Strzeżcie się, deweloperzy

[Gość: lastboyscout]

Warto dokladnie przeczytac i ZROZUMIEC o CZYM sie pisze w tym
artykule.
BUM.

Strzeżcie się, deweloperzy

[olias]

za komuny coś podobnego nazywaliśmy cudem gospodarczym. siedzi gość
na desce na środku oceanu. deska zanurza się w miejscu gdzie siedzi.
więc biegnie na drugi koniec, teraz deska zanurza się na drugim
końcu. więc gosć biegnie ....

"Gazeta robi w tył zwrot

[Gość: no tak]

A jeszcze niedawno udowadniała, że na rynku panuje stabilizacja cen, a jeszcze
wcześniej, że taniej już nie będzie.

[pogromca_kretynow]

[smok_sielski]

"Spisek" polega na tym, ze za ekspertow gazowni robia prezesi spolek
budowlanych, ktorzy sa jednoczesnie reklamodawcami. A Agora musi zarabiac, to
jest proste jak budowa cepa.
smok

[krycha_z_gazowni]

Zaczęło się.
W końcu :)

Klient przejmuje władzę

[fraps]

Jesli to tylko prawda - cale szczescie. To konsument powinien miec wladze, nie producent/dostawca. Czekamy na podobne zmiany w dziedzine przesylek listowych, i nie tylko!

[Gość: ryukryu]

Proste - deweloperów przycisneło i już nie inwestują w artykuły.
Ajjjajajaaj...

[Gość: gazeciarz]

drogo juz bylo, chyba sie staczamy.

[Gość: spadamy w dol!]

Housing: It'll get worse
By Les Christie, CNNMoney.com staff writer
Jun 12th, 2008
Hard hit cities like Sacramento, Phoenix and Las Vegas are set for
more steep losses. Some real estate experts are bracing for price
drops of as much as 50%.
NEW YORK (CNNMoney.com)

[Gość: aaa]

Co tu rozumiec? Wszystko jasne i proste- ceny laca w dol i jeszcze poleca.
Najwieksze wrazenie wywarl na mnie jednak fragment o spekulantach z zagranicy.
Teraz tylko czekac jak pojawia sie jakies patrole Inspekcji Dewelopersko-
Robotniczo- Chlopskiej i beda pietnowac zagranicznych spekulantow. Nie bedzie
spekulant plul nam w twarz i mieszkan nam sprzedawal.
Swoja droga ciekawe, ze jak ktos zarobi 10 czy 20 procent, to spekulant a jak
deweloper zarabia 50 czy 60 procent to jest to godziwy zysk.

Spekulanci? Rok temu nazywaliście ich inwestorami

[Gość: Pi]

Dla kompletu powinniście nazwać developerów i pośredników mafią.

[Gość: rewers]

a siebie nazwac pismakami a gazete brukowcem

[smok_sielski]

"Spekulanci" byli "inwestorami", dopoki nie wchodzili w parade panom dewelpjerom :D
smok

[xaliemorph]

Bo są spekulantami. Mieszkania to towar deficytowy na polskim rynku, towar
pierwszej potrzeby, dobro podstawowe a ci co mają pieniądze wykupują innym
sprzed nosa. I owszem spekulanci będą tylko dlaczego państwo które ma nas niby
chronić (a tak nie jest) pozwala na spekulację mieszkaniami przez bogatych kiedy
biednych na nie nie stać. Tak ci co biedniejsi po pierwsze nie chcą płodzić
nowego pokolenia bo gdzie jak przyszłość niepewna a po drugie państwo samo
wypycha na emigrację bo tu po prostu za polskie pensje nie stać zwykłego
Kowalskiego na mieszkanie (po cenie już unijnej a nie polskiej). Więc państwo
samo na siebie kręci bata (coraz mniej efektywnych obywateli wspierających kasę
państwa). Ale u nas nikt się tym nie przejmuje bo u nas myśli się
krótkowzrocznie, ważne by się nachapać.

Normalnie czapa dla spekulantów.

[fagusp]

A mieszkania po urzędowej cenie 1 tys./m2. Kolejka społeczna z
mozliwością przesunięcia dla osób po udokumentowaniu trudnej
sytuacji życiowej. I obowiązkowe talony dla przodownikow pracy.
A tak na poważnie - spekulacja (czy zakup inwestycyjny) sama w sobie
nie jest żadnym problemem. Jej występowanie zwiększa płynność rynku
i łagodzi wachania cen. Prawdziwy problem to nierzetelne
prezentowanie informacji i naganianie klientów, których
pseudoanalizy i zawyżone indeksy cenowe skłonily do zakupu
przewartościowanych lokali.

[Gość: rsr]

> A mieszkania po urzędowej cenie 1 tys./m2.

Ale np. podatek katastralny można wprowadzić i jednocześnie obniżyć stawkę
główną VAT, żeby obciążenia podatkowe większości ludzi zostały takie same.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Będą większe, bo trzeba doliczyć jeszcze koszt szacowania wartości.

Koszty szacowania są minimalne

[Gość: Griszka]

Wartość określa je sam podatnik. Zapisze się w ustawie, że gmina ma prawo
pierwokupu za cenę równą 150 % wartości deklarowanej i prawo odsprzedaży na
licytacji prawa pierwokupu. Jak zaniżysz za bardzo to cię wykupią i tyle. Można
ewentualnie wprowadzić opłatę za odstąpienie przez gminę od pierwokupu, w
wysokości np. 10 % niedoszacowania lub 10 krotności zaniżonego podatku . Każdy
zadba żeby go nie wykupili i żeby nie zapłacić za dużo, a 50 % marginesu błędu
to wystarczająco dużo.
Najlesze mechanizmy są takie, które się same regulują. Ceny zaś spadłyby do
poziomu realnego (czyli pewnie z 40 % obecnej wartości albo i mniej) i podatek
nie byłby taki duży jak się teraz wydaje.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Bzdura - znaczy się, że jeśli pojawi się nagle jakiś inwestor, który będzie
chciał wykupić część dzielnicy to gmina będzie mogła kupić po cenie, którą
zadeklarowałem, idiotyzm. Dlatego ten podatek to idiotyzm.
Podatek powinien być prosty i nie uznaniowy inaczej jest korupcjogenny.

[Gość: Zygfryd]

Podatku katastralnego nikt nigdy w Polsce nie wprowadzi, bo spowodobałoby to, że
Kościół katolicki - wielki właściciel nieruchomości - musiałby płacić miliardy
złotych podatków.

[Gość: Wejdzie usawa odpo]

..która zwolni kościół z płacenia tego podatku. i Defakto szary
człowieczek zapłaci podwójnie-raz za swoją ziemię, a drugi raz w
podatku na rzecz kultu -który noabene i tak wszyscy płaca w polsze...

Nie: problem to zbyt duzo pieniadza na rynku

[Gość: Ksiadz Rollback]

rozbuchana akcja kredytowa przez lata - to jest problem
ru..ie ludzi oszczednych przez tych zyjacych na kredyt - to jest problem
z tysiaca moich oszczednosci w banku banki robia 5 tysiecy kredytu hipotecznego
dostepnego dla "inwestorow" na niski procent - stad sie bierze wzrost cen
mieszkan i generalnie wieksza czesc prawdziwej (nie tej urzedowej) inflacji

[fagusp]

Rozbuchana akcja kredytowa nie jest problemem. Nie można ręcznie
sterowac poziomem dostępu do kredytów hipotecznych w celu
ograniczenia bańki spekulacyjnej. Nadzór może wprowadzić
ograniczenia tylko wtedy, gdy działalność banku zagraża jego
zdolności do wypłaty przyjętych depozytów. A to nie to samo.

<z tysiaca moich oszczednosci w banku banki robia 5 tysiecy kredytu
hipotecznego
Nieprawda. W Polsce banki mogą pożyczyć tylko tyle, ile pozyskały w
formie depozytów z rynku. Polecam lekturę bilansu dowolnej tego typu
instytucji komercyjnej działającej w Polsce.

I na koniec - akcja kredytowa banków rzeczywiście ułatwiła
powstanie 'bańki" spekulacyjnej, zwiększając zdolności nabywcze
potencjalnych klientów. Ale prawdziwa przyczyna wzrostu cen jest
banalna - niski poziom podaży przy zwiększeniu podaży (głównie na
skutek wzrostu zarobków). Tyle, że uczestnicy rynku (producenci
materiałów budowlanych, firmy wykonawcze, deweloperzy) nie mogli
zwiększyć swoich zdolności wytwórczych w jeden rok. Mechanizmy
dostosowawcze sa rozciągnięte na lata. A to co teraz widzimy (wysyp
ofert nowych lokali) jest wlaśnie efektem działań dostosowawczych po
stronie podażowej. Wachadło pójdzie w dół, może w później w górę i
stopniowo rynek wypracuje nowy poziom równowagi (wg mnie przy
poziomie cen znacznie niższym niż obecny).

[Gość: josef1410]

wiesz co to jest kreacja pieniadza bankowego - filozofie ,powinienes najpierw
uzupelnic wyksztalcenie a potem zabierac glos .

[fagusp]

Może i jestem filozof, ale z ciebie jest wiejski ekonom. Teoria
kreacji pieniądza bankowego jest bardzo zgrabna, ma tylko jeden mały
mankament. Zakłada, że pierwszy końcowy beneficjent strumienia
wsadzi go sobie w skarpetę. Może by to i się sprawdzało w systemie
pieniądza kruszcowego, ale dzisiaj jest zwykłą bajeczką.

[steady_at_najx]

>Nieprawda. W Polsce banki mogą pożyczyć tylko tyle, ile pozyskały w
>formie depozytów z rynku. Polecam lekturę bilansu dowolnej tego
>typu
>instytucji komercyjnej działającej w Polsce.


hehehe dobre dobre :))) to troche tych depozytow musza miec skoro na
tyle pozyczyli....:)))

ale sie usmialem :)

[Gość: A JEDNAK MOŻNA!]

Housing: It'll get worse
By Les Christie, CNNMoney.com staff writer
Jun 12th, 2008
Hard hit cities like Sacramento, Phoenix and Las Vegas are set for
more steep losses. Some real estate experts are bracing for price
drops of as much as 50%.
NEW YORK (CNNMoney.com)

[Gość: xyz]

Pieniędzy na rynku jest tyle ile damy radę pożyczyć....ot cała
prawda..
Fajny filmik "bajeczka" traktująca o tej sprawie.

video.google.com/videoplay?docid=-1887591866262119830

[Gość: pomysl]

powierzchnia sklepowa (przeczytane dzis)

w duzym miescie europejskim 25 000 euro za slownie dziewiecdziesiat
metrow kw. (za tyle mozna kupic, w nowo wybudowanym bloku 4
pietrowym (do 10 lat do czasu powstania).

tj. za ok. 300 euro za m kw.

jeszcze raz za co ten "rabat wschodnioeuropejski" ? za mozliwosci
przekretu wzorem bonzów w naszym kraju? Pytam sie: ZA CO?

[Gość: A1]

> Bo są spekulantami. Mieszkania to towar deficytowy na polskim rynku,

synek wszystko jest deficytowe na rynku... na wszystkim
można spekulować... w tym nic złego nie jest
ale...
jak 12 m-cy temu tacy pacjenci kupowali całe osiedla
to w Gazowni nikt się nie zająknął po co oni to kupują

Przecież nie po to żeby tu mieszkać; w kraju ogólnego syfu,
nieistniejących dróg i infrastruktury wszelakiej, pełnej
sąsiadów gotowych podp... wszystko co nie jest przywiązane
łańcuchem i zamknięte na kłódkę...

Kupowali bo wiedzieli że idzie "górka", kupowali bo wiedzieli
że tubylców łatwo w trąbę zrobić (na nieruchomościach nigdy
się nie traci), kupowali żeby teraz sprzedać i zarobić...

zlikwidować wolny rynek !

[sebastian64]

"Mieszkania to towar deficytowy na polskim rynku, towar pierwszej potrzeby,
dobro podstawowe a ci co mają pieniądze wykupują innym sprzed nosa."

Nie będą bogaci wykupywać innym towarów deficytowych tylko dlatego, że mają
pieniądze. Wprowadzić ceny urzędowe na mieszkania, paliwo, żywność oraz wczasy;
a najlepiej od razu wprowadzić kartki i zapisy na to wszystko. Nie będą chamy
wykupywać mieszkań tylko dlatego, że mają pieniądze.
A teraz wszyscy powstańmy i zaśpiewajmy "Międzynarodówke"...

******IRCHA do dziela******

[malutki-pistolecik]

Dla mlodszych kolegow: IRCHA - skrot od Inspekcja Robotniczo
Chlopska, w latach 80-tych po sklepach chodzily zespoly
przedstawicieli klasy pracujacej szukajace ukrytych na zapleczu
towarow i zwalczajace spekulantow.

[Gość: :)))]

Czyli czysty kapitalizm to niczym nieskrępowana spekulacja, bo każda
interwencja NASZEGO państwa to od razu kartki na wszystko i komunizm.
Jak małe Kazie "rozumiom" nasz nowy ustrój...

BTW Nic dziwnego, rząd też się składa z takich małych Kaziów. Narodek
popędził kota wszystkim wykształconym. Narodek nie wierzy
wykształconym. Pożąda prostoty, otrzymuje głupotę.

[Gość: chlopcze z wolnego]

rynku

na tym wolnym rynku zdawalem egzamin, mozliwy do zdania tylko w
jednym miejscu przed tym i nie innymi osobami z "wolnego rynku".
egzamin dopuszczajacy "unikalnie" do mozliwosci wykonywania tego
zawodu. mozna bylo przyjechac ze stosem ksiazek, i na prozno szukac
tam odpowiedzi na ciekawe pytania.

niezdalo 75%, zdalo z margnisem 2-3 pkt. na 150 pkt mozliwych 20% i
jeden ktory patrzyl sie w sufit po czym zdal na tyle punktow, ze
komsija nie chciala powiedziec na ile " ale bardzo duzo, tak duzo,
ze nie powiem zeby nie zawstydzic kolegow".

gdzie chlopcze widzisz wolny rynek?

[funia81]

> Tak ci co biedniejsi po pierwsze nie chcą płodzić

Jesli to nowe pokolenie mialoby tak myslec jak ty, to ja sie ciesze.
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[Gość: kredyt]

juz mam dosc tej dyskusji, wczesniej nagonka na kredyt, dzis ma byc taniej. czy
nie taak posypal sie rynek nieruchomosci w USA. Otwiera sie noz sprezynowy.

[www.nasznocnik.pl]

Bo to - po prostu - rodzaj inwestora (tyle że bardzo
krótkoterminowego ;-); jednak w naszym kraju to neutralne słowo
funkcjonuje (podobnie jak np. lobbysta i inne) jak epitet...


pl.wikipedia.org/wiki/Spekulant

[Gość: raf von thorn]

Negatywny wydźwięk słowa "spekulant" pozostał w Polakach po komunie.
Zastanówcie się, w gospodarce rynkowej kupić taniej i sprzdać drożej
to normalne działanie, inewstycja, biznes.
Straszliwie kompromitujące są wypowiedzi o "antyspołecznych
spekulantach". Myśleć trzeba!

I tu sie z Toba zgadzam, po raz pierwszy!

[kretynofil]

Negatywny wydzwiek slowa "spekulant" to pozostalosc po
komunistycznej nowomowie. Zupelnie nieslusznie, bo spekulacja moze
byc jednym z zawodow.

Inna rzecz, ze jesli podejsc do tego na spokojnie, to jednym z
obowiazkow panstwa jest zapewnienie wszystkim obywatelom dobr
podstawowych - a jednym z nich jest mieszkanie. Obowiazkiem panstwa
jest chronienie najslabszych - a to oni sa ofiarami
tych "spekulantow", i stad ta niechec.

Ja nie mowie, ze nalezy ludziom tanio sprzedawac mieszkania, a
roznice w cenie pokrywac z podatkow - bo to absurd. Bardziej chodzi
o to, ze przy obecnym rozkladzie zarobkow w Polsce najlepszym byloby
budowanie mieszkan o nizszym standardzie dla najbiedniejszych - i
wynajmowanie im ich za rozsadna stawke. To jest jeden z obowiazkow
panstwa!

Deweloperzy natomiast mogliby skupic sie na budowaniu mieszkan dla
najbogatszych, w wysokim standardzie, w najlepszych lokalizacjach.
Wszyscy by byli szczesliwi. Masz kase - placisz za jakosc, nie masz
kasy, dostajesz minimum, ktore zapewnia ci wystarczajace
bezpieczenstwo (nie mozna lokatora usunac, jesli placi i nie
demoluje itd.).

To generalnie jest tak, ze nie mozna miec kraju socjalistyczno-
kapitalistycznego, czyli sciagac podatki jak w gospodarce
socjalistycznej (z najwieksza szkoda dla ubogich, przeciez!), a
dobra podstawowe, takie jak mieszkania, zywnosc, energia -
sprzedawac juz na wolnym rynku. Szkoda ze taki model jest w Polsce...

Dobrze tyle, ze zaden model oparty na niekonsekwencji juz na
poziomie jego idei nie jest w stanie trwac wiecznie - i zawsze w
koncu z hukiem upadnie. Na co czekam z utesknieniem :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[malutki-pistolecik]

kretynofil napisał:

> Negatywny wydzwiek slowa "spekulant" to pozostalosc po
> komunistycznej nowomowie. Zupelnie nieslusznie, bo spekulacja moze
> byc jednym z zawodow.
>
> Inna rzecz, ze jesli podejsc do tego na spokojnie, to jednym z
> obowiazkow panstwa jest zapewnienie wszystkim obywatelom dobr
> podstawowych - a jednym z nich jest mieszkanie.
Panstwo czyli podatnik nie ma zadnego obowiazku zapewnienia pracy,
mieszkania etc.
Obowiazkiem panstwa
> jest chronienie najslabszych - a to oni sa ofiarami
> tych "spekulantow", i stad ta niechec.
Panstwo ma stowrzyc warunki a nie zapewnic kazdemu lewusowi
mozliwosc zerowania na podatnikach.

> Ja nie mowie, ze nalezy ludziom tanio sprzedawac mieszkania, a
> roznice w cenie pokrywac z podatkow - bo to absurd. Bardziej
chodzi
> o to, ze przy obecnym rozkladzie zarobkow w Polsce najlepszym
byloby
> budowanie mieszkan o nizszym standardzie dla najbiedniejszych - i
> wynajmowanie im ich za rozsadna stawke. To jest jeden z obowiazkow
> panstwa!
Panstwo nie ma takiego obowiazku. Chyba zdzierajac z podatnikow.
> Deweloperzy natomiast mogliby skupic sie na budowaniu mieszkan dla
> najbogatszych, w wysokim standardzie, w najlepszych lokalizacjach.
> Wszyscy by byli szczesliwi. Masz kase - placisz za jakosc, nie
masz
> kasy, dostajesz minimum, ktore zapewnia ci wystarczajace
> bezpieczenstwo (nie mozna lokatora usunac, jesli placi i nie
> demoluje itd.).
>
> To generalnie jest tak, ze nie mozna miec kraju socjalistyczno-
> kapitalistycznego, czyli sciagac podatki jak w gospodarce
> socjalistycznej (z najwieksza szkoda dla ubogich, przeciez!), a
> dobra podstawowe, takie jak mieszkania, zywnosc, energia -
> sprzedawac juz na wolnym rynku. Szkoda ze taki model jest w
Polsce...
>A tyle ile placisz podatku, ze sie tak wymadrzasz?
> Dobrze tyle, ze zaden model oparty na niekonsekwencji juz na
> poziomie jego idei nie jest w stanie trwac wiecznie - i zawsze w
> koncu z hukiem upadnie. Na co czekam z utesknieniem :)
>
> ----------------------------------------------
>
> Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na
forach
> internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
> czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania
z
> kretynami. Milej lektury :)

[xaliemorph]

Wszyscy się na mnie rzucili a mi chodziło dokładnie o to samo co
powiedział kretynofil. No ale cóż ludzie widzą co chcą widzieć, taki
z tego wniosek. Nie było tam żadnej insynuacji że mieszkania mają
być rozdawana czy aparat rządowy ma stworzyć fundusz gdzie kazdy
dostanie mieszkanie za zasługi w partii. No ale każdy to odczytał
jak chciał ... ech.

[mara571]

malutki-pistolecik uwaza, ze panstwo nie ma obowiazku budowania tanich mieszkan
dla najubozszych. I pewnie zaraz powola sie na jedyny wolny kraj USA.
Ale oni tam socjalne mieszkania maja.
Czy chcemy czy nie chcemy jest w kazdym spoleczenstwie jest pare procent ludzi,
ktorzy na wskutek swojego inwalidztwa czy niskiej inteligencji nigdy nie beda
mogli zarobiac wiecej niz najnizsza praca.
Dla nich wlasnie potrzeba mieszkan socjalnych.

Wiesz, nawet nie chodzi o inwalidow czy ludzi...

[kretynofil]

...mniej inteligentnych. To jest prosta kalkulacja - jesli
sprzataczka, pielegniarka, salowa, nauczycielka nie beda mialy gdzie
mieszkac to to spoleczenstwo sie rozpadnie. Nie mowie, ze one musza
miec palace, ale skoro wykonuja swoja prace dobrze i sa potrzebne,
to chyba wypada zeby mialy bezpieczny kat w ktorym za rozsadne
pieniadze (500-600 PLN/m2) mogly mieszkac tak dlugo jak dlugo beda
chcialy. Jesli im tego nie damy, to po prostu sie wyniosa z Polski i
okaze sie ze nie ma komu smieci wynosic, ani tylka w szpitalu
podcierac.

Szkoda ze zyjemy w kraju skonczonych analfabetow i szybkobieznych
polprawicowych kretynow, ktorzy takich prostych rzeczy nie
rozumieja...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[malutki-pistolecik]

Panstwo, czyli podatnik moze zaangazowac sie w budowe tanich
mieszkan dla nauczycieli, pielegniarek itp itd. Tylko, ze moze to
sfinansowac tylko podnoszac podatki. w ten sposob nauczyciele,
pielegniarki itp itd beda mieli tanie mieszkanie o niskim
standardzie i zero szansy na wieksze zarobki.
A nie lepiej ciac wydatki socjalne a pieniadze inwestowac przede
wszystkim w edukacje a w drugiej kolejnosci w infrastrukture.
Pozwoli to na rozwoj kraju i stopniowy wzrost dochodow nauczycieli,
pilegniarek itp itd. I wtedy sobie sami kupia. Niestety nasz PKB
jest jaki jest i zadne zaklecia typu nam sie nalezy wiecej pieniedzy
nie pomoga.
Panstwo ma stwarzac mozliwosci a nie wyreczac obywatela.

[mara571]

zapominasz o jednym drobiazgu: wieksza czesc wydanych pieniedzy i tak wroci do
kasy panstwowej. Mysle tu o VAT na materialy budowlane, podatkach od zyskow firm
czy podatkach od wynagrodzen pracownikow firm budowlanych. Do tego dochodza
wplaty na ZUS czyli skladki emerytalne i skladka zdrowotna.
Tego typu programy byly uzywane niejednokrotnie do ozywiania koniuktury.
Najnowszy startuja Niemcy. Mieszkan nie brakuje, nowych buduje sie niewiele, ale
domy trzeba ocieplic i "energetycznie zmodernizowac". Dotacji oficjalnie nie ma,
ale jest b. tani kredyt przez panstwowy bank.

Ale bzdury pleciesz, dziecko, az zeby bola

[kretynofil]

Idz, pozycz od tatusia auto, jedz na dyske, powymadrzaj sie tam -
jednym slowem, rob to na czym sie znasz, a forum zostaw doroslym
ludziom.

> Tylko, ze moze to sfinansowac tylko podnoszac podatki.

Bzdura. Wystarczy bardziej efektywna kontrola wydatkow budzetowych i
rozsadne zarzadzanie posiadanym majatkiem.

> beda mieli tanie mieszkanie o niskim standardzie i zero szansy na
wieksze zarobki.

Na razie jest tak, ze nie maja ani mieszkan (wiekszosc zyje u
rodzicow lub dzieki wysokim zarobkom partnera) ani szansy na wyzsze
zarobki. I, co wiecej, ich sytuacja sie tylko pogarsza - i tak juz
od 20 lat!

> A nie lepiej ciac wydatki socjalne a pieniadze inwestowac przede
wszystkim w edukacje a w drugiej kolejnosci w infrastrukture.

Wybacz, ale to jest dokladnie to co robimy, dzieki takim analfabetom
jak Ty, juz 20 lat. Skutki kazdy moze ocenic sam. Inwestycje w
edukacje skupily sie na wpompowaniu stypendiow motywacyjnych w
prywatne Wyzsze Szkolki Dansu i Lansu, ktore produkuja takich jak Ty
ciemniakow, a inwestycje w infrastrukture - w budowanie
platnych "autostrad", ktore sa nieustannie remontowane.

Ja nie mowie, zeby nie inwestowac, ale rozwoj musi byc zrownowazony.
Oczywiscie, w Twojej mam-bogatego-tatusia-wiec-glosuje-na-
prawice "ideologii" ten rozwoj "zrownowazony" jest automatycznie,
jak sam piszesz. Gorzej ze nie potrafilbys podac jednego przykladu
takiego "rownowazenia" sie w historii...

> Pozwoli to na rozwoj kraju i stopniowy wzrost dochodow
nauczycieli, pilegniarek itp itd. I wtedy sobie sami kupia.

Gowno kupia, idioto, bo jak zaczeli wiecej zarabiac, to nazwane to
zostalo "presja inflacyjna". Naprawde, zal mi takich idiotow, ktorzy
uwazaja, ze kazdego w Polsce bedzie stac na mieszkanie, jesli sie
ich jeszcze przez pare lat pookrada.

Tak, dobrze widzisz: okrada! Bo to tak dziala: placcie wyzsze
podatki, bo trzeba rozbudowac infrastrukture, nie domagajcie sie
wyzszych pensji, bo to spowoduje wzrost inflacji, zaciskajcie pasa,
a za chwile bedzie lepiej. To wlasnie postulujesz - a potem sie
okazuje, ze ludzie gowno maja, podatki ich zzeraja, inflacja odbiera
im podwyzki, a mam-bogatego-tatusia-wiec-glosuje-na-prawice kupuja
sobie coraz lepsze samochody, wieksze mieszkania i kaza reszcie sie
uczyc.

> Niestety nasz PKB jest jaki jest i zadne zaklecia typu nam sie
nalezy wiecej pieniedzy nie pomoga.

Tak, jasne. Policz sobie wydajnosc Polakow bez uwzglednienia
rolnikow, porownaj z PKB per capita w Europie a potem wroc tu i
przepros. Durny szczeniak!

> Panstwo ma stwarzac mozliwosci a nie wyreczac obywatela.

Panstwo ma spelniac swoje funkcje wobec wszystkich, a nie tylko
wobec Twojego tatusia.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: yorek]

>Bzdura. Wystarczy bardziej efektywna kontrola wydatkow budzetowych
>i rozsadne zarzadzanie posiadanym majatkiem.

Wierzysz w to co napisałeś tzn. że to się kiedyś stanie w Polsce -
efektywne zarządzanie publicznymi pieniędzmi.
A budowanie tanich mieszkań przez państwo. Pewnie powstała by jakaś
agencja rządowa, która by budowała drożej niż dzisiaj deweloperzy.
No i mieszkania dostawaliby w pierwszej kolejności ludzie z urzędu
miasta i ich rodziny, a normalni ludzie za łapówke. A wszyscy
obywatele składaliby się na to z podatków. Czyli to co
przerabialiśmy 30 lat temu. Moim zdanie w Polsce to się nie uda.

Wiesz, kiedys bylo tak, ze chlop panszczyzniany

[kretynofil]

...nigdzie nie mogl pojsc, bo nawet jakby poszedl, to tak samo by go
tam zgnoili i wykorzystali. Z jego perspektywy tez sie nie dalo nic
zmienic.

Ja wierze w to ze w ludziach drzemie ogromny potencjal - i
wielokrotnie dawali tego przyklad. Problem w tym, zeby zaczeli w to
znowu wierzyc, zeby chcieli sprobowac odrzucic dogmaty i bedzie
inaczej. Bedzie lepiej wszystkim, oprocz dzisiejszych "elit" - tak
jak juz wiele razy bywalo, jak wiele razy jeszcze bedzie.

Zyjemy w swiecie oficjalnych klamstw - ale pamietaj ze nie mozna
oklamywac wszystkich przez caly czas. Mozna oklamywac czesc przez
caly czas, albo wszystkich przez chwile - ale nie wszystkich zawsze.

Co do Twoich watpliwosci, to wez pod uwage, ze tak by istotnie bylo,
gdyby taki program wdrozyc dzisiaj, w dzisiejszych realiach - ale
realia sie zmieniaja zawsze, predzej czy pozniej. Na drodze
ewolucji, rewolucji - niewazne, wazne ze koniec koncow sie zmieniaja.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[malutki-pistolecik]

masz cos wiecej do powiedzenia poza wyzwiskami?
Wedlug Ciebie wystarczy podniesc pensje i bedzie u nas jak na
Zachodzie - wiedze ekonomiczna to Ty masz jak dr Andrzej Lepper.

[steady_at_najx]

>masz cos wiecej do powiedzenia poza wyzwiskami?
>Wedlug Ciebie wystarczy podniesc pensje i bedzie u nas jak na
>Zachodzie - wiedze ekonomiczna to Ty masz jak dr Andrzej Lepper.



patrz kretynofil natlumaczyl sie natlumaczyl sie a ty skracasz to do
jednego zdania. Na prawde nalezy ci sie przydomek "duren"

[malutki-pistolecik]

bez zadnej tresci, okazujac kompletna ignorancje faktow
ekonomicznych. Tekst jako taki nie zasluguje na polemike.
Podobnie nie bede polemizowal z osoba twierdzaca ze 2 + 2 =7 lub ze
jest Napoleonem.

[Gość: Tomeks]

Drogi Kretynofilu!
Jeżeli uważasz się za Mesjasza tej tłuszczy idiotów , za osobę która świeci niczym czoło kombajnisty na tle tej całej hołoty forumowiczów, odpowiedz mi dla jedno pytanie: skoro jesteś takim geniuszem , to czemu jesteś takim idiotą? Analizując Twoją wypowiedź punkt po punkcie :
1. "Idz, pozycz od tatusia auto, jedz na dyske, powymadrzaj sie tam -
jednym slowem, rob to na czym sie znasz, a forum zostaw doroslym
ludziom."
Wypowiadanie tych słów do osoby której się nie zna i która być może słucha muzykiki klasycznej oznacza że jesteś strasznie zakompleksionym człowieczkiem. Nie da się ukryć że pod kątem merytorycznym to zdanie jest właśnie na poziomie umcy umcy diskomuła.

2. "Bzdura. Wystarczy bardziej efektywna kontrola wydatkow budzetowych i rozsadne zarzadzanie posiadanym majatkiem."

I tu jest własnie problem , bo proponujesz rozsądne zarządzanie majątkiem poprzez........ wydawanie je na rzeczy którymi Państwo nie powinno się zajmować! Państwo ma tworzyć warunki do rozwoju obywateli, a nie budować im mieszkania. Zapewniam cię że takie mieszkanie państwowe wcale nie byłoby tanie - przynajmniej dla nas, podatników którzy musieliby za nie zapłacić.

3. "Na razie jest tak, ze nie maja ani mieszkan (wiekszosc zyje u
rodzicow lub dzieki wysokim zarobkom partnera) ani szansy na wyzsze
zarobki. I, co wiecej, ich sytuacja sie tylko pogarsza - i tak juz
od 20 lat!"

I dlatego Państwo powinno zafundować im wszystkim mieszkania! Mam rozumieć że z Twojej wypłaty? Może jakiś dodatkowy podatek? Ja też nie mam mieszkania , musze wynajmowac - rozumiem że mi ufundujesz? Nawiasem mówiąc jeśli nie widzisz różnicy w poziomie życia w Polsce teraz i 20 lat temu to chyba żyjesz całkowicie wyalienowany od rzeczywistości.

4. "Wybacz, ale to jest dokladnie to co robimy, dzieki takim analfabetom
jak Ty, juz 20 lat. Skutki kazdy moze ocenic sam. Inwestycje w
edukacje skupily sie na wpompowaniu stypendiow motywacyjnych w
prywatne Wyzsze Szkolki Dansu i Lansu, ktore produkuja takich jak Ty
ciemniakow, a inwestycje w infrastrukture - w budowanie
platnych "autostrad", ktore sa nieustannie remontowane."

Ojoj....nawet największy kretyn z tych z którymi prowadzisz swą wojenkę wie że ludziom daje się wędkę a nie rybę. Jeśli nie wiesz o co chodzi : jak człowiek ma wędkę rybę złowi sobie sam...ot tak, jakbyś nie rozumiał.

5. "Gowno kupia, idioto, bo jak zaczeli wiecej zarabiac, to nazwane to zostalo "presja inflacyjna". Naprawde, zal mi takich idiotow, ktorzy uwazaja, ze kazdego w Polsce bedzie stac na mieszkanie, jesli sie ich jeszcze przez pare lat pookrada."

Zazwyczaj im niższy poziom merytoryki wypowiedzi, tym więcej jest w niej epitetów, przekleństw, wyzwisk. Rozumiem że to idioto poprawiło ci humor? Jesli chodzi o twoją dramatyczną wypowiedź, to naprawdę cięzko mi się odnieść - bo merytoryki i sensu nie ma tu za grosz.

6."Panstwo ma spelniac swoje funkcje wobec wszystkich, a nie tylko
wobec Twojego tatusia."

OK , czyli najlepiej niech się nami zaopiekuje jak się opiekowała nami nasza władza ludowa - na mieszkanie było stać każdego! I żula spod budki i profesora, była też i równość - obaj dostawali je po 25 latach czekania. Kretynofilu! Bardzo Cię proszę, nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz zielonego pojęcia. W twoich wypowiedziach jest więcej kretyństwa niż jakiegokolwiek sensu - obstawiam że nazwa Kretynofil to tylko przykrywka - w rzeczywistości jesteś strasznym kretynem który wstydzi się własnego poziomu intelektualnego..

[Gość: xyz]

domeny kretynofil.com i kretynofil.pl na sprzedaz juz w piatek na
allegro

Nie zapomnij wrzucic linka do aukcji!

[kretynofil]

Ciekawe za ile pojda :)

A tak na marginesie, to co chcesz tym ugrac, durniu?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: pepe]

hehehe... masz sie za madrego ;)

nie co, tylko ile :P

[soul.brother]

Kretynofil, w sumie jesteś straszną mendą, opowiadasz głupoty o rzeczach na
których zupełnie sie nie znasz i ubliżasz ludziom którzy próbują cie trochę
oświecić, az przykro czytać.

Bardzo mi przykro, ze jestem menda :)

[kretynofil]

I tak juz zostanie - bo ja sie nie zmienie, tylko dlatego ze w
ramach "politycznej poprawnosci" (tresury spoleczenstw) nie
powinienem kwestionowac dogmatow...

Oswiecac mnie nie musicie, ja propagande znam az za dobrze, ja tylko
pokazuje ze gowno warta jest ta Wasza "wiedza", skoro oparta jest na
mitach i plotkach. Pokazcie mi aplikacje Waszej "wiedzy" w
rzeczywistosci - to wtedy bedziemy mogli ja ocenic...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[malutki-pistolecik]

tylko osoba o poziomie wiedzy ekonomicznej dr Andrzeja Leppera,
wyzywajaca kazdego ktory osmieli sie z Toba nie zgodzic.

w weekedn na allegro

[Gość: xyz]

siema kretynofil, pewno ze moglbym podac linka ale zadaj sobie
troche trudu i znanjdz sobie sam ta aukcje na allegro, w weekend
powinna juz tam byc.
a, i jeszcze jedno, ja nie znize sie do twojego poziomu i uzywac
twoich slow nie bede, durniu.

To milej sprzedazy, tylko wez od tatusia...

[kretynofil]

...kase na prawnikow. Bedzie Ci potrzebna.

Sprawdzilem regulamin home.pl, gdzie dokonales rejestracji i kiepsko
to dla Ciebie wyglada:

"8. KWESTIE SPORNE ZWIĄZANE Z NAZWAMI DOMEN. Zgadzacie się, że jeśli
rejestracja lub rezerwacja Waszej nazwy domeny zostanie
oprotestowana przez osobę trzecią, to zostaniecie poddani
postanowieniom określonym w zasadach postępowania w kwestiach
spornych przyjętych przez odnośny rejestr. Zgadzacie się, że w
przypadku, kiedy kwestia sporna w sprawie nazwy domeny powstanie z
udziałem osoby trzeciej, to zapewnicie zabezpieczenie i ochronę dla
nas, zgodnie z warunkami zawartymi w odnośnym zbiorze zasad
postępowania."

Juz za godzine, kiedy dotre do pracy, zamierzam skontaktowac sie z
Home.pl i zglosic naduzycie regulaminu. Jesli to nie spowoduje
wycofania rejestracji tej domeny - pojde do sadu.

Nie boj ryby, mnie stac na dobrych prawnikow. Pytanie pozostaje: czy
Ciebie na nich stac? Na pewno? Bo wiesz, jesli do sadu podam nie
Ciebie, tylko Tucows, to bedzie to dla Ciebie baaaaardzo droga
impreza - oni beda musieli wziac swoich prawnikow, a Ciebie obciaza
kosztami :)

Wystawienie aukcji na Allegro bedzie skutkowalo natychmiastowym
zgloszeniem jej niezgodnosci z regulaminem, oraz wystawieniem
kontraukcji w ktorej zamierzam poinformowac potencjalnych kupujacych
o konsekwencjach prawnych udzialu w licytacji.

Nie podskakuj, synek, bo jak przekroczysz pewna granice, to bedzie
Cie bardzo bolalo; prawnicy naprawde potrafia oskubac kogos do
kosci. Nie chcesz tego :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: edek]

jestes kretynem, glupszej wypowiedzi nie czytalem

[Gość: Beret]

>> "Nie boj ryby, mnie stac na dobrych prawnikow. Pytanie pozostaje:
czy Ciebie na nich stac? Na pewno? Bo wiesz, jesli do sadu podam nie
Ciebie, tylko Tucows, to bedzie to dla Ciebie baaaaardzo droga
impreza - oni beda musieli wziac swoich prawnikow, a Ciebie obciaza
kosztami :)"

Kurcze, blade - brzmi zupełnie jak Arnold Buzdygan. Już teraz
wszystko rozumiem :)))

Spekulacja jest OK.

[Gość: Griszka]

To zwykłe wykorzystywanie niedoskonałości rynku. Jeśli rynek jest
niezrównoważony lub ma dużą bezwładność (a rynek nieruchomości spełnia oba te
kryteria) to można spekulować albo płynąc z prądem, albo jeśli jest się w stanie
falę wywołać to poruszając rynkiem.
Rolą rządu nie jest administracyjna walka ze spekulacją, bo to handel jak każdy
inny i w kapitalizmie dozwolony. Rząd w ramach swoich kompetencji powinien
tworzyć mechanizmy ograniczające tą nierównowagę, a wiec zabierając pole do
spekulacji jeśli jej efekty godzą w interesy ogółu. Problem w tym, że w Polsce
nierównowaga jest przede wszystkim powodowana przez władze lub jej
nieróbstwo(ograniczenia administracyjne, brak PZP, procedury itp). Gdyby rynek
sam się mógł regulować to ceny nieruchomości zachowywałby się tak, jak np.
elektroniki użytkowej. Rząd blokuje podaż i to daje pole do spekulacji.

[Gość: jest gorzej]

inflacja na dobro pierwszej potrzeby - mieszkanie - pedzi jak w
latach 2004-2007, ok. 200-400 %, w urzedowych ksiegach ogolnie 5 %.
kto bezczel, jak lepper i palikot i wielu innych mniej znanych
nabiera kredytu po korek i splaca kredyt po 6 % deformuje rynek
pzepisami, nieznanymi w "starej europie", tak aby sie predzej
skichac a nie wybudowac.

[Gość: Grzegorz]

> "Spekulanci" byli "inwestorami", dopoki nie wchodzili w parade
panom dewelpjero
> m :D

To za słabo powiedziane-oni byli "ynwestorami" kiedy tym deweloperom
podręcali sprzedaż. A teraz są bee, ponieważ stanowią realną
konkurencje.

Takie tam przepychanki.

[Gość: vic]

Istotne jest że rynek zamarł. Dopóki sprzedający nie zejdą z cenami
o 30-50% czyli do normalnego poziomu prawie nikt nie będzie kupował.
Bo ci co byli napaleni już dawno kupili i teraz rwą włosy. A
pozostali spokojnie czekają.

A wyznawcy Tuska nagle zapomnieli o gospodarce

[pklimas]

rynkowej?
Tak bardzo krzyczeli w zeszlym roku, ze PiS im nie wybudował 3 mln
mieszkan a tu okazuje sie, ze rynek nie jest w stanie wchłonąc nawet
30.000 mieszkan.
Ceny wzrosly?
A co staniało?
Jajka, kurczaki, chleb czy benzyna?

[Gość: MK]

Wyznawcy 60-letniego prawiczka mieszkającego z mamusią i kotem powinni za to
dowiedzieć się co to jest krzywa popytu i podaży. Chłonność rynku ściśle zalezy
od ceny.

Wyznawcy PiS-u to naprawdę matoły

[Gość: wyznawca]

> Tak bardzo krzyczeli w zeszlym roku, ze PiS im nie wybudował 3 mln
> mieszkan a tu okazuje sie, ze rynek nie jest w stanie wchłonąc nawet
> 30.000 mieszkan.

Aha, czyli teraz PiS-owska linia obrony to: "Wprawdzie nasze słowa są nic nie
warte, ale za to obietnice od początku były głupie, głosujcie na nas!". Trzeba
być patentowanym matołem, żeby to łyknąć.

[Gość: istotnie]

moj kuzyn negocjuje cene nieruchmosci z hiszpanem, temu juz wszystko jedno,
cieszy sie ze slabego euro i zabiera sie do hiszpani. takiego interesu przed
laty sie niespodziewal. a my wolamy za nim adijos ole.

Strzeżcie się, deweloperzy

[smok_sielski]

Gazowni juz sie nie podoba wolny rynek, ze tak najezdza na "zachodnich
spekulantow"? :> Biedne dewelopery, buuu :)
smok

[xaliemorph]

To też fakt, gazeta musi mieć silne koneksje z deweloperami bo artykuły zawsze
są pod nich.

[Gość: peter.k]

No pewnie że ma koneksje.
Deweloperzy wykupują całe szpalty na reklamę a to są duuuże
pieniądze.
Jakby inwestorzy - przepraszam spekulanci - kupowali reklamy to by
gazeta trzymała ich stronę.
A poza tym skad wiecie, że Agora nie ma udziałów w firmach
deweloperskich. Agora swietnie umie robić pienądze. Wyczuli interes
i w niego weszli, a teraz im pada to go staraja się podtrzymać przy
życiu.

[Gość: A1]

He, he... tekst sponsorowany...
Jak tak wierzysz w Gazownię to kup akcje
są teraz takie tanie...

[malutki-pistolecik]

[Gość: A1]

nie czytam
odpowiadam na pytanie...

i co panie przymulony?

[malutki-pistolecik]

a sio z Forum

[Gość: A1]

jak głupi byłeś tak jesteś...

teksty z Gazowni nie zawierają żadnej
rzetelnej informacji i są czystą manipulacją
obliczoną na ogłupionych...

dziś rośnie jutro spada i tak w kółko

[Gość: marc]

Drodzy forumowicze, zrozumcie wreszcie, że zakresy semantyczne
określenia "zakup spekulacyjny" czy słowa "spekulant" zmieniły się
od czasu głębokiego PRL. Teraz nie mają żadnej negatywnej konotacji,
a określają po prostu zwykły mechanizm ekonomiczny - tanio kupić,
poczekać i drożej sprzedać.
Przestańcie wreszcie deliberować, czy to dobrze czy źle, że
ktoś "spekuluje mieszkaniami", bo tego się nie da rozpatrywać w
kategoriach moralnych.

[smok_sielski]

> określenia "zakup spekulacyjny" czy słowa
> "spekulant" zmieniły się od czasu głębokiego PRL

Ale chodzi o to, ze jeszcze niedawno gazownia tych spekulantow opisywala jako
inwestorow :)
smok

[Gość: TEPL]

Odbiegnę trochę od tematu mieszkaniowego na rzecz spekulacji, która
w sumie też jest tematem artykułu i której dotyczą komentarze.
Wyobraźmy sobie, że z jednej strony mamy spekulanta (zwanego czasem
inwestorem), który spekuluje m.in. na rynku żywności. Kupi taniej,
drożej sprzeda i zarobi kupę kasy (takim spekulantem może być każdy
z nas inwestując w odpowiedni fundusz).
Z drugiej strony ludzie umierający z głodu w biedniejszych krajach,
których wcześniej stać było, aby wyżywić siebie i rodziny, a teraz
już nie, bo spekulanci chcą zarobić trochę kasy i wpłynęli na za
wzrost cen pszenicy czy ryżu. Moralne? (to nie teoria, tak się
właśnie ostatnio dzieje).
Spekulacji nie da się zakazać czy całkiem zlikwidować, ale można i
trzeba ją próbować ukrócić. Służą temu odpowiednie mechanizmy
ekonomiczne, wspomagające osiąganie zysków z pracy, a "łupiące"
zyski ze spekulacji.
Jeśli chodzi o rynek mieszkaniowy w Polsce, to można np. odpowiednio
zmodyfikować podatek od nieruchomości lub wprowadzić podatek
katastralny ze zwolnieniem z niego określonej powierzchni
mieszkalnej/1 os. (aby obciążenia podatkowe nie wzrosły i aby
wspierać pracę można w zamian zmniejszyć stawki PIT). No ale na to
się niestety w najbliższym czasie nie zanosi.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ceny żywności rosną nie dzięki spekulantom, a reglamentacji, czyli ograniczeniach wymyślonych w unii.

[Gość: kes]

> Ceny żywności rosną nie dzięki spekulantom, a reglamentacji, czyli
ograniczenia

Mylisz sie. Ceny zywnosci rosna na calym swiecie. Unia jest
odpowiedzialna za ulamek swiatowej produkcji.

[Gość: TEPL]

Spekulacja nie była oczywiście jedynym powodem wzrotu cen żywności,
ale w dużym stopniu się do niego przyczyniła. Tak samo jak nie była
jedynym powodem wzrostu cen mieszkań w Polsce.

Spekulacja to efekt nie przyczyna

[Gość: Griszka]

Spekulacja (i wzrost cen) pojawia się tam, gdzie są ograniczenia podaży
(sztuczne bądź naturalne). Bogate kraje, które mogą produkować dużo żywności
ograniczają produkcję dla utrzymania jej rentowności. Unia czy USA mogłyby
produkować 3 razy więcej żywności, przez co ceny w UNI byłby znacznie niższe a
dużą nadwyżkę możnaby eksportować po przystępnych cenach do krajów
biedniejszych. Gdyby znieść ograniczeia w imporcie żywności do krajów bogatych,
to podobnie jak z siłą roboczą na dalekim wschodzie opłacałoby się inwestować w
produkcję w zacofanych rolniczo regionach afryki czy azji. Żywność byłaby tania
a i tam dzieci nie umierałby z głodu na bagnach, bo tanio produkowany byłby na
nich ryż, rozkręcając lokalną gospodarkę. Jenak jeśli o ograniczaną produkcje
konkurują ludzie którzy nie mają nic i np. dotowane biopaliwa, to zamiast
jedzenia dla biednych bardziej opłaca się produkować paliwo do samochodów (to
się nazywa ekologia). Gdyby uwolnić światowy rynek żywności i przestać to ceny i
umieralność z głodu spadłyby gwałtownie. No ale wyborcy z bogatych krajów na to
nie pozwolą.

[Gość: TEPL]

Zależy z której strony patrzeć. Oprócz tego, że spekulacja jest
efektem spadku podaży to jest też jedną z przyczyn wzrostu cen,
kreując sztuczny popyt i zaburzając w ten sposób relację popyt-
podaż. Tak właśnie było niedawno na rynku mieszkaniowym w Polsce.

Jeśli chodzi o uwolnienie światowego rynku żywności-popieram, tylko
że wg mnie bez jednoczesnego ograniczenia spekulacji na rynkach nie
byłoby to skuteczne rozwiązanie. Przypuszczam, że początkowo
sytuacja poprawiłaby się: nadpodaż żywności, ceny niższe, ludzie nie
głodują. Ale w końcu wielkość produkcji żywności stabilizuje się na
pewnym poziomie, na który jest rzeczywiste zapotrzebowanie (jeśli
produkcja powyżej tego poziomu nie zostanie sprzedana przez kilka
kolejnych lat, to działalność przynosi straty najmniej
konkurencyjnym producentom, więc w końcu z niej rezygnują i np. na
gorszych glebach sadzą lasy).
I teraz ciekawostka: gdyby w takiej ustabilizowanej sytuacji doszło
nawet do niewielkiego spadku podaży wskutek kilku klęsk żywiołowych
na świecie, to sytuacja mogłaby wyglądać tak: ceny lekko rosną - na
rynek wkraczają spekulanci - ceny bardziej rosną - bogatsi kupują na
zapas (bo boją się wzrostu cen i ograniczeń dostaw) - ceny dalej
rosną - ci których stać kupują - ci których nie stać umierają -
spekulanci wychodzą z rynku z nabitą kasą - ceny spadają - bogatsi
zostają z drogim np. zbożem w spichlerzach, które im już nie będzie
potrzebne, bo w kolejnym roku mamy klęskę urodzaju. I to wszystko
działoby się mimo wolnego rynku przy niewielkim naturalnym
ograniczeniu podaży. Gdyby nie spekulacja, to nawet gdyby doszło w
takiej sytuacji do klęski głodu, to na pewno na mniejszą skalę.
Spekulacja NIE JEST OK i trzeba ją ograniczać, stosując odpowiednie
mechanizmy ekonomiczne, które promują pracę, a "łupią" spekulantów.
Wcale nie twierdzę, że ma się to odbywać zamiast znoszenia
ograniczeń podaży. Jedno drugiemu przecież nie przeszkadza.

Strzeżcie się wszyscy

[Gość: gensek]

brawo, brawo, widze, ze gazeta zmierza ku prawidlowej i jedynie slusznej linii
Partii. po spelulantach, nadejdzie czas na kulakow i elementow politycznie
podejrzanych no i zaplutych karlow reakcji. strzezcie sie, wasz czas sie konczy.
komuna wraca

[damianbsc]

Komuna nigdy nie odeszla - ukrywala sie na poczcie.
Kiedy zobaczymy jakies bankructwo developera?

[Gość: xxx]

A co to ma wspólnego z komuną? To przecież czysty kapitalizm. GW
sprzyja deweloperom, którzy jej płacą za reklamę, a "spekulant" to
to samo co "inwestor", tylko brzydziej.

Jeśli więc gość kupuje mieszkanie w celu osiągnięcia zysku, i jest
to dla deweloperów korzystne, to GW nazywa go inwestorem, a jeśli
nie jest, jak w tym przypadku, to spekulantem.

[Gość: wroclaw]

wrocek tez sie obsuwa i to znacznie z cenami. ciekawe ile docelowo, 30 czy 40%.
Moze 50? Kto wie.

[Gość: ee]

> Warto dokladnie przeczytac i ZROZUMIEC o CZYM sie pisze w tym
> artykule.

to tekst z gazowni... nie da się go zrozumieć, nie warto
czytać... pisał jełop dla jełopów

w końcu nadszedł dzień

[Gość: enemy_of_the_state]

nareszcie powrót do normy.ale popatrzmy co sie stało?? biednemu zawsze wiatr w
oczy - ludzie czytali od lat, że taniej już nie będzie,tylko w góre, szybko po
kredyt, bo nie będą dawali każdemu. w takich okolicznościach nie każdy musi
uwierzyć, że ceny mieszkań w berlinie są tańsze niż we wrocławiu, że domy w
Londynie kosztują tyle co we wrocławiu, że ziemia jest droższa niż wszędzie
dookoła... jak łupneło budownictwo w irlandii, USA, UK, Hiszpanii to poleciała
cała gospodarka, u nas wiekszość wzrostu opiera sie na budownictwie i kredytach
, bo raczej nie na eksporcie z tak drogą złotówką. Teraz mieszkani, niue wiecie
jak wygląda rzeczywista sytuacja z działkami budowlanymi??
no i tak jak kapitał krótkookresowy napompował ceny nieruchomości tak i
złotówkę...na jesień i może złotówka poleci??? jak myśłicie?

czyli przed nami bankructwa deweloperów...

[Gość: mala]

czyli przed nami bankructwa deweloperów... i będą tacy co ani
mieszkania ani kasy...

Warto obejrzec "Plac Zbawiciela" przed podpisaniem

[kretynofil]

...umowy zakupu nieruchomosci. Przynajmniej bedzie sie mialo nad
czym pomyslec...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[cmoknij_mnie_w_pompe]

Strzeżcie się, deweloperzy

[Gość: szybki]

Jak to jest, że rok temu to byli inwestorzy (bo kupowali mieszkania od
developerów), a jak teraz z nimi konkurują to nazywa się ich spekulantami. To
jest wolny rynek

Strzeżcie się, deweloperzy samych siebie

[Gość: prawda kole]

Jeśli spekulant sprzedaje taniej niż deweloper oznacza to iż w
obecnej sytuacji deweloperzy są super spekulantami do potęgi n-tej.
Przecież spekulant kupił mieszkania od deweloperów, na których była
nałożona marża 50% i zarobek deweloperski.
Czekamy na bankructwa deweloperów zasłużenie za swoje złodziejstwo
na biednych ludziach.

To nie jest Sprawiedliwe

[Gość: Zenek]

Jeśli kupilem pare mieszkań na sprzedaż to oczekuje że druga strona wywiąże się z umowy i zapłaci tak jak się umawialiśmy.

Moje inwestycje na polskim rynku są starannie zaplanowane. Oczekuje że polskie wymiar sprawiedliwości zajmnie sie tymi "zrywaczami"

[Gość: pepe]

buahahaha

i co im zrobi? rozstrzela, powiesi, utopi czy wbije na pal?

[lambert77]

To jak to jest :) po roku 89 to my mamy w Polsce spekulantów czy
inwestorów??? Bo się gubię. Może jestem naiwny i może nadal żyjemy w
PRL ale do tej pory zdawało mi się że ktoś kto inwestuje z myślą o
zarobku w poźniejszym czasie to inwestor a nie spekulant :) i do
tego zagraniczny spekulant ... pytanie dlaczego nie zachodni
spekulant?? Czy znów wystąpimy w barwach ormo i w czynie społecznym
będziemy walczyć ze spekulantami, kułakami, obszarnikami i stonką
ziemniaczaną??

[xaliemorph]

Z jednym małym ale, i przesadzoną oczywiście analogią ale daje do
myślenia.

Gdyby ktoś skupował wodę podczas suszy tylko po to by ją drożej
odsprzedać to jest spekulantem czy inwestorem?

[lambert77]

Jeżeli stać go :) to proszę bardzo co najwyżej może być to czyn
moralnie naganny. Jeżeli mam kasę i kupuję np 10 mieszkań to wara od
tego wszystkim ludziom jest moje i robię co mi się żywnie podoba.
Szkoda że nikt nie zauważył, że kolesie sprzedając te mieszkania na
rynku napędzają kasę w formie różnej maści opłat i podatków.
Najważniejsze jest że biednym developerom jakiś spekulant podcina
skrzydła i zmusza ich do rewizji cen mieszkań :). Chyba się popłaczę
nad biednym losem tych naszych biednych developerów

pobudka ...

[lava71]

tak jak w obligacjach także i w nieruchomościach, my Polacy budzimy się z ręką w
nocniku. Zagraniczne fundusze inwestycyjne i prywatni "inwestorzy" zrobili
swoje. Przy tak płytkim rynku nieruchomości jak nasz wprowadzili gotówkę i
wywołali wzrosty. Media to podchwyciły i trąbiły w niebogłosy jak to w Polsce
jest pięknie i bogato i że ceny mieszkań są tego wynikiem. Nawet rząd odtrąbił
wzrost gospodarczy, który bazował głównie na ruchu w budownictwie i udzielanych
kredytach. Banki i developerzy prześcigali się w osiąganych zyskach ...
A teraz? Fundusze i inwestorzy odpływają z pomnożonymi pieniędzmi a my Polacy
nagle uświadamiamy sobie, że wpuszczono nas w kanał. Obligacje w dół, giełda w
dół, nieruchomości w dół. Gdzie są te pieniądze niektórzy się zapytają? ... ano
właśnie odpłynęły za granicę. Okazuje się, że zostaliśmy z przewartościowaną
makulaturą i przewartościowanymi nieruchomościami. To czego nam brakuje teraz do
zamknięcia tej całej bańki to upadek złotówki ...

[Gość: CV*]

> To czego nam
> brakuje teraz do
> zamknięcia tej całej bańki to upadek złotówki ...

O tym pomyśleli już parę lat temu i się bardzo sprytnie zabezpieczyli.
2 miliony tzw. taniej siły roboczej stale transferuje do bolandii miliardy euro,
powodując wzrost kursu PLN skutecznie buforujący załamanie tych wszystkich
rynków i pozwalając wyjść z nich z ogromnym zyskiem. A mówili, że państw
kolonialnych już nie ma. He he.

Strzeżcie się, deweloperzy

[dantes.e]

Wachałdło poszło w druga strone :)
nie pochwalam zrywania podjętych zobowiazań ale akurat w przypadku
deweloperów uczynie wyjątek!
Sami na klientach wymuszali niekorzystne warunki umów to teraz sie
odbija im to czkawką!

Gdy słyszałem o nowych "kodeksach dobrych praktyk" z obowiązkową
umowa notarialną na zyczenie klienta odrazu mówiłem znajomym o co
chodzi, deweloperzy poprostu boli się zrywania zwykłych, pisemnych
umów1 I miałem rację...

Zemstę wywrę okrutną

[Gość: Mścciel]

ZEMSTĘ WYWRĘ OKRUTNĄ

Nie kupowac od spekulantow z zagranicy!

[zdr1]

Dopiero gdy cena spadnie do poziomu sprzed dwoch lat, mozna kupowac od spekuły z
zagranicy. Inaczej wywioza zyski z kraju i wszyscy bedziemy biedniejsi.
Pamietajcie, ceny musza spasc o 50%!

[Gość: spekulant]

[Gość: kajtek]

lol, niezły z ciebie komik

zaczela sie jazda w dol, pytanie tylko najak dlugo

[Gość: xyz]

domeny kretynofil.pl i kretynofil.com na sprzedaz juz w piatek na
allegro.

Kretynofil*pl i kretynofil*com na sprzedaz

[Gość: xyz]

DOMENY KRETYNOFIL*PL I KRETYNOFIL*COM NA SPRZEDAZ JUZ W PIATEK NA
ALLEGRO

Ale wydoilismy Polakow, ha ha :)

[Gość: spekulanci_zagrani]

tak sie robi pieniadze

[smok_sielski]

Odezwal sie spekulant z Irlandi :) W telewizorze powiedzieli, ze nasi tam na
zmywak jada, a to spekulantorzy :)
smok

Strzeżcie się, deweloperzy

[rmiechowicz]

Ja jestem prosty chłop ze wsi, więc powiedzcie mi, czy dobrze zrozumiałem.
Jak ktoś kupuje coś i potem sprzedaje drożej, żeby na tym zarobić, to jest
spekulant?
Bo sąsiad otworzył we wsi sklep. Kupuje w hurtowni towar i w sklepie sprzedaje
20 % drożej! To on jest spekulant, prawda?
Obok jest drugi sklep - ale to dobry sklep, bo nie prywatny, tylko społemowski.
Tam jest drożej niż w prywatnym sklepie - ale to przecież nie spekulanci bo
sklepową zatrudniają, to i drożej być musi, sklepowej trza zapłacić.
To my tera chyba tych prywatnych spekulantów - znaczy sąsiada z jego sklepem -
pogonimy, niech idzie w cholerę! Nie będzie na nas żerował, łobuz jeden! I wtedy
to nam będzie lepiej, prawda?

[Gość: p2]

DOBRE!!

Spekulacja, z definicji, polega na...

[kretynofil]

...zarabianiu na dobrach, ktore sa deficytowe. Nie wiem co sprzedaje
Twoj sasiad, ale raczej nic deficytowego, wiec schowaj widly do
stodoly i idz do niego po flaszke :)

Swoje pytanie powinienes jednak zadac deweloperom - to oni uzywaja
tego terminu w sensie pejoratywnym, w przeciwienstwie do ludzi na
tym forum. Ciekawe, ze nazywali ich inwestorami, kiedy bylo im to na
reke :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

spekulant lobysta - 45 lat komuniastycznego format

[solardragon]

owania polskich umysłów.

Załózmy, że DEVELOPER to spekulant - bierzemy widły i przeganiamy go z naszego
miasta. Okazuje się, że nie ma DEVELOPERÓW nie ma mieszkań, ceny najpierw
spadają a potem idą w górę bo nie ma nowych mieszkań i efekt ten sam. Teza
otwarta - można dalej rozwinąć lub skrytykować ...

Spekulat żeruje na ciężkiej sytuacji, kataklizmach, wojnach, nieszczęściu.
Nie nazwałbym DEVELOPERA spekulantem - buduje na swoje ryzyko i sprzedaje
chętnym, nie ma przymusu zakupu.
Do nas należy wynegocjować ceny niższe bo te obecne są przegięte.

Kolega mieszka w Sztokholmie - ma firmę pisze software jest majętny - kupił
kamiennicę gdzie m2 kosztował 5000 EURO, w centrum miasta.

Mieszkam w Gdynii i domy średniego projektu niekoniecznie w Śródmieściu chodziły
jeszcze niedawno za 12 kPLN - gość się za głowę złapał a wie ile tu się zarabia.

spekulacja to po prostu inne, pejoratywne

[Gość: f451]

określenie wymiany handlowej... w przypadku mieszkań mówimy o
ludziach, którzy ulokowali swój kapitał w krótkotrwalej inwestycji
mieszkaniowej a nie w banku, papierach wartościowych czy giełdzie...
oczywiście dla malkontentów i socjalistów będą to "spekulanci"...
dla innych to inwestorzy...

Brac i wiac, wiecej juz nie przytniemy !

[bugmenot.com]

PLN zamieniac na cokolwiek tam wam pasuje i hajda poki sie da.

Strzeżcie się, deweloperzy

[Gość: uwaga]

zrobilem to samo przed 2 miesiacami w krakowie, pressing i sprzedajacypojechalp
cenie 15% i nie wiemczy teraz nieloby 20 %. jak na gieldzie, najpierw hossa to
kupje pkc, pozniej otrzezwienie nawis podazy i pozniej postepujaca wyprzedaz,
kto szybciej ten lepszy, cene trzeba obnizyc -(jutro bedzie za pozno, drogo juz
bylo).

Strzeżcie się, deweloperzy

[sselrats]

To nie sa spekulanci tylko inwestorzy. W Polsce nie brakuje
mieszkan, tylko nie kazdego na nie stac. Nigdzie na swiecie
wszyztkich nie stac na wszystko. Tak nawet nie bylo za ukochanej
komuny. A istnieenie "ceny urzedaowej" swiadczy o tym, ze komuna
wciaz nie padla.

Strzeżcie się, deweloperzy

[Gość: godzi]

Nie ma się co dziwić bo ceny mieszkań sa tak nadmuchane że już chyba bardziej
się nie da. Teraz już nie da się zarobić na mieszkaniach tylko jeśli już chce
ktoś w nieruchomości inwestować to bardziej biurowce i tym podobne. Ale żeby
już wchodzić w takie inwestycje to trzeba mieć duży kapitała ale dla chcącego
nic trudnego. Chciałem zainwestować w nieruchomości to znalazłem sobie fundusz
mniejszy kapitał można włożyć a zyskiwać na tym samym Sn2 BPH właśnie
inwestuje w nieruchomości komercyjne trzeba będzie tylko poczekac na zyski
ale warto.

nie wiem czy GW nie ma innych quazi "expertow" czy

[agniecha75]

nie wiem czy GW nie ma innych quazi "expertow" czy z tymi ma umowe.
Przeciez na odleglosc czuc ze Pan eksert z rednet jest deweloperem, albo posrednikiem w handlu nieruchomosciami (rednetproperty.pl/) wiec jego opinie sa kompletnie nieobiektywne.
To chyba trzecia analiza rynku na podstawie rednetu, ktora czytam i nadziwic sie nie moge,, dlaczego sa tacy, ktorzy biara te analizy serio. Te opinie sa po to i sa wyrazone w taki sposob zeby ludzie nadal kupoiwali (poprzednia) albo jednak nie odstepowali od umow.

Wszedzie na swiecie nieruchomosci tanieja, to jest juz trend, bo sytuacja nie jest jednorazowa i utrzymuje sie od kilku miesiacy (jakies 6-9 m-cy). W tej chwili nie pyta juz czy bedzie taniej, ale o ile taniej, moze warto poczekac pare miesiec i moze byc o 20 % taniej. Wg Pana "eksperta" mieszkania w Polsce beda nadal drozaly???
A co to Polska? nowy raj na ziemi? Nowy Dubai, ze jej cala globalna ekonomia i wizja recesji nie dotyczy? Panie ekspercie mieszkania beda tanialy, bo maleje popyt, nie tyle popyt zyczeniowy (ludzie nadal chca mieszkania) ale realny (banki hamuja kredyty i zaostrzaja regulminy ich przyznawania -> mniej klientow ma pieniadze na mieszkanie -> popyt jest mniejszy).

Odnoscnie tego powyzej... Klientka ma racje, a nie deweloper w podanym przykladzie.
"Deweloper zobowiązał się, że "mieszkanie zostanie wybudowane i przedstawione kupującemu w terminie do 31 marca 2008 r.". Czytelniczka uznała jednak, że obecnie jest na rynku wiele ciekawszych ofert, więc kiedy ten termin minął, poinformowała pisemnie firmę o odstąpieniu od umowy. Na zwrot pieniędzy (10 proc. wartości mieszkania) wraz z 5-proc. karą umowa przewidywała trzy miesiące. Tymczasem firma po dwóch miesiącach odpowiedziała, że nie może przychylić się do tej prośby, ponieważ klientka nie złożyła oświadczenia, w którym wezwałaby dewelopera do wykonania umowy."
Ale sam deweloper rozwniez nie wywiazal sie z umowy przedwstepnej i budynku nie pokazal. Wiec kto ma racje??? Logika Panie ekspercie! To nie deweloper ma racje, deweloper po prostu zagral na zwloke. Jesli klientka madra, pojdzie do prawnika, albo wysle ten oczekiwany papier i nadal ma racje, poniewaz DEWELOPER W OCZEKIWANYM UMOWNIE TERMINIE NIE WYWIAZAL SIE Z UMOWY, nie przedstawil, nie pokazal, nie zaprezentowal nieruchomosci.

Ekspertyzy rednetu nie sa zdaniami eksperta tylko handlowca. A dziwie sie ze po tylu komentarzach od inteligennych czytelnikow gazeta.pl nadal sie uparcie na nie powoluje.