Ten niemodny ramol Mozart- co lubicie?

[cdur]

Co się stało ze śmieszną modą na Mozarta. Kiedyś mniej ceniony był Haydn,
teraz jakby sława Haydna przerosła Mozarta. "Poważanie" Haydna przerosło
Mozarta. Lubicie Mozarta, jakie utwory najbardziej. Czy oprócz "lubienia",
jest coś wart, muzycznie. A może to tylko taki podręcznikowy osobnik do
dręczenia uczniów, a na codzień mamy Chopina, Bacha i zawody wykonawców.

[quasthoff]

Jak mogłeś napisać "śmieszną modą" albo "Niemodny ramol Mozart". Wystarczy
dokładnie z partyturą albo choćby z wyciągiem fortepianowym (jak ktoś nie ma
ani jednego ani drugiego to wystarczy muzykalne ucho) zanurzyć się w świat
dźwięków "Czarodziejskiego fletu" by takich bzdur nie gadać. Choćby tylko tej
jednej opery. A ile dzieł stworzył genialny Mozart? Pomyśl? Zapraszam na
coroczny festiwal do WOK. Oczywiście festiwal niemodnego przecież Mozarta.

[bwv1004]

Co lubicie:
wszystko lubimy co słyszeliśmy (a słyszeliśmy nie tak mało, choc jeszcze sporo
czeka) z wyjątkiem:

La Clemenza di Tito
Koncertów skrzypcowych
Koncertu na flet i harfę
tych paru pieśni co je słyszeliśmy (ale pieśni w ogóle nie lubimy)

Szczególnie lubimy:
Koncerty fort do 20 w górę i 9 (nikt nie napisał lepszych )
Symfonie 40 i 41
cztery koncerty na drewno, symfonie koncertujaca na skrzypce i altowke
Entfuehrung, Don Giovanniego, Figara
Requiem i mszę c-moll
kwintet klarnetowy
sonaty fortepianowe w wiekszosci (Adagio z K280 boskie)
moze byśmy sobie jeszcze coś przypomnieli, ale na nas czas

[bwv1004]

korekta: od 20 w gore oczywiscie.

Sprzeciw, wysoki sadzie

[crannmer]

bwv1004 napisał:

> Symfonie 40 i 41

akurat sluchajac tych dwoch symfoni nachodzi mnie czesto mysl, ze Mozart nie
umarl za wczesnie. Umarl za pozno, skoro splodzil takie gnioty.


MfG

C.

[bwv1004]

Hm. w koncertach fortepianowych był zdecydowanie lepszy. Ale te symfonie moim
zdaniem sa dobre, szczegolnie 40 w wersji Concertgebouw + Harnoncourt

Gniotem to jest 25 - fajne ma pomysły, ale powinna trwać cztery razy krócej niż
trwa.

[forresty]

>akurat sluchajac tych dwoch symfoni nachodzi mnie czesto mysl, ze Mozart nie
umarl za wczesnie. Umarl za pozno, skoro splodzil takie gnioty.<

No daj spokój chłopie. Już nie chodzi o mozarta czy kogokolwiek innego... Jak
ktoś mówi choćby żartem ze ktoś umarł za wcześnie to robi mi sie przykro

Zapomnialem podac zrodlo

[crannmer]

forresty napisał:

> No daj spokój chłopie. Już nie chodzi o mozarta czy kogokolwiek innego... Jak
> ktoś mówi choćby żartem ze ktoś umarł za wcześnie to robi mi sie przykro

Zdanie o wieku Mozarta wyglosil kiedys s.p. Glen Gould himself, a ja osmielilem
sie byc podobnego zdania.

MfG

C.

[pershuasion]

"Umarl za pozno, skoro splodzil takie gnioty."
Jasna sprawa, taki np. (e, jak mu tam....) Chopin chyba, wielbił to Requiem,
które zdajesię należało raczej do późnych utworów WAM, a pozatym pisał go do
spółki z jakimś kolegą (jak twierdzi, znany z genialności, Einstein). Nie
dziwota, że inny geniale Pole tak go skrytykował: "gdyby żył to by pił".

[a000000]

Ja bardzo proszę. Od Mozarta wara! To jest profanacja właśnie. Skandal, który
nigdy na forum muzycznym nie powinien mieć miejsca.
Gnioty? Ostatnie dzieła to Requiem i Czarodziejski Flet. Gdyby wsześniej zmarł
to i Chopin nie miałby się czym zachwycać. Nie, to jest oburzające.

O jaką znaną genialność chodzi w sprawie Einsteina, autora biografii Mozarta?

Gdyby żył to by pił. A kto twierdzi, że Mozart abstynentem był?

[forresty]

No mnie też trochę wgniotło to o zramolałym Mozarcie. Jak tak słucham sobie tego
faceta to mam wrażenie ze jego muzyka jak żadna inna naładowana jest czystą
energią. Niemodny? To kryterium akurat nic w sztuce nie powinno znaczyć.
A generalnie najlepsze są chyba opery. Nie bede oryginalny - Don Giovanni jest
nieśmiertelny

[maro76]

no Panie cdur jak tak można, wstydu Pan nie ma

ja lubie praktycznie wszystko co słyszałem, nie chce mi sie
klepac w klawiaturę , wole sobie posłuchac w tym czasie
np 20 koncertu

pozdro

[quasthoff]

No właśnie, gdyby nie to Panie C-dur, że jest Pan C-dur to pomyślałbym, że z
muzyką jest Pan na bakier. Natomiast taki nick do czegoś zobowiązuje, choćby do
podstawowego wykształcenia muzycznego. Bez obrazy.

[forresty]

No a na marginesie to dochodzę do wnosku że my dalej patrzymy na Mozarta oczami
romantyka szukającego potwierdzenia że coś takiego jak geniusz istnieje oraz
przez pryzmat Amadeusza Formana. A jak było naprawdę? Każdy kto coś wie o
Mozarcie przyzna że oprócz dzieł genialnych zdarzały się Mozartowi utwory
całkiem zwyczajne. W koncu przez większosć zycia pisał dla pieniedzy,
niekoniecznie w stanie kompozytorskiego szału.

[flumen3]

A ja uwielbiam La Clemenzę)) O innych operach nie wspominając - takie cacko
jak np. Lucio Silla...

[quasthoff]

Kompozytorskiego szału, hmm? Raczej kompozytorskiego natchnienia bądź weny.

[schaetzchen]

Ręce precz od Mozarta! Jest to zamęt grubymi nićmi szyty i wiemy, lep jakiej
propagandy kryje się za tymi nićmi!!!

[marekplus]

ja tam nie mam ulubionych utworów mozarta choć to mój ulubiony kompozytor::
podejrzewam, że mozart często wygrywa (i przegrywa) czymś takim jak dawna
partia kaczyńskich- porozumienie centrum: statystycznym zamiłowaniem melomanów
do środka, średniości- choć oczywiście nie na tym polega jego wartość:: nie mam
ulubionych utworów, a co gorsza uważam, że nie powinno się mieć takowych bo
to nie jest talent rzemieślnika architekta::talent mozarta polegał na życiu w
nim jakby zmysłowego mistycyzmu (i jego doskonałej muzycznej realizacji)-
bardzo naturalnego bo ograniczonego do konkretu dzwięku utworu::nie ma co się
rozwodzić, mam tą swoją amatorsko hobbystyczną stronkę::chciałbym tylko z niej
zacytować moim zdaniem bardzo wartościowy link:

monika.univ.gda.pl/~literat/alekss/0061.htm

[tekscik a. świętochowskiego o mozarcie]

to może trochę unaturalni to straszne słówko mistycyzm:: znajduję to np. w
całości w takich b. wczesnych uroczych sonatach na flet i fortepian- to coś jak
młode i stare wino, stare jest owiane marketingiem i famą ale w gruncie rzeczy
magia c2h5oh tak samo głęboka i wyższa (baa głębsza) nad deliberacje o smaku
(od którego numeru koncerty fortepianowe są OK):: gdzieś poniżej jest podobny
wątek o bachu, założę się że ten wątk będzie krótszy

największa rzeczywista namolna pomyłka z mozartem jest taka: przeważnie uważa
się go za dyrektora nurtu apollińskiego, kiedy jest dokładnie odwrotnie, cały
jego sens i siła polega na tym co dionizyjskie

a jego geniusz:
dionizos jest u niego w stylu włoskim, ciut nie viwaldi, bach naśladował
viwaldiego zewnętrznie, wewnętrznie bach to poetyka śmierci i krzyża (jak to
rozumiał t.mann), zresztą wynikało to z głęboko niemieckiej wojny 30to czy
100letniej