Muzyka a inteligencja

[Gość: Kapitan Termos]

Jak wam sie wydaje, czy to jakiego gatunku/rodzaju muzyki slucha dana osoba
moze byc jakims swiadectwem, jej szeroko rozumianego poziomu inteligencji?
Ze posluze sie takim prostym przykladem: Sluchacz malo wymagajacej muzyki,
nie siegajac daleko np Kaji Paschalskiej (zakladajac ze nie slucha jej
dziewczynka w wieku lat 7 tylko powazny czlowiek) a wyrafinowany odbiorca
chociazby muzyki progresywnej (niech bedzie Mogwai, Mars Volta, Dredg itp).
Czy rzeczywiscie na takiej podstawie mozna budowac sobie poglady o poziomie
inteligencji?
Byc moze byly przeprowadzane jakies badania w tym zakresie, bo mysle ze cos w
tym jednak jest. W koncu zupelnie innego zaangazowania i odbioru od sluchacza
wymaga muzyka Bajmu a innego muzyka Unkle.
Oczywiscie nie chodzi mi tu o obrazanie kogokolwiek ani o szydzenie, tylko o
naprawde wasze obiektywne zdanie.

[nancyboy]

Nie inteligencja tylko:
- wrazliwosc muzyczna
- chec poszukiwan

A poza tym, czy ktos kto slucha wyrafinowanego rocka nie moze lubiec tanczyc? A
jak tanczyc to raczej do Brathankow a nie Radiohead...

[Gość: kubasa]

jest pewnie jakas zaleznosc pomiedzy inteligencja a gustem, ale nie ma ona
miejsca w przypadku muzyki rockowej...

[dundrub]

ciekawy wywód:
> jest pewnie jakas zaleznosc pomiedzy inteligencja a gustem
przypuszczenie
> ale nie ma ona miejsca w przypadku muzyki rockowej...
pewnosc wypowiedzi
hehehehehehehe

a skad taka mysl? z innych "nierockowych" gustow.. to juz sie domyslam... ale
inne powody?

[Gość: kubasa]

dundrub napisał:

> ciekawy wywód:
> > jest pewnie jakas zaleznosc pomiedzy inteligencja a gustem
> przypuszczenie
> > ale nie ma ona miejsca w przypadku muzyki rockowej...
> pewnosc wypowiedzi
> hehehehehehehe
>
> a skad taka mysl? z innych "nierockowych" gustow.. to juz sie domyslam... ale
> inne powody?

Z tego powodu, ze nie ma jasno sprecyzowanych, obiektywnych kryteriow do
oceniania muzyki rockowej? Ze ten gatunek ma ok. 50 lat, w zwiazku z czym,
wiekszosci dziel nie zweryfikowala jeszcze historia? Nie ma co ukrywac wieksze
jest prawdopodobienstwo znalezienia osoby inteligentnej wsrod osob chodzacyh do
muzeow, czytajacych dobre ksiazki, chodzacych na ambitne filmy czy sluchajacych
muzyki klasycznej. Tymczasem co zrobic z muzyka popularna? Kiedys za zagrozenie
uznawano jazz, dzis to oznaka wysublimowanego gustu. Ktos to pisal o Spears i
boysbandach. OK, ale gosc z boysbandu N'Sync, Justin Timberlake (dla mnie
niestrawny), wydaje plyte, ktora robi furore wsrod krytykow. A Spears? Niedawno
czytalem tu krotka recenzje jej plyty, w ktorej zostala zdecydowanie pochwalona
za odejscie od swojego shitteenpopu. Tak wiec pewnosc drugiej czesci mojej
wypowiedzi jest zwiazana z brakiem obiektywnych kryteriow oceniania muzyki
popularnej (chyba ze sa - to przytoczcie)

Pozdr.

[Gość: tegosław]

To jakiej sluchamy muzyki nie świadczy o naszej inteligencji np. ja jestem
kompletnym idiotą a lubie sobie posłuchać zarówno Mars Volty jak i UNKLE.

[cze67]

Trudno o lepszy przyklad!

[jazzkam]

co już kiedys podkreslalem nie sprawdza sie to w przypadku muzyki klasycznej,
ktora jest jakby niezalezna od rozrywkowkej (niby wymaga dojrzalosci, ale
sluchajacy klasycznej potrafia sluchac szitu); muzyka jest bardzo wygodnym
sposobem oceny, oczywiscie bez sensu bardzo uogolniac, ale jesli nastolatka
slucha nirvany i alice in chains to potrafie ulozyc sobie powierzchowne zdanie
o niej, to samo jesli reggae plus soft rock i hippie (czesta kombinacja) to
samo Myslovitz Placebo Radiohead Negatyw (tez popularna kombinacja) do tego
troche bezosobowi ludzie sluchajacy radia rmf fm na "zeby lecialo" i ostatnio
najczestsza kombinacja Radio Eska plus The Rasmus plus Linkin Park plus
Evanescence i o dziwo, sluchajacy podobnych rzeczy, naprawde maja podobne
charaktery i sa ogolnie podobni, przynajmniej w kilku kwestiach. co do samej
inteligencji - ciezko okreslic, bo inteligencja to przeciez cos czego bazę po
prostu się ma, a jesli chodzi o muzyke to wg mnie sluchacz caly czas sie
rozwija, nie jest tak ze slucha od dziecka do staruszka tego samego

[Gość: tokyo]

A co jeśli, ktoś słucha Nirvany, Doorsów, hippie, Myslo, Placebo, Coldplay,
Sigur Ros, Muse? Wtedy się sytuacja komplikuje, hehe...

[soso_soso]

Mysle, ze ryzykowne jest takie rozwazanie bo sa idioci, ktorzy sluchaja rapu a
jest to muzyka trudna do pojecia (o ile to muzyka). Z kolei sa ludzie
inteligentni, ktorzy sluchaja takich banalow jak napisane w glebokim
sredniowieczu choraly oparte jeszcze o skale 5 nutowe.

Ciekawe tez, jakby zaliczyc np. kogos, kto slucha prostego rocka ale takze free
jazz. Inteligent czy prostaczek.


Sam zauwazylem pewna inna prawidlowosc - wiele osob sprowadza sluchanie muzyki
do tego, czy da sie zrobic przytup czy nie. Jezeli tak to jest super. Tymczasem
sprawy sa bardziej skomplikowane. Ten sam utwor (z przytupem) moze zabrzmiec
tak czy inaczej z takiego czy innego zrodla. I tu mysle daje sie zauwazyc pewna
prawidlowosc. Ludzie myslacy prosto i sympatycznie nie zauwazaja zupelnie czy
to co slysza jest ladne czy nie a liczy sie przytup, podparcie basowe,
glosnosc. Ludzie pokrecenie i z problemami zauwazaja, ze czasami sluchajac tego
samego utworu slyszy sie wiecej lub mniej.


pzdrw

soso

[jazzkam]

> Mysle, ze ryzykowne jest takie rozwazanie bo sa idioci, ktorzy sluchaja rapu
a
> jest to muzyka trudna do pojecia (o ile to muzyka).
>
polemizowalbym jesli chodzi o lwią część

> Ciekawe tez, jakby zaliczyc np. kogos, kto slucha prostego rocka ale takze
free
>
> jazz. Inteligent czy prostaczek.
>
raczej inteligent, ale to troche zbyt powierzchowne, BTW prosty rock wraca do
lask, chyba ze chodzi o proste teksty typu Lzy.

A co jeśli, ktoś słucha Nirvany, Doorsów, hippie, Myslo, Placebo, Coldplay,
Sigur Ros, Muse? Wtedy się sytuacja komplikuje, hehe...

to jest ktos zaliczany przeze mnie do kategorii ludzi Myslo Placebo Radiohead.
nie pasuje mi troche hippie, ale mysle ze takie kombinacje to domena dziewczyn
i wrazliwych chlopcow

[Gość: tokyo]

Hehe, powiedz, czego słuchasz, a Jazzkam powie Ci, kim jesteś

[jazzkam]

Gość portalu: tokyo napisał(a):

> Hehe, powiedz, czego słuchasz, a Jazzkam powie Ci, kim jesteś


nie mowie celowo dokladnie kto jaki jest, bo na sto procent wszyscy by mowili
ze wcale nie, ze to gowniane stereotypy. ale ja swoje wiem i uzywam na wlasne
potrzeby )

[Gość: tokyo]

Rozumiem.
Każdy ma swój sposób na choć częściowe rozgryzienie drugiej osoby, nawet za
pomocą słuchanej muzyki. Czasem sie ma rację, czasem nie, róznie bywa.
A co do podobieństwa ludzi słuchających danej muzyki, faktycznie tak jest.
Jakaś tam zbieżność charakterów, poglądów na różne sprawy itp. Dlatego tak miło
jest poznawać innych fanów podobnej muzyki, zawsze jest temat do rozmowy

[nauma]

Nasuwają mi się dwa pomysły:
1) Muzykę można podzielić na nie wymagającą nawet śladowej inteligencji
(discopolo, "boys- i girlsbandy" lub popowa papka bez żadnego, poza kasą, celu,
typu Britney Spears) oraz na taką, która wymaga posiadania choć minimalnej
ilości szarych komórek. Nieważne, czy będzie to rap, ciężki metal, jazz czy
klasyka - ważne, żeby muzyka wywoływała w słuchaczu jakieś wizje, myśli... Ale
nie da się powiedzieć, że jeśli ktoś szaleje za Slayerem, a ktoś za Mozartem,
to któryś z nich jest inteligentniejszy. Ale faktem jest, że obaj zakasują z
palcem w d***ie fana Britney. (Tak na marginesie: słyszałem, że pawie wszyscy
fizycy słuchają klasyki)
2) Czy ktoś macha łapką albo stuka nóżką przy muzyce, to nieistotne. Każdy
słucha muzyki w jakimś celu i każdy inaczej ją przeżywa. Ja np. gdy słucham
Korna albo Beatlesów, to uczestniczę w muzyce ruchem. Ale już gdy puszczam
sobie Vangelisa albo "Epitaph" King Crimson, to robię to w słuchawkach i CHŁONĘ
muzykę, wtapiam się w nią. Więc o "muzyce a inteligencji" można kombinować
tylko wtedy, gdy wiemy, po co muzyki słuchamy...

[jazzkam]

(Tak na marginesie: słyszałem, że pawie wszyscy
> fizycy słuchają klasyki)

moja fizyczka slucha Skaldów

[Gość: Ścierka]

Wydaje mi się, że rodzaj słuchanej muzyki jest świadectwem rozwoju osobowości.
Najlepiej porównać to książek. Jako dzieci czytamy proste książeczki - w miarę
dorastania repertuar powinien nam się zmieniać na bardziej ubogacone pozycje.
Jeśli tak nie jest (tzn. jeśli ktoś dalej czyta bajeczki) to znaczy, że się
stoi w miejscu.
Jeśli jednak osoba ma świadomość tego zastoju i nic z tym nie robi - to już
jest źle.

[ihopeyouwilllikeme]

A jeśli ktos słucha wszystkiego, od chorałów średniowiecznych do No Doubt ? Jak
go zakwalifikujecie ?? Cała ta dyskusja jest kompletnie bez sensu.

[Gość: Pizmak]

ihopeyouwilllikeme napisał:

> A jeśli ktos słucha wszystkiego, od chorałów średniowiecznych do No Doubt ?
Jak
>
> go zakwalifikujecie ??

Schizol.

[ihopeyouwilllikeme]

Gość portalu: Pizmak napisał(a):

> Schizol.

Ja tak mówię na tych, co lubią zarówno cukierki jak i kawior.

[Gość: ani]

A o czym świadczy to że słucham czasami rano Ricky Martina itp.?

już tłumaczę: o tym, że jest mi strasznie cięzko wstawać o 5.30 lub 6.00 rano i
że potrzebuję czegoś żywego, optymistycznego, rytmicznego, czegoś co by głośno
grało i nie miało pesymistycznych słów. Inteligencja nie ma tu nic do rzeczy.

[ihopeyouwilllikeme]

Gość portalu: ani napisał(a):

> A o czym świadczy to że słucham czasami rano Ricky Martina itp.?
>
> już tłumaczę: o tym, że jest mi strasznie cięzko wstawać o 5.30 lub 6.00 rano
i
>
> że potrzebuję czegoś żywego, optymistycznego, rytmicznego, czegoś co by
głośno
> grało i nie miało pesymistycznych słów. Inteligencja nie ma tu nic do rzeczy.

Właśnie.

[Gość: tokyo]

No pewnie.
Ale mówimy tu chyba nie o chwilowych "zauroczeniach" tylko konkretnie o takiej
muzyce, która na Ciebie działa. Chyba każdy potrafi powiedzieć, jaka muzyka Go
zachwyca, daje do myślenia itd.

[jazzkam]

dokladnie podpisuje sie pod postem tokyo, do tego - zywe piosenki tez moga byc
ambitne, temat porusza Ulubiona Muzykę, a jesli slucha wszystkiego jak leci -
to to ten typ radiowca "zeby gralo"

[ihopeyouwilllikeme]

jazzkam napisał:

> dokladnie podpisuje sie pod postem tokyo, do tego - zywe piosenki tez moga
byc
> ambitne, temat porusza Ulubiona Muzykę, a jesli slucha wszystkiego jak leci -
> to to ten typ radiowca "zeby gralo"

A " typ radiowca " jest mniej czy bardziej inteligentny od " wyrafinowanego
słuchacza " ??? Dla mnie to jest dalej bez sensu...

[jazzkam]

wydaje mi sie ze mowielm ze z inteligencja nie wiem, ale znam typ osobowosci
takich radiowcow - to sa ludzie z ktorymi dobrze mi sie gada. o ile ja mowie )

[Gość: ani]

Ależ Ricky Martin na mnie działa - ma na mnie dokładnie taki wpływ jakiego
oczekuję: budzi mnie))
A zachwyca mnie Stacey Kent, daje do myślenia Dave Douglas...

A ostatnio mój znajomy powiedział, że on lubi taką nieskomplikowaną muzykę -
Madonna, Britney S... - w sumie jego sprawa. Nie jest dla mnie przez to ani
trochę mniej inteligenty od innych.

[Gość: Kapitan Termos]

Ja jak rano wstaje to na glosnik wrzucam sobie jakies pulsujace reggae, albo
porcje dub i juz jest pieknie mimo, ze za oknem szaro, brudno i zimno. Ale to
moja alternatywa, nikomu przeciez nie zabronie sluchac o 6:00 rano dla pobudki
Ricky Martin'a.
Tak czytam wasze posty i chyba rzeczywiscie troche zle postawilem teze bo moze
rodzaj muzyki nie rozgranicza o poziomie naszej inteligencji (choc dalej mysle
ze jednak jest w tym odrobina prawdy bo za duzo dobrego o fanie Shazzy
powiedziec sie nie da) a raczej o ksztalcie naszej osobowosci (pojecie chyba
szersze od inteligencj)
Zaznacze jeszcze jedno, nie chodzilo mi o zwykly podzial na fanow popu (jak
kolwiek rozumianego) i fanow wartosciowego rocka (jak kolwiek rozumianego) To
byly tylko przyklady. Ja jestem zatwardzialym sluchaczem zarowno Mogwai, Mars
Volta, At The Drive-In, Glassjaw ale nie przeszkadza mi to w sluchaniu Lamb,
Sigur Ros, Archive. I tak samo jak uwielbiam starego rocka, punk rocka, ska,
dub, reggae, dance hall tak samo niezwykle cenie sobie muzyke muzyke
symfoniczna. Wszystko zalezy od nastroju, klimatu jaki akurat mi towarzyszy.
Ale mimo wszystko dalej chyba bede bronil swego, ze jednak chyba jest cos z ta
inteligencja. Bo mimo wszystko, ze tez uwielbiam tanczyc i bawic sie przy
muzyce w klubie ale nie musi to byc odrazu muzyka Golec Uorkiesty bo jest wiele
ambitnej muzyki wlasnie klubowej przy ktorej naprawde mozna sie bawic a mimo
wszystko fani muzyki nazwijmy to niskich lotow przy takiej muzyce bawic sie nie
potrafia...no ale dobra, niech bedzie jak jest!

faceci w plaszczach

[soso_soso]

Okay, sporo tu napisano i chyba najbardziej przychylilbym sie do zdania pewnej
pani, ze wyrasta sie z ksiazeczek dla dzieci i zaczyna sie czytac Platona.
Mozliwe. Ale inteligencja dzieciecia, ktore przeszlo taka droge chyba sie nie
zmianila. Co innego sie zmienia.

Stad moze inteligencja nie ma w tym przypadku wiele do rzeczy.

Natomiast jezeli inteligencja to zdolnosc adaptacyjna do nowych okolicznosci to
wychodzi na to, ze jestem idiota. Ja np. nie rozumiem tych wszystkich facetow w
plaszczach z zielonej ceraty siegajcych ziemi (mowie teraz o bojsbendach) co to
spiewaja, ze ja kochaja ale spiewa to nie jeden boj ale wszyscy na raz lub na
przemian. Maja i owszem, zadbane fryzury i ladne oczy ale nie wiem dlaczego
robia mina jakby dostali przd chwila od wizazystki posolona kaszke na mleku i
na dodatek wystudzona. Nie pojmuje dlaczego ich uczucie ich tak meczy, ze
przyklekaja co rusz lub odwracaja sie gwaltownie by zrobic polobrot (moze
chodzi o pokazanie, ze nie oszczedzano na ceracie szyjac plaszcz). Generalnie,
nie pojmuje. Podobnie ma sie sprawa z rapem, gdzie kolesie gadaja o tym, co
maja w nosie i co ich kreci a okazuje sie, ze dla calych tych setek raperow
jest to w gruncie rzeczy wciaz to samo. Po cholere sie powtarzac? Fakt, w tle
raz leci 'another one bites the dust' a czasami 'message in the bottle'
lub 'day tripper' ale to jedyne, co do mnie z tego dociera. Mysle, ze to jest
dla inteligentnych.

pzdrw

soso

[bwv1004]

soso_soso napisał:

> Z kolei sa ludzie
> inteligentni, ktorzy sluchaja takich banalow jak napisane w glebokim
> sredniowieczu choraly oparte jeszcze o skale 5 nutowe.

Trochę OT: czy rodzaj skali wyznacza banalność muzyki? Czy utwór w
konwencjonalnym dur jest z definicji banalniejszy od całotonowego? Lub vice
versa?

Dyskusja się robi coraz ciekawsza :))

[ihopeyouwilllikeme]

<żart>

[Gość: Ścierka]

Dziękuję za miłe słowa. Jesteś prawdziwym dżentelmenem.
To był przykład jak wg mnie - z grubsza biorąc - powinien wyglądać rozwój gustu
muzycznego. O inteligencji nie wspomniałam ani razu.
Podzielam twoje zdanie co do obecnie promowanej pseudo-muzyki. Mozart
przekręcił się w grobie i zatkał uszy.

[dundrub]

taaaa.. a moze wprowadzimy nowy 'trendy' atrybut-etykietke ?
inteligencja muzyczna... skoro mamy juz IQ i inteligencje emocjonalna...
pytanie: na ile "inteligentna" moze byc sama muzyka bez tekstow?
co jest miernikiem inteligencji muzyki /piosenki, utworu/? stopien
skomplikowania rytmicznego? rozwiazan harmonicznych?
a moze sprawa o wiele prostsza jest, typu:
de gustibus non disputandum est /pardon jesli z bledem pisane/
sam jestem muzykiem i slysze, ze jestem malo inteligentny, bo gram w
awangardowym skladzie... za chwile slysze to samo od rockmena, kiedy wysluchal
moich udzialow w jazzujacym projekcie.. heheheheh

[masaladosa]

juz samo zestawienie inteligencji z muzyka budzi zdziwienie-muzyka koresponduje
przeciez zdecydowanie z nasza sfera emocjonalna a nie intelektualna i wzbudza
przede wszystkim okreslone stany afektywne wiec mysle ze idiota moze sie
spokojnie zachwycic rachmaninowem tak samo jak fizyk kwantowy moze sobie
sluchac przy goleniu timberlake'a bo akurat w danym momencie emocje ktore ta
muzyka wzbudza sa dla nich pozadane (co nie znaczy ze one zawsze musza byc
przyjemne)-co do inteligencji to bardziej wymagajace sa teksty-np nie wyobrazam
sobie idioty podspiewujacego 'o boze nie mnij mnie lub moze mnij mnie mniej' a
fizyka oczywiscie tak...
dla mnie muzyka dzieli sie na taka ktora wzbudza we mnie zdecydowanie i
wyraznie silne emocje-od zachwytu do pobudzenia czy wrecz zlosci i takiej
szukam-tj mozna powiedzic ze szukam tych emocji (ktorych oczywiscie jest wiecej
niz te tu przedstawione i na taka ktora nie wywoluje nic albo prawie nic i
tego slucham tylko przypadkowo-moja ewolucja muzyczna tez odpowiada mojemu
rozwojowi emocjonalnemu-przeszedlem bowiem droge od heavy metalu przez hard
core (to okres buntu adolescencji i troche pozniej do jazzu i nu-jazzu (to
teraz-jak juz buntuje sie i odczuwam 'inaczej'a caly czas slucham kazika czy
tez kultu i janerki-i dlatego mysle ze to co tu juz ktos napisal jest bliskie
prawdy-z muzyka jest troche tak jak z literatura-do niektorych rzeczy trzeba po
prostu dojrzec a niektorzy nie dojrzewaja-co akurat z inteligencja ma niewiele
wspolnego...

[Gość: sciezka]

To co powiecie na taki przyklad:

Jedna osoba mowi ci, ze slucha Britney Spears bo mu tak sie podoba i trafia w
jego gusta, a druga slucha Mars Volty, chociaz to go az tak nie kreci, ale tak
jest modnie i nikt mu nie powie, ze ma spaczony gust.

Mysle, ze inteligentny jest ten, kto ma gdzies co mu inni powiedza i slucha
tego co mu pasuje.

[nat17]

[wklejam wpis z innego forum, tematyka mysle podchodzi pod temat watku ]

czy Wy tez zauwazyliscie, ze kiedy na pytanie 'jakiej muzyki slychasz' pada
odpowiedz 'hh/r'n'b/soul'u/funky' itp, ludzie patrza sie raczej z
politowaniem? strasznie mnie to denerwuje. panuje jakis glupi stereotyp [a
ktory stereotyp nie jest glupi? ], ze jesli sluchasz murzynow, to pewnie
sluchasz takze jakiegos polskiego gangsta rapu, no albo w ogole sluchasz
tylko tego. ale w sumie nie dziwie sie, ze ludzie, ktorzy swoj jedyny kontakt
z ta muzyka ograniczaja do ogladania teledyskow na viva polska, tak sobie to
wszystko wyobrazaja... no bo co innego mozna pomyslec, kiedy widzi sie bande
bezzebnych malolatow w swiecacych dresach, wykonujacych tzw kocie ruchy na
klatce schodowej [ewentualnie na parkingu na osiedlu]? nie wspominajac juz o
tych gornolotych tekstach o ciezkim zyciu w gettcie jol, albo o wypasionych
imprezach... mniejsza z tym.
chcialabym po prostu, zeby ludzie pamietali jednak, ze rowniez w tym gatunku
mozna znalezc wielkie rzeczy. a 'sluchacze' wcale nie musza miec 12 lat,
wcale nie musza chodzic w szerokich spodniach, i wcale niekoniecznie sluchaja
molesty...

o a ja to widze tak ze inteligencja a muzyka to ..

[Gość: peron_pierwszy]

o a ja to widze tak ze jezeli ktoś slucha rzeczy od mozarta do aphex twina i od
charlie parkera do sigur rosa i... !

znajduje w tym tyle samo przyjemności i czerpie z tego przesłanie choć troche w
ta sama strone ukierunkowane, które przyswiecalo tworcy danego utworu...

chyba jest dość inteligentny...

...ale nie jestem pewien czy tego dotyczył wątek..