Budowlanka w odwrocie

[ebiznes24eu]

he he he
nie zdziwiłbym się gdyby któryś ze słabszych deweloperów upadł.

Polecam też fany artykuł: infobot.pl/r?5G7

Tacy co kupowali ziemię za miliony ...

[junk92508]

> nie zdziwiłbym się gdyby któryś ze słabszych deweloperów upadł.

Szczególnie jeśli kupił ziemię za koszmarną kasę ...

Przez najbliższe kilka lat deweloperom będzie tylko gorzej:

1. ceny nieruchomości powinny powoli równać do europejskich czyli spadać (Berlin
jest tańszy ):
-koszty kredytu będą rosły - stopy będą szły w górę
-kto mógł to już kupił
-nadszedł niż demograficzny (urodzeni w 1984 i później)
-emigranci nie wracają
-poprawi się infrastruktura

2. Koszty robocizny będą rosnąć - i to najbardziej rozchwytywanym budowlańcom a
najmniej warszawskim "manadżerom" których na pęczki nakształciły różne szkółki ...

Szczególnie widać to na targach nieruchomości.

[Gość: ajmax]

Za 10 tys. za m2 to można kupić na Bródnie lub pod Warszawą. Domy w
podobnej cenie. To jest naturalna kolej rzeczy taka korekta. W
wakacje pisali o kryzysie i spadku cen. Ale co to za kryzys, kiedy
ceny mieszkań w Śródmieściu i na Mokotowie wzrosły? Jeszcze w
czerwcu można było kupić po 9tys. m2 (Mokotów), teraz w tej cenie
zostały tylko w wielkiej płycie. W niskich lub nowych blokach są 10-
16 tys. za m2.

[Gość: fdsgv]

Nie bagatelizowałabym Bródna.
Ta dzielnica ma wielką przyszłość. Już teraz tam powstaje mnóstwo
nowych osiedli.
Za 3 lata maja dojśc dwa nowe mosty przez Wisłę, a za 8 lat II linia
metra. Jesli do tego doliczymy pobliskie lasy, parki i centra
handlowe to się może okazać że to będzie jedna z fajniejszych
dzielnic do mieszkania

[Gość: miu]

Ja tam jestem za druga linia metra i zeby byla jak najszybciej. Ale
NIE LUDZ SIE, ze za osiem czy nawet dziesiec lat cos powstanie.
Pamietam, jak z dziesiec lat temu na Bielanach (Wolumen) ludzie
ludzili sie, ze metro bedzie za szesc lat. Do dzis niczego tam nie
dociagneli. Za to korki urosly tam widowiskowo.

Ludzie, sprzedawajcie mieszkania jak najszybciej

[Gość: mzb]

Ceny mieszkań w Warszawie już wyższe nie będą nigdy i wyraźnie
widać, że zaczynają spadać. Wkrótce zacznie się budowa obwodnic i
ekspresowych dróg dojazdowych, a to otworzy ogromne przestrzenie
terenu, z których dojazd do centrum albo mokotowskich dzielnic
biurowych zajmie max. 20 minut. Ludzie ruszą za miasto i najbardziej
potanieją mieszkania polozone na obrzezach miasta, bo po co kupowac
mieszkanie tak daleko, skoro niewiele dalej mozna miec niedrogi dom.
Jedynie mieszkania w srodmiesciu beda trzymac cenę.

Znam osoby, ktore chcialy sprzedac mieszkania m.in. na Ursynowie w
wielkiej plycie. Jeszcze nie dawno oferowano im ok. 10.000/metr, ale
jako typowi pazerni Polacy, słyszący wszędzie o mieszkaniowym
boomie, liczyli na więcej. W tej chwili odaliby mieszkanie za 8000
zł z pocałowaniem ręki, ale nie ma chętnych, bo ludzie już wiedzą,
że ceny spadną i czekają.

Na koniec dodam, że parę lat temu, kiedy w branży było już wiadomo,
że będzie boom, kupiłem mieszkanie na Mokotowie za 2300/m :)
Sprzedałem niedawno kilkukrotnie drozej - praktycznie w ostatniej
chwili za taką cenę jaką chciałem.

[steady_at_najx]

Gość portalu: ajmax napisał(a):

> Za 10 tys. za m2 to można kupić na Bródnie lub pod Warszawą. Domy w

a Ty kolego to skad sie urwales ?
pierwsze z brzegu ogloszenie Wola Tower 7500-8000/m - blisko centrum a to dopiero poczatek "promocji"
takze jakie 10 000 /m ?

Wawie 10 tys./m2 to już tylko Srodmiescie

[Gość: Włodek z Poznania]

Reszta to ceny wywoławcze. Transakcje u notariuszy to ponad 8 tys,mniej.
Mieszkanie to nie bułki by kupować w wywoławczej.

[Gość: rura]

Tak, teoretycznie od 7 do 11 tys.
Tylko trzeba jeszcze doliczyć wykończenie (do tych mieszkań za 7-8
tys), o ile takie są.
Tylko, że tych mieszkań jeszcze nie ma.
Tylko, że Wola zawsze była tańsza niż Żoliborz, czy Mokotów.
Tylko, co to za przyjemność mieszkać w mrówkowcu.
Moja spółdzielnia chciała wybudować dla członków oszczędnościowe
mieszkania po kosztach własnych. Wyszło 5500 zł/m, tak drogie są
grunty i materiały budowlane. Żeby było taniej, to budynek miał mieć
12 pięter. Nie wiem, czy coś z tego wyjdzie, bo są jakieś kłopoty z
pozwoleniami. Ale jest 3x więcej chętnych niż planowanych mieszkań.
Moim zdaniem cena dość wysoka jak na "po kosztach". Plus wykończenie.
Te 10 tys. wcale nie wydaje się takie wygórowane.

Jeżeli liczysz na obniżki, żebyś się nie zdziwił.

[Gość: swoboda_t]

Nie obraź się, ale powiem tyle: frajer jesteś, jeśli uważasz
wspomniane ceny za realne. I chyba nie wiesz co to znaczy 10 tysięcy
za metr (złote kalmki i podłogi z egzotycznego drewna) oraz jakie
marże mają developerzy czy takie "spółdzielnie po kosztach własnych".

[Gość: wujek]

Ceny może i spadną ale nie w Warszawie.
Pamiętaj że ludność Warszawy stale sie zwiększa więc popyt na
mieszkania tez utrzymuje się na stałym poziomie.
A skoro jest popyt to i cena będzie odpowiednia.

Jasne, bo przeciez warszawa najlepsza jest

[Gość: zaklinacz deszczu]

Widzisz, problem, ktorego nie dostrzegasz, bo z perspektywy
akwizytora tego nie widac, jest taki, ze ludzie lepiej wyksztalceni,
dobrze zarabiajacy powoli uciekaja z Warszawy. Gdybym dzisiaj mial
kupowac mieszkanie w stolicy, to pierwsze pytanie jakie bym sobie
zadal brzmialoby: co jest w Warszawie, czego nie ma np. w Monachium.
Mysle ze sam sobie potrafisz odpowiedziec, bo jest to oczywiste -
przy takiej samej cenie w Niemczech dostajesz gratis:
- dobra infrastrukture,
- lepsze zabezpieczenie socjalne,
- lepsze zarobki,
- przyjemniejsza prace.
Na razie do warszawy zjezdzaja setki akwizytorow, wiec to wyglada
jak wyglada, ale jak gospodarka zwolni, oni wyjada na swoje wiochy,
a ci, ktorych na mieszkania bylo stac, beda juz baaaaardzo daleko.

Nie przeceniaj Warszawy, bo to chyba najgorsze miasto do mieszkania
w Polsce...

[Gość: bunio]

Wiesz wielu rzeczy nie ma w Monachium które sa w Warszawie
przede wszystkim twój dom , twoja rodzina i twoje wspomnienia.
Ludzie ucuiekają z Warszawy?
Ja tego nie dostrzegłem.
Tak naprawdę to w ogóle nie znam nikogo kto by wyjechał z Warszawy
za chlebem.
I nie kazdy ma ochotę mieszkać w niemczech i gadavc po niemiecku

No tak, czytanie ze zrozumieniem sie klania

[Gość: zaklinacz deszczu]

Pisalem o "warszawiakach" a nie o warszawiakach. Oni nie maja w
Warszawie rodziny ani wspomnien. Maja "znajomych" z pracy i spotkan
w klubach dla Nowych Ruskich.

Czujesz roznice? Ludzie ktorzy przyjezdzaja do Warszawy zeby tam
zarobic na mieszkanie musza dostac okolo 2000 EUR netto, zeby ich
bylo stac. Rownie dobrze moga pojechac gdziekolwiek indziej na
zachod i dostac 4000 EUR netto. Co za roznica?

Mozesz napisac ze za granice jest dalej, to mam dla Ciebie zagadke -
gdzie dotrzesz szybciej z Krakowa, Lodzi, Poznania, Katowic: do
duzego europejskiego miasta, czy do wiesniackiej Warszawy?

[Gość: bunio]

z Krakowa do wawy pociągiem dojedziesz w 2 godziny 40 minut
Z katowic w 2 godziny 50 minut
a z łodzi niedługo w 1 godzine 15 minut

Wielu ludzi jak widac woli być w tej wiesniackiej warszaie niż w
twoim Monachium

[Gość: zaklinacz deszczu]

Z lodzi 3h. Te 1:15 to moze kiedys, jak Bog da i partia pozwoli.
Wroclaw 5h, Poznan 3:30.

Samolocik < 2h + 1h na dojazd do lotniska, checkin, kontrole.

Przykro mi, ale wypada tak samo albo lepiej.

P.S. Nie "moje" Monachium, bo nigdy tam nie bylem. Uzywam go zamiast
nieslusznie przywolywanego Berlina (bo to wiocha).

[Gość: miu]

Zaklinacz, masz jakis problem? Dwa miliony ludzi CHCE mieszkac w
Warszawie!

Pewno nawet nie zdajesz sobie sprawy, ze jest to SZOSTE co do
wielkosci miasto UE, ze jest to brzydka, ale prawdziwa metropolia
europejska. Ze zycie t umozna porownac wylacznie do zycia w
gigantach.

Zakilnacz, przestan psioczyc na Warszawe, jak cie nie stac na
mieszkanie tu, to siedz sobie w Monachium i pilnie ukrywaj, ze
jestes Polakiem, bo jak nie, to Niemcy dadza ci popalic w sklepie,
na ulicy i w kazdym urzedzie, podobnie jak twoim dzieciom w
przedszkolu i szkole.

Heh, nie stac mnie na mieszkanie

[Gość: zaklinacz deszczu]

Zabawne to co piszesz :) Dwa miliony ludzi CHCE mieszkac w
Warszawie :) Wiekszosc z nich MUSI mieszkac w Warszawie, bo inaczej
nie zwiaze konca z koncem. Smutne, ale prawdziwe.

Ja nie wiem, z czego Ci wyszlo, ze zycie w Wawie mozna porownac z
innymi duzymi miastami w Europie, ale kazdy "zycie" definiuje
inaczej, wiec masz prawo tak uwazac. Na pewno mozesz sobie pojechac
do iscie Europejskiego centrum handlowego Arkadia, gdzie za iscie
europejskie ceny kupisz sobie ze swoich nieeuropejskich zarobkow
smieci, ktore zostaly sprowadzone do Polski, bo nie przeszly testow
jakosci w Niemczech czy Czechach.

Jak napisalem gdzies indziej, nie mieszkam w Monachium, podaje to
miasto jako przyklad tylko dlatego, ze uwazam ze lepiej sie nadaje
do porownan niz naduzywany Berlin.

Rozumiem, ze jestes dumna jak wracasz na wioche z ktorej wypelzlas,
ze taka z Ciebie swiatowa europejka, bo mieszkasz w 6. co do
wielkosci metropolii; musisz jednak zrozumiec, ze nie dyskutujemy o
Twoim awansie spolecznym czy o trapiacej Cie megalomanii, tylko o
zasadnosci cen mieszkan w tym miescie. Jesli wolisz placic stawki
europejskie za mieszkania w kraju trzeciego swiata to Twoja sprawa,
ale nie dziw sie, ze sa ludzie, ktorzy chca Ci wytlumaczyc, ze to
blad.

Co do tego, czy stac mnie na mieszkanie w warszawie, to osobny
temat, tez juz to tlumaczylem w innym poscie. Tak, stac, nawet mam
jedno, tylko ze nigdy sie do niego nie wprowadzilem. Bo i po co?

[Gość: miu]

Masz powazny problem chlopie. Z glowa. Jakas powazna frustracja,
jakies kompelksy. Wylazi to z kazdego towjego posta w tym watku. Pa.

[Gość: "warszawiak"]

Zaklinacz deszczu ma racje. Ja pomieszkalem 5 lat, z praca mi sie nie udalo, choc wytrzymalem tam dlugo, natomiast z hata poszlo mi dobrze, bo kupilem na Kabatach. Teraz mieszkam sobie w przepieknej dzielnicy na peryferiach Londynu i zgadzam sie z zaklinaczem, Warszawa to megawiocha dla akwizytorow i najgorsze miejsce do zycia w Polsce, choc Kabaty sa calkiem inne, bardzo kosmopolityczne i ok. A po angielsku chce mi sie gadac bo cwicze bardzo przydatna umiejetnosc. Pozdro

[Gość: przybysz]

Wybacz ale byłem w Londynie dwa lata
To ciekawe miasto i wiele tam się dzieje

Jednak w Londynie na ulicach jest taki syf że nie da się normqlnie
przejść. nie isteniej coś takiego jak rozkład komunikacji miejskiej
bo autobusy sie spóxniaja za każdym razem o kilkanasie a nawet
kilkadziesiąt minut.

Nie wspomne już o wszchobecnych turasach, hindusach polakach i
innych nacjach. Taksówkarze słabo po angileksu mówią a żarcie jest
kiepskie.
Nie wspomne o beznadziejnej pogodzie

Naprawde może dla ciebie Warszawa to megawiocha a dla mnie własnie
mega wiochą sa Kabaty (siedziba krawatów gdzie wieczorem nie ma co
ze sobą zrobić)
ja z przyjemnościa opo dwoch latach wróciłem do tej mega wiochy :)

[Gość: "warszawiak"]

Syf na ulicach ? Hm... no moze i sa tu takie dzielnice, ale kto rozsadny by chcial tam mieszkac :-)

[Gość: przybysz]

No widzisz, niektórzy nie mają wyboru.
Londyn po poczatkowym zauroczeniu szybko mnie sporawdził na glebe, i
nie chodzi o prace czy poziom zycia tylko własnie te problemy z
czystościa z komunikacja.
Dobijało mnie to że listopad tam trwa przez 5 miesięcy a letem nawet
nie ma po co jechac nad morze bo zimno.

Wkurzały mnie te całe połacie jednakowych minidomków
jednorodzinnycjh ze swoimi miniogródkami.

Ja naprawde bez zazdrości wolę Warszawe, gdzie jest więcej zieleni,
komunikacja jakoś funkcjonuje a wyjśc naca też jest gdzie.

[Gość: y]

Z pogoda masz racje,to istny koszmar - zero zimy, zero lata (no prawie) wieczna
ni to wiosna ni to jesien.
Ale jesli chodzi o komunikacje to zgody juz nie ma - oczywiscie wszyscy tu na
nia narzekaja - ale na milosc boska kto uzywa autobusow?? no chyba ze poza
centrum gdzie metro ani kolej nie dochodzi, lub na ostatni odcinek do chaty. W
Krakowie najszybciej do pracy (od drzwi do drzwi)mialem 45min, tutaj najdluzej
50min (teraz 35)pracujac w scislym centrum.
Domki jak domki - taki urok tutaj, nie mieli plagi socrealistycznej mysli
budowlanej to i nie maja mrowkowcow gdzie niby razem a wszyscy sobie wilkiem
(councilowskich bloczkow nie licze bo to nie to samo). Jedno z nielicznych
miejsc ktore zostalo zbudowane wedlug socreal-mody z lat 60-tych (Elephant
&Castle) beda przebudowywali wkrotce.
Jesli chodzi o zielen to takich parkow mozna pozazdroscic, naprawde..
Nawet w centrum, choc tam glownie beton, szklo, marmur.

I jeszcze jesli chodzi o ten syf itp - jasne, ale to przede wsszystkim polnocny
i polnocno wschodni Londyn. Pragniesz spokoju i oddechu od wielkomiejskiej
atmosfery? - przeprowadz sie na poludnie, tam jest inny swiat. Chociaz moi
znajomi londynczycy z polnocy uwazaja ze tam juz nie Londyn, w najlepszym razie
mialomiasteczkowa holota :)). Ale ja mam inne zdanie..

pozdr
y

W-wa nie wzrosnie bo juz zbyt dlugo trwa dojazd

[junk92508]

> Ludzie ucuiekają z Warszawy?
> Ja tego nie dostrzegłem.

To sie lepiej rozejrzyj. I nie mowimy o takich co maja w W-wie dom.
Tylko o takich co mieliby do niej przyjechac i kupic mieszkanie.

Z moich znajomych ostatnio wyraznie wiecej z W-wy wyjechało niz przyjechało.

Wyjechali za granicę lub do innych miast Polski (Wrocław,Kraków,Bydgoszcz) lub
pod Warszawę.

Granicą rozwoju metropolii jest czas dojazdu do pracy.

I Warszawa juz sie na ta granice nadziala i ledwo zipie.
Sorry ale 1.5h w korku rano i 1.5h wieczorem juz mocno obniza jakosc zycia. Do
tego astronomiczne ceny mieszkan i juz masz powod dla ktorego ludzie akceptują
wyraznie nizsze pensje byle tylko nie mieszkac w W-wie.

Wiec nie ma co opowiadać o potencjale W-wy dopóki naprawdę nie ruszy infrastruktura.

A gdy ta ruszy to dostępne będą tysiące km2 pod Warszawą w wyraźnie niższej
cenie ...

[steady_at_najx]

masz jakies dane na poparcie tej tezy? czy zyczeniowo wziales ja z ksiezyca ?

[steady_at_najx]

steady_at_najx napisał:

> masz jakies dane na poparcie tej tezy? czy zyczeniowo wziales ja z ksiezyca ?

oczywiscie pisalem o tym :
>Ceny może i spadną ale nie w Warszawie.
>Pamiętaj że ludność Warszawy stale sie zwiększa więc popyt na
>mieszkania tez utrzymuje się na stałym poziomie.
polecam licznikmieszkan.atspace.com ktory pokazuje przyrost nowych mieszkan dostepnych na rynku.

[Gość: Wujek]

Ludność Warszawy w 1998 roku wynosiła 1640 tys mieszkańców, obecnie
1720 tys mieskańców
To wzrost o 80 tys i mówimy tu tylko o tych którzy sa zamledowani.

To wałsnie ten napływ ludności podbija ceny w Warszawie

[steady_at_najx]

:) Wujek porownujesz okres gdzie naplywal wyz demograficzny urodzony w drugiej polowie lat 70-tych.. juz za chwile czeka nas przyrost zerowy i ujemny.... zobaczymy roznice w ilosci mieszkancow za 10 lat....

[Gość: wujek]

Pamiętaj ze każda stolica UE po wejściu do tej Uni zwiekszyła swoją
ludnośc o średnio 20 do 30%
prawdopodobnie to czeka Warszawę
Weź hiszpanie , czy Portugalię sa tam całe wymarłe i opszczone wsie
i miasteczka bo cała ludnosc wyemigrowała do duzych miast.

U nas rolnictwo również się modrenizuje i niedługo te całe miliony
niepotrzebnych luzi będzie szukało lepszego życia w miastach.

Mamy bardzo niski współczynnik ludności mieszkającej w duzych
miastach, w UE prawie połowa ludności mieszka w dużych miastach a u
nas jakieś 20%
mamy więc sporo do nadrobienia

[Gość: taki tam]

Wyż kolejny nadchodzi. To wyż lat 80-90. Jeżeli masz trochę czasu to poczytaj dane demograficzne w rocznikach ZUS. Nie boli a wiele można się dowiedzieć. Teraz ?(na ok 5-6 lat) dominuje niż ale nie koniecznie musi on regulować podaż, gdyż jak już ktoś wspominał - trzeba brać udział ludności napływowej. A ona nie zacznie w inwestycje w lokale od 15.000 zł/m w Warszawie.
Spokojnie - ceny są satbilne, tylko kupujących trochę brakuje, jak w sklepie z krótkimi sukienkami w listopadzie.

[steady_at_najx]

Gość portalu: taki tam napisał(a):

> Wyż kolejny nadchodzi. To wyż lat 80-90. Jeżeli masz trochę czasu to poczytaj d
> ane demograficzne w rocznikach ZUS. Nie boli a wiele można się dowiedzieć. Tera

Jesli masz troche rozumu to pomysl.
Wg Ciebie skad osoby wchodzace na rynek pracy beda mialy na zakup mieszkania po 10 000/m ?
Oprocz tego wiekszosc tego wyzu JUZ JEST na rynku (osoby z lat 80-87) a nie dopiero bedzie. W tej chwili przyrost naturalny pikuje w dol i za chwile beda sie pojawialy osoby z wyzu ujemnego.
Pamietaj ze skoro sa one lepiej wyksztalcone jak sie mowi to maja takze perspektywe zwana Europa zamiast siedzenia w wawie i kupowania klitek splacanych przez 40 lat - to nowe spoleczenstwo mysli juz inaczej niz ich rodzice, poczytaj sobie fora na ktorych sie wypowiada.
I zanim sie skompromitujesz taka wypowiedzia przejzyj wykresy np:
www.becikowe.com/images/demografia/urodzeniazgony.gif
i sie zastanow zamiast mowic "ze za chwiel wyz i mieszkania beda dalej schodzily"

[Gość: ds]

Z tego co wiem to ten rok jest pierwszym w ktorym przyrost jest
dodatni.
A jesli chodzi o Warszawę to od 10 lat jest on ujemny a mimio to
Warszawa jest JEDYNYM obok Krakowa miastem w Polsce która zwiększa
ludność mieszkańców.
Generalnie jaki by przyrost nie był to i tal ludzie będa chcieli
zyć w duzych miastach a więc i ceny mieszkań nie będą spadały

[Gość: pc]

A ja nie chcę żyć w duzym mieście i jak tylko będzie okazja to
wyprowadzę się z W-wy. Jak tylko pojawi sie mozliwość zarobienia
sensownych pieniędzy w małej miejscowości to natychmiast się tam
wyniosę.

[Gość: swoboda_t]

"ludzie będa chcieli zyć w duzych miastach a więc i ceny mieszkań
nie będą spadały"

Akurat jedno z drugim średni ma związek. Poza checią zamieszkania
muszą po co mieć tam zamieszkać. Musi im się to opłacić. W dobie
otwartych rynków pracy, a przecież czekają jeszcze np. Niemcy,
atrakcyjność Warszawy oraz innych dużych miast jest znacznie
mniejsza niż kilka lat temu. Jak ktoś ma się przenosić z wypierdowa
do Warszawy żeby tyrać na klitkę w bloku albo czynsz za najem, to
prędzej wybierze choćby Londyn, gdzie żyć jest łatwiej. W miarę
rozwoju infrastruktury zmaleje presja na mieszkania w mieście, bo
będzie można dojeżdżać z dalszych miejsc. Tak jest u mnie w okolicy
(jest autostrada i drogi szybkiego ruchu na kluczowych kierunkach),
gdzie prawie nie buduje się mieszkań (choć w relacji do zarobków są
najtańsze w kraju), za to na peryferiach roi się od nowych domów.
Ceny mieszkań w głównych maistach Polski są oderwane od
rzeczywistości. Od zarobków, jakości infrastruktury, życia w tych
miastach. Polska łącznie z Warszawą to zadupie Europy i z takimi
relacjami cen/realiów przypomina kraj trzeciego świata. Im prędzej
zrozumie to więskzosć potencjalnych klientów, tym prędzej ceny
spadną.

Przyrost jest ujemny... wzrosla tylko liczba urodz

[junk92508]

> Z tego co wiem to ten rok jest pierwszym w ktorym przyrost jest
> dodatni.

A mi sie wydaje ze to tylko jest pierwszy rok w ktorym wzrosła liczba urodzin.

Przyrost dalej jest ujemny bo zgonow jest jeszcze wiecej.

[Gość: taki tam]

Zdaje się, że sam sobie przeczysz. Jeżeli dla ciebie posiadanie 20-25 lat jest zbyt wczesnym wiekiem aby rozpoczynać spełnianie planów, to pewnie liczysz na cud? Dany oczywiście przez rodziców. Jeżeli twój tok myślenia jest taki klarowny i oparty na głębokim doświaddczeniu to przedstaw nam stan rynku deweloperskiego np. w Rumunii lub Bułgarii. Zapewne oni różnią sie od nas, że wszyscy zostaną w kraju? I te porównania z Anglią - są trafione jak kulą w płot. Londyn (jego rynek budowlany)jest na fali wznoszącej ze względu na wydarzenia sportowe i budowy stadionów i wszystkiego wokół. W Pekinie też jest to samo (ale tego nie wskazujesz). Jak zatem przewidzisz sytuację po zakończeniu tych inwestycji?

[steady_at_najx]

> Zdaje się, że sam sobie przeczysz. Jeżeli dla ciebie posiadanie 20-25 lat jest
> zbyt wczesnym wiekiem aby rozpoczynać spełnianie planów

nie ja sobie przecze tylko TY czytasz bez zrozumienia (ale to ok podobniesz 70% spoleczenstwa nie rozumie wiadomosci)
Anglia ? fala wznoszaca ? widac ze nie masz pojecia co sie w UK dzieje , kazdy Twoj post to kompromitacja wiedzy..... szkoda ze nie mam wiecej rano czasu na pisanie postow....

[Gość: taki tam]

Wykres wskazany przez Ciebie jest ładny, szkoda wielka iż nie potrafisz jego odczytać. Najpierw przytocz poziom urodzeń w latach, które podałem (80-90 są szczytowym wskaźnikiem) a następnie następuje spadek -porównywalny zresztą (posprawdzaj sobie mądralo) - do innych krajów UE. I aby było o czym pisać to zważ, że domy także się wyburza aby pozyskać atrakcyjne lokalizacje pod nowe inwestycje. I ten trend zapewne nastąpi także w Warszawie. Dlatego nie lękaj się o posiadaczy lokali w centrum, dla nich wartość gruntu stanowi lepsze zabezpieczenie niż wartość mieszkania.

[steady_at_najx]

Marny czlowieczku :) szczyt to byl w latach 70 teraz jest pikowanie w dol (89-90 szczytowy wskaznik hehehehe, rany) doucz sie i poczytaj roczniki statystyczne....
> I ten trend zapewne nastąpi także w Warszawie. Dlatego nie lękaj się o posiada
> czy lokali w centrum, dla nich wartość gruntu stanowi lepsze zabezpieczenie niż
> wartość mieszkania
masz jakies dane na poparcie tej tezy czy jest tylko "zyczeniowa" ?
nie kompromituj sie ... :)

[Gość: wichura]

Niz demograficzny idzie, ale z tego co wiem to rocznik 1984 jest
najlicznijszym ze wszystkich dotychczasowych lata 1983-1985 to
bardzo duza grupa osob. Stad tez taki wzrost cen nieruchomosci, gdyz
wchodza oni wlasnie w dorosle zycie. Dlatego bardzo prosze sie
orientowac zanim sie cos napisze... Pozdrawiam:)

[steady_at_najx]

Gość portalu: wichura napisał(a):

> Niz demograficzny idzie, ale z tego co wiem to rocznik 1984 jest
> najlicznijszym ze wszystkich dotychczasowych lata 1983-1985 to
> bardzo duza grupa osob. Stad tez taki wzrost cen nieruchomosci, gdyz

wpadna na rynek i wykupia mieszkania-klitki z cienkimi scianami po 10000/m....
a to ze Europa stoi otworem to ze mlodzi sa coraz lepiej edukowani i ciekawi to nic, zostana na pewno i wezma kredyt (ale zaraz zaraz kto im go da bez duzych zarobkow....) 500/50 ::))))
no comments ;)

[Gość: wichura]

no nie wiem jak ty ale ja jestem z rocznika 1984 i wiem jak to
wyglada, Ludzie ktorzy maja cos w glowach nie wyjezdzaja tylko
realizuja sie w Polsce. stac ich na kredyt, biora i placa. ja tak
robie. mam mieszkanie od roku i nie placze. Powiem wiecej, ciesze
sie z tego:)

[Gość: swoboda_t]

Nie może być tak, że wszyscy będą programistami, inżynierami budowy
rakiet albo menadżerami (takimi prawdziwymi). Większość populacji to
przeciętniacy - różni tam urzędnicy, sprzedawcy, robotnicy.
Większość populacji zarabia max (!!) średnią krajową, która na dzień
dzisiejszy wynosi 500 euro netto. Z takimi zarobkami mogą się co
najwyżej zażynać na klitkę w bloku, namiastkę dobrobytu i dzieciaka,
a nie realizować się. Mnie to szczęśliwie nie dotyczy, ale trzeba o
tym pamiętać analizując ceny mieszkań. I przewidując trend, jaki
nastąpi. Obecne ceny nominalne spadną, a długofalowo mieszkania będą
coraz tańsze w relacji do zarobków.

[Gość: taki tam...]

Albo zarobki wzrosną w stosunku do cen mieszkań. Poza tym jakaś powszechna mniemanologia panuje, że trzeba jedynie wyjechać z Polski i się jest ustawionym. Może 5% to się uda w zupełności ale reszta jest tylko przeciętniakami, którzy w okresie bessy powróci do Kraju. No i co muszą kupić w pierwszej kolejności? Na pewno nie laptopy.

[steady_at_najx]

> kresie bessy powróci do Kraju. No i co muszą kupić w pierwszej kolejności? Na p
> ewno nie laptopy.

a co kupia ? przewartosciowane deweloperskie klitki za 500 tys?
znow sie kompromitujesz, czytales wypowiedzi osob tam mieszkajacych na forach ? jak widza to "kupowanie inwestycyjno-mieszkaniowe" ? czy opierasz sie na swoich metnych przemysleniach?

[steady_at_najx]

> no nie wiem jak ty ale ja jestem z rocznika 1984 i wiem jak to
> wyglada,

no i na podstawie siebie oraz grupki znajomych oceniasz przyszlosc rynku ?:)
Stac ich na kredyt 3000 PLN miesiecznie ?:) oczywiscie ... jak Tatus da :)

[Gość: Jan]

Ceny spadają i będą spadać zwłaszcza, że coraz więcej osób chce sprzedać
mieszkania, wystarczy popatrzeć w internecie, choćby na allegro w dziale
nieruchomości z każdym tygodniem jest o tysiąc mieszkań do sprzedania więcej,
poobserwujcie sobie.

Dodajmy jeszcze, że:

[Gość: mzb]

> 1. ceny nieruchomości powinny powoli równać do europejskich czyli
spadać (Berli
> n
> jest tańszy ):
> -koszty kredytu będą rosły - stopy będą szły w górę
> -kto mógł to już kupił
> -nadszedł niż demograficzny (urodzeni w 1984 i później)
> -emigranci nie wracają
> -poprawi się infrastruktura
>
> 2. Koszty robocizny będą rosnąć - i to najbardziej rozchwytywanym
budowlańcom a
> najmniej warszawskim "manadżerom" których na pęczki nakształciły
różne szkółki

Dodajmy jeszcze, że:

- sieć obwodnic ekspresowych uwolni ogromne ilości terenu pod
miastem z szybkim dojazdem
- jest mnóstwo mieszkań kupionych na handel (zobaczcie chociażby w
ilu mieszkaniach np. na Kabatach nie świeci się światło wieczorami :)
- na Wilanowie powstaje cała nowa dzielnica i już developerzy maja
tam problem ze sprzedażą mieszkań

Budowlanka w odwrocie

[Gość: ANALITYK]

mieszkania w duzych miastach zawsze znajda nabywcow.natomiast
zastanawiam sie co za rok ,dwa stanie sie z mieszkaniami budowanymi
w polskich kurortach.mieszkania te sa kupowane raczej przez
zamoznych polakow (niemcow) jako mieszkania na wynajem.mieszkaja
sobie np. w poznaniu czy warszawie a drugie mieszkanie maja np.w
karpaczu czy ustce.jak wskazuje historia w razie kryzysu na rynku
nieruchomosci najbardziej tanieja takie wlasnie mieszkania,a
najbolesniej takie kryzysy odczuwaja developerzy operujacy na tych
rynkach(w gorach ,nad morzem).developer lokalny dzialajacy np.nad
morzem ,jest narazony na niepsodziewane klopoty.ludzie przestaja
kupowac u niego nowe mieszkania,ci co juz kupili zaczynaja
sprzedawac obnizajac cene-przez co miejscowy developer nie moze juz
podnosic cen ,a zaczyna je obnizac i sniezna kula zaczyna pograzac
caly rynek w kurorcie.ceny spadaja na zlamanie karku-a developer
(ktory kupil droga dzialke i musi coraz wiecej placic robotnikom za
prace)zaczyna miec klopoty.taki los w najblizszym czasie czeka firmy
budujace mieszkania i apartamenty np.w kolobrzegu-gdzie powstaje ich
niezliczona ilosc,a sezon trwa tam zaledwie 3 miesiace.na
przetargach organizowanych przez miasto developerzy przebijali sie w
cenie dzialek,teraz obudza sie z reka w nocniku.

[ebiznes24eu]

nie zawsze mieszkania w dużych miastach znajdą nabywców. Barierą
jest cena. Nie każdego stać na mieszkanie za 6 tys. za m2 i więcej.
I to już widać.

[Gość: wujek]

w duzych miastacj nie ma mieszkań poniżej wspomnianych przez ciebie
6 tys za m2
Myśle ze bariera będzie 10 tyś za m2

[Gość: miu]

Dopoki bedziemy miec wzrost gospodarczy, dotad ta granica bedzie sie
podnosic. Schlodzenie gospodarki, to bylby krach mieszkaniowy.

Jedank pamietajcie, ze wiekszosc ludzi kupuje mieszkania dla
siebie, czyli obnizka cen ma dla nich male znaczenie (poza
odczuciem, ze stanialo), bo jesli je sprzedaja to po to, zeby kupic
inne, zwykle wieksze, ktore tez stanialo.

[Gość: swoboda_t]

I jak widać po malejącym zainteresowaniu kupców powyżej 6k/m2 to już
wyżyny niedostępne dla szerszych rzeszy nabywców. Większość z tych,
co chiała kupić i miałą za co już to zrobiła. Teraz sprzedajacy
spuszczą z cen, albo zostaną z pustostanami.

[ebiznes24eu]

ależ są - nie mówię o Warszawie. Właśnie 6-6,5 tys. jest taką
barierą. Run na mieszkania się skończył. Nawet jeśli pensje będą
rosły nie spowodują one wzrost dostępności kredytu, bo stopy % już
rosną.

wzrosnie, wzrosnie, wzrosnie, wzrosnie

[Gość: zaklinacz deszczu]

Przeciez to oczywista oczywistosc, ze nie masz racji.
Mieszkania beda rosly, bo przeciez miliardy chinczykow beda kupowac
nieruchomosci w zwiazku z organizacja przez Polske EURO 2012, do
tego jak wiadomo w Polsce brakuje 10 milionow mieszkan - wystarczy
przeciez przejsc sie po dowolnym duzym dworcu w miescie wojewodzkim.
Siedza tam tysiace bezdomnych z walizkami pelnymi gotowki, ktorzy
musza kupic mieszkania :)

Wzrosnie, wzrosnie, bedzie drozej, kupujcie teraz, natychmiast, bo
nie zdazycie! Bedziemy gonic ceny unijne, a przeciez w calej europie
ceny przekraczaja 10K EUR/m2 za mieszkanie w wielkiej plycie! Mi
mozecie wierzyc!!!

[fagusp]

Super komentarz! W życiu nie czytałem tak dobrego podsumowania
raportów "analityków". Od siebie dodam, że mieszkania mogą tylko
rosnąć. To oczywista oczywistość.

[cezaryga]

Mnie też sie wydaje, że mieszkania moga już tylko rosnąć na
drzewach. Popyt i podaż wszytko wyrówna, jeżeli ktoś akceptuje cenę
to kupi, jak nie to nie. I tyle. Dla developerów mieszkaniowych moga
nadejść cięższe czasy.

Donaldzie! I co będzie z Twoim cudami? Klapa.

[marecki1963]

Donaldzie! I co będzie z Twoim cudami? Klapa.

Buhahahahaha!!!! Ale mądrości!!!

[Gość: Włodek z Poznania]

Akurat głosowałem na Demokratów, ale nadchodzącą obniżkę cen mieszkań trudno
uznać za klapę. Raczej sukces. Nie będzie mieszkań za 3 miliony.

spoób na tańsze mieszkania

[Gość: czy to wazne?]

Mieszkania są drogie, bo ludzie za nie godzą się płacić - wolny rynek.
Trzeba zrobić ogólnokrajową akcję zniechęcającą do kupowania tak drogich
mieszkań, to zaraz ceny spadną. Proste. Wymuśmy na chciwcach obniżki z 7000 do
3000 za metr. Wstrzymajmy się z kupnem mieszkania aż ceny spadną. Byle większość
Polaków tak postąpiła.

[Gość: wawiak]

Na jakim ty świcie żyjesz
3000 za m2 to nawet nie pokrywa kosztów budowy takiego mieszkania.
Chyba nie wiesz ile teraz kosztuje wybudowanie budynku. Sprawdź ile
kosztuje cegła i stal
Wtedy nie będziesz pisał głupot o obniżce do 3 tys zł za m2

Heh, wawiak-akwizytor sie odezwal

[Gość: zaklinacz deszczu]

Jak ja kocham tych polskich Nowych Ruskich, warszawiakow z awansu
spolecznego, ktorzy do domu na swieta dwa tygodnie musza furmanka
jechac :)

Otoz, drogi kretynie, badz laskaw sprawdzic sobie na stronach GUS,
ile wynosi PODANY PRZEZ DEWELOPEROW koszt wybudowania jednego metra
kwadratowego mieszkania.

Bingo! 2700 PLN. Reszta to marza. I zeby mi nikt klamstw nie
zarzucal, czy powtarzania rzadowej propagandy - ta liczba jest
oparta na danych podawanych przez deweloperow!

[Gość: spn]

..zauwaz ze sa to dane statystyczne i pochodza od deweloperow z
calego kraju. Szkoda ze dane te nie pokazuja jak koszt wybudowania
m2 rozklada sie w zaleznosci od wielkosci aglomeracji. Chyba nie
trudno sie domyslec ze zarowno cena dzialki jak i koszt sily
roboczej we Wroclawiu bedzie znacznie wyzsza niz np w Swidnicy.

Heh, jest jeszcze weselej

[Gość: zaklinacz deszczu]

Jestem pewien ze Kilgore Trout napisal kiedys opowiadanie o planecie
ludzi, ktorzy zdechli z glodu bo ktos przyszedl i powiedzial im ze
ich pieniadze, ich praca jest nic nie warta, ze musza sobie nawzajem
podnosic ceny i jemu troche oddawac. To dzialalo tylko dzieki temu,
ze zamiast sie zastanowic, lubowali sie w powtarzaniu niszczacych
ich zycie mitow.

Jesli nie rozumiesz aluzji, albo nie wiesz kto to jest Kilgore
Trout, to przykro mi, ale tlumaczyc Ci nie bede.

Co do czynnikow o ktorych piszesz - grunt i sila robocza - to
stanowia one kilka procent ceny mieszkania. Ja w swoim mieszkaniu za
grunt zaplacilem 3% jego wartosci. Robocizna wypada podobnie...

Powtarzaj dalej swoje mity wynikajace z "analiz" podobnych
akwizytorow. Ktos w koncu musi stracic, zebym ja mogl zyskac, prawda?

[Gość: gucio]

Grunt 3%
nie wiem gdzie
Ja za działke pod Warszawą zapłaciłem 250 tyś, dom postawiłem i
wykończyłem za kolejne 250 tyś
U mnie cena gruntu i jego uzbrojenie to połowa wartości inwestycji

Konkrety, skoro prosisz

[Gość: zaklinacz deszczu]

Mieszkanie kupione w lipcu 2005 od dewelopera: cena 204000 PLN, w
tym grunt 7000 PLN.

Rozmawiamy o mieszkaniach, a nie domach, to taka drobna "semantyczna
roznica" :)

[Gość: ds]

A wiesz ile zapłacono za działkę po Zajezdni Infnalncka?
6 tyś za m2
więc jakim cudem mieszkanie ma kosztowac 3 tyś czy nawet 5 tyś skoro
sam grunt kosztował 6 tyś

po drugiwe koszty budowy sa inne
mam tesia który jest operatorek koparek ciężkich w Ciechanowie z 20
letnim stażem zarabia na rekę 1300 zl. netto.
W warszawie na dzień dobry dostałby 3500 netto

Widzisz róznicę>?
o nie tylko ceny gruntów, ale przede wszystkim ceny robociny i
materiałów wpływają na cenę mieszkania. A te w dużych miastach
zawsze sa wyższe
Stąd teza że w wawie ceny nie będa spadały jest prawdziwa

[Gość: zaklinacz deszczu]

Nie wiem jak Ci to powiedziec, moze to dla Ciebie bedzie
zaskoczenie, ale w Warszawie nie buduje sie parterowych domow.
Wyobraz sobie, tylko nie spadnij z krzesla, ze w Warszawie buduje
sie budynki, ktore maja po kilka, ba, po kilkanascie pieter! I wiesz
co, taki numer, jak budujesz 10 pieter, to za grunt musisz zaplacic
tylko raz! Musialem Cie niezle zaskoczyc :)

A konkrety - jak kiedys tata zawiezie Cie na traktorze do Warszawy,
to popros zeby podjechal do tej zajezdni Inflancka i pokazal Ci
bloki, ktore tam stawiaja. Tylko sie nie przewroc, bo maja one po 20
pieter! I teraz sobie wyobraz (w uproszczeniu oczywiscie, nie chce
zeby Ci sie mozg zagotowal), ze jak masz taki metr kwadratowy ziemi
po 6000 PLN, a nad nim 20 mieszkan (podpowiedz: tyle co pieter), i
wszyscy skladaja sie po rowno, to kazdy z nabywcow (to taki czlowiek
co cos kupuje, w tym przypadku mieszkanie) placi tylko 6000 PLN
(cena gruntu) / 20 (liczba pieter) = 300 PLN za metr ziemi. Przy
cenie 10000 PLN za metr kwadratowy mieszkania wychodzi dokladnie
moje 3%. Przeczytaj to kilka razy, moze zrozumiesz :)

Ludzie, dlaczego Wy niczego nie czytacie? Ogladajcie dobre filmy,
czytajcie ksiazki, starajcie sie myslec... Jestem pewien, ze ktos,
kto wie kim jest Kilgore Trout nie da sie tak zrobic w konia :)

[Gość: ds]

Nie zgrywaj kozaka paniczu
Jestem z Warszawy od pradzia . Mieszkałem 25 lat na Bielanach a
teraz na Bródnie i wiem że nie buduje się przy inflanckie 20
pietrowych bloków tyko 8 pietrowe.
Poza tym pamiętaj ze grunt kupuje się tylko raz ale podatek od jego
wartości płaci się co roku.
I wiem że budynki są wyższe niż parterowe ale ich rentowność i tak
jest niższa przy tak wysokich cenach gruntu

A na koniec ci powiem że jesteś typowym przykładem wieśniaka, który
obraza innych w ogóle ich nie znając. To tacy jak ty psuja opinię
normalnym warszawiakom do których się zaliczam.
Brakuje ci kultury i ogłady
Wróć do szkoły albo obejrzyj teatr telewizji

Dziekuje bardzo

[Gość: zaklinacz deszczu]

Dziekuje Ci bardzo za rzeczowa i merytoryczna odpowiedz. Podane
przez Ciebie wyliczenia, tlumaczace wysokosc cen u deweloperow
budujacych przy Inflanckiej.

Dziekuje rowniez za sugestie abym poszedl do okulisty, bo przy
Inflanckiej mieszkalem przez kilka lat i wydawalo mi sie, ze
widzialem co sie tam buduje. Musze przebadac wzrok, bo jak bylem tam
ostatnio w sobote, to tez mi sie jakos tak wydawalo, ze pieter tam
jakos wiecej.

Dziekuje Ci za to, ze uswiadomiles mi, ze podatek gruntowy placi sie
raz, z gory, przy zakupie mieszkania. Niestety, nie wiedzialem tego,
tak jak nie wiedzialem tego, ze deweloperzy zatrudniaja jasnowidzow,
ktorzy sa w stanie przewidziec na ile lat bede w takim mieszkaniu
mieszkal, aby naliczyc mi ten podatek we wlasciwej wysokosci.

Dziekuje rowniez za wykluczenie mnie z elitarnej grupy mieszkancow
Warszawy. Istotnie, nie jestem godny stop Wam lizac :)

Teatr telewizji bardzo chetnie - uwielbiam na przyklad sztuki na
podstawie Slawomira Mrozka. Dobrze ze jego wizje grupowego
szalenstwa, podlosci, chciwosci, pogoni za mitami sa tak dalekie od
naszej rzeczywistosci :)

[Gość: miu]

Przestan strzykac jadem i nie przemadrzaj sie, bo nie masz racji.
Najwyrazniej bywales w okolicach Inflanckiej, kiedy budowano Babka
Tower. To bylo DAWNO temu. O nowych projektach, o ktorych mowisz(!),
nie masz pojecia.

Tak, masz racje, dawno temu

[Gość: zaklinacz deszczu]

Czekaj, jak nazywa sie ta inwestycja Dom Development (kolo metra) -
ona ma spokojnie 15 kondygnacji. Wlasnie ja oddaja.
M2 - dwie wieze po 15 pieter.
Rog inflanckiej i stawki - na oko 14-18 kondygnacji.
Zgadzam sie, dalej na stawki jest jeden kilkupietrowy budynek, ale
jego zaczeli budowac jeszcze dawno temu.

Milego zaklinania. Moze jeszcze wzrosnie :)

[Gość: spoko_gosc]

> Mieszkanie kupione w lipcu 2005 od dewelopera

Gratuluje - zalapales sie doslownie na ostatni moment przed skokiem

[Gość: zaklinacz deszczu]

Widzisz, i tu jest caly dowcip - kolejny etap tego osiedla, budowany
na tej samej dzialce (bedacej juz wlasnoscia dewelopera), byl o 4000
PLN na metrze drozszy. To pewnie tez konsekwencja wzrostu cen
gruntu, co?

[Gość: wawiak]

Nie ale cegła na twój dom była o 60% tańsza niz na ten dom z
drugiego etapu.
A robotnik pracujący przy twoim domu zarabiał 1800 netto, teraz
alboo siedzi w irlandii albo buduje drugi etap ale juz nie za 1800
netto a conajmniej za 2500 netto

[ebiznes24eu]

cena materiałów już spadła. Poza tym wylicz sobie o ile powinno
wzrosnąć mieszkanie pomimo wrzostu cen mat. i robicizny. Na pewno
nie o 100%. Reszta poszła w marże deweloperów.

[steady_at_najx]

> m2 rozklada sie w zaleznosci od wielkosci aglomeracji. Chyba nie
> trudno sie domyslec ze zarowno cena dzialki jak i koszt sily
> roboczej we Wroclawiu bedzie znacznie wyzsza niz np w Swidnicy.

koszty dzialek ida w gore bo podobnie jak z mieszkaniami nastalo szalenstwo zakupow, gdy to szalenstwo sie skonczy koszty dzialek takze wroca do normalnosci, co nie zmienia faktu ze w duzych miastach faktycznie beda wieksze...

[Gość: jet]

zaklinaczu deszczu, dolicz koszty działki, a te w w-wie są
horrendalne. Ceny w stolicy wyhamowały ale nie na długo, 2-3 lata i
znowu pójdą w górę, jakby nie było- ludzie będą coraz zamożniejsi i
coraz więcej będzie mieszkać w stolicy, a infrastruktura będzie
leżeć i kwiczeć jeszcze przez najbliższe 10-20 lat.
Ja tam się cieszę, że w Łodzi stale rosną, kupiłem tam mieszkanko
jako inwestycje parę lat temu, niebawem zainkasuje kawał grosza i to
bez podatku :))Siemanko

pozyjemy zobaczymy

[Gość: zaklinacz deszczu]

Mam tylko nadzieje, ze czesc ludzi, ktorzy przeczytaja moje posty
sie zastanowia i moze nie dadza sie golic cwaniakom... W przeciwnym
razie bedzie zle, bardzo zle - tak jak w Moskwie, gdzie glupota
ludzka napedzila ceny do poziomow absurdalnych, czego naturalna
konsekwencja jest duza ilosc przestepstw. Wiedziales ze tam starsze
osoby boja sie isc do sklepu po zakupy, bo w Moskwie grasuja gangi,
ktore porywaja ludzi i kaza im podpisywac lipne umowy darowizny? To
samo bedzie u nas, jesli Ty masz racje...

[Gość: gucio]

Moskwa to największe misto Europy i wysoką średnią zarobków, dlatego
doprawdy nie powinieneś się dziwić że mają absurdalnie wyokie ceny
mieszkań.
Jedź do Londynu czy Paryża tam też jest kosmicznie drogo.

W niemczech jest wyjątkowa sytuacja bo tam jest mnóstwo pustostanów
we wschodnich landach i to one zaniżają wartos pozostałych mieszkań.
Zobacz że ceny w Kijowie sa jeszcze wyższe niż w Warszawie a kraj
biedniejszy.
1. brak mieszkan
2. wzrost cen materiałow i robocizny
3. mała ilość gruntów pod zabudowę
4. rozwój gospodarczy

to sa czynniki wpływające na wzrost cen mieszkań

[Gość: swoboda_t]

"Moskwa to największe misto Europy i wysoką średnią zarobków,
dlatego
doprawdy nie powinieneś się dziwić że mają absurdalnie wyokie ceny
mieszkań. Jedź do Londynu czy Paryża tam też jest kosmicznie drogo."

Ceny nieruchomości w Moskwie nie znajdują usprawiedliwienia w
zarobkach. Średnia pensja w listopadzie 06 (nowszych danych nie chce
mi się szukać) wynosiła 730 dolarów. Biorąc pod uwagę dane GUS to
mniej niż średnia krajowa w Polsce i prawie dwa razy mniej niż
średnia w Warszawie i Katowicach. Tymczasem średnia cena metra
mieszkania to ok. 5 tysięcy dolarów. To jest chory wynik szeregu
zjawisk społecznych i z tym samym, choć na szczęście w mniejszym
stopniu, mamy do czynienia w Warszawie i innych drogich miastach
Polski. Warto to tłuc do głowym naiwniakom, którzy uważają 6 czy 8
k/m2 mieszkania w PL za rozsądną i atrakcyjnną cenę.

[Gość: swoboda_t]

Aha - wymienione przez Ciebie czynniki są tak naprawdę marginalne
jeśli idzie o lawinowy wzrost cen meiszkań. Podstawowym czynnikiem,
tak w Moskwie, Kijowie jak i Warszawie, jest panika, naiwność i brak
doświadczenia kupujących. W pewnym momencie ludzie rzucili się na
mieszkania dając sobie wmówić, że płacą okazyjne ceny i że już nigdy
nie będzie taniej. Sprzedający mogli dzięki temu dźwignąć ceny o
100% i jeszcze stawiać warunki. Realny wzrost kosztów budowy to
kilkanaście procent i na dzień dzisiejszy w najdroższych polskich
maistach można spokojnie budować i sprzedawać za 3,5-4k/m2. Tylko po
co, skoro niedobitki frajerów rzucą się na kwadrat w promocji po
6,99k.

[Gość: wawiak]

Nie wiem czy wiesz ale GUS podaje dane uśrednione.
Srednia cena metra w Polsce to jakieś 5 tyś
Tylko kup za tyle mieszkanie w Warszawie czy krakowie

Dlatego te swoje średnie mozesz sobie wsadzić w odbyt pseudo
inteligencie

W wawie koszt budowy mieszkania to 3 do 3,8 tyś za m2 i mowa o
kosztach bez żadnych marż!

Ciesze sie ze sie zgadzamy

[Gość: zaklinacz deszczu]

Czyli zgadzasz sie ze mna, ze koszt budowy mieszkania w Warszawie to
5000 PLN/m2, tak? Ja wiem, ze dane z GUS sa usrednione, ale Polska
to nie tylko Warszawa.

Co do samej Warszawy, to policz sobie jaka jest marza, skoro
mieszkania za mniej niz 9000 PLN/m2 to dzis rzadkosc?

[Gość: bunio]

Marza jest podana w oficjalnych źródłach i wynosi 20-25%
Powiem ci że pracuję w wydawnictwie i nie sprzedajemy ksiązek z
marżą mniejsza niż 100% bo najzwyczjaniej się nie opłaca.

Marże w budowlanece niedawno były bardzo wysokie i tu masz razje,
ale od jakiegoś roku poprzez drogie grunty i koszty robociny
znacznie zmalały i teraz naprawde developerzy nie zbijaja kokosów.

[Gość: swoboda_t]

Na zachodzie developerzy pracują na marżach rzędu ok. 10%, w Polsce
kilkukrotnie większych. Jeśli to nie są kokosy, to dlaczego w tym
roku kto żyw wziął się za developerkę w Polsce??

[Gość: anonimm]

2700 to już nie teraz, tak było może rok, półtorej

robię w tym zawodzie więc wiem
obecnie - już po podwyżkach cen i płac cena wybudowania 1m2 mieszkania w centrum
warszawy w wysokim standardzie wynosi ok 4000/m2 - za tę cenę wykonawca (który
też ma już swój zysk) sprzedaje mieszkanie developerowi i on potem szuka
klientów na mieszkania, cena >10000/m2 :)

ceny materiałów też powoli spadły i się uspokoiły

jak widać ceny mieszkań mają pewien "zapas" , a o ich poziomie decyduje tylko
wolny rynek - czyli klienci którzy godzą się płacić tak wysokie ceny

[Gość: pozdrawiam]

Kolega przyszalał z tymi 3k ale chyba przyznasz że pół miliona złotych za 40-50
metrowe mieszkanko np na Pradze to jakieś szaleństwo. Myślę że cena 5-7k w tej
lokalizacji jest rozsądna, 10-12 zdecydowanie nie

[Gość: swoboda_t]

Nie przyszalał - GUS podał, że bodajzę w lipcu, średni koszt budowy
miesazkania w Polsce to 2,7k/m2. W wielu miejscach można za tyle
kupić nowe mieszkanie. Nawet w najdroższych miastach buduje się
poniżej 4k/m2 (pomijając niektóre absurdalnie drogie działki), tlyko
po co za tyle sprzedawać, skoro są chętni zapłacić np. o 50% więcej.

[Gość: pozdrawiam]

Jeżeli średni koszt budowy dla całego kraju wynosi 2.7k to Warszawa raczej
zawyża tą średnią. Jeżeli więc koszt wybudowania jednego metra jest wyższy niż
3k to raczej deweloperzy nie będą skłonni dokładać do interesu :) Więc nadal
utrzymuje że kolege poniosła fantazja

Budowlanka w odwrocie

[Gość: Obserwator z Ułanb]

Moim zdaniem ta korekta jest bardzo pożądana i zdrowa. Przez kilka lat
utrzymywał się pogląd że na nieruchomości nie można stracić tylko zarabiać i to
dobrze i jeszcze w krótkim czasie. Podobnie było z giełdą. Otóż każda inwestycja
niesie z sobą odpowiednia dozę ryzyka i trzeba o tym pamiętać. Tak się stało w
USA i być może będzie i w Polsce. Jest to poniekąd zdrowe dla rynku, gdyż może
ostudzi zapały młodych inwestorów, których nadmierny hura optymizm może zachwiać
każdym rynkiem - kredyty brane na 50 lat i na 110% wartości mieszkania.
P.S. Śmieszne czasami są rozmowy ludzi, którzy się chwalą ile to ich jedyne
mieszkanie w bloku kosztuje teraz na rynku i ile w związku z tym zarobili np. w
ciągu roku. Rozumiem że im to poprawia samopoczucie że wszyscy oni są
potencjalnymi milionerami, ale co z tego dla nich wynika.

[Gość: wyborca PO]

Myyyy chceeemyyyy taaaaniich mieeeszkaaaan Donaaald,oooobiecaaaaleees

[Gość: AZ]

Poczekaj trochę. A póki co, to zawsze mozesz przecież zamieszkać w
jednym z 3 mln mieszkań obiecanych przez Kaczyńskich.

[Gość: macewa]

pierszy był Kwaśniewski obiecując w 1995 roku mieszkania dla młodych. Ale tylko
kupił mieszkanie młodej(córce).

Ale Wy nie możecie pamiętać tego bo w większości mieliście po 6 latek i w głowie
Wam były zabawki w przedszkolu.

[Gość: c]

no jednak wynika
Ja kupiłęm swoje mieskanie dwa lata temu za 3000 za m2, teraz je
sprzedaje za 7000 za m2.
Zarobiełm na czysto w dwa lata 160 tys
kupiłe za tto domek z nieduża działką 50 km od Warszawy

[Gość: starycynik]

No co ty nie sprzedawaj! Jak w 2 lata robisz 160 na czysto, to
znaczy 6666 PLN netto na miesiac. Wyplacaj sobie i juz nigdy nie
chodz do roboty.

Zostali z mieszkaniami na które nie ma zbytu

[Gość: qe]

a kredyciki zapukają do dewloperów

oj tak, alez czarne chmury widzi GW....

[Gość: molski]

ojoj, przy kwotach 7kpln za m2 faktycznie mowimy o strasznym kryzysie. Ci biedni
developerzy pewnie nie maja juz na benzyne do swoich aut. Co za dziennikarskie
brednie - niedlugo bedzie mozna mowic - GW - bajanie.

Nie ma tanich mieszkań i nie będzie!!!

[Gość: Gość]

To są prawdziwe czarne chmury nad mieszkaniami. Nikt nikomu nie odda
mieszkania za darmo. Niech nikt nie liczy, że jakikolwiek rząd a na
pewno nie PO (mocno związane z firmami prywatnymi) ma receptę na
tanie mieszkanie. Tylko rynek może zmienić ceny mieszkań. W W-wie
ceny nie maleją. Spróbujcie kupić. Szybko przekonacie się, że
najtaniej jest mieszkać w namiocie. Jak ktoś chce mieć własne M to
musi zapłacić i już. A jak nie to niech mieszka z teściami. Ich
rodzeństwem etc. Kupujcie bo i tak będzie drożej. Nie ma co patrzeć
na Niemcy czy W. Brytanię i śmieszne opinie o niskich cenach gdzieś
na peryferiach małych wsi. W każdej stolicy jest drogo. No chyba, że
w byłej NRD w blokowisku z wielkiej płyty, ale to i u nas można
kupić tanio mieszkanie w bloku z w. płyty! Ze śmierdzącą piwnicą i
klatką schodową. Z pseudo ociepleniem, które i tak odpadnie lub za
kilka lat straci kolor. Na osiedlu, gdzie nie ma parkingów a za to
są pieszociągi. Gdzie dziecko strach wypuścić na plac zabaw bo go
nie ma a menele od rana do wieczora piją denaturat. I są szczęśli.
Kupujcie te mieszkania. Skazując własne dzieci na przegraną już na
starcie. Bo tam mieszkają ludzie najczęściej zakwaterowani w ramach
polityki resocjalizacji - łączenie robotników z inteligencją. Te
blokowiska najlepiej będzie wysadzić. Jak jeszcze kilka lat temu
prognozowano - utworzą się getta. I tak jest! Przed blokiem 20
letnie BMW. W klatce dziewczyna "klatkowa" umalowana kosmetykami z
najbliższego bazarku (uwaga na uczulenie). Po 20.00 pełno butelek.
Kupujcie tanie mieszkania. Bo tylko takie są jeszcze tanie. Dobrego
na dobrym osiedlu i wybudowanego z dobrych materiałów, kupionego
przez ludzi na normalne pieniądze (a nie przydzielonego z Huty czy
też Nowotki) nikt wam tanio nie sprzeda. :-))))

[Gość: normalny]

Ale ty pieprzysz głupoty az się nie dobrze robi

Sam mieszkan na takim blokowisku. Wszystkie budyny ocieplone 4 lata
temu i żadne ocieplenie nie straciło koloru. Nikt domów nie
zdewastował. W mojej klatce schodowej mieszkają same młode
małżeństwa a nie menele.
Parkuje samochód na zwykłym nie strzezonym parkingu pod blokiem ,
nikt mi go nie ukradł, nie zarysował, ani nie wybił szyby.
Wsztskie dzieciaki z okolicznych zamknietych osiedli własnie
przychodza do nas bo tu sa normalne podwórka, gdzie jest normalna
przestrzeń, pisakownica i karuzela a nie wybieg 2 na 2 metry
ogrodzony płotem.

Moi znajomi kupili w wawie przy Nowodworskiej mieszkanie na
strzezonym osiedlu z 2002 roku. Juz musieli wymienić okna bo
puszczały wiatr i wyremontowac balkon bo odpadł tynk z farbą

[Gość: pc]

Kupiłem osiedle w 30 letnim bloku. Mogłem kupić mieszkanie na nowym
osiedlu grodzonym. Moja decyzja była świadoma. Nie chcę mieszkac na
pseudonowoczesnym osiedlu z pseudoochroniarzami za ogrodzeniem
niczym zasieki. Nie chcę mieszkac na osiedlu gdzie przez okno moge
prowadzić rozmowy z sąsiadem mieszkajacym naprzeciwko bo odległośc
jest taka, że w zasadzie mozna podawać sobie rękę. Wszystkie te
grodzone osiedla są żenujące, żałosne. Dają wyłącznie niby bogatym
poczucie bycia kimś. W rzeczywistości ni to miasto ni wieś. Według
standardów europejskich nie różnią się wiele od slamsów - tyle, że w
odróznianiu od tamtych te maja pretensje. Na moim 30 letnim osiedlu
na Żoliborzu jest przyjemnie, zielono i sympatycznie. sąsiedzi są
mili i potrafia zagaić do człowieka na klatce schodowej. Nie maja
nadasanych i naburmuszonych min. Mój samochód na tym osiedlu stał
tydzień niezamknięty. Nikt go naet nie ruszył. Nie wiem skąd
bierzesz swoje teorie ale mijają się one z rzeczywistością. Twoja
wizja jest perspektywą człowieka siedzącego za zasiekami. O pardon
za ogrodzeniem strezżonego super bezpiecznego i komfortowego osiedla.

[Gość: das]

Popieram twoją wypowiedź w 100%

[Gość: Gość]

Swiadoma decyzja? Napuszeni goście? Zamknięty za ...? Widocznie nie
wiecie co mówicie. Trzeba wejść do piwnicy i zabaczyć jak robotnicy
postawili płytę na płycie. Tolerancja 10 cm. Trzeba zobaczyć te rury
w kątach mieszkań ( w nowych tego nie ma). Trzeba zobaczyć krzywiznę
ścian. Miodzio. Trzeba zmierzyć wysokość mieszkania! Trzeba pójść na
nowe osiedle i porównać! Architektura! Trzeba mieć pieniadze a nie
mówić o świadomym wyborze. W innym przypadku uzasadniony i z tym nie
dyskutuję, ale trzeba to powiedzieć i nie wygadywać głupot. A ha .
Racja co do Tarchomina i podobnych osiedli gdzie sąsiad podaje
sąsiadowi rękę z drugiego bloku. Są jednak osiedla gdzie tego nie
ma. I tam jest to o czym mówię. Stare PRL osiedla to nie to samo i
nigdy nie będą marzeniem. Jak nowe oczywiscie. A BMW 20 letnie pod
blokiem w płycie jest. Tyle, że BMW. A śmierdzące klatki są (Bemowo,
Gocław, Bródno). Tyle tego że nie warto wymieniać. Spadek po
przeszłości. Rozumiem brak pieniedzy. Nigdy nie zrozumiem chwalenia
gorszego. A wracając do sedna sprawy. Płyta moze i nie zdrożeje, ale
nowe budownictwo na pewno! I czarne chmury temat przewodni to wzrost
cen. Cały wywód dotyczył tego tematu a nie zalet (wątpliwych)
wielkiej płyty. Widocznie odpowiadający na wątek tego nie
zrozumieli. Sic.

[steady_at_najx]

> postawili płytę na płycie. Tolerancja 10 cm. Trzeba zobaczyć te rury
> w kątach mieszkań ( w nowych tego nie ma). Trzeba zobaczyć krzywiznę
> ścian. Miodzio. Trzeba zmierzyć wysokość mieszkania! Trzeba pójść na
> nowe osiedle i porównać! Architektura! Trzeba mieć pieniadze a nie
> mówić o świadomym wyborze. W innym przypadku uzasadniony i z tym nie
> dyskutuję, ale trzeba to powiedzieć

smieszny jestes...
przejdz sie na strone Aura Park - quasi luksusowej i zobacz co tam sie wyczynia za ludzkie 11 tys /m ...
www.e-wilanow.pl/forum/viewtopic.php?t=30
lub na forum osiedla roz w piasecznie :
forum.osiedleroz.info/index.php
nie mowiaz o tytaniku w piasecznie ktory nadeje sie do rozbiorki :
www.powiat-piaseczynski.info/zdjecia-budynek-tytanik-piaseczno.php
a pozniej mowic o dobrej jakosci nowych budynkow

[Gość: das]

Kolego stary blok nie oznacza że jest z wielkiej płyty
Mój blok z 76 roku jest zbudowany za zasadzie ramy H
Zewnętrzne ściany z białego pustaka, a wewnetrzne z czerwonej cegły.
technologia taka sama jak się teraz buduje.

Po drugie to nie kwestia pieniędzy tylko wyboru, bo za te samie
pieniądze mogłem kipic nowe miszkanie na Białołęce. A wybrałem stary
odnowiony blok z cegły zamiast nowy z betonu komórkowego gdzie
ściany mają grubośc 10cm a dojaz do pracy trwa pół dnia.

po trzecie juz wiele osób kiedys wspominało o fatalnym budównictwie
z tamtych lat, po przeprowadzeniu ekspertys okazało się że w
przeciwieństwie do wielu nowych bloków te stoja 30 lat i będa
spokojnie stały kolejne 30 lat.

A i jeszcze jedno. Mój szwagier jest inyżnierem i buduje te nowe
osiedla. Uwierz mi że szybko byś zmienił zdanie na temat solidności
wykonania nowych budynków. Developer bardzo oszczedza na materiałach
bo i tak mieszkanie sie sprzeda.
Fakt że ściany sa równiejsze :)

Wole Gocław od Kabat.

[cezaryga]

Przynajmniej do centrum bliżej. A buraki wszędzie te same. Na
kilogramy.

[Gość: spoko_gosc]

Zastanawia mnie jedno, ilekroc pojawia sie temat wysokich cen
mieszkan w duzych miastach w Polsce, zaraz znajduja sie znawcy,
twierdzacy, za lada chwila rynek nieruchomosci upadnie, bo w
Berlinie jest 2x taniej, w Berlinie to, w Berlinie tamto. Luuudzie,
nie znam nikogo o zdrowych zmyslach (pomijajac kilku samych
Berlinczykow), kto chcialby tam mieszkac. A w cywilizownaych
miejscach w Niemczech ceny za metr sa tak wysokie, ze ludzie biora
kredyty na 50 lat, albo wcale nie biora, tylko wynajmuja i zyja
sobie dobrze.

[steady_at_najx]

> nie znam nikogo o zdrowych zmyslach (pomijajac kilku samych
> Berlinczykow), kto chcialby tam mieszkac.

a znasz kogos kto chcialby (nie mylec z musi) mieszkac w warszawie ? Miescie bez normalnego metra, pelnego korkow i dziur w jezdni. Gdzie z dzielnicy do dzielnicy rano jedzie sie godzine. Miescie bez duszy ?


> miejscach w Niemczech ceny za metr sa tak wysokie, ze ludzie biora
> kredyty na 50 lat, albo wcale nie biora, tylko wynajmuja i zyja
> sobie dobrze.

Skad masz takie dane ? Uslyszales od kolegi o cenach w Monachium czy Frankfurcie ?

[Gość: wawiak]

Ja znam wielu ludzi którzy chcą mieszkac w wawie
Nie ma normalnego metra?
Ciekawe bo ja myślałem ze jest normalne i lepsze od tego w Krakowie
i Poznaniu :P
A juz na pewni czystrze niż w Belinie

Pokaż mi miasto w Polsce z równymi drogami, siecią metra, i tanimi
mieszkaniami
Co jak co ale Warszawie chyba jednak najbliżej do rozwoju duzych
miast zachodnich.
Kraków ma rynek, Wrocław też, ale nie samym rynkiem człowiek żyje

Dlatego nie dziw się że wiele tysięcy ludzi podejmuje świadomą
decyzje osiedlenia się w Warszawie

[steady_at_najx]

Gość portalu: wawiak napisał(a):

> Ja znam wielu ludzi którzy chcą mieszkac w wawie
> Nie ma normalnego metra?
> Ciekawe bo ja myślałem ze jest normalne i lepsze od tego w Krakowie
> i Poznaniu :P

bez zartow - dla mnie normalne metro to nie 10 przystankow - to takie jak w londynie, moskwie, paryzu.... gdzie mozesz dojechac wszedzie szybko i sprawnie... skoro "analitycy" twierdza ze warszawa z cenami musi rownac do tych miast to rowniez infrastruktura powinna rownac... a tej daleko...
> A juz na pewni czystrze niż w Belinie
>
> Pokaż mi miasto w Polsce z równymi drogami, siecią metra, i tanimi
> mieszkaniami
> Co jak co ale Warszawie chyba jednak najbliżej do rozwoju duzych
> miast zachodnich.
> Kraków ma rynek, Wrocław też, ale nie samym rynkiem człowiek żyje
>
Polsce, Polsce, Polsce... mowimy o rownaniu cen do _europy_ nie do reszty Polski....

Oprocz tego powtarzam - mieszkam tu 5 lat i twierdze ze to miasto _nie ma duszy_ - jest nijakie w porownaniu do innych w jakich mialem okazje bywac.

[Gość: wawiak]

Metro Warszawskie nie ma 10 przystanków a 20 i jest dłuższe niz w
Kopenhadze czy Roterdamie.
Równaj Warszawe do podobnych a nie Moskwy , Berlina czy Londynu.
Równaj Warszawkie metro do tego w Manchesetrze jesli jest, Valencji
czy innychg średnich miast.


Warszawa ma klimat tylko nie tam gdzie bywasz
Zapraszam do knajpek na Saskiej Kępe, czy Przadze Północ, Diolny
Mokotów tez jest fajny.

Jak dla ciebie sklepy wielkopowierzchowne czy siedziby baków na
rynku i biura (a tak jest w krakowie i Wrpclawoiu) tworza klimat to
zupełnie cię nie rozumiem

[steady_at_najx]

Gość portalu: wawiak napisał(a):

> Metro Warszawskie nie ma 10 przystanków a 20 i jest dłuższe niz w
> Kopenhadze czy Roterdamie.
> Równaj Warszawe do podobnych a nie Moskwy , Berlina czy Londynu.
> Równaj Warszawkie metro do tego w Manchesetrze jesli jest, Valencji
> czy innychg średnich miast.

Rownam warszawe go tego do czego aspiruje (rowniez w cenach) - bycia stolica a nie do miasteczek - jesli rownasz ja do miasteczek to sam sobie strzelasz w kolano...
>
>
> Warszawa ma klimat tylko nie tam gdzie bywasz
> Zapraszam do knajpek na Saskiej Kępe, czy Przadze Północ, Diolny
> Mokotów tez jest fajny.

hehehe jesli dla Ciebie klimat miasta to klimat ogladany przez okno knajpeczek to tylko szczerze wspolczuc......

[Gość: wawiak]

Warszawa jest stolicą tak jak Londyn, ale jest stolica biednego
kraju i zarazem śrenim miastem, którego nie można równac ze
stolicami największych i najbogatszyc krajów Europy.
Warszawa nie może się równać bogactwem i rozmachem z Londynem,
Paryżem czy Madrytem.
Pułap Warszawy to własnie Rotterdam, Hamburg (wspaniałe misato),
Maryslia, czy Sztokholm
A te miasta nie mają wielkich sieci metra tak jak sugerujesz

[steady_at_najx]

Gość portalu: wawiak napisał(a):

> Warszawa jest stolicą tak jak Londyn, ale jest stolica biednego
> kraju i zarazem śrenim miastem, którego nie można równac ze
> stolicami największych i najbogatszyc krajów Europy.
> Warszawa nie może się równać bogactwem i rozmachem z Londynem,
> Paryżem czy Madrytem.

az napisze duzymi literami : TO CZEMU CENAMI CHCE ROWNAC DO NAJWIEKSZYCH ?

[Gość: wawiak]

dlatego ze takie sa prawa rynku!
Tu jest podaż to i tu sa ceny

Tu sa perspektywy a więc tez trzeba myslec przyszlościowo
Wkońcu bedzie autostrada, wkońcu zbudują te dwa mosty i obwodnice
Wkońcu będzie to normalne miasto na normalnym europejskim poziomie
tyle że w Polsce a nie w odległej Anglii

To tez jest powód wyższych cen mieszkań

[steady_at_najx]

Gość portalu: wawiak napisał(a):

> dlatego ze takie sa prawa rynku!
> Tu jest podaż to i tu sa ceny
>
> Tu sa perspektywy a więc tez trzeba myslec przyszlościowo
> Wkońcu bedzie autostrada, wkońcu zbudują te dwa mosty i obwodnice
> Wkońcu będzie to normalne miasto na normalnym europejskim poziomie
> tyle że w Polsce a nie w odległej Anglii
>
> To tez jest powód wyższych cen mieszkań

Mylisz kolego "CHCE" z "MOGE" i to dosyc mocno.

[steady_at_najx]

> Tu jest podaż to i tu sa ceny

miales na mysli popyt ? :)

bo jesli jest podaz to ceny spadaja, a jesli mylisz podaz z popytem to chyba skoncze rozmowe z Toba bo chyba szkoda czasu ....:)

tak apropos - podaz nowych mieszkan gwaltownie rosnie wiec co ? ceny tez wzrosna ?:))
licznikmieszkan.atspace.com/

[Gość: pc]

Ale przeciez własnie klimat miasta to te knajpeczki i takie malutkie
miejsca gdzie człowiek czuje się dobrze, swojsko. Dla mnie nie
tworza klimatu miasta choćby najpiekniejsze ulice po których
przewalają się tłumy turystów, którzy nie za bardzo wiedzą gdzie i
po co tam przybyli.

[Gość: Ja]

"Oprocz tego powtarzam - mieszkam tu 5 lat i twierdze ze to miasto _nie ma
duszy_ - jest nijakie w porownaniu do innych w jakich mialem okazje bywac."

Drodzy Nowi Warszawiacy, miasto ma taką duszę jaką mu nadajemy. Ty też tworzysz
klimat tej okropnej Warszawie. Nie sprowadzaj się tylko do roli konsumenta.

[Gość: taki tam]

>Oprocz tego powtarzam - mieszkam tu 5 lat i twierdze ze to miasto _nie ma duszy_ - jest nijakie w porownaniu do innych w jakich mialem okazje bywac.<
I tu Ciebie nakryłem. Ty jesteś frustratem, który męczy się na siłę w Warszawie, aby coś (chyba) osiągnąć. Dorwałeś sie do kompa w pracy lub może nawet na uczelni i rżniesz kowboja. Wyluzuj, kup bilet na "easy jet" i leć do Londynu. Tam w Citi z pewnościa czekają na Ciebie (właśnie na Ciebie)z otwartymi ramionami i z ciepłym biurem. Współczuję Tobie i mojej Warszawie.

[steady_at_najx]

> I tu Ciebie nakryłem. Ty jesteś frustratem, który męczy się na siłę w Warszawie
> , aby coś (chyba) osiągnąć. Dorwałeś sie do kompa w pracy lub może nawet na ucz
> elni i rżniesz kowboja. Wyluzuj, kup bilet na "easy jet" i leć do Londynu.

hehe w londynskim City bywam i to regularnie, Ty zapewne zbierasz drogi "warszawiaku" na to caly rok, dodatkowo nie latam tanimi liniami w przeciwienstwie do Ciebie....
Nie narzekam na warszawskie zarobki co nie zmienia faktu ze tego miasta nie lubie, jak widac nie potrafisz marny czlowieczku rozroznic kwesti zarobkowej od kwestii "czucia miasta" - dla Ciebie te dwie sprawy sa nierozerwalne...... wspolczuje.

"Ja znam ludzi"

[Gość: zaklinacz deszczu]

Ja znam ludzi, ktorzy sluchaja Ich Troje. Ciekawe jakie wnioski
mozna by bylo z tego wyciagnac :)

Myslisz ze metro w Warszawie jest normalne? Ciekawe, widziales
kiedys jakies inne? Metro w Warszawie to rodzaj (nomen omen)
gadzetu, ktory powstal tylko po to, zeby udowodnic, ze gospodarka
socjalistyczna ma sie swietnie. Ta sama gospodarka socjalistyczna
wpadla na pomysl, zeby metro bylo daleko od dworca centralnego.

A tak powaznie - ile czasu jedzie sie metrem do centrum z Ochoty,
Bemowa, Bielan, Targowka, Tarchomina, Pragi, Wilanowa? Masz racje,
metro w Warszawie jest zupelnie normalne. Nie to co (porownujac
podobne miasta), metro w Pradze. Tam jest juz zupelnie nienormalne -
mozna sie nim poruszac po miescie!

Pytasz o fajne miasto w Polsce? Nie ma. Warszawa ma jeden plus -
daje zyc (kosztem samego zycia, ale to dluga historia) ludziom,
ktorzy nie poradza sobie na zachodzie, a w miescie z ktorego
pochodza zdechliby z glodu. To rowniez dobra stacja przesiadkowa
dalej, do normalnosci, do miast, ktore maja czyste ulice, dobra
infrastrukture, przyjaznych ludzi i przyjemne zycie. Warszawa jako
cel podrozy zyciowej to kanal...

[Gość: wawiak]

Metro Warszawskie transportuje 450 tys pasażerów na dobę (majnowsze
dane)dla ciebie to gadżet?

Pamietaj że budowe metra w pradze calkowicie sfinansowało państwo a
więc całe czeskie społeczeństwo. W warszawie rzad dopłacał zaledwie
20 do 30% kosztów, reztę musiała dopłacić sama Warszawa co jest
ewenementem w skali światowej.
Od dwóch lat rząd całkowicie zaprzestał fonansowania budowy metra.

Tak więc w porównaniu do innych sieci metra jest calkiem dobrze.

[Gość: niuńka]

Pamiętaj że Warszawa to przede wszystkim przyszłość
Za 5 lat to będzie zupełnie inne miasto, z nowymi dworcami, mostami,
II linia metra i stadionami
Mam znajomych którzy 3 lata temu wyjechli do Austrii
Wrócili niedawno, jakie było ich zdziwienie że za zarobione
pieniądze sobie nawet mieszkania nie moga w Warszawie kupić.
Sa w punkcie wyjścia , tak więc za 5 lat te miasto bedzie inne,
bardziej bogate i otwarte na Europe

To nie promowany Wrocław, czy bogaty w zabytki kraków, ale własnie
Warszawa ma przed soba i przed swoimi mieszkancami dobra przyszłość

[steady_at_najx]

Gość portalu: niuńka napisał(a):

> Pamiętaj że Warszawa to przede wszystkim przyszłość
> Za 5 lat to będzie zupełnie inne miasto, z nowymi dworcami, mostami,
> II linia metra i stadionami

nie rozsmieszaj mnie .... bo nasluchalas sie spotow platformy ? poczekajmy na fakty nie na obietnice


> Sa w punkcie wyjścia , tak więc za 5 lat te miasto bedzie inne,
> bardziej bogate i otwarte na Europe

jaki tu zwiazek przyczyna skutek ? sa w punkcie wyjscia i dlatego warszawa bedzie bogata i otwarta ?
heh

[Gość: niuńka]

1. Już nie przesadzaj z tym pesymizmem
Te zaległe inwestycje ruszą a większość z nich ju w przyszłym roku

A co do tych znajomych to to że ja zaostałam w Warszawie i wyszłam
na tym lepiej od znajomych którzy wyjechali.
Za prace tu dwa lata temu kupiłam mieszkanie o którym oni
zarabiający więcej w Austri moga pomarzyć.

Oczywiście że teraz wróca do Wiednia, ale wbrew pozorom w tym
pieknym mieście nie byli szczęśliwi. Polacy nie sa tam zbyt lubiali
i na kazdym korku dawano im to do zrozumienia.

Wyjechali i stracili i coraz wiecej ludzi woli zostać niż wyjechać,
i perspektywa życia w pieknym Wiedniu juz tak nie przemawaia

[steady_at_najx]

Gość portalu: niuńka napisał(a):

> 1. Już nie przesadzaj z tym pesymizmem

prosze Cie nie dobijaj mnie swoim brakiem obiektywizmu.
Na podstawie pary znajomych definiujesz obraz przyszlosci...
jeszcze raz powtorze - poczytaj fora ktore tego dotycza zobaczysz ile osob wiaze przyszlosc z miastem gdzie ceny sa europejskie a zarobki cwierc europejskich...

oprocz tego kiedy kupilas to mieszkanie ? w ostatnich miesiacach?

[Gość: niuńka]

Mówisz że moi znajomi sa jednostkowymi przypadkami a ty znasz całe
rzesze (bo czytałeś na forum)
Jesteś tak samo wiarygodny jak ja.

Mieszkam w wawie od urodzenia to sa jedyni którzy wyjechali z
Warszawy za chlebem.
Większośc moich znajomych uwaza podobnie jak ja, że lepiej w
Warszawie zarabiac 4 tyś niż 12 tyś w Londynie.

Ja zarabiam 2500 netto, mój mąż 4800 netto , to zupełnuie nam
wystarcza na normalne życie i w stąd nie wyjedziemy.

Co najwyżej za 10 lat kupimy jakiś domek pod miastem kiedy juz
powastna dobre dojazdy do miasta

[steady_at_najx]

Gość portalu: niuńka napisał(a):

> Mówisz że moi znajomi sa jednostkowymi przypadkami a ty znasz całe
> rzesze (bo czytałeś na forum)
> Jesteś tak samo wiarygodny jak ja.

Nie "znam" a opieram sie na wypowiedziach. I wiarygodnosc tych wypowiedzi jest nieco wieksza niz "dwojki zagubionych w zyciu znajomych"
>
> Mieszkam w wawie od urodzenia to sa jedyni którzy wyjechali z
> Warszawy za chlebem.
> Większośc moich znajomych uwaza podobnie jak ja, że lepiej w
> Warszawie zarabiac 4 tyś niż 12 tyś w Londynie.
>
i Placic 3000 /miesiac za kredyt ? jasne..... nie rozbawiaj mnie...
ja mowie o mlodych ludziach startujacych w zycie..

Nie odpowiedzialas kiedy i za ile za metr zaplacilas za mieszkanie..

[Gość: niuńka]

Rate za mieszkanie mnamy 800 zł.
kupione w cenie 3 tys za m2 niecałe 3 lata temu

powiesz teraz to inna bajka a ceny sa wyższe.

Tylko nikt nikomu nie zabraniał wtedy kupowac i teraz być zdala od
tego całego zgielku.
Ja nadal uwazam ze wyjeżdza ten kto nie daje sobie rady na miejscu.
Chcesz lepszego życia to wyjedx ale nie masz żadnych gwarancji że ci
się powiedzie.

[steady_at_najx]

Gość portalu: niuńka napisał(a):

> Rate za mieszkanie mnamy 800 zł.
> kupione w cenie 3 tys za m2 niecałe 3 lata temu

to wiec czemu mylisz TERAZ z KIEDYS ?
to ze KIEDYS mozna bylo kupic w cenie 3 tysiace znaczy ze ludzie beda chcieli TERAZ tu mieszkac?
Ci ludzie ktorzy KIEDYS studiowali uczyli sie dorastali i nie mogli KIEDYS kupic ?
Troche zaplatalas sie z argumentami - brzmia one tak
"kiedys mi sie udalo kupic tanio dlatego uwazam ze warszawa jest fajnym miejscem i rozwojowym na przyszlosc dla ludzi, to ze sa wysokie ceny to trudno przeciez kiedys mogli kupic"
kupy sie to nie trzyma...

[Gość: bond]

ZOBACZCIE WSZYSCY CO DZIEJE SIE TERAZ NA AMERYKANSKIM RYNKU
MUESZKANIOWYM !!!!!!!
KOMPLETNA PADACZKA W WIELKIM TEGO SLOWA ZNACZENIU.
PRZEKONALEWM SIE NA WLASNEJ SKORZE.
DOSTALEM STRASZNIE W PLECY I TO NIE Z 50 CZ STO TYS. ZIELA.
NP. DOM KTORY KOSZTOWAL 2 LATA TEMU 2.5 BANKI TERAZ ZA 800.000
DALEJ STOI I STAC BEDZIE JESZCZE DLUGO !!!!!!!!!
A TA SYTUACJE PRZEDZEJ CZY POZNIEJ DOSIEGNIE EUROPE I TAKZE POLSKE
TO TYLKO KWESTIA CZASU.I NIKT MI NIE POWIE ZE NA NIERUCHOMOSCIACH
NIE MOZNA STRACIC.
KTO SIE NIE PRZEKONAL NA WLASNEJ SKORZE I STRACIL TROCHE SETEK
TYSIECY NIECH NIE ZABIERA GLOSU

POZDRAWEIAM Z USA

[Gość: zaklinacz deszczu]

Jesli Twoi znajomi uwazaja, ze w Londynie dostana 12 tys, to troche
mi ich zal. Tyle (2K funtow) to dostaje tam babcia klozetowa.

Inna rzecz, ze w wawie 4K miesiecznie to orzeszki, ktorymi placi sie
akwizytorom. Pamietaj jednak, ze akwizycja to profesja, ktora zyje
tylko w czasie hossy; gdy nadejdzie bessa, oni pierwsi poleca z
roboty. Ciekawe co wtedy beda gadali o cudownej warszawie :)

[Gość: niunka]

Srednia pensja warszawska to 3600 brutto więc z tymi 4 tys na
orzeszki dla akwizytorów mocno przesadziłeś.
ja nie mówię ża wawa jest cudna i nie ma lepszego miejsca do życia,
ale wy tez nie mówcie że to najgorsze miasto bez żadnych perspektyw,
ze tu ludzie nic nie robią tylko myślą jak stąd uciec.

To jest miasto które rozwija sie szybciej niż więszkość europejskich
miast.
jestescie sfrustrowani bo nie możecie kupic mieszkań.
Mam rodzine w Bremie, zyje im się dobrze mieszkają w odnowionym
bloku z wielkiej płyty, ale mimio że oboje pracuja a rząd niemiscki
bardzo im pomaga to nie stać ich na wykupienie tego komunalnego
mieszkania.
ostatnio żeby oszczędzisc sprzedali Audi i kupili foprda fieste.
obiektywnie mówiąc z mężemy w Warszawie żyjemyu na znacznie wyższym
poziomie niz nasza rodzina w zachodnich niemczech.

[steady_at_najx]

Gość portalu: niunka napisał(a):

> Srednia pensja warszawska to 3600 brutto więc z tymi 4 tys na
> orzeszki dla akwizytorów mocno przesadziłeś.
> ja nie mówię ża wawa jest cudna i nie ma lepszego miejsca do życia,
> ale wy tez nie mówcie że to najgorsze miasto bez żadnych perspektyw,

ja takze tego nie uwazam, uwazam jedynie ze cena metra mieszkania za 3 pensje jest bzdura i musimy rownac do normalnosci...
a to ze ktos krzyczy ze sie nie da ?
prosze porownajcie co mowili rok temu analitycy - zadnej korekty zadnej stabilizacji tylko conajmniej dwa lata wzrostow...

[Gość: niuńka]

A ty weź pod uwage ci pisza w intermnecie
O roku juz 5 razy czytałam że ceny zaczynają spadac
Minła rok i jeszcze nie spadaja.

Nie mówie że obecny stan jest normalny i że ceny sa ok, ale nie
liczcie że bedzie dużo taniej.
Moze ceny spadna 7-8 tys do 6-7 tyś, ale dla kogoś kta mało zarabia
i tak to nic nie zmieni.

Poza tym skąd u ciebie pogląd że młodego wykształconego człowieka
powinno byc stać na mieszkanie. tak nie ma nigdzie na świecie :)

Naprawde wiem że w UE czy USA łatwiej o swoje mieszkanko, ale
naprawdę nie ma takiej różnicy jak wam się wydaje

[steady_at_najx]

Gość portalu: niuńka napisał(a):

> A ty weź pod uwage ci pisza w intermnecie
> O roku juz 5 razy czytałam że ceny zaczynają spadac
> Minła rok i jeszcze nie spadaja.

gdzie czytalas? podaj zrodla ? zamiast pisac "gdzies czytalam". Ja czytalem wypowiedzi slawnych analitykow wieszczacych jeszcze 2 lata wzrostow p o30 % i co z tego?
>
> Nie mówie że obecny stan jest normalny i że ceny sa ok, ale nie
> liczcie że bedzie dużo taniej.

Bardzo duzo nie ale nie utrzymaja sie na tym poziomie

> Moze ceny spadna 7-8 tys do 6-7 tyś, ale dla kogoś kta mało zarabia
> i tak to nic nie zmieni.

Spadna o 1 tysiac ? Na czym to opierasz ? ja obstawiam ok 5000 tys i 6000 w dobrej dzielnicy - zagramy ?
>
> Poza tym skąd u ciebie pogląd że młodego wykształconego człowieka
> powinno byc stać na mieszkanie. tak nie ma nigdzie na świecie :)

Dyskusja z Toba jest niezwykle niemerytoryczna i niestety jest strata czasu. Wystarczy spojrzec ile za jedna pensje mozna kupic usredniajac UE (0,8 - 1,2 m) a ile w warszawie (0,2-0,3) i pozniej porownywac, wogole nie wspominajac, ze w UE cena mieszkan uwzglednia czesto mieszkanie "pod klucz".
Zwlaszcza jesli porownujesz to na zasadzie "gdzies tam" "nie ma nigdzie" itp, co za niemerytoryczny (przepraszam) belkot.

Teraz mnie rozbawilas

[Gość: zaklinacz deszczu]

4K to duzo, Twoim zdaniem? No coz, powodzenia. Dla mnie to orzeszki.
Dla mnie to 1000 EUR, czyli wysokosc zasilku dla bezrobotnych w
europie, to 10% kwoty wolnej od podatku w Niemczech, to dwukrotnosc
mojej dniowki. Jesli mamy ta UE gonic, to gonmy we wszystkich
aspektach, nie tylko ceny...

Tak, Warszawa jest miastem bez perspektyw dla naprawde zdolnych,
pracowitych, ambitnych ludzi. I tak, tacy ludzie z niej uciekaja,
wlasnie dlatego ze przyjezdza tam pelno wsiokow, ktorzy dostana te
swoje 4K i zaczynaja sie zachowywac jak wielkie paniska. W warszawie
na ulicach szerzy sie chamstwo, w knajpach tani snobizm, w biurach
wyscig szczurow... Tak, ktos kto dostaje w warszawie 8K+, nie bedzie
sobie zawracal glowy ta wiocha, tylko pojedzie gdzies, gdzie
dostanie ta sama kwote w EUR. Powyzej pewnego poziomu zarobkow
(okolo 3K na glowe) czlowiek przestaje robic zakupy w biedronce,
jezdzic na wczasy do egiptu (all-inclusive :P), ubierac sie w tesco
i wtedy ceny sa dokladnie takie jak w UE. Po co wiec siedziec w
Polsce? Jak ci ludzie to odkryja i zaczna wyjezdzac, to Wasze (i,
niestety moje tez) mieszkania zaczna bardzo szybko tracic na
wartosci...

[Gość: niuńka]

Nie bo na ich miejsce przyjda następni :)
To raz a dwa ja nie zarabiam 4 tys a nigdy nie robiłam zakupów w
biedronce.

Po trzecie cały czas mówisz o tych młodych zdolnych przed którymi
kariera stoi otworem, ilu jest takich z tych co wyjechało?
5%?
Może 10% reszta to zwykli zjadacze chleba którzy przy odrobinie
szczecie i rozumu u nas w wawie by tyle zarobili.

Naprawde tych co chcą robić karierę, prawdzwą kariere na zachodzie
jest kilka procent wyjeżdzających, reszta nie ma kwalifikacji,
zdolności i siły przebicia.

Możesz być spokojny o swoje mieszkanie w Warszawie , jego wartość
nie spadnie przez 15 najbliższych lat

[Gość: swoboda_t/1000city]

No nie, mocno fantazjujesz. Kelner, ochroniarz albo początkujący
pracownik biurowy dostaje w wawie 5-6 tysięcy netto?? No to
faktycznie głupi Ci co wyjeżdżają, przecież Warszawa tańsza niż
Londyn, a duża kasa czeka :D

[Gość: wawiak]

Na wyspy wyjechało 1,5 mln osób.
Myślę że przynajmniej 500 tys to młodzi wykształceni ludzie którzy
przed wyjazdem pisali że tu wiocha a 4 tyś to na waciki będa mieli.

Ilu z tych pół miliona młodych rekinów wróciło z podkulonym ogonem?
Ilu zostało tam i robi za murzynów?

Naprwadę myslisz że dorobic się dobrego stanowiska na zachodzie jest
tak łatwo?
Naprwade myślisz że wszyscy z wawy wyjada i zostaną dyrektorami
banków w Londynie?

Uwierz mi że tam nie jest tak pieknie i tak bogato. Od samych checi
i cięzkiej pracy to się dorobisz na budowlance pod liverpolem:)

[Gość: Moi]

"Powyzej pewnego poziomu zarobkow
(okolo 3K na glowe) czlowiek przestaje robic zakupy w biedronce,
jezdzic na wczasy do egiptu (all-inclusive :P), ubierac sie w tesco"
Jak na takiego krezusa (sam napisałeś ze dla ciebie 4tys.to dwie dniówki) jesteś
nieźle "oblatany" w tematach "biedronkowo-egipskich"
Ja tak świetnie nie zarabiam a jednak nie zdarzyło mi się ani kupować w
biedronce, ani jechać do E. i prawdę mówiąc nie mam zdania na ich temat.
Aaaaaaaa, ciekawi mnie twój fantastyczny zawód skoro pracujesz "na dniówki".
Anonimowość internetu to jednak pokusa.Mogę sobie napisać, że zarabiam
200tys./dzień i co?

[Gość: swoboda_t]

"obiektywnie mówiąc z mężemy w Warszawie żyjemyu na znacznie wyższym
poziomie niz nasza rodzina w zachodnich niemczech"

Obiektywnie mówiąc jest to niemożliwe, jeśli macie podobne prace.
Twój mąż zarabia przeszło dwie średnie krajowe, Ty powyżej średniej.
Jeśli Twoi krewni zarabialiby podobnie, to mieliby dwa Audi i dom, a
nie komunalne mieszkanie, którego nie potrafią wykupić. Porównujesz
rzeczy nieporównywalne, żeby udowodnić rzecz nie do udowodnienia -
że Polska czy choćby Warszawa oferuje wyższą jakość życia niż np.
Niemcy.

Zazdroszczę...

[Gość: cplusplus]

Powiem wprost: zazdroszczę. Ja jako inżynier-programista we Wrocławiu mam tylko 2400, i nie ma perspektyw na przekroczenie 3000... nie wiem, gdzie ja dojdę z tą kasą... chyba na dworzec PKP.

[kragg]

> Pytasz o fajne miasto w Polsce? Nie ma. Warszawa ma jeden plus -
> daje zyc (kosztem samego zycia, ale to dluga historia) ludziom,
> ktorzy nie poradza sobie na zachodzie, a w miescie z ktorego
> pochodza zdechliby z glodu.

O widzę kolega frustrat co to sobie "radzi na zachodzie" :)
Co tam w Brukseli porabiasz? Menadżer powierzchni płaskich?

Heh, kolega frustrat

[Gość: zaklinacz deszczu]

Rozbawiles mnie tym przenoszeniem swoich cech na mnie. Jak sie
pracuje, panie "menadzerze ..."?

Ja nie jestem frustratem, jest mi dobrze z tym co tu robie i to moja
decyzja zeby tu zostac, i, tak, radze sobie. Dziekuje za troske.

Wiem, to musi bolec, ze kupilo sie swoje wspaniale "apartamenta" w
osiedlu "strasznie wazna rezydencja dla VIPow", czyli, mowiac
wprost, klitke w bloku, i nagle moze ten "apartament" znacznie
stracic na wartosci. Trudno mi sie nawet wczuc w dramat ludzi,
ktorzy kupili mieszkania "pod inwestycje" na obecnej gorce, i
szczerze im wspolczuje. Niemniej jednak uwazam, ze samozadowolenie
niektorych forumowiczow jest naprawde nieuzasadnione, a slepa wiara
w to co pisza w telewizji jest bardzo niebezpieczna... Obejrzyj
sobie strone, ktora podalem ponizej (HousePriceCrash.co.uk),
poczytaj analizy i wyciagnij wnioski :) Nieruchomosci zawsze rosly,
potem spadaly, znowu rosly, znowu spadaly. To tak dziala...

[kragg]

Gość portalu: zaklinacz deszczu napisał(a):

> Rozbawiles mnie tym przenoszeniem swoich cech na mnie.

To świetnie. Dobrze byłoby, abyś jeszcze zrozumiał komunikat, który cię tak
rozbawił.
A w nim: nie pisałem nic o wzrostach, spadkach cen mieszkań. Odnosiłem się tylko
do twojego stosunku do ludzi którzy pracują w Polsce, czyli między innymi do mnie.
A twój stosunek jest po prostu uwłaczający, obraźliwy.

Ale nie ma się czemu dziwić - jak spora część emigrantów zarobkowych musisz
stale sobie potwierdzać słuszność decyzji wyjazdu i pracy w obcym kraju. A
najlepiej jest tego dokonać poniżając "tych którzy zostali".

Rozumiem to w zasadzie. Pewnie też by mi waliło w dekiel, gdybym tak jak ty,
mając zapewne wyższe wykształcenie, musiał wykonywać żenującą pracę robotnika. I
do tego wysłuchwać poleceń od jakiegoś hindusa, turka, araba(czy kogo tam
uważasz za gorszego od siebie).

[kretynofil]

Uzyje swojego drugiego nicka, bo nie chce mi sie przelogowywac.

Tak, przenosisz na mnie swoje cechy, bo zarzucasz mi frustracje i
sklonnosc do upokarzania ludzi, a sam to probujesz robic. Nie wiem z
czego Ci wyszlo, ze jestem "menadzerem..." bo nigdzie tego nie
napisalem; nie mam pojecia z czego Ci wyszlo ze jestem tutaj
robolem, ze pogardzam Polakami, ktorzy zostali. Pogardzam jedynie
napuszonymi naplywowymi burakami, ktorzy zmienili Warszawe w miasto
nie do zycia. Pogardzam ludzmi, ktorzy na spekulacji dorabiaja sie
kosztem uczciwie pracujacymi za srednia krajowa ludzi. Pogardzam
ludzmi, ktorzy maja sie za lepszych, bo kupili mieszkania przed
wzrostem cen i gardza tymi, ktorym sie nie udalo kupic przed boomem
(bo na przyklad jeszcze nie pracowali), pogardzam tymi, ktorzy
opluwaja emigrantow i maja sie za ludzi sukcesu, wynosza sie nade
mnie, bo dostaja 4K na reke (dlaczego - ponizej).

Co do wyjazdow zarobkowych to nic Ci na ten temat nie napisze, bo
nie odbylem takiego. Oferty kontraktow ktore ostatnio dostalem z
Polski opiewaly na kwoty 16000-25000 miesiecznie brutto i ich nawet
nie rozwazylem. Nie wyjechalem z Polski dlatego ze tam za malo
dostawalem, tylko dlatego ze mialem dosc tej zawisci, chamstwa,
plucia, powszechnego szalenstwa. Po prostu mi sie przejadlo, a nie
chcialem jechac do mniejszych miasteczek, gdzie standard mojego
zycia by sie pogorszyl.

Zapewniam Cie jednak, ze predzej przyjme postade w lokalnym
McDonaldsie i bede pracowal dla Hindusa, niz wroce do Polski i bede
pracowal dla wiesniaka w Warszawie, ktory na swieta do domu dwa
tygodnie furmanka jezdzi, a na codzien wielki z niego pan.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

hihihihihi

[Gość: zaklinacz deszczu]

> Skad masz takie dane ? Uslyszales od kolegi o cenach w Monachium
czy Frankfurci
> e ?

Przeczytal w "Pani Domu", albo w oficjalnej gazetce agencji
posrednictwa nieruchomosci Aj-Waj Naganiacze & Akwizytorzy :)

Mieszkalem pol roku we Frankfurcie i mozna tam kupic dwupokojowe
mieszkanie za 15000 EUR. W tureckiej dzielnicy, rzecz jasna, ale czy
to naprawde jest tak gorsze od blokowiska z plyty w duzym polskim
miescie? Poziom przestepczosci podobny...

[Gość: c]

15000 euro?
to chyba garaż sobie za tyle moższ kupić

[Gość: ROTFL]

> Mieszkalem pol roku we Frankfurcie i mozna tam kupic dwupokojowe
> mieszkanie za 15000 EUR.

chyba we frankfurcie nad odrą he he he choć i w to wątpię

[Gość: billy]

w artykuliku porazająca jest ta wstrząsająca opinia ekspertów:tam
gdzie mieszkań mało są droższe-gdize dużo -tańsze. nie mogę wprost
uwierzyć.

[Gość: pc]

Berlin mniam mnaim. Uwielbiam to miasto bez pretensji w stylu
Krakowów i innych a jednocześnie komfortowe i tolerancyjne. Nie
kazdy lubi plastikowe miasta pokroju Paryża. Monachium, Krakowa.

Budowlanka w odwrocie

[amdrzej11]

POptymizm?

[rezzz]

Sugeruje sie przyjrzec jak zmienial sie rynek nieruchomosci w US na
przestrzeni ostatnich lat. Tam tez nikt nie wierzyl, ze ceny spadna.

Jesli ktos zainwestowal w dzialke/mieszkanie - moze sie zastanowic
nad sprzedaniem najgorszej inwestycji, najwieksze ryzyko straty.
Dobre inwestycje maja szanse urosnac.
Jesli ktos zastanawia sie nad kupnem mieszkania/dzialki - warto
poczekac przynajmniej kilka miesiecy, chyba ze jest pod presja.

Jeszcze pol roku temu ludzie pukali sie w glowe gdy slyszeli, ze
ceny spadna ;)

[Gość: gucio]

widac nie znasz przyczyn kryzysu w USA

A główna przyczyna był fakt że banki w USA stopniowo zaniżały
wymagania zarobkowe. Doszło do tego że człowiek z zarobkami poniżej
średniej krajowej mógł dostać kredyt na bardzo drogi dom. Oczywiście
teraz to się wali bo ludzi nie stać na splacanie a banki mają coraz
więcej nie spłaconych kredytów.
W polsce są Bardzo wysokie wymagania i zostały one jeszcze
zaostrzone i nie ma opcji aby ktoś zarabiający 1000 zł. netto dostał
kredyt na duże mieszkanie w Warszawie

Dlatego taki kryzys nam nie grozi jak w USa
Conajwyżej zamrożenie cen na 2 do 5 lat

[zdr1]

Gość portalu: gucio napisał(a):


> Conajwyżej zamrożenie cen na 2 do 5 lat

Za 5 lat to bedzie faza recesji wiec zamrozenie cen bedzie pewnie dluzsze.

[steady_at_najx]

Gość portalu: gucio napisał(a):

> widac nie znasz przyczyn kryzysu w USA
>
widac wiesz ze dzwonia ale nie wiesz gdzie....
chyba nie zalatwiales w Polsce kredytu i nie wiesz jak banki naginaly wymagania zeby tylko kredyt dac i wykazac sie na zestawieniu...

w Polsce w tej chwili 60% KH nie jest splacanych regularnie.
A bedzie gorzej jak stopy pojda w gore i zlotowka oslabnie wobec franka - bo jak narazie jest jak mowia anglicy "so far so good" ale zadna dobra passa nie trwa wiecznie....

[Gość: gucio]

Gadasz głupoty
Spłacalnośc kredytów hipotecznych w Polsce wynosi 98%! i jest
najwyzsze w Europie.
Dodatkowo ograniczono możliwośc brania kredytów w obych walutach
podnąszac wymagania jak w zlotówce.

Generalnie mamy bardzo ostre zasady przyznawania kredytów i bardzo
wysoka spłacalnośc

[steady_at_najx]

Gość portalu: gucio napisał(a):

> Gadasz głupoty
> Spłacalnośc kredytów hipotecznych w Polsce wynosi 98%! i jest
> najwyzsze w Europie.
> Dodatkowo ograniczono możliwośc brania kredytów w obych walutach
> podnąszac wymagania jak w zlotówce.
>
> Generalnie mamy bardzo ostre zasady przyznawania kredytów i bardzo
> wysoka spłacalnośc

hehehehe - nie chce mi sie tego komentowac :)

[rezzz]

Bzdety wypisujesz kolego, wyssane z palca brednie

Co Ty tam wiesz, czlowieku?!

[Gość: zaklinacz deszczu]

Jakie "so far so good"? Co to w ogole znaczy?! Po polskiemu nie
umisz?

Frank spada i spadac bedzie nadal, bo przeciez bedziemy organizowac
Euro 2012 - wedlug prognozy znanego na swiecie analityka Zenona
Pierdziszynskiego, w perspektywie kilku lat CHF bedzie po 0,20 PLN,
co spowoduje dalszy wzrost cen mieszkan. Do tego prowadzone sa prace
nad ustawa o VAT, ktora wprowadzi VAT w wysokosci 100% na mieszkania
sprzedawane na rynku wtornym, a planowane trzesienie ziemi w
Indonezji na przelomie 2007/2008 spowoduje wzrost cen materialow
budowlanych o 500% (bo wiekszosc materialow budowlanych importujemy
wlasnie z Indonezji). Dlatego nalezy kupowac teraz, zaraz,
natychmiast, bo wzrosnie, wzrosnie, wzrosnie ...

Przeciez to naprawde oczywiste, prorocy o tym pisali juz w
sredniowieczu, ze w Polsce Ad. 2007 rozpocznie sie hossa, ktora
bedzie trwala wiecznie. Odniesienia do tych proroctw mozna znalezc
m.in. u Mickiewicza ("A imie jego czterdziesci i cztery" - chodzi
oczywiscie o 44000 EUR/m2 w 2009)...

I tak dalej, i tak dalej... Kto nie kupi teraz, przegra zycie!!!

[Gość: jaac-p]

:) dokładnie....

[Gość: uhuuummm]

zaklinacz deszczu bo cię ten jad zaleje. Chyba jakoweś kompleksy z tego
"młodego, zdolnego, ambitnego i pracowitego człowieka" wyłażą...Myślisz
sobie:"ja im pokaże... niech nie myślą, że ja z prowincji jestem jakiś gorszy".

To nie jad, kolego

[Gość: zaklinacz deszczu]

Widzisz, to nie jad mnie zalewa, tylko rozczarowanie swoimi
rodakami, do ktorych mam duzo sympatii. Chociaz sam zarabiam na
wzroscie wartosci nieruchomosci, zdaje sobie sprawe z tego, ze to
nie jest zdrowa sytuacja, i jesli jestem w stanie przekazac swoja
wiedze innym, dzieki czemu to wariactwo mieszkaniowe w Polsce sie
skonczy, to chce to robic. Jesli kilka osob sie zastanowi, poczeka,
mieszkania stana sie bardziej dostepne, to lepiej dla nas
wszystkich, naprawde!

Mi naprawde nie jest potrzebne do dowartosciowywania sie to, ze
zarobilem milion na mieszkaniu, bo:
- ten milion jest tylko na papierze, wiec nie jest nic wart,
- jesli ja zarobilem milion na spekulacji (bo to nic innego)
sprzedajac mieszkanie, to ktos ten milion stracil.

Prosta sprawa: co wolisz, zarabiac 1mln EUR/mc, kosztem swoich
pracownikow, ktorzy dostaja 100 EUR/mc, czy dostac te 10000 EUR/mc,
placac pracownikom 1000 EUR/mc? Odpowiedz na to nie jest taka prosta
jak Ci sie wydaje - w tym pierwszym wypadku skonczy sie to rewolucja
i zawisniesz na latarni...

[Gość: kawu]

gratuluje tej wypowiedzi, wiele osob (bez wzgledu na stan
posiadania) ma podobne odczucia, niestety zdecydowana wiekszosc nie
wyrosla jeszcze z piaskownicy i ugania sie za
wzrostem/spadkiem/kolejna analiza rynku. bardzo malo osob prezentuje
szersza perspektywe..

[junk92508]

> W polsce są Bardzo wysokie wymagania i zostały one jeszcze
> zaostrzone i nie ma opcji aby ktoś zarabiający 1000 zł. netto dostał
> kredyt na duże mieszkanie w Warszawie
>
> Dlatego taki kryzys nam nie grozi jak w USa

Hehe, dowcip tygodnia, :)

Jakby to Ci wyjaśnić - człowiek chce wziąć kredyt a "doradca kredytowy" chce go
dać bo ma z tego prowizję ...

Tu się pominie dokumencik, tu się coś doliczy... dużo daje się zrobić ...

Znajoma przy tym pracuje i opowiada historie od których włosy stają dęba....

Rodzina ma nieco ponad 4000 netto na rękę i dostaje kredyt z ratą 3000 ....

A taki wykres widzeliscie?

[Gość: zaklinacz deszczu]

www.housepricecrash.co.uk/index.php
Bardzo to jest ciekawe :)

[junk92508]

Kluczowa jest srednia: 2.4% rocznie !!! Czyli zysk ze wzrostu cen nieruchomosci
jest wyraznie nizszy niz kredyty/obligacje czy wzrost akcji.

I tak bedzie u nas ...

Budowlanka w odwrocie

[Gość: a]

zapraszam do zamieszkania w wirtualnym mieście:
www.kruszwica.miniville.fr

Budowlanka w odwrocie

[Gość: inż.budowlany]

Zacząłem płakać,że mieszkania potanieją.Żal mi deweloperów,że nie będą robić
bardzo dużej kasy,że będą musieli oszczędniej budować.

[ebiznes24eu]

dokładnie tragedia. Marże spadną z 50-100% do 10-20%.