Co dalej z cenami mieszkań

[junk92508]

Tyle że wzrost pensji "zjedzą" drożejące kredyty i słabnąca złotówka ...

Bo na razie jest różowo ale dziura Bauca wróci jak tylko skończy się obecny
boom w gospodarce ...

Co dalej z cenami mieszkań

[Gość: Niedobry Polak]

Wreszczie nadchodzi to o czym wielu ekspertów mówiło od dawna:
ceny mieszkań sztucznie wywidowano do niebotycznyego poziomy w
stosunku do średnich zarobków Polaków. Kogo było stać i miał taką
potrzębę już kupił, reszty po prostu nie stać lub znaleźli tańsze
rozwiązania - przykład wykupywania pustych domków w po-NRD-owskiej
części Niemiec.
Szanowni deweloperzy i cwaniaczki chandlujące rezerwacjami
mieszkań "żniwa" się skończyły.

eee tam wywindowano

[hollowcat]

Takie są zasady rynku i tyle, żadna zła siła w tym nie mieszała...

Mieszkania, czy nory?

[Gość: nora]

Mieszkania, czy nory? Oto jest pytanie.
Jeżeli rozmawiamy o takich w 10-piętrowcach, to ich było, jest i
będzie pełno.
A jeżeli rozmawiamy o 70 m2 w 3-4 kondygnacyjnej zabudowie z cegły,
z garażem (nie miejscem postojowym) i zielenią naokoło, to ich
zawsze było i jest za mało.
A druga sprawa, to czy mieszkanie już jest, czy dopiero budują.

Jak można kupować mieszkanie na papierze???

[mike-great]

Jak można kupować mieszkanie na papierze

Gość portalu: nora napisał(a):

> Mieszkania, czy nory? Oto jest pytanie.
> Jeżeli rozmawiamy o takich w 10-piętrowcach, to ich było, jest i
> będzie pełno.
> A jeżeli rozmawiamy o 70 m2 w 3-4 kondygnacyjnej zabudowie z
cegły,
> z garażem (nie miejscem postojowym) i zielenią naokoło, to ich
> zawsze było i jest za mało.
> A druga sprawa, to czy mieszkanie już jest, czy dopiero budują.

Powinni zlikwidować podwójne 3% dla brokerów nieru

[mike-great]

Powinni zlikwidować podwójne 3% dla brokerów nieruchomości - bo to
rozbój w biały dzień!!!

Naturalny kartel...

[Gość: Jendrek]

...jak producent jedynego typu gwozdzi w Polsce produkuje mniej
gwozdzi to jest monpolista i manipuluje cena.

Jak wszyscy deweloperzy ogladaja sie na siebie i zmniejszaja podaz
mieszkan sztucznie, to... to jest wolny rynek.

Ceny mieszkan sztucznie nakrecone. Na szczescie osobiscie nie musze
obecnie kupowac mieszkania i poczekam az sytuacja znormalnieje, tj.
ceny mieszkan urealnia sie do zarobkow w dluzszym okresie, a
deweloperzy zaczna wojne cenowa z powodu spadajacej plynnosci i
niemozliwosci wygrywania przetargow na kolejne dzialki budowlane.

Nie zazdroszcze tym, co sie wladowali na duze mieszkania po PLN 12k
za metr.

Co dalej z cenami mieszkań

[Gość: a]

Oczekujących na spadek cen zapraszam do zamieszkania tymczasowo w
wirtualnym mieście:
kruszwica.miniville.fr/ind

[Gość: dawaj_po_angielsku]

powiedz jak to wprowadzic w tryb anglojezyczny i mozesz mnie liczyc jako kolejnego mieszkanca. jezyk francuzow to porazka i brzmi jak usilowanie dokonania "vomitu" (wiecie, jak u kazika: "na weselach czesto vomit").

Co dalej z cenami mieszkań

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Za pół do roku w GW będą pojawiały się alarmistyczne artykuły o tym jak to
wzrost kosztów kredytów w połączeniu z spadkiem wartości mieszkania doprowadza
tysiące Polaków do bankructwa...

Co dalej z cenami mieszkań

[Gość: RYCHU501]

Gdzie to podobne żeby w takiej dziurze jak Puławy cena metra sięgała ok . 4000zł

[Gość: Berr]

Masz na myśli te Puławy koło Kazimierza i Nałęczowa? W
tzw. "trójkącie uzdrowiskowym"? O tych Puławach, gdzie niedawno
pisano, że w kranach płynie woda mineralna, którą praktycznie można
butelkować i sprzedawać? O tych Puławach, które jakiś czas temu
okrzyknięte zostały najbogatszą gminą w regionie? Ja się dziwię, że
tam jeszcze droższe te mieszkania nie są :)

[Gość: maroba]

jakiej dziurze, wypraszam sobie, piękne miasto rodzinne moje, uważaj
na słowa!!!!

będzie słońce albo deszcz

[lava71]

... takie są teraz najczęstsze wypowiedzi a to oznacza, że zaczyna wiać w
przeciwną stronę i chorągiewki zaczynają "szukać" kierunku. Jeżeli dojdzie do
spadków to oczywiście wszyscy nagle jak jeden mąż będą wypisywać, że już od
dawna takowe prognozowali. Po prostu szkoda czytać takie rzeczy.
Niech każdy sam się rozejrzy i poskłada puzzle. Wzrost oprocentowania kredytów,
wzrost cen, realna szansa na załamanie się wzrostów naszej waluty ... a przede
wszystkim powoli docierające przekonanie, że ceny nie mogą rosnąć w
nieskończoność jak to "analityce" bankowi i developerzy jeszcze niedawno
rozgłaszali.

100% się zgadzam, bezsensowne analizy i jednostron

[Gość: tr]

jednostronne spojżenie, pewne wypowiedzi i niesprawdzalność to
cechuje takie artykuły

Zajrzyjcie Panstwo proszę do Świnoujścia.....

[uznam4]

To jest coś nierealnego ,co się tu dzieje. Bliżej morza kupisz coś
tylko .....za bliżej 20tyś. za kw.m

Żal developerów

[Gość: Koval]

A najbardziej żal developerów. A tak na marginesie, niedawno ta sama gazeta
podawała, że koszt budowy 1 m2 mieszkania wynosi 3,5k zł, a developer sprzedaje
- jak to oni mówią, stan deweloperski czyli same mury za min 6k zł. To proszę mi
powiedziedzieć jaka to marża? 28 %? 12%? Kto pisze te teksty? Pytam kto? Czyżby
ci z giertychową maturą? Ci co nie musieli "umić" procentów...

[Gość: A]

Deweloper bierze głównego wykonawcę. Główny wykonawca musi zarobić (25%). On
bierze podwykonawców. Podwykonawcy muszą zarobić (25%) i posiłkują się
podpodwykonawcami, którzy muszą zarobić. Do tego narzut na materiałach
budowlanych i z 3,5 tys. robi się 8 tys.

A tak na marginesie w innym artykule czytałem, że marże deweloperów wynoszą 30-40%.

Co dalej z cenami mieszkań

[Gość: realista]

Ceny mieszkan w Polsce sa wziete z sufitu i zupelnie nie pasuja do
realiow ekonomicznych przecietnego nabywcy. Zaden madry czlowiek nie
bedzie bral kredytu na 30 lub 45 lat. Ludzie poczekajcie troche i
mieszkania ostro stanieja ( niektorzy analitycy pwinni zrozumiec ze
podaz / popyt to nie wszystko...).

[Gość: tri]

właśnie chodzi o to że nie ma popytu na tym poziomie cen

[lava71]

co się będzie działo z cenami to przyszłość pokaże. Niestety rozczaruję Cię ...
popyt/podaż to jedyny miarodajny wyznacznik w tej chwili. Niestety problem nasz
jest taki, że na wzrost popytu w znacznej mierze wpłynęła łatwość przydzielanych
kredytów przez banki oraz napływ spekulacyjnego kapitału z zagranicy. Gdyby
rynek był hermetyczny tak jak przed wejściem do Unii to zmiany wartości
nieruchomości były by wprost proporcjonalne tylko do zmian zamożności naszego
społeczeństwa. Niestety tak nie jest. Mamy pecha bo weszliśmy w struktury
organizacyjne gdzie są dużo bogatsze społeczeństwa i to właśnie do nich teraz
równamy ... w cenach oczywiście.

[Gość: tomi_78]

jaki jest udział zagranicznego kapitału w wykupowaniu mieszkan w
Poslce? 10% 5%? O czym ty mowisz, to nasi biedni rodacy tak
nakupowali a nie ludzie z UE. W przyszłym tygodniu problem sie
rozwiaze RPP podniesie stopy procentowe i kredyt nie bedzie juz tak
latwo dostepny. Krotko mowiac ci co kupowali na gorce sa ugotowani.

[lava71]

Zgadzam się, że w większości sami sobie zgotowaliśmy ten los ... ale nie do
końca. Mimo wszystko nie bagatelizował bym wkładu z zagranicy. Biorąc przykład z
giełdy ... przy niskich obrotach (ilość nowo oddawanych mieszkań) nawet nieduży
zastrzyk popytowy może wywindować cenę. Druga sprawa to całkowite puszczenie
rynku nieruchomości na żywioł. Mieszkanie jako artykuł niezbędny do
funkcjonowania rodziny powinien być w pewnym sensie chroniony przez państwo.
Państwo powinno mieć wpływ na politykę banków, które zrobią wszystko aby
osiągnąć maksymalne zyski. Tym razem zyski te zostały osiągnięte kosztem
społeczeństwa i teraz każde zachwianie koniunktury może wpędzić w biedę tysiące
ludzi. A w końcu o ludzi nasze państwo powinno dbać przede wszystkim.

[Gość: tomi_78]

Nie chce zeby panstwo doplacalo z moich pieniedzy do cudzych
mieszkan, wole doplacac do swojego :-)))

[lava71]

nie chodzi o dopłacanie. Czas "wspólnych kotłów" i rozdawnictwa państwowego
powinien odejść w zapomnienie. Chodzi o "wpływanie" .. np poprzez nakładanie
odgórnych obowiązków, jakie musi spełnić kredytobiorca. Bez takich zasad banki
zrobią wszystko aby przyciągnąć klienta. Dadzą kredyt nawet na 100 lat.

[Gość: A]

30-50%. Nie ludzie z UE, tylko firmy inwestycyjne. U nas też powstają fundusze
inwestujące w nieruchomości w Bułgarii czy innych krajach na wschodzie.

[lava71]

Racja, choć w tym przypadku nie ma znaczenia kto wstrzykuje ten zewnętrzny
kapitał. Liczy się skutek ... podbijanie popytu a tym samym cen.

rozważania ...

[lava71]

Najgorsze jest to, że to co w ostatnim czasie było uznawane za wzrost
gospodarczy to w znacznej mierze czysto virtualne zjawisko jak samo napinająca
się sprężyna. Banki dawały pieniądze, ludzie kupowali mieszkania (nie tylko
Polacy bo pewna część to spekulacyjne zaangażowanie ludzi z zagranicy), ruszały
kolejne budowy, rosły ceny i tak w kółko. Było miło bo wszystkie wskaźniki pięły
się w górę jak rakiety. Banki notowały rekordowe przychody, firmy developerskie
miały swoje żniwo a ludziom żyło się "lepiej" bo mieli gotówkę. Niestety
konsekwencją tego boomu jest zadłużone w bankach społeczeństwo. Problem się
pojawi jak ta sprężyna osiągnie granice rozciągnięcia i zacznie się ruch
powrotny. Banki nie ucierpią bo mają już tysiące zadowolonych "klientów", którzy
będą sumiennie spłacać raty przez długie lata. Najgorsze jest to, że po wejściu
do Unii, "państwo" nie obroniło nas przed napływem kapitału spekulacyjnego,
który wywindował do niebotycznych wartości ceny mieszkań. Teraz otwierają się
nowe rynki, pozostałe kraje europejskie czy daleki wschód. W Polsce skończył się
okres wzrostów a więc spora część ludzi postanowi skapitalizować zyski i
przenieść gotówkę tam gdzie "boom" dopiero się zaczyna. Kolejne kraje, teraz
także dzięki nam doznają tego "miłego" doświadczenia wzrostu wartości nieruchomości.

[Gość: tomi_78]

Widziales reklame jednego z banków?

O ile % wzrosła cena m2 ziemi w Bulgarii a o ile cena cegly w
Rumunii?

Z reklamy wynika ze nie wicej jak 10% (z 7200 lei na 7700) czyli na
nowych rynkach, o ktorych mowisz nie ma az takiego szalenstwa.

Ilu znasz zagranicznych inwestorow kupujacych mieszkania w Polsce?
Po jakiej cenie? W zachodniej Europie srednio m2 mieszkania w stanie
do zamieszania (a nie deweloperskim) kosztuje 2500-3000 Euro, to
niby po co mieli pchac sie do warszawy po tej samej cenie? W Pradze
i Budapeszcie też jest taniej, ludzie na zachodzie mysla a nie leca
na zakupy na zasadzie "bo taniej nie bedzie"

[lava71]

W przypadku spekulacyjnego grania na giełdzie czy w nieruchomościach nie jest
ważny pułap tylko tendencja zmian. Co z tego, że cena jest wysoka, jeżeli rośnie
i wszystkie znaki na niebie wskazują, że będzie rosła to zyski są pewne. To ile
się zarobi zależy tylko od różnicy w cenie sprzedaży i zakupu ... i oczywiście
nerwów.
Co z tego, że w innych krajach jest taniej? to jest zupełnie pusty argument. Tam
po prost nie ma możliwości "zarabiania". Dopóki winda jedzie do góry dopóty będą
tacy co będą chcieli się dosiąść i też skorzystać.
Jeżeli w Bułgarii i Rumunii występuje podobne nasycenie rynku mieszkaniowego i
jeżeli tamte banki także wprowadzą podobną politykę kredytową to nic na świecie
nie zatrzyma wzrostu cen nieruchomości. To co się teraz dzieje to dopiero
początek. W funduszach inwestycyjnych pracują ludzie, którzy także znają się na
procentach.

[enemefer]

lava71 napisał:

> W przypadku spekulacyjnego grania na giełdzie czy w
nieruchomościach nie jest
> ważny pułap tylko tendencja zmian. Co z tego, że cena jest wysoka,
jeżeli rośni
> e
> i wszystkie znaki na niebie wskazują, że będzie rosła to zyski są
pewne. To ile
> się zarobi zależy tylko od różnicy w cenie sprzedaży i zakupu ...
i oczywiście
> nerwów.

Bzdura. Zyski *nigdy* nie są pewne. Jeżeli cena jest wysoka (np. ma
bardzo wysoki C/Z, co w wypadku wynajmu odpowiada stosunkowi ceny do
wynajmu), to nie wszystkie "znaki na niebie" wskazują, że będzie
rosła. "Znaków na niebie" wskazujących odwrócenie trendu jest dużo:
rosnące stopy procentowe (koszt kredytu dla firm i osób fizycznych,
i konkurencja dla zysków na nieruchomościach), zwiększa podaż
mieszkań (patrz: licznik posziego), nieoptymistyczne informacje z
rynków kredytów hipotecznych w Stanach Zjednoczonych i Wielkiej
Brytanii, credit crunch, nienaturalne, tj. niezdarzające się nigdy
wcześniej, stosunki ceny mieszkania do średniego wynagrodzenia w
gospodarce, i ceny do zysku, czyli ceny do wynajmu.

[lava71]

Trzeba było krzyknąć Veto;)
Czytać jak widzę umiesz ale nie potrafisz tego umiejscowić w czasie i
przestrzeni. To co pisałem to był stan w Polsce do teraz. "Znaki na niebie" to
była cała ta nagonka w mediach, która sprawiała, że ludzie kupowali przysłowiowe
dziury w ziemi. To właśnie dlatego winda tak ładnie jechała do góry. To co
napisałem w poprzednim poście to była tylko idea zarobków spekulacyjnych jako
odpowiedź na stwierdzenie, że za granicą jest taniej. Zrozumiałeś?
Jeżeli byś na chwilę odrzucił polską manierę zaprzeczania wszystkiemu i
wszystkim to sam byś do tego doszedł. Jak byś przeczytał inne moje posty to byś
nie musiał powielać tego co już tam wcześniej napisałem.
Ze dwa dni temu tu na GW był artykuł o ludziach, którzy nie rozumieją tego co
czytają. Teraz boje się, że to prawda.

[enemefer]

lava71 napisał:

> Trzeba było krzyknąć Veto;)
> Czytać jak widzę umiesz ale nie potrafisz tego umiejscowić w czasie i
> przestrzeni. To co pisałem to był stan w Polsce do teraz. "Znaki na
niebie" to
> była cała ta nagonka w mediach, która sprawiała, że ludzie kupowali
przysłowiow
> e
> dziury w ziemi. To właśnie dlatego winda tak ładnie jechała do góry.
To co
> napisałem w poprzednim poście to była tylko idea zarobków
spekulacyjnych jako
> odpowiedź na stwierdzenie, że za granicą jest taniej. Zrozumiałeś?
> Jeżeli byś na chwilę odrzucił polską manierę zaprzeczania wszystkiemu
i
> wszystkim to sam byś do tego doszedł. Jak byś przeczytał inne moje
posty to byś
> nie musiał powielać tego co już tam wcześniej napisałem.
> Ze dwa dni temu tu na GW był artykuł o ludziach, którzy nie rozumieją
tego co
> czytają. Teraz boje się, że to prawda.

Popracuj nad precyzją wypowiedzi i spuść z tonu.

[lava71]

Kolejna polska zasada ... równaj w dół.
Nie jestem analitykiem naszej gospodarki więc nie jestem precyzyj.
Zawsze z uwagą czytam jak ktoś ma coś mądrego do powiedzenia bo wbrew pozorom
wiedza to potęga.

[enemefer]

lava71 napisał:

> Kolejna polska zasada ... równaj w dół.
> Nie jestem analitykiem naszej gospodarki więc nie jestem precyzyj.
> Zawsze z uwagą czytam jak ktoś ma coś mądrego do powiedzenia bo
wbrew pozorom
> wiedza to potęga.

Bardzo ciekawa teoria jakoby brak arogancji i precyzja wypowiedzi
były równaniem w dół. Nie mam zamiaru analizować Twojej psychiki,
podobnie jak i naszej narodowej natury, i pominę czego wyrazem jest
obsesyjne wracanie do tej tematyki.

Co najzabawniejsze, nawet zakładając że Twoja wypowiedź dotyczyła
stanu "do teraz", to i tak a) zyski i tak nigdy nie są stuprocentowo
pewne, b) wskazane znaki na niebie i ziemi pojawiły się wcześniej
niż "teraz".

EOT.

[lava71]

spuść z tonu = równaj w dół. Zapomniałeś już co napisałeś wcześniej?
skąd Ty się urwałeś?
Zyski są pewne gdy są ku temu powody .. i tylko wtedy. W tym przypadku jest to
warunek konieczny. Takim warunkiem do tej pory była porównywalnie niższa cena
mkw w Polsce a jej pochodną prędkość wzrostu ceny napędzana mediami. To jak w
fizyce z połączonymi naczyniami ... poziom musi się wyrównać jak podłączymy
kolejne. Te znaki były jeszcze przed wejściem do Unii i Ci co je widzieli na
pewno nie stracili.

Gadu,gadu... za wczesna ta radość.

[Gość: uli]

Obecny koszt średniego standartu: ca 3700/4800 (zależy czy developer
ma własnego czy zewnętrznego wykonawce)
Cena metra działki inwestycyjnej liczona jest w zależności od PUM
(ilości metrów/2 które można na niej zbudować)i obecnie wynosi (w
średnich i dużych miastach)od 700 (kiepskie lokalizacje) do 2000
(centra miast).
Średnia lokalizacja + koszt budowy metra PUM =
min. 4400 max. 6800
Nie uwzględniam lokalizacji i inwestycji prestiżowych (20 tys. m/2)
W obecnie rozpoczynanych inwestycjach (na etapie pozwoleń na budowę):
Przy koszcie 4400 marża ca 1600-1900 plm (BRUTTO)
Przy koszcie 6800 marża ca 2400-3000
Przy obecnie oprzewidywanym 2-letnim zwrocie inwestycji czyty zysk to
12-14% rocznie netto.

[lava71]

Zapomniałeś tylko dodać, że jak się coś liczy to należy to odnosić do fizycznych
zjawisk bo inaczej wyniki będą czysto teoretyczne. Cena mkw jest taka bo taką
dają developerzy w trakcie przetargów. Przy braku "ciśnienia" popytowego na
obecnym pułapie cenowym także ceny tych nieruchomości w końcu drgną bo kto jak
kto ale developer liczyć umie. Dokonując obliczeń trzeba także uwzględniać
hipotetyczne treny zmian bo inaczej będzie to tylko "zdjęcie" stanu chwilowego
... i to właśnie zrobiłeś.

[Gość: uli]

Problem w tym że w ciągu ostatnich dwóch lat udział gruntów inwest.
pod bud. mieszk. sprzedawanych przez jednostki samorzau zmalał z (w
ogólnej sumie realizowanych inwestycji) z 71% w 2005 do 19% w 2007.
A ci którzy teraz dysponują potencjalnie interesującymi gruntami
inwestycyjnymi (przy obecnych obciążeniach podatkowych właścicieli
niruchomości gruntowych i braku MPZP) mogą czekać ze sprzedażą gruntu
aż do zmiany relacji podaż-popyt.

Wszystko o.k. ale w skali makro

[Gość: areq]

Analitycy na rynku nieruchomości nie przewidzieli aż tak wysokiej
skali podwyżek na rynku pierwotnym i wtórnym,nie przewidzą też
poprawnie wartości spadków wartości w ciągu najbliższych 2 lat.
Staram się czytać większość "analiz" na ten temat i tak naprawdę co
10 jest sensowna.Dane które otrzymujesz /wartość m2 nowobudowanego
mieszkania/ są z sufitu lub wybrane dla wąskiego np.warszawskiego
rynku.
Fundusze stabilne owszem,ale nie w kraju gdzie jedną niekorzystną
dla niego decyzją czy ustawą /choćby kataster/ taki inwestor może
wtopić i to sporo...

[areq1971]

Gość portalu: uli napisał(a):

> Obecny koszt średniego standartu: ca 3700/4800 (zależy czy
developer

Dodaj,że rozważania w Warszawie.
Dodaj,że to za stan pod klucz
Działki nie liczysz w metrach jako całość tylko stosujesz
przelicznik na metry kwadratowe mieszkań do sprzedaży.
Dodaj,że jeden-dwóch deweloperów w całej polsce zatrudnia swoich
ludzi do budowy. W pozostałych 99% zawsze jest jakiś główny
wykonawca podzlecający prace innym firmom.Owszem "swój" może znaczyć
tyle ,że robi praktycznie wyłącznie dla danego dewelopera,ale z
różnicą pomiędzy 3,7 a 4,8 za m2 przsadziłeś.
Obecnie 3,5tys to już zarobek bardzo przyzwoity dla wykonawcy za
stan deweloperski obojętnie jakiego obiektu.

i dalej...

[Gość: uli]

Nawet w obecnie ralizowanych inwestycjach jest małe pole manewru
marżą.
Szczególnie jeśli są mocno kredytowane.
Pamiętajcie że to nie developerzy dostaną po d...
Poprostu jak dawniej, obniżą jakość, nie będą kończyć rozpoczętych i
częściowo sprzedanych inwestycji w terminach. No i zaczną sprzedawać
tanio a później nagle będą bankrutować.

Druga strona medalu to duże private equity founds które szukają
dywersyfikacji inwestując w nieruchomości na stabilnych rynkach. To
właśnie tacy inwestorzy będą teraz dominować. Przypominam że taki
właśnie "found" kupił w całości inwestycje w Łodzi i Poznaniu. Dla
nich wartością jest stabilnośc a nie szybki zysk. A teraz będą mogli
kupowac taniej.
W Gdańsku i Krakowie szykowane są w 2008 dwie podobne transakcje.
Tego rodzaju duże spekulacyjne zakupy mógłby ukrócić podatek
katastralny (obecny w całej niemal Unii) ale nic go u nas nie
zapowiada.

Co dalej z cenami mieszkań

[Gość: agi]

Piszą, że ziemia będzie drożała. Wyjedźcie 5 km za Warszawą -
szczere pola. Nasi rodzice kupowali mieszkania i nasze wnuki też
będą. Kto cwany może i zarobi na koniunkturze ale ktoś i straci.
Pamiętam domy z firmy DREWBUD, kolejka przy Rotundzie ogromna, aż
szkoda było, że człowiek tam nie stoi i co bańka pękła.
Samochody kiedyś też drożały niebotycznie a teraz... Tylko spokój
bez paniki zobaczcie co się dzieje z kredytami w telewizji na
ulicach w radiu wszyscy chcą udzielać a to przecież pułapka.

[lava71]

Oj ... znowu porównywanie mieszkań do dóbr konsumpcyjnych. Nie wolno tak robić
bo obie kategorie żądzą się zupełnie innymi prawami.
Idąc Twoim tokiem myślenia ... ponieważ w Polsce nie jeździmy tylko polskimi
samochodami to tak samo możemy zrobić z zakupem ziemi. Ziemia gdzieś w gąszczach
Syberii czy centralnej Australii na pewno nie kosztuje 100zł/mkw.
Wracając do Polski. Ziemia stanieć może tylko wtedy gdy wzrośnie podaż. Jeżeli
poprawi się komunikacja i zostanie doprowadzona infrastruktura do tych szczerych
pól to wtedy będzie taniej. Tylko co zrobić jak nawet jeszcze planów
zagospodarowania przestrzennego nie ma?

[Gość: agi]

Masz rację ale...
Komputeryzacja, informatyzacja, bezprzewodowe sieci komputerowe, e-
edukacja, e-praca itp. Praca niekoniecznie w biurowcach w centrum
miast, patrz banki internetowe. Pokolenie powojenne pomału
pozostawiać będzie mieszkania. Mieszkanie to kotwica w
dobie "globalnej wioski"

niewątpliwie trzeba będzie obniżać ceny

[Gość: Tomasz]

od 4 m-cy próbuję sprzedać mieszkanie w 70-tyś. mieście po 4000
zł/m2, ogłaszam się gdzie się da, telefonów kilkanaście było, ale
oglądać przyszły 2 osoby...

4k/m2 w 70tys. mieście?

[terion]

po 4k/m2 to jeszcze 2-3 lata temu mieszkania były w Krakowie. A 4 lata temu były po 2.5k/m2. Więc nie dziwota, że nikt tego nie kupi. Bańka pęka, radze próbować sprzedac po niższej cenie puki ktokolwiek się interesuje mieszkaniem.

[lava71]

Oczywiście ale dotyczy to tak naprawdę tylko wąskiej grupy społecznej, która
może skorzystać z e-zdobyczy.
Nie ma e-kopalń, e-elektrowni, e-stoczni ... tak samo jak i e-turystyka palcem
po ekranie to nie to o co chodzi.
Idealnym rozwiązaniem jest dochodowa praca i dobre warunki mieszkaniowe. Tylko,
że w większości jedno wyklucza drugie a szkoda.

Ceny spadną w Trójmieście najszybciej.

[Gość: Arek]

Mali "deweloperzy" załatwią dużych. Już od wakacji wstrzymywane są
oferty dużych graczy; Invest Komfortu, Hossy, Inpro. Ale za kupione
na kredyt działki odsetki trzeba płacić. Za to mali inwestorzy
budują na potegę. Najczęściej przerabia się domy jednorodzinne na
kilkumieszkaniowe bloki. Taki inwestor zgłasza nowe mieszkania do
odbioru i sprzedaje jako używane. Biznes się kręci.