamdel..
Stare bloki gierkowski - na 33 mieszkania w mojej bramie - 10 do
wynajmu - mieszkańców w ciagu 10 lat ubyła połowa.
Stara kamienica: 4 mieszkania po 120 m - 2 mieszkania po 1 lokatorze
i dwa po 3 osoby. No i od roku ogłoszenia na sprzedaż mieszkań w
nowych WYBUDOWANYCH domach.
Gdzie ten głód - chyba że chodzi Ci o ludzi bez dochodów - oni nie
kupia nawet jak mieszkania będą po 100 zł/metr

[Gość: miu]

Dziwne miasto. Gdzie to jest???
W normalnych - mieszkania sprzedaja sie jak swieze buleczki. W
Warszawie - o zgrozo! - nowe takze te po 800 tys zl schodza w ciagu
dwoch tygodni. A w wymienionej w atrykule wielkiej plycie nikt nie
chce mieszkac.

[cozano]

Jakos w dziwnej sprzecznosci do Twoich stwierdzen stoi chociazby wyszukiwarka
"Dom" na tym portalu. W ciagu kilku miesiecy liczba oferowanych mieszkan na
rynku pierwotnym wzrosla z 4 tys do 7,5. Jak sie domyslam jednak, jesli fakty
przecza teorii, tym gorzej dla faktow.

ciekawe, w Poznaniu przestały...

[tinga1]

j.w.

[cozano]

Tak wlasciwie liczba ludnosci w Polsce od 1990 roku sie nie zmienila i liczy
niewiele ponad 38 mln mieszkamcow. Malo, bo malo, ale jednak w tym czasie nieco
mieszkan wybudowano. W chwili obecnej jedynie wchodzacy w samodzielne zycie wyz
demograficzny z przelomu lat 70-80-tych napedza popyt. Tyle, ze to juz dlugo
trwac nie bedzie. Za pare lat nastapi zupelne zalamanie, jako ze zaczna wymierac
roczniki wyzu lat powojennych (w tej chwili pierwsze roczniki maja ponad 60-tke)
a wchodzic beda w samodzielne zycie roczniki nizu demograficznego lat 90-tych.

[Gość: miu]

Masz punkt widzenia godny hieny cmentarnej.

Przypominam, ze ludzie umierali od zawsze, a emeryci zwykle
mieszkaja w 18 metrowych klitkach w starym, sypiacym sie
budownictwie lub z z dziecmi.

[cozano]

Jesli stwierdzenie paru faktow stanowi dla Ciebie punkt widzenia hieny
cmentarnej, to chyba jestes zwolennikiem zaklinania rzeczywistosci. Podobnie
jak zaklinaniem rzeczywistosci jest twierdzenie, ze wiekszosc emerytow mieszka w
sypiacych sie klitkach, czy tez z dziecmi.
Mozna sie tylko domyslac, ze albo jestes szczesliwym posiadaczem mieszkania
kupionym w ostatnim czasie, albo szczesliwym inwestorem.

niekoniecznie-znam wielu emerytow w Krakowie,

[gugcia]

ktorzy mieszkaja na 100 i wiecej metrach w starych kamienicach i cale rodziny
skladaja sie na czynsz. Z drugiej strony wiedza, ze jak dostana te mieszkania w
spadku to jedno chodzi po milion i lepiej, to sa najlepsze lokalizacje.Za takie
100 m2 przy Karmelickiej buduje sie dwa ladne domy pod Krakowem.

z tymi klitkami to się możesz zdziwić

[tinga1]

Naprawdę.

A co to za raport bez Łodzi ?

[avatary]

nie jest w Polsce, nie jest miastem,nie ma w niej mieszkań ?
żałosne

[vazz]

Bo by sie okazalo,ze jest duze miasto w Polsce bez kosmicznych cen
mieszkań ;) poprostu tabelka by zle wyglądała ;)

[lava71]

Witamy łódzkiego patriotę. To nie jedyny artykuł gdzie z przyczyn "technicznych"
nie wspomina się o tym mieście. Gdyby nie położenie geograficzne to na prawdę
była by to przysłowiowa duuuża wieś.

mam juz dosyc

[frankhestain]

waszego pierdaczennnia tyle wiecie co zezrecie sami sie upajacie wlasnymi
madrosciami a g... wiecie jak bedzie

te analizy i porownania sa tyle warte co zeszloroczny snieg

[Gość: rafvonthorn]

W końcu rozsądny komentarz :). Pozdrawiam.

W ostatnim roku 30-40% mieszkań było kupowanych

[Gość: ag]

jako lokata, 2 razy więcej w specyficznych lokalizacjach jak np.
superapartamentowce w Warszawie (czy mają filtrację ulicznego
smordu?), nad morzem (jaka pogoda każdy widzi)lub mityczne łódzkie
lofty (nadają się tylko na scenografię do telewizji). Jakieś 80%
tych inwestycji było finansowanych z kredytu. Chciwi prostacy
liczyli na dalszy wzrost cen (bo tak pisały gazety i mówili
pośrednicy zwani analitykami). A tymczasem szał bezpowrotnie minął,
wytęsknionych zachodnich biznesmenów zainteresowanych wynajmem po
cenach europejskich brak, odsetki w górę, deweloperzy ceny obniżają.
I co? 20% inwestorów machnie ręką, tak jak na tracące na wartości
dolarowe lokaty albo akcje. 60% zaciśnie zęby i zamiast jechać na
wakacje albo zmienić samochód zapłaci wyższe raty kredytu
bo "przecież kiedyś musi wzrosnąć". Ale 20% jeszcze tej jesieni
wystawi te swoje niepotrzebne mieszkania do sprzedaży. Jaki będzie
skutek nawet "analytyk Kirniejczyk" jest w stanie przewidzieć.
Tylko nie ględźcie o gigantycznym głodzie mieszkań w Polsce.
Wystarczy popatrzeć w okna ile mieszkań od lat stoi pustych. Gdzieś
dotychczas ludzie mieszkali, a do tego 2 mln wyjechało, część nigdy
nie wróci. A już najśmieszniejsze jest porównywanie Polski do
Hiszpanii. Tam przez ostatnie kilkanaście lat każdego roku
przeprowadzało się 300-400 tys. zamożnych Niemców, Brytyjczyków i
Skandynawów. To ich pieniądze napędzały rynek. No ale podobno w
związku z ociepleniem klimatu nad Bałtykiem będzie tak jak w
Hiszpanii. Za ok. 50-100 lat :-) Póki co jednak Polska to zadupie
Europy, niezależnie od tanich komplementów fałszywych pochlebców.
Jedyny segment rynku z dobrymi perspektywami to domki 120-150 mkw na
zielonych obrzeżach miast po 400-500 tys. zł. Na to długo będzie
zapotrzebowanie i takie domki można budować. W USA przywożą z
fabryki gotowy na przyczepie za ok. 50 tys. USD, ma nawet plazmę na
ścianie gratis.

[Gość: Grzesiek]

jesli chodzi o Warszawe i zielone obrzeza to chyba najblizsze domy w
takiej cenie z dzialka sa w Pultusku.

[Gość: ag]

> jesli chodzi o Warszawe i zielone obrzeza to chyba najblizsze domy
w
> takiej cenie z dzialka sa w Pultusku.

Mozliwe, ale Warszawa to tylko skrawek Polski. A ponadto u nas dom
musi byc jak bunkier a dzialka to prywatny park z zasiekami min.
hektar. A mozna budowac lekko, takze szeregowki z dzialeczka 300
metrow. Tak sie buduje w duzo bogatszych krajach, bo w Anglii,
Hiszpanii, Francji czy Niemczech ludzie maja mnostwo zieleni w
czystych okazalych parkach, u siebie wystarczaja im 3 donice z
kwiatami. W blokach ktore u nas uchdzilyby za apartamenty mieszkaja
imigranci i biedacy z przydzialu socjalnego.

Male sprostowanie

[Gość: ag]

> W blokach ktore u nas uchdzilyby za apartamenty

Nie tylko uchodzilyby, ale przede wszystkim kosztuja jak
apartamenty :-)

[Gość: Grzesiek]

u nas nie mozna budowac lekko bo zima moze byc minus 27 stopni. A
dom na dzialce 300 m kolo Warszawy i tak kosztuje o wiele wiecej.
Oczywiscie pomijamy fakt ze sa ludzie, ktorzy chca mieszkac w
miescie a nie na wsi.

[Gość: beeat]

Gość portalu: ag napisał(a):
> metrow. Tak sie buduje w duzo bogatszych krajach, bo w Anglii,
> Hiszpanii, Francji czy Niemczech ludzie maja mnostwo zieleni w
> czystych okazalych parkach, u siebie wystarczaja im 3 donice z
> kwiatami.

Anglicy mają zaśmiecone trawniki z czteroma drzewami na krzyż,
udajace parki.
Łatwo pisać pięknie o czymś czego się nie widzialo.

[Gość: młody]

to prawda co piszesz tz. w Londynie, wszystko ma swoje plusy i minusy. Mają też metro, którym z każdego zakątka dojedziesz do centrum w pół godziny bez stania na peronie 3minut!
Po za londynem w mniejszych miejscowościach ogrody są czasem na prawdę ładne - coś za coś

[Gość: Zibi]

Całkowicie sie zgadzam. Najbardziej jajcowne jest porównanie Polki do Niemiec,
Francji i Hiszpani - że tam są takie ceny to u nas musi być drożej. Trzeba sobie
uświadomić, że oprócz 3,4 miast jesteśmy zadupiem Europy i tyle.

Ceny mieszkan byly tak nadmuchane jak ceny akcji-

[gugcia]

i jak widzimy jedne spadaja, to i drugie spadaja. Slusznie pisze eva, ze to
zasadniczo od poczatku bylo wiadomo, ze ceny w okolicach 2500 euro za metr w
naszych marnych cywilizacyjnie miastach byly grubo nadmuchane sztucznym popytem
kupujacych je zachodnich spekulantow i Polakow zwabionych przez banki mitycznymi
"tanimi" kredytami. Takie one tanie, ze jak ktos bierze na 30 lat pol miliona to
chyba drugie tyle, prawie bankom odda.Do tego doszla swietnie przygotowana
propaganda prasowo-deweloperska. Slyszalem i czytalem teksty w Krakowie, ze to
juz ostatnia szansa, ostatnie mieszkania, ostatnie grunty w miescie, ostatnie
oferty, wszystko "ostatnie". Pytalem sie siebie- jak w to mozna wierzyc? To
znaczy co? Koniec. Po tym ostatnim bloku juz w Polsce nie bedzie ani cegly, ani
deski ani grama cementu a firmy budowlane i ich pracownicy zostana wywiezieni na
Kolyme? Przeciez jak dobrze popatrzec to terenu w Krakowie i w okolicy jest
pelno, firm budowlanych bez liku, mozna dalej budowac.Ale na takie haselka i
"tanie", no, prawie za darmo, kredyty, dali sie ludzie nabrac. Kupowali zwykle
bloczyska, jak kolo mnie na Pradniku Cz. pod nazwa apartamentowce.Dookola syf
epoki Gierka, dziurawe chodniki, pijaki sikaja, obok izba wytrz.,a oni
"apartamenty", ostatnie w miescie, za 8 tys za metr2 sprzedaja.Jak sie doliczy
raty za kredyty to ten metr chyba po 10 tys wychodzi. Ciekawe co bedzie teraz,
jak ceny w dol poleca? Nagle sie wszyscy obudza z pieknego snu o cenach akcji i
mieszkan.

Ceny mieszkań stop

[Gość: MAXX]

Moze jestem dziwny ,ale gdybym był bogatym Anglikiem czy Niemcem w
życiu nie kupilbym apartamentu w Warzszawie czy nawet Miedzyzdrojach
tylko na wyspie hiszpanskiej,greckiej czy chorwackiej -dlaczego to
chyba nie musze tłumaczyc........liczenie na mitycznych cudzoziemców
co zaleja polskie miasta i miasteczka ,chcąc tu zyc to wiara w
cuda......rozumiem developerów czy posredników co chca zaczarowac
rzeczywistośc ale przecietnie myslacy czlowiek potrafi wyciagac
wnioski i wie o co w tym naganianiu na nieruchomosci chodzi....

swieta prawda, Maxx.

[gugcia]

[Gość: Michnik=Goebbels]

akom wynajmowac z zyskiem. Czyli oni stana sie wlascicielami Polski
a wy tylko jej dzierzawcami.

[Gość: le ming]

Nie wiem, stary, co bierzesz, ale odstaw, zanim cie to zabije.

Przyklad

[Gość: Grzesiek]

Znajomy deweloper zbudowal blok w malym miescie niedaleko Warszawy.
Chcial sprzedawac tam mieszkania po 4 tys za metr. Przyszla firma
hiszpanska i kupila wszystkie, hurtowo po 5 tys za metr. Moze dali
dupy, a moze jest jakis powod dla ktorego nie jestes bogatym
Anglikiem.

odpowiedz

[Gość: hq]

dali dupy

"Znajomy deweloper" I wszystkie Twoje

[tinga1]

wypowiedzi stają się jasne. ;-) Zaklinaj rzeczywistość.

[Gość: agi]

Czekaj, czekaj. To on chciał im sprzedać taniej a oni uparli się, zeby kupić
drożej zwłaszcza, ze kupowali hurtowo? To się nazywa bizes. Wow!


Znajomy deweloper zbudowal blok w malym miescie niedaleko Warszawy.
> Chcial sprzedawac tam mieszkania po 4 tys za metr. Przyszla firma
> hiszpanska i kupila wszystkie, hurtowo po 5 tys za metr. Moze dali
> dupy, a moze jest jakis powod dla ktorego nie jestes bogatym
> Anglikiem.

[Gość: As]

Bzdury pisza.Propaganda