Dodaj do ulubionych

Bańka pękła - idzie mega krach

IP: *.aster.pl 07.03.08, 21:14
Z moich obserwacji wynika, że ceny transakcyjne na warszawskim
rynku nieruchomości są już obecnie niższe o 15-20% w porównaniu z
tym co było na początku 2007 roku.
Wrażenie stabilizacji pochodzi tylko z tego, że cały czas w
internecie i agencjach wiszą oferty sprzedaży po starych zawyżonych
cenach, które niestety wchodzą do tych wszystkich bzdurnych
średnich, o których trąbią media.
Tymczasem rynek (tj poziomy transakcyjne) jest już niżej, a będzie
jeszcze dużo, dużo taniej (30-50%).

Dlaczego ?
To proste - załapaliśmy się na końcówkę globalnej hossy na
nieruchomościach (trwała do 2006 roku), do tego ludzie podkręceni
przez media po prostu dostali amoku i kupowali co popadnie i po
każdej cenie, biorąc przy tym kolosalne kredyty. Znam młode osoby,
bez żadnych oszczędności, za to z marnymi zarobkami rzędu 6-8k na
rodzinę 2+1 czy 2+2, którzy brali po 500k kredytu !!.
Efekt – mieliśmy hossę w pigułce, w dwa lata ceny wzrosły u nas
tyle, ile na innych rynkach przez ponad 10lat. Przegoniliśmy przy
tym wiele atrakcyjniejszych miast (m.in. Praga, Budapeszt, Berlin,
Wiedeń, Bruksela!!), a w relacji do dochodów ceny nieruchomości w
Polsce są dramatycznie drogie.

Główne czynniki, które spowodują załamanie cen:

1. Podaż nieruchomości w Polsce rośnie w szybkim tempie

2. Trwa cykl podwyżek stóp procentowych, pod koniec roku
oprocentowanie kredytów w pln zbliży się do 8%, wysokość rat
kredytowych galopuje, przykład: kredyt 400k, na 30lat

rata przy stopie 4,5% wynosiła ok.2600zł
rata przy stopie 7,5% wynosi ok.3600zł
Wzrost wysokości raty o 1000zł czyli prawe 40% !!
Tego żaden wzrost wynagrodzeń nie zrekompensuje, tym bardziej,
że...patrz pkt 3.

3. Efekt wzrostu wynagrodzeń został całkowicie zniesiony przez
skokowy wzrost kosztów utrzymania (ceny żywności, prądu, gazu,
komunikacji, paliwa etc).

Oficjalna inflacja wprawdzie wynosi ‘tylko’ 4.3% (dane za styczeń)
ale to ma się nijak to wzrostu kosztów utrzymania, które w ciągu
ostatniego roku skoczyły o jakieś 20-30%.
Co ludzi obchodzi ile staniały plazmy, hotele czy żarcie w
knajpach. Tego nikt nie musi kupować, a zwłaszcza ludzie, którzy
wzięli kredyty ‘na styk’. Natomiast za czynsz, jedzenie, rachunki
licznikowe, komunikację każdy MUSI płacić i tu jest prawdziwy ból.
Opowiadanie, że wzrost wynagrodzeń o te 10-15% poprawił sytuację
budżetów domowych to bzdura, bo ten wzrost nie nadąża za podwyżkami
podstawowych towarów i usług !!

4. Polskie banki zaraz ograniczą dostępność kredytów, bo się
zorientują, jak mocno koniunktura siada
www.biec.org/?display=show_me_news&id=226
www.biec.org/?display=show_me_news&id=227
Gros kredytów hipotecznych została zaciągnięta w jednym cyklu
koniunkturalnym (ostatnie 2-3 lata), więc ryzyko dla banków jest
gigantyczne. W momencie pogorszenia sytuacji gospodarczej w Polsce,
a to już powoli się dzieje a przybierze na sile za parę kwartałów,
jakość portfela kredytowego banków błyskawicznie się pogorszy.
Zacznie się zakładanie rezerw i ograniczanie dostępności kredytów.

Przecież wystarczy, że banki wprowadzą wymóg wkładu własnego na
poziomie 10-20% (co jest logiczne w sytuacji spadających cen
nieruchomości) i popyt kompletnie się załamanie.

5. Spada liczba ludności w Polsce (a więc i rodzin) i w niektórych
dużych miastach np. Warszawa ma ujemny przyrost mieszkańców (saldo
przyrostu naturalnego + saldo migracji jest ujemne!!)

6. Na świecie idzie recesja, jest ryzyko depresji stulecia!!

7. Nominalny wzrost cen mieszkań w połączeniu z aprecjacją złotego,
doprowadził do wyzerowania zagranicznego popytu inwestycyjnego na
polskie nieruchomości.

1k euro to już tylko niecałe 3600zł, więc 6k za m2 mieszkania to ok
1700eur!! Tyle albo mniej kosztują mieszkania w wielu europejskich
stolicach (m.in. Praga, Budapeszt, Berlin, Wiedeń, Bruksela) w
przyzwoitych lokalizacjach .
6k pln to naprawdę góra pieniędzy za m2 mieszkania w bloku w
brzydkiej Warszawie z kiepską komunikacją i relatywnie niskimi
zarobkami.
Musicie, ludzie, uwierzyć, że są miasta na w Europie, gdzie jest
dużo taniej i ładniej i gdzie zarabia się znacznie więcej.
Tak więc 6k pln za m2 mieszkania w Warszawie to wciąż drogo i
będzie taniej. Rynek nie rychliwy, ale sprawiedliwy.


Proces przeceny nieruchomości w Polsce dopiero się rozkręca i nie
jest to korekta, tylko odwrócenie trendu... czekają nas wieloletnie
i głębokie spadki cen (bessa w pigułce, tym razem gorzkiej).
Niestety mechanizmy rynkowe są bezwzględne i ukarzą wszystkich
nieroztropnych.

Oczekuję stabilizacji cen nowych mieszkań w dobrej lokalizacji w
Warszawie na poziomie ok 1,5k euro, co oznacza mniej więcej
następujące docelowe poziomy cenowe w pln:
mieszkania w wielkiej płycie – 4k za m2 (to i tak grubo ponad 1k
EUR, więc baaardzo dużo za taki syf)
mieszkania nowe standardowe – 4-5k za m2
dom z działką 1000m2 w odległości do 20km od centrum – 500k
działki do 20km od centrum ok 150zł za m2

Dla tych co uważają, że to niemożliwe załączam link do cen domów w
UK:

www.hbosplc.com/economy/latestregionalsummary.asp?region=london

I od razu wyjaśniam, że Greater London to miasto Londyn wraz z
najbliższymi przedmieściami (łącznie ok.8m ludzi), czyli taka
Warszawa plus okolice typu Piaseczno/Pruszków/Stare
Babice/Izabelin/etc. Poniżej link:
en.wikipedia.org/wiki/Greater_London
A więc w jednym z najdroższych i najbardziej prestiżowych miast
świata, w momencie szczytu hossy nieruchomościowej, średnia cena
domu wynosi obecnie ok. 300k GBP, czyli ok 1.4m pln !!

Tymczasem u nas, gdzie średnia płaca w stolicy jest 4-5 razy
mniejsza niż w Londynie, ceny domów osiągnęły zbliżone NOMINALNIE
poziomy jak w Londynie!!!

„Gratuluję” kupującym domy i działaczki w Polsce po londyńskich
cenach, daliście się kosmicznie wkręcić kupując kilkukrotnie
przewartościowane aktywa. Za rok-dwa wasze domy/działki nie będą
nawet warte połowy tego co zapłaciliście.
Obserwuj wątek
    • Gość: Ryszard Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.telkom-ipnet.co.za 07.03.08, 22:07
      Obserwacje wyjatkowo logiczne ale niestety takze prawdziwe.
      Przerazenie mnie ogarnia jak strasznie sie wrobilem. Juz od prawie 3
      miesiecy probuje sprzedac swoje mieszkanie ze strata 10% ale wyglada
      na to ze moja strata moze byc znacznie wyzsza. Co mam zrobic?
      • Gość: euforia Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.08, 18:17
        Weź kredyt pod hipotekę mieszkania i kup za niego działkę z domem
        pod miastem ,bo to dobra inwestycja.
      • Gość: życzliwy Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.08, 18:05
        proste, nie trzeba było kupować. Teraz niestety jest za późno.
        wszyscy o tym trąbią wokół. Analogia z funduszami akcji - wszystko
        idzie na dno - pogłębiają się tylko straty.
    • Gość: Beret Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.lublin.enterpol.pl 07.03.08, 22:27
      Nawet jak wkleisz to jeszcze kilkadziesiąt razy w różne wątki, to
      nie stanie się to nawet o 1% bardziej prawdziwe. Jesteś takim samym
      naganiaczem jak piewcy wzrostów tyle, że twój interes leży "nieco" w
      innym miejscu. I jesteś tak samo żałosny. Na szczęście w trybach
      rynku jesteś tak samo żałosny.
      • Gość: spec Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.aster.pl 10.03.08, 20:56
        Nie jestem naganiaczem, tylko stwierdzam pewne fakty. W odróżnieniu
        od naganiaczy mój tekst jest obiektywny, a już zupełnie nie
        rozumiem, dlaczego miałbym być przez to 'żałosny'.
        Prawda jest prosta - rynek został wypompowany, ponieważ ludzie dali
        się wkręcić medialnej nagonce a banki rozdawały kredyty na prawo i
        lewo. Teraz nadszedł czas na przywrócenie równowagi rynkowi, co
        niestety wiąże się z potężną przeceną. I tyle.
        • Gość: areq Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.171.65.147.crowley.pl 11.03.08, 08:49
          Beret jest z Lublina,tam dopiero wzrosty...:):)
          Obyś miał rację,wbrew pozorom rynek budowlany się ożywi po spadku
          cen,zwłaszcza jak przystopują nieco producenci mat.bud. i robocizna
          zejdzie z kosmicznych stawek...
          • Gość: Beret Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.lublin.enterpol.pl 11.03.08, 09:16
            To teraz zastanów się, dlaczego kolega spec wkleja ten sam tekst w
            różne wątki i pod różnymi nickami? Myślisz, że ma ma takie parcie,
            by edukować obywateli? To zwykły naganiacz jest.
            • steady_at_najx Re: Bańka pękła - idzie mega krach 11.03.08, 09:26
              a Ty na co parcie masz zeby siedziec tu rano i wieczorem i kontrowac jego posty ??
              • Gość: Beret Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.lublin.enterpol.pl 11.03.08, 09:59
                Kontrolować? Ustrój ci się chyba pomylił. Cenzura i kontrola była za
                PRLu.
                • steady_at_najx Re: Bańka pękła - idzie mega krach 11.03.08, 11:39
                  proponuje szkole podstawowa i nauke czytania

                  powtarzamy Aaaaaa, Beeeee, Ceeee
                  • Gość: Beret Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.lublin.enterpol.pl 11.03.08, 13:22
                    Wiesz, to jest forum budowlane. Czytanki z podstawówki powtarzaj
                    sobie gdzie indziej, gdzie docenią twój wybitny intelekt. I nie
                    wysilaj się na marne dowcipy - to już ostatnia moja odpowiedź na
                    twoje posty.
                    • Gość: nida Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: 195.74.79.* 14.03.08, 11:17
                      Moim zdaniem żadnego krachu nie będzie, Wystarczy ze deweloperzy
                      obniżą troszeczkę cene na metrze kw i juz wszyscy polecą i będą sie
                      cieszyc ze mogą kupic taniej i znowu sie na kręci. tak samo kmówiono
                      ze jak ludzie wykupią swoje mieszkania to ceny raptownie spadną,
                      guzik prawda, mieszkania z płyty kosztują po 8 za metr. ja odkupuję
                      udział u deweleopera za 6800 za metr na Bemowie i bardzo sie ciesze,
                      poza tym jaki przyrost ujemny? przezywamy własnie baby boom!!!!!
                      reasumując, moim zdaniem bedzie to niewielka korekta cen, góra 10% a
                      nie 40-60%, poza tym wcale robocizna nie tanieje!!!
                      • steady_at_najx Re: Bańka pękła - idzie mega krach 18.03.08, 13:37
                        > Moim zdaniem żadnego krachu nie będzie

                        masz prawo miec wlasne zdanie co nie zmienia faktu, ze masz prawo
                        sie mylic.

                        PS : dlaczego to prawo nie dziala zatem w USA - i nie pisz ze tam
                        rynek jest inny ze inna strefa itp - chodzi o psychologiczna zasade.
                        • Gość: ja Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.chello.pl 18.03.08, 16:00
                          Bo w USA ludzie nabrali kredytow na 130% inwestycji z odlozona na kilka lat splata kapitalu, ktora wlasnie teraz przypada i nie maja z czego splacac (a oni maja nie tylko domy na kredyt). Tam kredyty dawali kazdemu, u nas nie daja. 3 razy bralem kredyt hipoteczny i 3 razy mnie tak przetrzepali wymaganymi dokumentami, ze tylko ich skompletowanie trwalo 2 tygodnie (niezaleganie z ZUS, US, spoldzielnia, wyciagi z kart kredytowych, ROR'ow itd.).

                          Psychologie to sobie schowaj na wizyte u psychologa. To ze w USA tanieje to nie znaczy, ze i u nas bedzie taniec. Srednio w mniejszych europejskich stolicach mieszkania kosztuja tyle co w Warszawie, w duzych stolicach europejskich mieszkania SA drozsze niz w Warszawie, w Paryzu dochodza do 9tys euro za metr, podobnie w Madrycie, Londynie, Helisnkach, Kopenhadze itd. A na prowincji w Polsce mozesz kupic nowe mieszkanie za 3400zl za metr, wiec ile ty bys chcial zeby kosztowalo mieszkanie? Wybudowanie domu w porzadnym stanie deweloperskim na wlasnej dzialce kosztuje prawie 2000 zl za metr powierzchni calkowitej, a gdzie marza dewelopera, a gdzie dzialka?

                          To, ze sa inwestycje w Warszawie, gdzie marze sa na poziomie 50% to mnie nie dziwi, dzialki mogly byc kupione np. 3 lata temu gdy ziemia byla tania, obecnie to nie jest mozliwe. Bo tak sie sklada, ze robocizna nie staniala takze w ostatnic latach - i nie stanieje.

                          Rynek normalnieje, ludzie nie kupuja dziur w ziemi i to jest super, pamietam moje bieganie za mieszkaniem w 2005 roku, pozniej bylo juz gorzej. Jesli bedzie taniej to tez super, ale jak ktos pisze, ze bedzie taniej o 40-60% to jest fantasta, zeby nie powiedziec glupkiem.
                          • steady_at_najx Re: Bańka pękła - idzie mega krach 18.03.08, 22:08
                            > Bo w USA ludzie nabrali kredytow na 130% inwestycji z odlozona na
                            kilka lat spl
                            > ata kapitalu, ktora wlasnie teraz przypada i nie maja z czego
                            splacac

                            nie pytalem o to - zreszta to co napisalas jest bzdura...

                            >Tam kredyty dawali kazdemu, u nas nie daja.

                            Kolejna bzdura - jeszcze chwila i dowiesz sie ile u nas kredytow
                            bylo naciaganych do granic mozliwosci przez akwizytorow za biurkami
                            w bankch

                            > Psychologie to sobie schowaj na wizyte u psychologa. To ze w USA
                            tanieje to nie
                            > znaczy, ze i u nas bedzie taniec

                            Oczywiscie - u nas bedzie drozalo bo brak 3 mln, bo rosnace pensje
                            bo mlodzi chca sie usamodzielniac, te bzdury (uwaga po raz kolejny
                            bzdura) zostaw naganiaczko swoim znajomym


                            Paryzu dochodza do 9tys euro za metr, podobn
                            > ie w Madrycie, Londynie, Helisnkach, Kopenhadze

                            wiesz jaka powierzchnie ma Paryz a jaka warszawa ? Bylo sie w szkole
                            geografii uczyc a te swoje porownania (czytaj bzdury) zostaw kolegom
                            (po raz kolejny)

                            Bo tak sie sklada, ze robocizna nie staniala takze w ostatn
                            > ic latach - i nie stanieje.

                            Bzdura (i znow po raz kolejny) a ja czytalem ostatnio w RP ze
                            tanieje... patrz masz lepsze zrodla

                            To powiem Ci jedno - mieszkania musza kosztowac tyle ile stanowi
                            sila nabywcza spoleczenstwa a nie "widzimisie deweloperow" i
                            wlascicieli dzialek - ach tak zapomnialem ze moga oni "przeczekac",
                            faktycznie.... :>>


                            ale jak ktos pisze, ze bedzie taniej o 40-60% to jest fanta
                            > sta, zeby nie powiedziec glupkiem

                            Tak ? a juz jest 20 % a podobniez deweloperzy gremialnie planuja
                            obnizyc o 15 procent. Jak bys powiedziala 18 % temu w USA ze
                            nieruchomosci beda taniec i to dramatycznie, tez "wielcy rynkowi"
                            nazwali by cie glupkiem - kto teraz jest ?

                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=77165207
                            Nie bede z Toba polemizowal bo szkoda mi czasu - stosujesz kolezanko
                            typowe argumenty naganiaczy - polecam przejzec forum - te argumenty
                            ktorych uzywasz byly dziesiatki razy na tym forum obalane - radze
                            przegladnac forum.



                            EOT

                            • Gość: ja Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.chello.pl 19.03.08, 00:09
                              nie ma to jak rzeczowa dyskusja...no ale z glupkiem nikt nie wygra, trzeba
                              odpuscic. co tez czynie :)

                              papaaa!
                              • steady_at_najx Re: Bańka pękła - idzie mega krach 19.03.08, 13:16
                                zatem naganiaczko czas przestac gadac do siebie

                                na kilka moich argumentow odpowiedzialas blotem i schowaniem sie w
                                krzaki - typowa glupia panienka z dzialu marketingu - idz zrob
                                paznokcie
                                • Gość: realista Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.03.08, 08:23
                                  Naganiacze, przerzuczcie się teraz na podbijanie ceny
                                  pietruszki ::))
                                  Ceny mieszkań na rynku wtórnym spadły nawet o 15 %
                                  biznes.onet.pl/5,1476700,prasa.html
                    • steady_at_najx Re: Bańka pękła - idzie mega krach 18.03.08, 13:35
                      > Wiesz, to jest forum budowlane. Czytanki z podstawówki powtarzaj
                      > sobie gdzie indziej, gdzie docenią twój wybitny intelekt.

                      ja bym ci radzil jednak nauke czytania glupolu.

                      Wtedy przeczytasz poprawnie a pozniej znajdziesz (w slowniku radze
                      szukac) roznice pomiedzy "kontrowac" a "kontrolowac"

                      PS : to nie zart - to ironia glupolu
                      • ttdd Re: Bańka pękła - idzie mega krach 18.03.08, 16:29
                        Steady - wypowiedziales sie chyba 3 razy w tym watku i nie powiedziales nic
                        konkretnego. Pielegnujesz tradycje...
                        • steady_at_najx Re: Bańka pękła - idzie mega krach 18.03.08, 21:56
                          > Steady - wypowiedziales sie chyba 3 razy w tym watku i nie
                          powiedziales nic
                          > konkretnego. Pielegnujesz tradycje...

                          masz racje tylko o jednym zapominasz - to Twoja tradycja
            • Gość: spec Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.aster.pl 12.03.08, 21:35
              Mój tekst jest obiektywny i ma walor edukacyjny. Warto, aby jak
              najwięcej osób go przeczytało i już więcej nie dało się nabrać
              naciągaczom z branży budowlanej, którzy wycisnęli z biednych ludzi
              gigantyczne pieniądze skazując ich na wieloletnią wegetację podczas
              spłacania kredytów wziętych ponad możliwości finansowe.

              Czas też najwyższy, aby do ludzi dotarło, że nie ma takich aktywów,
              które zawsze rosną. Ceny nieruchomości mogą też potężnie spadać, co
              miało miejsce wielokrotnie w historii. A teraz przyjdzie nam się o
              tym przekonać w naszym kraju. Oczekuję spadków o 40-60% w
              zależności od typu nieruchomości i lokalizacji.
              • Gość: ttdd Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.03.08, 12:05
                To sobie oczekuj i nie zawracaj nam glowy.
                Moze inaczej... niektorzy bazujac na wlasnym doswiadczeniu - sa swiecie
                przekonani, ze szybki wzrost musi sie skonczyc jeszcze szybszym spadkiem. Nie
                wiedza, ze pomiedzy wzrostem a spadkiem jest jeszcze stabilizacja ;)
                Czy u Ciebie brak tej ostatniej? ;) - to taki zarcik na kacu ;)

                Ps: Blagam Cie, zmien nicka, bo niedlugo jarka k. bede tez nazywal specem, tak
                sie znieczule ;)
                • Gość: spec Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.aster.pl 18.03.08, 00:59
                  Nie ma co się śmiać, od zapaści w nieruchomościach zacznie się w
                  Polsce recesja...
                  • Gość: ttdd Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.03.08, 15:27
                    Racja... sugerujesz jednak, ze stanie sie to juz za chwilke... a tym samym
                    przegoniles wodza pisu.
                    Amen
      • Gość: expert Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.08, 18:07
        niestety w najbliższym czasie wzrosną tylko ceny beretów.
      • Gość: życzliwy Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.08, 21:13
        powtarzasz człowieku w kółko jedno słowo, nie jest z tobą dobrze,
        ale jest analogia z rynkiem nieruchomości.
    • Gość: spec Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.aster.pl 26.03.08, 21:26
      No i proszę, nie trzeba było długo czekać, żeby moje obserwacje
      potwierdziły się w 100%.

      biznes.onet.pl/5,1476700,prasa.html

      Prognozy też się zrealizują... tak więc zapinajcie pasy, będzie
      ostra jazda w dół. Po wakacjach ceny w dół o kolejne 20-30%...
    • Gość: kubol Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.as.kn.pl 02.04.08, 20:46
      nie zapominaj ze polska to chory kraj. Tu zawsze wszyscy i wszystko jest inne
      • Gość: życzliwy Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.08, 22:54
        nawet jak ktoś jest chory to nie zaakceptuje tych cen, szybciej
        dokupi trochę funduszy akcji - przynajmniej z dnia na dzień będzie
        widział jaką głupotę robi.
        • Gość: dilbert Re: Bańka pękła - idzie mega krach IP: *.chello.pl 20.04.08, 20:51
          Faktem jest jednak że w 3 mieście kupno dobrej działki za mniej niż
          350 zeta /metr graniczy z cudem

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka