Indywidualności w muzyce - refleksja

[blackfield]

Tak mnie naszło pytanie, czy w dzisiejszych czasach jest miejsce dla
muzycznych indywidualności ? Ludzi, którzy oprócz talentu mają wizje ? Łatwo
wymienić tych, co już byli - Hendrix, Fripp, Clapton, Dylan, Peter Gabriel i
inni. A dziś ? Kogo się będzie wymieniać za 20-30 lat ? Czy jedyne
zarezerwowane miejsce dla takich postaci, to "muzyczne podziemie" ?

Osobiście moimi kandydatami do roli współczesnych muzycznych indywidualności
są Trent Reznor i Steven Wilson. Mają szanse stać się wspominanymi po latach.
Jakie są wasze typy ?

[michalgajzler]

blackfield napisał:


> Hendrix,

Tu pozwolę sobie na mały OT i zareklamuję wieczór z poświęcony Hendrixowi na TVP
Kultura 29.09.2005. Koncerty z Monterey i Wyspy Wight

> Jakie są wasze typy ?

Może Mike Patton?

[Gość: Lecho]

A o kogóż u chol...ery chodzi, o wizjonerów czy szaleńców, a może o tych co na
zatracenie poszli ? Chętnie podrzuciłbym tu swoje typy ale spectrum jest bardzo
szerokie, niebezpiecznie szerokie...może trzeba je zawęzić ?

[good_morning]

nie 'moze mike patton?' a 'NA PEWNO GENIALNY MIKE PATTON'( juz sie
zdenerwowalam,ze zalozyciel watku go nie wymienil )
przeciez ten czlowiek sam dla siebie stanowi odrebny gatunek muzyczny

[michalgajzler]

good_morning napisała:

> nie 'moze mike patton?' a 'NA PEWNO GENIALNY MIKE PATTON'

OK. Postanawiam poprawę i w ramach pokuty za brak zdecydowania włączam
"Californię" wiadomego zespołu. Bardzo przyjemna to pokuta.

[mechanikk]

Na pewno John Frusciante, udało mu się nagrać 7 dobrych płyt w ciagu jednego
roku, z których zadna nie jest nudna, a niektóre wręcz wspaniałe (Shadows
Collide with People, The Will To Death, Curtains)

Kto tam jeszcze? Z Mike'a Pattona mam spore zaległości (właśnie, z czym mam sie
zapoznać na początek?), ale pewnie też. Stawiam też na Mike'a Oliviera Everetta
z Eels, a z ostatnio rozpowszechniajacych się indywiduów to Sufjan Stevens
zapowiada sie na takiego.

[good_morning]

mechanikk napisał:

>
>
> Kto tam jeszcze? Z Mike'a Pattona mam spore zaległości (właśnie, z czym mam
sie
>
> zapoznać na początek?),

a jak spore masz zaleglosci?

[mechanikk]

> a jak spore masz zaleglosci?

dosyć
kojarzę właściwie tylko jego twórczość faithnomore'ową, reszte tylko w teorii,
zreszta z tą teorią też jest tak sobie.

[good_morning]

no to nie wydziwiajmy i chronologicznie: pierwszy mr bungle i pierwszy
fantomas
albo - moje osobiste typy: 'disco volante'/mr bungle i ktorykolwiek fantomas (z
wylaczeniem delirium, mozna przy tym zasnac ) oraz majki z sepultura.
a tomahawk spokojnie na pozniej. i reszta tez.
milego (bo jakzeby inaczej ) sluchania!

[rafstani]

ad Mike Patton - polecam także miłośnikom hardcore'u ostanie nagrania Naked
City - Johna Zorna, gdzie Patton z powodzeniem zastąpił japońskiego wokalistę
(krzykacza)

[Gość: scribs]

z mojej strony to:

Steve Albini - niegdyś gitarzysta i wokalista legendarnego Big Black, później
kontrowersyjnego Shellac'a. Znany też jako producent Pixies, PJ Harvey, Nirvany
i innych, odciskający zresztą piętno na płytach tychże wykonawców. No i te
kontrowersyjne pomysły dekonstrukcji rocka na płytach Shellac'a. No ale to jest
człoweik bardziej lat 90, podobnie jak Trent Reznor...

Ja to jesczez zaryzykuje i powiem, że dobrymi kandydatami na wizjonerów, bądź
szaleńców są Cedric Bixler i Omar Rodriguez z Mars Volty.

[Gość: scribs]

jakże mogłem zapomnieć,
oczywiście, że
Bjork

[good_morning]

wiedzialam

[blackfield]

Widzę, że się już parę nazwisk pojawiło. Wiem, że mogę być tu posądzony o to, że
nie znam się na muzyce, ale wiele z tych nazwisk słyszę po raz pierwszy. I tu
m.in. wychodzi problem - ( przykładowo ) Hendrixa zna mnóstwo osób, mimo iż jego
muzyki nie słyszało. Czy tyle samo osób skojarzy, kim są wymienieni przeze mnie
Reznor i Wilson ? Przyszło mi też do głowy takie pytanie: czy przypadkiem
współczesne indywidualności nie zaistnieją tylko i wyłącznie w gronie tych, co
się muzyką interesują ?

[michalgajzler]

blackfield napisał:

> Widzę, że się już parę nazwisk pojawiło. Wiem, że mogę być tu posądzony o to, ż
> e
> nie znam się na muzyce, ale wiele z tych nazwisk słyszę po raz pierwszy. I tu
> m.in. wychodzi problem - ( przykładowo ) Hendrixa zna mnóstwo osób, mimo iż jeg
> o
> muzyki nie słyszało. Czy tyle samo osób skojarzy, kim są wymienieni przeze mnie
> Reznor i Wilson ? Przyszło mi też do głowy takie pytanie: czy przypadkiem
> współczesne indywidualności nie zaistnieją tylko i wyłącznie w gronie tych, co
> się muzyką interesują ?

Ale przecież chyba chodzi własnie o indywidualność muzyczną, która zaistnieje
przez pomysł(y na tworzoną muzykę, a nie tworzenie tworzenie medialnej
gwiazdy - bohaterki brukowców.

[Gość: vince]

wizjonerow na miare Faust, B. Eno, D. Bowie chyba obecnie brak.
Ale jest stary/nowy Beck czy calkiem nowy J. White, ktory tez ma swoje wizje.
Innym poszukiwaczem jest Bill Frisell, ktory oswajal jazz i przetwarzal country
i bluegrass a obecnie zajmuje sie tzw muzyka swiatowa.

[braineater]

John Zorn
Bill Laswell
Scaner (Robin Rimbaud)
DJ Krush
Meredith Monk
Christian Fennesz
Eliott Smith
Aphex Twin (Richard D. James)
Otomo Yoshihide
i wspomniana już Biork

dla mnie dziesiątka wstrząsająca współczesną muzyką od podstaw.

P

[roar]

braineater napisał:

> Eliott Smith

Przyznam, że doznałem lekkiego szoku widząc tego pana w tym zestawieniu...

Ale cóż, znam tylko "From a Basement..." - czy to znaczy, że gość nagrywał wcześniej jakieś kompletnie pokręcone rzeczy, o których kompletnie nie mam pojęcia?

PS: A w temacie: Tim DeLaughter, Efrim Menuck i Wayne Coyne.

[Gość: modrzew]

Maynard James Keenan [TOOL]
Eddie Vedder [Pearl Jam]
Bono [U2, jego na pewno ktos bedzie pamietac, ale nie jestem pewien czy bedzie
bardziej pamietany jako muzyk czy tez jako dzialacz spoleczny...]

[teddy4]

Zmienili oblicze muzyki w ostatnich 30 latach:

Jaz Coleman/Geordie - trudno mi bez tego co zrobili w Killing Joke wyobrazić
sobie twórczość Nirvany, Faith No More i nawet Metalliki, czyli zespołów
powszechnie uważanych za BARDZO ISTOTNE
Martin L.Gore - najbardziej wpływowy kompozytor i kreator brzmień końca XX
wieku
Paul Weller - to dzięki niemu młoda brytyjska inteligencja utożsamiła się z
rewoltą punkowo-nowofalową. W sumie to samo można powiedzieć o Joe Strummerze,
ale wyżej oceniam Wellera.
Andy Summers/Stewart Copeland - celowo nie wymieniam Stinga. Bez tych dwóch
mocno niedocenianych gości być może marudził by znacznie wcześniej, niż tylko
na ostatnich trzech płytach solowych. Czy ktoś np.potrafi sobie wyobrazić współ
czesną gitarę rockową bez patentów Summersa? A czy ktoś przed nim tak grał?
The Edge - czy ktoś przed nim tak twórczo wykorzystał delaya? A od ponad 20 lat
to taka oczywistość - granie a la U 2.

[pagaj_75]

teddy4 napisał:

> Martin L.Gore - najbardziej wpływowy kompozytor i kreator brzmień końca XX
> wieku

Polemizowałbym. Kompozytorem może i jest całkiem niezłym, ale czy faktycznie
miał aż taki wpływ? Nie wydaje mi się. A brzmienia to mu kreowali zawsze inni,
np. Alan Wilder.

[teddy4]

pagaj_75 napisał:

> teddy4 napisał:
>
> > Martin L.Gore - najbardziej wpływowy kompozytor i kreator brzmień końca X
> X
> > wieku
>
> Polemizowałbym. Kompozytorem może i jest całkiem niezłym, ale czy faktycznie
> miał aż taki wpływ?

Zapytajmy pp. Holmesa i Edlunda))))

Nie wydaje mi się. A brzmienia to mu kreowali zawsze inni,
> np. Alan Wilder.

Faktycznie, nie brałem pod tego pod uwagę. Wilder to taki mistrz drugiego
planu, a w sumie bardzo ważna postać (Recoil np.).

[ilhan]

Jak już tak jedziemy, jak jest The Edge czy Summers, to trzeba chyba dać Andy Gilla.

Andy Partridge
Jason Pierce
Kevin Shields

Sufjan Stevens, jeśli mowa o wizjonerach.

Jeszcze kilku by się znalazło, ale większość nie doczekała się odpowiedniego uznania stąd nie wywarła aż takiego wpływu (Draper, McComb, Rhys).

[rafstani]

Jak widzę większość P.T. Forumowiczów skupiło się na muzykach rockowych.
Dodam swój typ: MILES DAVIS, czyż to nie była rewolucyjna indywidualność?

[ilhan]

rafstani napisał:

> Jak widzę większość P.T. Forumowiczów skupiło się na muzykach rockowych.
> Dodam swój typ: MILES DAVIS, czyż to nie była rewolucyjna indywidualność?

To ja jeszcze Mozarta.

[kardiolog]

Ja tez dorzuce kilka swoich typow, a powodowany jestem zdaniem ihana o malych
czy duzych wplywach muzycznych.

Dwie piosenkarki spiewajace w roznych okresach: Janis Joplin i Whitney Huston.

Niektorzy do znudzenia powtarzali, ze Joplin nie wywarla zadnego wplywu na
muzyke, ze jej spiew byl "infantylnym popiskiwaniem murzynskiego dziecka"-
oczywiscie glosy tych, ktorzy nie znali tworczosci J.J lub glosy tych, ktorzy
pragneli juz tylko popu. Jesli rzeczywiscie tak bylo jak mozliwym jest, ze w
roku 2005 ( a wiec po wielu latach od jej odejscia) na roznych koncertach (np.
w Ameryce) od razu odniesiono sie do jej spiewu, ktory byl charakterystyczny?
Calkowitym odejsciem zawiodla fanow, a takich miala nie tylko w Niemczech, ale
i Australii, czy Szwajcarii - a wiec jakis dorobek arystyczny musial po niej
pozostac?

A teraz inna piosenkarka- W. Huston. Jakie byly poczatki jej kariery? Piekny,
niezwykly glos, ale postac kompletnie niezauwazona. Dopiero po slynnym
filmie "Ochroniarz", w marketing i promocje ktorego producent wpompowal
nieprawdpodobna kase zostala dostrzezona przez inne media. Niektore z nich (nie
oplacane przez dawnych producentow) nie tak dawno wyraznie zaznaczyly, ze
obecnosc Whitney Huston czy brak jej obecnosci na scenie muzycznej nie odgrywal
dla nich zadnej roli.
"Lepiec byc nielubianym jak niezauwazonym"? W show businessie- tak.

Co stalo sie pozniej? Znamy historie i znamy koniec J.J. Ktos z jej krewnych
jeszcze grywal, ale byla to koncowka rodzinnego muzykowania, inni grali muzyke
J.J. , bo..? Nie tylko pop? Bo miala niektore dobre piosenki? Niewazne. Jedyne
i jakiekolwiek znaczenie (pod katem tworczosci) moze miec swiadomosc, ze jej
muzyka nie odeszla razem z nia, lecz pozostala w umyslach innych. Jej rola jako
piosenkarki zostala zatem spelniona.

A co stalo sie z Whitney i jej wielkim talentem? Zaczela duzo nagrywac, zbyt
duzo nagrywac. Zaczely pojawiac sie coraz slabsze utwory, kurczyla sie
publicznosc, zmniejszala sie ilosc sprzedanych krazkow. Wprost proporcjonalnie
do utraty fanow roslo wsparcie JEJ najblizszej swity pomocnikow od noszenia
sprzetu i rodziny (tak jak w filmie "Ochroniarz"), ale swiat zaczynal powoli
zmieniac gusta, zmienial sie trend i zapotrzebowanie na jej piosenki. Pop
jednej z najwiekszych spiewaczek XX wieku przestawal interesowac, stawal sie
nudny, sztampowy, piosenki identyczne, bez emocji, choc zaspiewane czystym
glosem. Jak wszyscy wiemy, W.H nie poradzila sobie psychicznie z utrata
popularnosci w bardzo duzej zasludze wykreowanej przez jej najblizszego
producenta i przyjaciela. zaczela naduzywac, brac narokotyki, pic. Jej koncerty
zaczeto przerywac w polowie, bo nie byla w stanie zaspiewac tak jak kiedys, bo
byla pod wplywem drugow, bo z gardla wydobywal sie nie czytsy glos lecz
rzezenie, bo zaczela przeklinac i obrazac publicznosc, te sama, ktora ja
kochala. Potem odwolywano juz koncert za koncertem.
Whitney zyje..wciaz gra, ale nie jest juz gwiazda i nie spiewa tak jak kiedys.


Watpie, czy to mozliwe, ale chcialbym kiedys jeszcze raz zobaczyc ja w pieknym
kostiumie i wsluchac sie w jej jedwabisty, mocny glos mowiac: "-Whitney jestes
jednak lepsza do D. Warwick, bo niezyjacej od dawna Joplin nie nalezy w tych
porownaniach uwzgledniac "- choc sam dzisiaj porownan dokonalem, odpowiadajac
jedynie na zadany temat czyli na "indywidualnosci w muzyce- refleksja"

kardiolog

[ilhan]

kardiolog napisał:

> A teraz inna piosenkarka- W. Huston. Jakie byly poczatki jej kariery? Piekny,
> niezwykly glos, ale postac kompletnie niezauwazona. Dopiero po slynnym
> filmie "Ochroniarz"

Obawiam się, że nie masz racji. Jeśli jako mały 6-letni żyjący w socjalistycznym obozie kid byłem katowany hiciorami "One Moment In Time" i "I Wanna Dance With Somebody", to nie możesz jej mieć. WH już w latach 80. była dużą gwiazdą.

[kardiolog]

The greatest white female rock singer of the 1960s, Janis Joplin was also a
great blues singer, making her material her own with her wailing, raspy,
supercharged emotional delivery. First rising to stardom as the frontwoman for
San Francisco psychedelic band Big Brother & the Holding Company, she left the
group in the late '60s for a brief and uneven (though commercially successful)
career as a solo artist. Although she wasn't always supplied with the best
material or most sympathetic musicians, her best recordings, with both Big
Brother and on her own, are some of the most exciting performances of her era.
She also did much to redefine the role of women in rock with her assertive,
sexually forthright persona and raunchy, electrifying on-stage presence.
Joplin was raised in the small town of Port Arthur, TX, and much of her
subsequent personal difficulties and unhappiness has been attributed to her
inability to fit in with the expectations of the conservative community. She'd
been singing blues and folk music since her teens, playing on occasion in the
mid-'60s with future Jefferson Airplane guitarist Jorma Kaukonen. There are a
few live pre-Big Brother recordings (not issued until after her death),
reflecting the inspiration of early blues singers like Bessie Smith, that
demonstrate she was well on her way to developing a personal style before
hooking up with the band. She had already been to California before moving
there permanently in 1966, when she joined a struggling early San Francisco
psychedelic group, Big Brother & the Holding Company. Although their loose,
occasionally sloppy brand of bluesy psychedelia had some charm, there can be no
doubt that Joplin

[kardiolog]

Masz prawo byc mlodszy, ja jestem stary dziad

Jesli znasz angielski na koncu jest bardzo mocna uwaga, z ktorej powinni
skorzystac inni artysci- ku przestrodze kazdemu (nawet samej Joplin) a juz na
pewno W. Huston czy liderom Nirvany i Dzemu..

kardiolog

[rafstani]

Mam wrażenie, że Pan kardiolog żywcem przepisał jakieś referaty i próbuje
błyszczeć. Po co takie tyrady?
A w kwestii osobowości muzycznych, to z WH nie przesadzałbym, mówiąc delikatnie.
Co do JJ - zgadzam się.

[spokojni1]

Nie wiem gdzie zaczyna się współczesność więc lecę pi razy drzwi po kolei (i
wymieniam teraz tylko muzykę rockową bo inicjator wątku zapomniał o innych
gatunkach, a co tam nie ma indywidualności, czy jak?):
Chuck Berry, Elvis Presley, Eric Burdon, Mick Jagger, Keith Richards, Jimi
Hendrix, Jim Morrison,Captain Beefheart, Frank Zappa, Lou Reed, Nico, John
Cale, Patti Smith, John Lydon, Jello Biafra, Nick Cave, Michael Gira, Thurston
Moore, Lee Ranaldo, Steve Albini, Jon Spencer, David Yow, Les Claypool, PJ
Harvey i o kim jeszcze zapomniałem?

[braineater]

bo az mi wstyd, że o nich zapomniałem:
Herbie Hancock, czyli wszystko, co chciałes wiedzieć o nu-jazzie, zanim
ktokolwiek zdązył zapytać
no i Prince, oczywiście, bez którego nie byłoby całej zgrai facetów w
łańcuchach (wokalistów arębii cokolwiek inaczej wyglądałoby parę popularnych
gatunków muzycznych.

Roar - Drum on - Live in Fukuyoka - wszystko na temat Smitha i dlaczego

P

[Gość: vince]

cos mi sie zdaje, ze odchodzimy od tematu. Watek mial byc o indywidualnosciach
z ostatnich lat, o ile dobrze zrozumialem.

Odejście od tematu

[rafstani]

Fakt, odchodzimy.
Miało być: "w dzisiejszych czasach".

[spokojni1]

ale dla mojego dziadka dzisiejsze czasy to także rok np. 1985, tak?