.MOZE POROZMAWIAMY O MUZYCE?

[cze67]

Jakos chyba ostanio zbaczamy z tematu tegoz Forum, przewazaja jakies
animozje, jakies zale. Proponuje zebysmy wrocili jednak do MUZYKI. Co Wy na
to?
Pytanie brzmi, jaka dekada* byla dla muzyki najgorsza?
*dekada - dziesieciolecie

[Gość: Argus]

Lata 80-te.Bo oprócz narodzin (i śmierci) thrashu,wytwórni 4AD i tak zwanej
nowej fali,królowało w muzyce cukierkowate new romantic,pop i disco.Te trzy
style niestety odbijały się także na muzyce rockowej.Chociaż właśnie z drugiej
strony zespoły takie jak:Metallica,Megadeth,Slayer,Dead Can Dance,Cocteau Twins
ze swoim cudownym "Skarbem";The Cure,Joy Division i.t.d. nie pozwoliły w muzykę
zwątpić.Sporo arcydzieł-ale jeszcze więcej gniotów.Także ambiwalentnie-ale
jednak lata 80-te.

[cze67]

To prawda, mam podobne przemyslenia. 80-te kojarza sie z kiczem, popem, papka,
elektronicznymi bebnami, plastikiem. Nawet sposob ubierania sie, fryzury jakie
wowczas panowaly teraz smiesza.

[teddy4]

cze67 napisał:

> To prawda, mam podobne przemyslenia. 80-te kojarza sie z kiczem, popem,
papka,
> elektronicznymi bebnami, plastikiem. Nawet sposob ubierania sie, fryzury
jakie
> wowczas panowaly teraz smiesza.

Nie było jak na razie ewidentnie obciachowej dekady. Każda począwszy od lat 60-
tych przyniosła coś świeżego i coś bezsensownego. Może najgorsze przed nami?

[buh]

lata 70. XVIII wieku byuy suabe. nie wydano zadnej pyuty.

[mallina]

ale za to w drugiej polowie XVIII to sie dzialo!!!!!!
rynek zostal wrecz zalany nowosciami..przelom...

[mallina]

oczywiscie mialam XIX na mysli...

[seqence]

cze67 napisał:

> To prawda, mam podobne przemyslenia. 80-te kojarza sie z kiczem, popem,
papka,
> elektronicznymi bebnami, plastikiem. Nawet sposob ubierania sie, fryzury
jakie
> wowczas panowaly teraz smiesza.



Co to plastiku to jak na ironie jest go więcej w "normalnym graniu".
Te wszystkie polepszacze brzmienia: finalizery, kompresory, stereo-widenery
metronomy, tony aparatury, by perka, czy "bas" miały równą dynamikę i żeby były
głośne. Później wciskanie kitu w stylu, że taki ktoś ma naturalne brzmienie a
elektronika to badziew, plastik, kicz etc.... hahaha
Już wolę prostolinijny plastik niż ten cały pseudopuryzm i pic na wodę.

[vulture]

Lata 90-te i ekspansja tzw. muzyki środka, czyli czegoś, co króluje na listach,
a nadaje się do toalet w supermarketach.

[Gość: kadriana]

lata 90 i nastepne nie zapowiadaja sie niestety najlepiej (jakos tak malo
optymistycznie mi wyszlo)

[Gość: skrek]

nie mozna zadnej dekady okreslic ze jest najgorsza
wytwornie maja coraz wiekszy wplyw
na to co mozna uslyszec i zobaczyc
i to znieksztalca obraz postrzegania
4AD najwieksze sukcesy mialo w latach 80 (!?)

[vulture]

Owszem - muzyka pop w latach 80-tych była trochę tandeciarska (Duran Duran
itp), ale z drugiej strony to wtedy sukcesy święciła 4AD, zespoły typu Iron
Maiden czy Marillion, a wytwórnie jeszcze nie dyktowały z pozycji siły warunków
nagrywania i wydawania płyt.

[Gość: davis]

W każdej dekadzie powstawały arcydzieła dlatego nie potrafię określić
najsłabszej. Ale jeśli się weźmie pod uwagę całą otoczkę wokół -muzyki- to
najgorsze są lata 90-te, gdzie na wielką skalę zaczęły powstawać telewizyjne
stacje muzyczne lansujące popowy kicz. Myslę sobie czy nie gorsze pod tym
względem będą lata 2000-2010, bo to co się teraz dzieje jest nasiloną
kontynuacją stylu lat 90-tych. Powstają coraz to nowe zespoły "new metal" nie
mające zupełnie nic do zaoferowania, ludzie bez jakiegokolwiek uzdolnienia
muzycznego tworzą "muzykę" (polski hip-hop), a telewizja nadal lansuje popowe
gówienka (które są coraz straszniejsze - vide Urszula, Rynkowski, Blue Cafe,czy
moja "ulubiona" Budka Suflera).

[Gość: jmarr]

Faktycznie, moim zdaniem najgorsze lata dla muzyki mamy teraz (liczone od ok
połowy 90-tych). Może za 2-3 dekady nie będą się one wydawały takie tragiczne,
ale póki co są.
A lata 80-te wcale nie były takie złe.

Zostań idolem -to się opłaca

[vulture]

Ale publiczność to łyka, niestety. Teraz jest tak: siedzi sobie głupeczek przed
pudłem i widzi, że nadają tę samą piosenkę po raz 89475623489057 w ciągu dnia,
więc sobie myśli, że może by warto kupić, bo widocznie skoro ją tak często
puszczają, to znaczy że jest dobra. A potem coraz więcej takich głupeczków
kupuje gnioty, które lądują wysoko na listach, a wytwórnia ma argument, że
skoro ludzie kupują, to przecież dobre, bo inaczej by nie kupowali. Nikt nie
zauważa faktu, że lansowani są tylko wybrani wykonawcy (i to nawet w kręgu
muzyki pop) - młodzi, ładni, względnie megagwiazdy, które zawsze lansuje się i
tak.

[aric]

vulture napisał:

młodzi, ładni, względnie megagwiazdy,
Do wyjatków zaliczmy Ich 3 i Budkę Cuglera.
Tak mnie się zdaje, że rozprawa ta jest trochę bezcelowa, gdyż trudno czepiać
sie muzyki poniżej 1950, bo jako muzyka współczesna była dopiero w powijakach.
Nawet lata 50-te to dopiero cukierkowe granie dla gdzecznych dziewczynek i
chłopców. Dopiero na przełomie 50 i 60 następuje eksplozja. W każdej z dekad
coś się dzieje. Nawet lata 90 za lat 50 bądę okreslane jako coś przełomowego,
jako początek ery kiczu. Z mojego punktu zainteresowań ulubiona dekada to lata
70.

[cze67]

Mysle, te duzo zlego dla PRAWDZIWEJ MUZYKI zrobily teledyski- ergo
identyfikowanie muzyki z konkretnymi obrazami. Nie pozostawiono pola dla
wyobrazni, co w tej dziedzinie ma duze znaczenie. Zaczelo sie to wlasnie we
wspomnianych latach 80. A z kazdym kolejnym rokiem jest coraz bardziej
nachalne. Nie wylansujesz juz utworu bez teledysku, bez wsparcia reklamowego.
Era teledyskow przyniosla tez ere zespolow, wokalistow dobrze wypadajacych na
scenie, nie reprezentujacych natomiast wiele jezeli chodzi o muzyke, uklady
choreograficzne, swiatla, dynamiczne obrazy wziely gore nad muzyka, staly sie
od niej wazniejsze. Stad taka popularnosc wszelkiej masci boys i girl bandow
oraz "slicznotek" typu Breatney Spears (nie mylic z Burnin Spears).

Z drugiej jednak strony nie moge sie opedzic od widoku ekstatycznego tlumu w
teledysku "Smells Like Teen Spirit" Nirvany.

[Gość: Kazek]

Lata 90-te, bo mimo pojawienia sie wielu ciekawych tworców i żywotnośći dobrej
muzyki, prymat przejęlo kiczowate mty wraz z klanami, głupawe techno,
prymitywny hh...

[vulture]

MTV faktycznie wyrządziła straszną krzywdę wielu wykonawcom. Oczywiście,
abstrachując od módm, dzisiaj tacy King Crimson czy Led Zeppelin nie zrobiliby
kariery, bo nei dość, że piosenki trwają powyżej 3:30, to jeszcze makijaż nie
ten.
A tak na poważnie, to w Polsce pamiętam jeszcze czasy, kiedy - mimo inwazji MTV
na świecie, ale do nas dotarło to potem - nie byli akceptowani wykonawcy,
używający playbacju. A teraz jest to normalne, zwłaszcza że młodsza widownia
nie odróżnia śpiewu na żywo od playbacku z powodu wypaczonego słuchu muzycznego
i słuchu w ogóle.
Jak oglądałem jakieś rozdania nagród MTV, gdzie kazali Britney śpiewać na żywo,
to myślałem, że nie wyrobię i przedziurawię dywan. tak się ze śmiechu tarzałem
po ziemi.

[cze67]

Ale zdaje sie to zdarzenie nie zagozilo jej karierze. I to jest smutne...

[vulture]

Owszem, nie zagroziło ponieważ zauważyłem, że nikt z fanów w zasadzie nie
słuchał tego, co się działo na scenie, tylko wszyscy mieli rozdziawione gęby i
z histerycznym rkiem machali łapami do bożyszcza. Gdyby nawet Britney dokonała
defekacji do mikrofonu, nie zrobiłoby im to większej różnicy. Gdy słyszę jej
piosenki, zastanawiam się, czy nawet już nie dokonała.

[buh]

to fakt, że robi gówno.

[buh]

i na tym przykładzie mamy ukazany dramat naszych czasów.
niby każdy sam się może wysrać, a i tak ludzie wolą gówno kupić.

[vulture]

No wiesz, w końcu to gówno zrobione w profesjonalnym studiu dla dużej wytwórni,
a nie jakaś amatorszczyzna. To jest kupa w 100% profesjonalna.

[buh]

ja w tej kwestii wyznaję stare, punkowe hasło. DIY.

[Gość: Kazek]

buh napisał:

> ja w tej kwestii wyznaję stare, punkowe hasło. DIY.
>

[mallina]

na szczescie nie wszyscy artysci przedkladaja obraz nad dzwiek..i mam tu na
mysli pearl jam..
wiem ze niektore clipy sa mile dla oka, ale tak jak z muzyka niektorych
wykonawcow tak jest tez i z ich clipami, ile razy mozna ogladac aerosmiths w
tych samych teledyskach(przynajmniej dla mnie to ciagle jeden kawalek z jednym
obrazem..noo od pewnego czasu..)

[vulture]

A ja lubię teledyski Clannad. Są bardzo ładne, muzyka nie jest obciachowa (tzn.
nie wszystkim się podoba, ale przynajmniej nie jest to podyktowana przez
producentów papka), i żałuję tylko, że jest ich bardzo mało.

[kadriana]

Mimo tego i tak wielu muzykow nie wykorzystuje w pelni mozliwosci jakie daje
wspolczesna technologia.Nie jestem taka wielka zwolenniczka teledyskow ale
chcialabym czasem zobaczyc jak muzycy "widza" swoja muzyke i swoje w slowa.

[Gość: Argus]

A jeżeli już wogóle o muzyce rockowej piszemy-to ja zadowoliłbym się i miałbym
do końca życia czym się rajcować,gdybym musiał słuchać tylko albumów z lat 1967-
1972.Tyle arcydzieł ile powstało w tych 5 latach już nigdy nie powstanie.A te
dzisiejsze zachwyty nad Tool'em-że to zespół nad zespoły i.t.d. wynikają chyba
z nieznajomości takiego King Crimson na przykład.Tool jest tak wywyższany -bo
gra powiedzmy awangardową muzykę w dzisiejszych czasach.Ma szczęscie bo ma
słabą konkurencję(Radiohead dzielnie się trzyma).Nie przeczę,że to dobry zespół-
ale...ktoś kto zna jako-tako muzykę lat 60/70-tych przyzna,że coś takiego już
kiedyś grano.Nie będę podawał zespołów(a jest ich trochę)-ale unowocześnić
brzmienie i mamy Tool'a.Oby ludzie nie zapomnieli o muzyce z tamtych naprawdę
PIĘKNYCH dla muzyki lat.

[vulture]

No więc właśnie cały czas rozmawiamy o tym, że aktualnie nie muzyka jest
najważniejsza, tylko transformacja w produkt, jaką przeszła. Ale dopóki są
ludzie, którzy mają do niej zdrowe podejście i nie jarają się każdym chłamem,
puszczanym w radiu czy w tv, to będzie o.k.

[brain69]

Gość portalu: Argus napisał(a):

> A jeżeli już wogóle o muzyce rockowej piszemy-to ja zadowoliłbym się i
miałbym
> do końca życia czym się rajcować,gdybym musiał słuchać tylko albumów z lat
1967
> -
> 1972.Tyle arcydzieł ile powstało w tych 5 latach już nigdy nie powstanie.
>
Argus skoro jesteś takim koneserem przełomu 60-70 to może byś był łaskawy
sypnąć wykazem tych płyt i wykonawców żebym ja-mniej obznajomiony ale
pozostający z szacunkiem wobec wielkich lat 67-72 mógł się z nimi zapoznać.

[brain69]

Argus,przeczytaj mój post powyżej i jeśli możesz to odpowiedz na niego.

Do Brain69

[Gość: Argus]

No więc przeczytałem.Jeżeli chcesz małą listę świetnych zespołów i albumów z
tego okresu zajrzyj wcześniej na forum na temat,który kiedyś
podjąłem "Zapomniane albumy starego rocka"-tam jest trochę nazw.Powinien być
parę stron wcześniej.Poruszany był jeszcze z tydzień temu.Jakby co-pisz tu swe
uwagi.Pozdrawiam.

[brain69]

Wpisałem się w temacie Zapomniane Albumy Starego Rocka,wraz z linkiem do spisu
zapomnianych płyt starego rocka psychodelicznego,może byś tam zajrzał?Pozdrówka.

[Gość: Argus]

Sorry-nie pamiętam wszystkich,którzy tam się wpisywali.Pzdrw.

[miotka7]

Jestem zdania , że dobra muzyka jednak obroni się sama.Teledyski są promocją
głównie plastikowo-popowej papki.Nie czarujmy się nie każdy musi słuchać
Kultu,Pearl Jam czy starszych rokowych wykonawców.Najgorsza dekada może dopiero
nadejść,gdy upadną mniej komercyjne radia{radiostacja}i wtedy ludzi będą
zalewani badziewiem.Jeśli ktoś ma dostęp do dobrej stacji muzycznej jest
uratowany,a jeśli nie{jak ja }to ma VIVĘ w trzech odmianach i kłopot , obejrzeć
Ich Troje{VIVAPOLSKA},BRITNEJ{VIVANIEM} lubjakąś nową niemiecką nadzieję
{VIVAPLUS}.W Polsce upadają kolejne tytuły muzyczne,prócz popcornu lub
brava.Nie zapowiada się to różowo.

[vulture]

Wszystko zależy od tego jak duże rzesze debili uda się wyhodować wytwórniom
muzycznym, które cały czas starają się wmawiać małolatom, że Aerosmith to
legendy hard rocka, Roxette to muzyka rockowa, a Britney to świetna wokalistka.
Biorąc jednak pod uwagę popularność innych gatunków niż szeroko pojęta popowa
masówka (bo i Aerosmith i Britney jadą na tym samym wózku, mimo oczywistych
różnic repertuarowych i nie tylko) jestem dobrej myśli.
P.S. Nie mam przeciwko popowi nic, sam czasami słucham wykonawców związanych z
tymże, ale wkurza mnie zalew kupy, którą tylko Herkules może usunąć.

[Gość: sonny]

Nie było dekady, w której mielibyśmy tylko do czynienia z obciachem.
A pojawiające się głosy w tej dyskusji, że lata 80-te to pomyłka, nalezą do
osób,zdaje sie nie bardzo rozumiejących przełomu, jaki dokonał sie w kulturze w
tym właśnie czasie - narodziny hip hopu, housu, techno, powrót wraz z hip-hopem
funku ( to była najczęsciej samplowana muzyka w tym okresie ), no i oczywiście
powstanie MTV. Ta telewizja totalnie przeorała świadomość i nie tylko.
Większośc z nas jest dziecmi lat 80 tych.

pzdr

[Gość: As]

Gość portalu: sonny napisał(a):

> Nie było dekady, w której mielibyśmy tylko do czynienia z obciachem.
> A pojawiające się głosy w tej dyskusji, że lata 80-te to pomyłka, nalezą do
> osób,zdaje sie nie bardzo rozumiejących przełomu, jaki dokonał sie w kulturze
w
>
> tym właśnie czasie - narodziny hip hopu, housu, techno,


JA nie uważam narodzin tych stylów za pozytywne zjawisko. To były czasy kiedy
przestało się liczyć takie drobne coś jak umiejętność gry na instrumentach -
zdawałoby się że najbardziej potrzebna rzecz do grania muzyki. Ale skoro
twierdzisz ze to było OK to spoko, każdy ma swoje zdanie.

[Gość: Argus]

Wrzucę to na samą górę-co by ludzie wiedzieli,że tu w pierwszej kolejności się
o muzyce dyskutuje.I proponuję,żebyśmy jeszce o muzyce porozmwawiali-jak sam
tytuł sugeruje.

[vulture]

No przecież rozmawiamy cały czas.