Mars Volta - 'Frances the Mute'

[mameluch]

jak wiadomo oficjalnie plytka owa ma ukazac sie 28 lutego, ale od czego jest
internet?
muzyki recenzowac nie umiem i nie lubie, wiec krociutko tylko napisze o moich
subiektywnych odczuciach. jak pewnie czesc z Was wie tworczosc Cedrica B. i
Omara R. jest mi dosc bliska, glownie ze wzgledu na ATDI. nie bylem zachwycony
ich rozpadem i powstaniem Mars Volty, ale 'De-loused in the Comatorium' na
poczatku mnie zachwycilo. pozniej entuzjazm troche opadl, ale i tak uwazam ja
za bardzo dobra plyte, takie polaczenie emo-corowego (nie wiem czy to
odpowiednie okreslenie) ATDI z pomyslami panow C i O. balem sie tylko ze na
nowym krazku owe pomysly stana sie dominujace i niestety moje obawy sie
potwierdzily. chyba jednak mam zbyt prosty gust muzyczny i wole proste
kompozycje niz rozwlekle 'suity'. nie zeby sluchalo sie tego zle (zreszta mam
za soba jak na razie chyba tylko trzy przesluchania), ale nieodparcie mam
wrazenie przerostu formy nad trescia. w teksty jeszcze nie zdazylem sie
wglebic (chociaz pewnie kiedy juz znajde czas i tak nie zrozumiem zbyt wiele),
moze tam tkwi sila tej plyty? a moze zachwyci mnie, jak zazwyczaj czynia to
ukochane plyty, po kilkunastokrotnym przesluchaniu? jednak jak na razie jestem
troszke rozczarowany i z dwoch zespolow powstalych na gruzach ATDI, po wydaniu
w obu przypadkach dwoch plyt, zdecydowanie blizsza jest mi prosta Sparta.
wstepna ocena 'Frances the Mute' - 6-6,5/10.

[pagaj_75]

mameluch napisał:

> jak wiadomo oficjalnie plytka owa ma ukazac sie 28 lutego, ale od czego jest
> internet?

Chciałbym oficjalnie zaprostestować przeciw słuchaniu płyt, których
(teoretycznie) nie ma ;)) Noszkurde, potem mamy takie kwiatki jak walający się
po soulseeku Interpol w mono...

[mameluch]

ciiiicho, ja tam Interpola w mono przez ok. 3 miesiace sluchalem z
przyjemnoscia:) a w kwestii czysto technicznej 'Frances the Mute' mam w stereo i
vbr. na poczatku jakies szumy sa, ale nie wiem czy to zamierzone czy wlasnie
niedoskonalosc plikow.

[cze67]

No to, panie mameluch, trochę mnie zasmuciłeś. Miałem nadzieję, że druga płyta
MV będzie lepszą wersją pierwszej. A z Twojej recenzji wynika, że tak nie jest.
Ale, jak to mówią u nas na Podlasiu: pożyjemy - usłyszymy...

[pagaj_75]

Cze, weź poprawkę na to, że mame raczej nie przepada za takim graniem jakie było
na pierwszym MV. Ja nie wyciągam pochopnych wniosków i czekam cierpliwie na płytę.

[cze67]

A sumie - masz rację, dla miłośników szeroko pojętego prog-rocka te długie
suity mogą być muzyczną ucztą...

[mameluch]

raczej bierzcie to co pisalem z przymruzeniem oka. ja wlasciwie starego
prog-rocka nie znam i Cedric z Omarem sa dla mnie nadal symbolem ATDI. wlasnie
to w tym zespole najbardziej lubilem, cos na ksztalt punka/emo ze strony
Jim'iego Warda, Tony'ego Hajjar'a i Paul'a Hinojos'a polaczone z muzyczna wizja
C i O. moze dlatego ciezko jest mi sie sie przyzyczaic do rozbicia takiego
ladnego kolektywu. chociaz 'Frances the Mute' powolutku, ale jednak zyskuje z
kazdym przesluchaniem, stopniowo ogarniam plytke i ucze sie jej rozkladu. kilka
dni jeszcze systematycznie ja pokatuje i zobaczymy jak bedzie.
na pewno nie chce zniechecac, bo moje zdanie nie dosc ze nie jest jeszcze do
konca wyrobione, to na pewno nie jest i nie bedzie autorytatywne.

[cze67]

Przy okazji, kolega mameluch proszony jest o odpowiedź:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20715&w=13553093&a=19460428&s=1

[mameluch]

postaram sie cos o Sparcie skrobnac, ale jeszcze nie wiem kiedy dokladnie, bo
sesja i te sprawy:(

[aasiek]

Wymówka zawsze się znajdzie...

(miałam podbijać wątek ;))

[mameluch]

ja naprawde staram sie uczyc! zaraz nawet siade i cos np. o sprawie Gazdy
przeczytam, a do tego naloze sluchawki gdzie Sparta wlasnie bedzie grac:) jak
zawale sesje zrzuce wszystko na presje ze strony Aaski;P no dobra, ide, zeby
jeszcze cos przed koleda przeczytac:)
a wlasnie, o wypowiedz o 'Frances the Mute' Kkrzyskka prosimy jak tylko przeslucha:)

[aasiek]

No wiesz... Nie wiedziałam, że mam taki destrukcyjny wpływ na Ciebie...

[roar]

> chyba jednak mam zbyt prosty gust muzyczny i wole proste
> kompozycje niz rozwlekle 'suity'.

Być może, ale tutaj to raczej nie ma nic do rzeczy. Mi na przykład też się ta płyta bardzo nie podoba (Znaczy, nie podoba... Rozczarowany jestem. Nie tego się spodziewałem po debiucie...), a słuchałem jej na przemian z GY!BE... ;)

Myślę, że bezpieczniej będzie przyjąć, że jest po prostu słabiutka...

[miecio4]

Zajebista płyta!
I nawet lepsza od pierwszej.
Nie spodziewałem sie mówiąc szczerze.

[cze67]

Mieciu, wlałeś w moje serce odrobinę otuchy. Dziękuję.

[cze67]

Sankowskiemu tez sie podoba
serwisy.gazeta.pl/muzyka/1,21388,2575243.html

[kubasa]

Jeszcze tej plyty nie slyszalem a juz po takiej ch...ej recenzji nie chce mi
sie jej sluchac. Co to znaczy - albo sie je kocja, albo nienawidzi? Bzdury.
Pitchfork dzis sie przejechal po albumie dajac 2.0.

[cze67]

Alez kolego, nie mozna uprzedzac sie do plyty z powodu kiepskiej recenzji, czy
tez kiepskiego recenzenta.

[kubasa]

Spoko, do plyty, chcac nie chcac juz na pewno jestem uprzedzony ale poprobuje :)

[ilhan]

5 kawałków w 70 minut? Cóż, wziąwszy pod uwagę niespecjalny entuzjazm względem "De-loused" chyba się nie skuszę. Akurat nie należę do osobników, którzy będą się podniecać faktem nagrania przez kogoś ponad 30-minutowego utworu. Muzyka powinna przynajmniej w minimalnym stopniu być dla ludzi.

[anselmo84]

słuchałem raz tej płyty i szczerze mówiąc niespecjalnie mi się chce do niej
wracać. mam wrażenie, że panowie najzwyczajniej w świecie przekombinowali.
aczkolwiek zbieram siły na kolejne przesłuchania ;)

[d84]

No nie doznałem

Można się było tego spodziewać, już pierwszy album mi się nie podobał. Ale
Frances ledwie mogłem przesłuchać do końca...

Raczej podpisuję się pod tym co pitchfork napisał

[mameluch]

dokladnie. wlasnie dlatego mowilem o jakiejs formie sztuki dla sztuki. juz na
pierwszej bylo tego troche, a tu raczej przegieli. jutro chyba koncert w
Berlinie, ale chyba nikt z forumowiczow sie nie wybiera? czy moze Miecio jednak?
a samej plyty moze za kilka dni znow poslucham, bo od czasu pisania tej
nibyrecenzji jednak chyba ani razu nie znalazla sie w discmanie. teraz jade bez
ambicji wiekszych, ale za to milo (jak dla mnie) - Hole 'Live Through This':)

[miecio4]

mameluch napisał:

> jutro chyba koncert w
> Berlinie, ale chyba nikt z forumowiczow sie nie wybiera? czy moze Miecio
jednak
> ?



Niestety nie- obowiązki nie dały:(

[pagaj_75]

ilhan napisał:

> Akurat nie należę do osobników, którzy będą się podniecać faktem nagrania
> przez kogoś ponad 30-minutowego utworu. Muzyka powinna przynajmniej
> w minimalnym stopniu być dla ludzi.

Ludzie są różni, Iluś. Bardzo różni.

do ilhana

[cze67]

ilhan napisał:

> 5 kawałków w 70 minut? Cóż, wziąwszy pod uwagę niespecjalny entuzjazm
względem "De-loused" chyba się nie skuszę. Akurat nie należę do osobników,
którzy będą się podniecać faktem nagrania przez kogoś ponad 30-minutowego
utworu. Muzyka powinna przynajmniej w minimalnym stopniu być dla ludzi.

Drogi ilhanie, wyobraź sobie taka oto sytuację - wychodzi druga płyta jakiegoś
zespołu (powiedzmy The Ilhans), której to grupy pierwszy krążek Ci się podobał
a mnie nie, ponieważ grupa owa gra rodzaj muzyki, którego nie lubię, za którym
nie przepadam. W recenzji owej płyty dziennikarz napisał, że na płycie owej
przeważają "krótki, minutowe muzyczne perełki". Na co ja na FSF piszę coś
takiego: "phi, w minutę to nic ciekawego na pewno nie wyjdzie, to nie jest
muzyka dla prawdziwych koneserów. Porządny utwór musi mieć minimum pięć minut".

No chyba nie o taką dyskusję o muzyce walczyliśmy.

[ilhan]

Jesteście jacyś spięci i odbieracie to zbyt osobiście. Nie lubię zespołu Mars Volta z pierwszej płyty i z trudem wytrzymywałem tam do końca większości utworów, męczyło mnie "De-Loused", to nie jest koncepcja grania, która by mi odpowiadała. Naturalne jest, że gdy dowiaduję się o fakcie rozciągnięcia nowych kompozycji do zupełnie monstrualnych rozmiarów, nie wyrażam chęci zapoznania się z tym materiałem, ponieważ oczywiste wydaje mi się, że będzie to jeszcze mniej przystępne i niestrawne niż debiut. Przyznaję, że może wyraziłem się nieco złośliwie, ale wyluzujmy się panowie ;)

[cze67]

Ja nie odbieram tego osobiście, bo Mars Volta wcale nie jest moim ulubionym
zespołem (bardzo mi się podobał ich debiut, i tyle, nie uznaję się za fanatyka
grupy i nie zamierzam jej bronić). Uważam jedynie, że pisanie PRZED
WYSŁUCHANIEM płyty, że będzie to (dla Ciebie) niestrawny album, jest
niestosowne, niezależnie od tego jakiego wykonawcy dotyczy. A dodawanie, że 30-
minutowe kawałki "nie są dla ludzi" to jednak niepotrzebne uogólnianie.

[tasiorka]

Ja sluchalam tej plyty i powiem, ze bardziej mi sie podoba niz pierwsza, ale na
pewno jest dla bardziej wymagajacego sluchacza.
Tasiorka

[kubasa]

tasiorka napisała:

> Ja sluchalam tej plyty i powiem, ze bardziej mi sie podoba niz pierwsza, ale
na
> pewno jest dla bardziej wymagajacego sluchacza.
> Tasiorka


Dla kogo? Co to znaczy "bardziej wymagajacy sluchacz"?

[mameluch]

to moje przeciwienstwo;)

[tasiorka]

"Bardziej wymagajacy" to taki ktoremu nie jest wszystko jedno czego slucha,
ktory umie kontemplowac sluchana muzyke i ktory sie na niej zna.

[pagaj_75]

tasiorka napisała:

> "Bardziej wymagajacy" to taki ktoremu nie jest wszystko jedno czego slucha,
> ktory umie kontemplowac sluchana muzyke i ktory sie na niej zna.

Oj, będzie masakra.

[ilhan]

Czy "bardziej wymagający" słuchacz musi zachwycać się Mars Voltą?

[tasiorka]

Napisze inaczej: "mniej wymagajacy" nie doceni :-)
Tasiorka

[kubasa]

tasiorka napisała:

> Napisze inaczej: "mniej wymagajacy" nie doceni :-)
> Tasiorka

Pierdu pierdu

[grimsrund]

> Pierdu pierdu

Kubasa trenuje już przed utrzymywanym w ścisłej tajemnicy transferem do
Porcysia? :)

[roar]

kubasa napisał:

> > Napisze inaczej: "mniej wymagajacy" nie doceni :-)
> > Tasiorka
>
> Pierdu pierdu

A to podobno my jesteśmy spięci i odbieramy wypowiedzi zbyt osobiście. :D

[kubasa]

Chlopaki, ziewam troche juz. Czy ja na teksty Tasiorki jakimis moralami
odpowiadam? Dopasowuje sie do konwencji :)

"...i chca o niej kulturalnie porozmawiac"

[tasiorka]

kubasa napisał:

> Chlopaki, ziewam troche juz. Czy ja na teksty Tasiorki jakimis moralami
> odpowiadam? Dopasowuje sie do konwencji :)

Drogi Kubaso, gdybym ja sie dopasowala do Twojej konwencji, napisalabym Ci cos
pismem obrazkowym. Formula "kulturalnej rozmowy o muzyce" z tytulu forum widac
dotyczy tylko niektorych forumowiczow... Chyba ze masz o sobie tak wysokie
mniemanie, ze uwazasz za stosowne sprowadzic rozmowce do parteru, by uznal Twoja
jedynie sluszna racje.

[kubasa]

Wow. Dobra riposta, ale dalej upieram sie ze to ja sie dopasowalem do
konwencji. Twoja wyraznie polegala na tym by podac kontrowersyjna, przyznajmy,
teze bez zadnego uzasadnienia. A gdyby sie chciec do niej doczepiac to
oczywiscie da sie ja latwo obalic. Mars Volta nie jest bowiem Cecilem Taylorem
i mimo wszystko jest zespolem masowym. Uznasz, ze wszyscy ci sluchacze sa
wyrafinowanymi melomanami? Ale ze przeciez mi sie nie chce czekac pieciu dni na
Twoja odpowiedz to od razu wyjasnie sobie pewna watpliwosc, ktorej nie mam. Tak
wiem, chodzilo Ci o to ze oprocz tej calej, w Twoim mniemaniu pewnie znakomitej
sfery hmm... emocjonalnej muzyka Mars Volty proponuje nowatorskie rozwiazania.
Wiec jakie?

[tasiorka]

Wiesz, nie chodzi o riposte, tylko o poziom dyskusji. Brak argumentacji
zastapiony czyms co w realu wygladaloby jak robienie glupich min albo
gowniarskie pokazywanie srodkowego palca nie bardzo robi na mnie wrazenie,
najwyzej mnie wprawia w zaklopotanie. Ciekawe ze taka osoba jak Ty sie afiszuje
ze swoim chamstwem i wymawia sie "dostrajaniem do konwencji" (czyt. "znizaniem
sie do poziomu idiotki, ktora osmiela sie miec wlasne zdanie").

Nie napisalam, ze nowa plyta MV i ze ich muzyka proponuje nowatorskie
rozwiazania, tylko ze w przeciwienstwie do dosc przystepnej pierwszej plyty
druga, mimo braku przystepnosci, podoba mi sie bardziej. Wiem ze pojecie
"przystepnosc w wypadku muzyki MV jest bardzo wzgledne, ale skoro tyle osob
przesluchalo i zachwycilo sie pierwszym albumem to znacyz ze w jakims sensie byl
przystepny. A drugi juz nie jest. Moze nie wszyscy musza lubic taka konwencje,
ale jak napisalam mi bardziej podchodzi muzyka z drugiego albumu studyjnego niz
z pierwszego. I zadne Twoje "smieszne" komentarze nie zmienia mojej opinii.
Chyba sama lepiej wiem co mi sie podoba, nie?

[kubasa]

tasiorka napisała:

> I zadne Twoje "smieszne" komentarze nie zmienia mojej opinii.
> Chyba sama lepiej wiem co mi sie podoba.

To skoro jedynie chcialas powiedziec ze Ci sie podoba to po co te uwagi o
bardziej i mniej wymagajacych sluchaczach?

"dostroje sie" do konwencji

[tasiorka]

O, widze ze urazilam dume znawcy muzy wszelakiej. Nie martw sie, kiedys sie
wyrobisz. A na razie pozostaje tylko "pierdu pierdu"...

[kubasa]

tasiorka napisała:

> O, widze ze urazilam dume znawcy muzy wszelakiej. Nie martw sie, kiedys sie
> wyrobisz. A na razie pozostaje tylko "pierdu pierdu"...
>

Do rzeczy albo zaczne kasowac (dopoki mi Cze nie zabierze tej opcji).

nadal kulturalnie dyskutujemy

[tasiorka]

Coz za szantaz... najpierw skasuj swoje wyglupy, bo powinienes sie ich wstydzic.

Napisalam juz nt bardziej i mniej wymagajacego sluchacza. Plyta masowa trafia w
gusta mniej wymagajacego, a plyta bardziej wysmakowana i trudniejsza trafia do
sluchaczy bardziej wymagajacych. Oczywiscie nie jest to sytuacja ktora ma
miejsce zawsze bo wiadomo ze gusta sa rozne i kazdy moze inaczej ocenic powstale
dzielo. Jednym sie nie spodoba, ale komus na pewno tak.


I jeszcze prywatnie:
Zdaje sie, Kubaso, ze nie akceptujesz faktu, ze ktos ma swoje wlasne zdanie. Co
gorsza, osmielilam sie miec zdanie inne niz Ty, uwazajacy sie za Alfe i Omege.
Arogancko odpisujesz na moje posty, a potem szantazujesz mnie kasowaniem tego,
co napisalam. Najwyrazniej nie umiesz opanowac swoich emocji i pisanie na forum
ze slowem "kulturalnie" chyba Ci nie wychodzi najlepiej. Nie mam ochoty z Toba
dyskutowac, jeszcze nie dojrzales do tego, bardzo mi przykro.

[cze67]

kubasa napisał:

> Do rzeczy albo zaczne kasowac (dopoki mi Cze nie zabierze tej opcji).

Drogi kubaso, nie zamierzam odbierać Ci owej opcji, ale uważam, że w tej
dyskusji groźba jej użycia była niepotrzebna.

[mmakowski]

Z tego, ze Tasiorka napisala, iz nowa plyta MV przeznaczona jest dla bardziej
wymagajacych sluchaczy nie wynika, ze jak sie komus album nie podoba, to jest
mniej wymagajacy. Zatem, drogi Kubaso, jesli poczules sie urazony, to albo masz
problemy z rozumieniem tekstu pisanego, albo z logicznym rozumowaniem. Jesli zas
sformulowanie to Cie nie dotknelo, to najwyrazniej radosc sprawia Ci
bezproduktywne bicie piany i prowokowanie.


> > I zadne Twoje "smieszne" komentarze nie zmienia mojej opinii.
> > Chyba sama lepiej wiem co mi sie podoba.
>
> To skoro jedynie chcialas powiedziec ze Ci sie podoba to po co te uwagi o
> bardziej i mniej wymagajacych sluchaczach?

A gdzie Tasiorka twierdzi, ze chciala jedynie powiedziec, iz jej sie podoba?
Znow problem z rozumieniem tekstu? Przeciez w poscie, na ktory odpowiadales, bylo:

> Wiem ze pojecie
> przystepnosc w wypadku muzyki MV jest bardzo wzgledne, ale skoro tyle osob
> przesluchalo i zachwycilo sie pierwszym albumem to znacyz ze w jakims sensie
> byl przystepny. A drugi juz nie jest.

Czyli (tlumaczac z polskiego na polski) chodzilo o wyrazenie pogladu, ze nowy
album jest trudniejszy w odbiorze niz poprzedni, zatem sluchaczom mniej
wymagajacym moze sie nie spodobac.

Uff

[tasiorka]

Dziekuje, juz myslalam, ze Kubasa mi zacznie wyrywac paznokcie, zebym tylko
przyznala mu racje. Nie chcialam nikogo urazic, a jesli ktos sie uznal za
sluchacza "bardziej wymagajacego" to chyba dobrze?
Tasiorka

[ethan26]

no ale oni są uzależnieni i myślę że te muzyczne eksperymenty wynikają z ich
ćpania przy okazji sesji, tak jak i solowa płyta omara... i na obu jest kilka
fajnych motywów (nie przeczę), ale one rozpływają się, nie poprzez świadome
granie tylko poprzez używki... ja życzę wyjścia im na prostą... jednak żadnego
intelektualizmu w tym graniu nie widzę, a to że jest tu objaw jakiejś
genialności jest dorabianiem filozofii przez fanów (fanatyków??), których wolta
ma wielu... uwielbienie danej muzyki nie jest złe, gorzej tylko jak ktoś nie
dostrzega że jego ulubiony zespół nagrał słabą płytę, vide strokes czy właśnie
MV... choć nikomu nie zabieram prawa do rozkoszowania się tą muzyką... niewiele
pochlebnych opinii słyszałem jednak na temat tego albumu z ust tych którym
muzyka MV jest obojętna... wolę jednak starę dobre at the drive-in... a jak
poszukująca muzyka to na dziś przewidziałem aarkticę i słuchaną właśnie calle :)

[mameluch]

jak milo ze ktos potrafi napisac to co sam mysle, tylko tak ze inni tez rozumieja;)

[roar]

> jednak żadnego intelektualizmu w tym graniu nie widzę

Ja również.

> a to że jest tu objaw jakiejś genialności jest dorabianiem filozofii przez
> fanów (fanatyków??)

...żadnej filozofii również nie widzę. Jeśli jestem fanem (fanatykiem), to jest chyba oczywiste, że uważam, że muzyka mojego idola jest genialna.

> których wolta ma wielu...

I fajnie. :)

> gorzej tylko jak ktoś nie dostrzega że jego ulubiony zespół nagrał słabą płytę

...to ewidentnie nie do mnie, ale pozwolę sobie tylko zauważyć, że jeśli ktoś nie dostrzegam, że płyta jest słaba, to znaczy, że dla niego jest dobra, a więc powyższe stwierdzenie spokojnie mogę odczytać "gorzej, jak ktoś lubi 'Frances the Mute'".

> niewiele pochlebnych opinii słyszałem jednak na temat tego albumu z ust tych
> którym muzyka MV jest obojętna...

No i dobrze. Osobiście nie mam zaufania do osób, które wyrażają pochlebne opinie o muzyce, która jest im obojętna.


...bo ja tak ogólnie to mam już dość czytania, że fani Mars Volty są jacyś nienormalni, bo zachowują się w stosunku do tego zespołu tak, jak fani innych zespołów w stosunku do tychże. Tudzież że sama Mars Volta jest nienormalna, bo nagrywa muzykę taką, jaką chce, zamiast się oglądać na krytyków (krytykantów??). I że ogólnie jestem wielbłądem.

[mameluch]

wlasnie to mnie najbardziej mierzi w ich muzyce - ze chca jakby troche na sile
byc tak odbierani, zeby z kazdego fragmentu muzyki wylewala sie jakas
intelektualna czastka. tylko czemu wydaje mi sie to nieszczere i robione na
sile? pewnie ciagle ciagnie sie za mna wzgledna prostota ATDI. to tak jak z
ksiazka, zbytnie nagromadzenie perelek jezykowych obrzydza lekture zamiast
wciagac (o sobie mowie, zeby nie bylo ze probuje formulowac jakies prawdy
generalne), przeszkadza. natomiast jezyk zwykly, w ktorym co jakis czas pojawia
sie diament do ktorego mozna wracac i zachwycac sie za kazdym razem zostaje
dluzej w glowie. wole jedno takie diamentowe uderzenie niz sto perelek
upychanych w kazdym kacie na sile.

[pagaj_75]

ilhan napisał:

> 5 kawałków w 70 minut?

Tak jeszcze dodam: polecam nowego Metheny'ego. Na płycie jest jeden kawałek
trwający 68 minut. Tam dopiero jest nad czym się znęcać i wybrzydzać! ;)

[kubasa]

pagaj_75 napisał:

> ilhan napisał:
>
> > 5 kawałków w 70 minut?
>
> Tak jeszcze dodam: polecam nowego Metheny'ego. Na płycie jest jeden kawałek
> trwający 68 minut. Tam dopiero jest nad czym się znęcać i wybrzydzać! ;)
>
A coz to ma do rzeczy?

[pagaj_75]

kubasa napisał:

> A coz to ma do rzeczy?

Wiele. Ilhan zaczyna wyciągać wnioski typu "muzyka powinna być dla ludzi" na
podstawie faktu, że na płycie MV jest tylko 5 długich utworów. No to
najwyraźniej ja jestem jakimś mutantem, bo łykam "The Way Up" zupełnie
bezproblemowo, pomimo tego że to tylko jeden 68-minutowy kawałek. Trzymając się
argumentacji Ilhana, nowy album PMG (a także "Frances") został nagrany przez
nie-ludzi dla nie-ludzi.

[kubasa]

pagaj_75 napisał:

> kubasa napisał:
>
> > A coz to ma do rzeczy?
>
> Wiele. Ilhan zaczyna wyciągać wnioski typu "muzyka powinna być dla ludzi" na
> podstawie faktu, że na płycie MV jest tylko 5 długich utworów.

Dobrze, ze dodales ze na plycie Mars Volty. Bo to wszystko wyjasnia. Z faktu ze
utwor trwa 15 minut nie wynika tyle ile z tego ze utwor Mars Volty tyle trwa.

[pagaj_75]

kubasa napisał:

> Dobrze, ze dodales ze na plycie Mars Volty. Bo to wszystko wyjasnia. Z faktu ze
> utwor trwa 15 minut nie wynika tyle ile z tego ze utwor Mars Volty tyle trwa.

Ze zdania "muzyka powinna być dla ludzi" nie wynika, że autorowi chodzi muzykę
Mars Volty.

[ilhan]

pagaj_75 napisał:

> Ze zdania "muzyka powinna być dla ludzi" nie wynika, że autorowi chodzi muzykę
> Mars Volty.

Wciąż, znajdujemy się w wątku o Mars Volcie, więc jest to poniekąd naturalne, że pisząc o 30-minutowym utworze mam na myśli właśnie ten zespół.

[pagaj_75]

ilhan napisał:

> Wciąż, znajdujemy się w wątku o Mars Volcie, więc jest to poniekąd naturalne,
> że pisząc o 30-minutowym utworze mam na myśli właśnie ten zespół.

A ja odebrałem to jako niepokojące przejście od pewnego szczególnego przypadku
do uogólnienia.

PS. No macie co chcieliśta, chopaki: jest dyskusja.

[lukas_log]

>
> A ja odebrałem to jako niepokojące przejście od pewnego szczególnego przypadku
> do uogólnienia.

Mysle,ze jesli ktos wyrosl na konwencji piosenkowej,bedzie mial problemy z
zakaceptowaniem dluzszych kawalkow niezaleznie czy takowe zaprezentuje The Mars
Volta czy inny Genesis ;-).Chyba ,ze nagle ulubieniec owego antagonisty takowy
utwor nagra.Wtedy maly dysonans poznawczy sie tworzy ;-)Coz,przypominaja mi sie
dyskusje na FM.

[kubasa]

lukas_log napisał:

> >
> > A ja odebrałem to jako niepokojące przejście od pewnego szczególnego przy
> padku
> > do uogólnienia.
>
> Mysle,ze jesli ktos wyrosl na konwencji piosenkowej,bedzie mial problemy z
> zakaceptowaniem dluzszych kawalkow niezaleznie czy takowe zaprezentuje The
Mars
>
> Volta czy inny Genesis ;-).Chyba ,ze nagle ulubieniec owego antagonisty
takowy
> utwor nagra.Wtedy maly dysonans poznawczy sie tworzy ;-)Coz,przypominaja mi
sie
>
> dyskusje na FM.

Mysle, ze nie masz racji.

[lukas_log]

> Mysle, ze nie masz racji.

A ja mysle,ze mam ;-)

[janek0]

lukas_log napisał:

> > Mysle, ze nie masz racji.
>
> A ja mysle,ze mam ;-)
A właśnie, że nie masz, bo tu o nie długość chodzi, tylko o to, co się z tym robi ;)

Podam taki przykład: słuchałem dzisiaj Pawn Hearts Van Der Graafa, płyty, która
jak wiadomo, składa się z trzech utworów, i trwa coś 50 minut =]. Więcej nie
posłucham, bo kompletnie nie wiem (ani nie czuję) o co chodzi - dlaczego artyści
w utworze "lemmnigs" (11 minut) zmieniają tempo szesnaście razy i zaczynają grać
czterdzieści sześć różnych kawałków, z których żadnego nie rozwijają. Równie
dobrze, ten utwór można byłoby podzielić na pięć, i wydać na różnych płytach -
nikt by nie zauważył, że poszczególne częśći mają ze sobą cokolwiek wspólnego.
Tzw. przekaz kompletnie zginął. Potem słuchałem płyty Tago Mago Can, która
zawiera, jak wiadomo, utwór "Halleluwah", trwający minut 18. Tu nic nie ginie,
mimo że melodii też jest z piętnaście. A nie ginie dlatego, że są one połączone
ze sobą w ciekawy sposób, w dodatku wszystkie fragmenty utworu łączy
charakterystyczny "beat". Van der Graaf nagrał, w efekcie czego dowiedział się,
co chciał nagrać, a Can najpierw wiedział, a potem nagrał.

Uff, chciałem powiedzieć, że jak ktoś przynudza, to przynudza.

[pagaj_75]

janek0 napisał:

> w utworze "lemmnigs" (11 minut) zmieniają tempo szesnaście razy i zaczynają grać
> czterdzieści sześć różnych kawałków, z których żadnego nie rozwijają.

chyba słuchałeś innych lemingów niż ja. nie przypominam tam sobie czterdziestu
sześciu różnych kawałków. dla mnie to bardzo logicznie skonstruowany utwór ze
spinającym wszystko powracającym tematem głównym.

[janek0]

pagaj_75 napisał:

> chyba słuchałeś innych lemingów niż ja. nie przypominam tam sobie czterdziestu
> sześciu różnych kawałków. dla mnie to bardzo logicznie skonstruowany utwór ze
> spinającym wszystko powracającym tematem głównym.

przesłuchałem jeszcze raz.

naliczyłem 21 "oczywistych" zmian tempa i/lub melodii (albo "napoczęć"
improwizacji czy cokolwiek to jest), pomijam momenty polirytmiczne i
eksperymenty aranżacyjne. nawet tekst przeczytałem. wiem o co chodzi z
lemmingami, i o czym jest utwór, i co próbuje się osiągnąć przez te wszystkie
manewry, ale za cholerę nie dostrzegam logiki o której piszesz. strasznie to mi
się nadęte wydaje i przekombinowane - jak gustaw holoubek który cały czas wali
na najwyższym rejestrze, w sumie bez powodu.

[pagaj_75]

janek0 napisał:

> naliczyłem 21 "oczywistych" zmian tempa i/lub melodii

no i co z tego? nie każda zmiana tempa oznacza od razu rozpoczęcie czegoś
nowego. bywają melodie, które są zestawiane z krótkich kontrastujących
fragmentów. tak się dzieje min. w środkowej części Lemingów.

> za cholerę nie dostrzegam logiki o której piszesz.

zbytnio skupiasz się na szczegółach, a tak naprawdę ten utwór ma bardzo prostą
konstrukcję: wstęp, przedstawienie głównego tematu, odmienny w charakterze temat
drugi rozwinięty w improwizację, która przechodzi z powrotem w temat główny
kończący się trochę nietypową kodą. czyli mamy tu właściwie do czynienia z tzw.
rondem.
jeszcze wyraźniej ta logika objawia się w kolejnym utworze z "pawn hearts" -
"man-erg", który ma wręcz klasyczną budowę sonaty.

> się nadęte wydaje i przekombinowane

a to już, widzisz, zależy od tego gdzie sobie człowiek ustawi granicę od której
zaczyna się przekombinowanie. ja bardzo lubię takie kombinowanie i nie sprawia
mi żadnego bólu słuchanie czegoś takiego. wręcz przeciwnie, lubię rozgryzać
takie łamigłówki. co do nadętości - jestem nawet skłonny się zgodzić, ale jakoś
przymykam na to oko w obliczu zalet :P

[janek0]

pagaj_75 napisał:

> > naliczyłem 21 "oczywistych" zmian tempa i/lub melodii
> no i co z tego? nie każda zmiana tempa oznacza od razu rozpoczęcie czegoś
> nowego. bywają melodie, które są zestawiane z krótkich kontrastujących
> fragmentów. tak się dzieje min. w środkowej części Lemingów.
no nic, napisałeś że to spójny utwór. rozumiem, że można coś zbudować na
kontraście, tylko że oprócz kontrastu trzeba jeszcze COŚ zbudować. nawet
potrafię sobie wyobrazić, że coś się buduje na kompletnym braku struktury, jak
we free-jazzie. tylko to wszystko musi czemuś służyć, bo inaczej jest, jak, za
przeproszeniem, filmy greenawaya - rozwiązuje się łamigłówkę po to, żeby na
końcu się okazało, że celem rozwiązywania łamigłówki jest rozwiązanie
łamigłówki. raz można, ale potem brak treści robi się ogólnie irytujący, a w
szczegółach nudny.

poza tym, do muzyki nie można tak całkowicie intelektualnie podchodzić.

> > za cholerę nie dostrzegam logiki o której piszesz.
> zbytnio skupiasz się na szczegółach, a tak naprawdę ten utwór ma bardzo prostą
> konstrukcję: wstęp, przedstawienie głównego tematu, odmienny w charakterze
> temat drugi rozwinięty w improwizację, która przechodzi z powrotem w temat główny
> kończący się trochę nietypową kodą. czyli mamy tu właściwie do czynienia z tzw.
> rondem.
> jeszcze wyraźniej ta logika objawia się w kolejnym utworze z "pawn hearts" -
> "man-erg", który ma wręcz klasyczną budowę sonaty.
no, to mi akurat przyszło do głowy. rodzice mnie w dzieciństwie "dręczyli"
muzyką klasyczną, to coś tam wiem. tylko powiedz mi, jaki jest związek między
formą ronda a pierwszoosobową opowieścią o lemingach skaczących ze skały ? że
niby odzwierciedla to powtarzalność losu tychże zwierzątek ? albo powtarzalność
wszechbytu ? :)

no bez jaj.

[pagaj_75]

janek0 napisał:

> no nic, napisałeś że to spójny utwór. rozumiem, że można coś zbudować na
> kontraście, tylko że oprócz kontrastu trzeba jeszcze COŚ zbudować. nawet
> potrafię sobie wyobrazić, że coś się buduje na kompletnym braku struktury, jak
> we free-jazzie.

tylko, że "lemingi" ową strukturę posiadają i jest ona, jak Ci pokazałem dość
przejrzysta. treść również występuje, ale rozumiem, że niektórym trzeba podać
wszystko na talerzu.

> poza tym, do muzyki nie można tak całkowicie intelektualnie podchodzić.

1) dlaczego nie? bo Ty tak twierdzisz?
2) o ile mnie pamięć nie myli to Ty zacząłeś pierwszy rozbierać ten utwór na
czynniki pierwsze, stosując chłodną intelektualną analizę.
3) pierwszy raz tą płytę usłyszałem kiedy jeszcze nie miałem specjalnego pojęcia
co to rondo, sonata i suita. a i tak mi się spodobała, zupełnie intuicyjnie. po
prostu zadziałały na mnie emocje, które są w tej muzyce, które wtedy zgrały się
z moimi. dzisiaj trochę inaczej na to patrzę, ale mimo wszystko uważam, że to
genialny album, nie tylko z sentymentu. jeśli na Ciebie te emocje nie działają
to trudno, co ja na to poradzę?

> no, to mi akurat przyszło do głowy. rodzice mnie w dzieciństwie "dręczyli"
> muzyką klasyczną, to coś tam wiem.

może Ci uraz jakiś pozostał? :) bo to by wiele wyjaśniało.

> tylko powiedz mi, jaki jest związek między
> formą ronda a pierwszoosobową opowieścią o lemingach skaczących ze skały?

1) skoro pomyślałeś o rondzie, to nie przyszło Ci do głowy, że wbrew pozorom to
nie jest utwór o lemingach? że one są tylko metaforą czegoś/kogoś innego?
2) "podmiot liryczny" powraca w ostatniej zwrotce do rozważań z pierwszej (choć
dochodzi do odmiennych wniosków niż na początku) więc logicznym jest, że powraca
temat z pierwszej części. lemingi nie mają tu nic (lub niewiele) do rzeczy.

> no bez jaj.

i vice versa.

[janek0]

pagaj_75 napisał:

> > no nic, napisałeś że to spójny utwór. rozumiem, że można coś zbudować na
> > kontraście, tylko że oprócz kontrastu trzeba jeszcze COŚ zbudować. nawet
> > potrafię sobie wyobrazić, że coś się buduje na kompletnym braku struktury
> , jak
> > we free-jazzie.
> tylko, że "lemingi" ową strukturę posiadają i jest ona, jak Ci pokazałem dość
> przejrzysta. treść również występuje, ale rozumiem, że niektórym trzeba podać
> wszystko na talerzu.
ale o co chodzi ? przecież napisałem, że się zgadzam z twierdzeniem, że jest tam
struktura, tylko, że nie widzę sensu jaki się w tym kryje. a jeśli jakiś
dostrzegam, to jest on kompletnie bez sensu (że tak powiem).

> > poza tym, do muzyki nie można tak całkowicie intelektualnie podchodzić.
> 1) dlaczego nie? bo Ty tak twierdzisz?
bo gdyby tak robić, to znaczna większość muzyki by nie miała racji bytu. od
mozarta do punkrocka.

> 2) o ile mnie pamięć nie myli to Ty zacząłeś pierwszy rozbierać ten utwór na
> czynniki pierwsze, stosując chłodną intelektualną analizę.
bo mi powiedziałeś, że (1) jest tam struktura, która (2) ma sens. z (1) się
zgodziłem, z (2) się nadal nie zgadzam. zresztą, jedną rzeczą są emocje związane
z muzyką, a inną zupełnie rozmawianie o nich (albo i analizowanie).

> 3) pierwszy raz tą płytę usłyszałem kiedy jeszcze nie miałem specjalnego pojęci
> a
> co to rondo, sonata i suita. a i tak mi się spodobała, zupełnie intuicyjnie. po
> prostu zadziałały na mnie emocje, które są w tej muzyce, które wtedy zgrały się
> z moimi. dzisiaj trochę inaczej na to patrzę, ale mimo wszystko uważam, że to
> genialny album, nie tylko z sentymentu. jeśli na Ciebie te emocje nie działają
> to trudno, co ja na to poradzę?

Zupełnie.

> > no, to mi akurat przyszło do głowy. rodzice mnie w dzieciństwie "dręczyli
> "
> > muzyką klasyczną, to coś tam wiem.
> może Ci uraz jakiś pozostał? :) bo to by wiele wyjaśniało.
nie. napisałem to, bo to ma wpływ na to, jak odbieram muzykę, i dzięki temu mało
rzeczy mnie zniechęca tylko dlatego, że są skomplikowane.

> > tylko powiedz mi, jaki jest związek między
> > formą ronda a pierwszoosobową opowieścią o lemingach skaczących ze skały?
> 1) skoro pomyślałeś o rondzie, to nie przyszło Ci do głowy, że wbrew pozorom to
> nie jest utwór o lemingach? że one są tylko metaforą czegoś/kogoś innego?

no właśnie mi przyszło (czemu dałem wyraz w poprzednim poście), i właśnie
dlatego napisałem niżej "no bez jaj".

> 2) "podmiot liryczny" powraca w ostatniej zwrotce do rozważań z pierwszej (choć
> dochodzi do odmiennych wniosków niż na początku) więc logicznym jest, że powrac
> a
> temat z pierwszej części. lemingi nie mają tu nic (lub niewiele) do rzeczy.

"tkwi w tym urokliwa metafora". yeah.

> > no bez jaj.
> i vice versa
ke ?

[pagaj_75]

janek0 napisał:

> ale o co chodzi ? przecież napisałem, że się zgadzam z twierdzeniem, że jest tam
> struktura, tylko, że nie widzę sensu jaki się w tym kryje. a jeśli jakiś
> dostrzegam, to jest on kompletnie bez sensu (że tak powiem).

dla mnie ma sens - struktura muzyczna jest ściśle związana ze strukturą tekstu
(a nie koniecznie z jego treścią, jak to usilnie usiłujesz się dopatrzeć). nie
wiem w jaki sposób powstały "lemingi". być może na początku był tekst, do
którego potem była dopisywana muzyka i wszelkie środki wyrazu użyte w tym
utworze (te zmiany tempa i dynamiki) są podporządkowane owej strukturze tekstu
oraz emocjom jakie on niesie. co w tym jest bezsensownego? nie jest to nic
nowego. między innymi (bo nie tylko) dlatego w muzyce dziewiętnastego i
dwudziestego wieku pojawiły się zaczerpnięte z muzyki ludowej środki typu
nieregularne i zmienne metrum, polirytmia itd. miało to zbliżyć dynamikę muzyki
do dynamiki tekstu o nieregularnej strukturze, czy też po prostu mowy ludzkiej.

> bo gdyby tak robić, to znaczna większość muzyki by nie miała racji bytu. od
> mozarta do punkrocka.

być może czegoś nie rozumiem: dlaczego?

> > jeśli na Ciebie te emocje nie działają to trudno, co ja na to poradzę?
>
> Zupełnie.

No i w tym momencie dyskusja staje na tradycyjnym "kwestia gustu".

> > 1) skoro pomyślałeś o rondzie, to nie przyszło Ci do głowy, że wbrew pozo
> rom to
> > nie jest utwór o lemingach? że one są tylko metaforą czegoś/kogoś innego?
>
> no właśnie mi przyszło (czemu dałem wyraz w poprzednim poście), i właśnie
> dlatego napisałem niżej "no bez jaj".

ale to jest Twoja hipoteza, że budowa tego kawałka ma coś wspólnego z opowieścią
w tekście. ja nigdy niczego takiego nie sugerowałem. a na przekonujący
(oczywista dla mnie) przykład takiego związku ty odpowiadasz kpiąco (i
bynajmniej nie konstruktywnie):

> "tkwi w tym urokliwa metafora". yeah.

więc się nie dziw, że ja również odpowiadam "no bez jaj".

[janek0]

pagaj_75 napisał:

> > ale o co chodzi ? przecież napisałem, że się zgadzam z twierdzeniem, że j
> est tam
> > struktura, tylko, że nie widzę sensu jaki się w tym kryje. a jeśli jakiś
> > dostrzegam, to jest on kompletnie bez sensu (że tak powiem).
> dla mnie ma sens - struktura muzyczna jest ściśle związana ze strukturą tekstu
> (a nie koniecznie z jego treścią, jak to usilnie usiłujesz się dopatrzeć). nie
> wiem w jaki sposób powstały "lemingi". być może na początku był tekst, do
> którego potem była dopisywana muzyka i wszelkie środki wyrazu użyte w tym
> utworze (te zmiany tempa i dynamiki) są podporządkowane owej strukturze tekstu
> oraz emocjom jakie on niesie. co w tym jest bezsensownego?
a czy ja mówie że jest to z zasady bezsensowne ? po prostu nie widzę sensu w
rozbudowywaniu formy, jeśli treści (vel przekaz), które ona zawiera są nikłe,
albo ich nie ma wcale. razi mnie to, zwłaszcza jeśli dysonans między jednym a
drugim jest tak wielki, jak w tym utworze.

> > bo gdyby tak robić, to znaczna większość muzyki by nie miała racji bytu.
> od
> > mozarta do punkrocka.
> być może czegoś nie rozumiem: dlaczego?
bo (moim zdaniem) muzykę się odczuwa, a nie tylko analizuje.

> > > 1) skoro pomyślałeś o rondzie, to nie przyszło Ci do głowy, że wbre
> w pozo
> > rom to
> > > nie jest utwór o lemingach? że one są tylko metaforą czegoś/kogoś i
> nnego?
> >
> > no właśnie mi przyszło (czemu dałem wyraz w poprzednim poście), i właśnie
> > dlatego napisałem niżej "no bez jaj".
>
> ale to jest Twoja hipoteza, że budowa tego kawałka ma coś wspólnego z opowieści
> ą
> w tekście. ja nigdy niczego takiego nie sugerowałem. a na przekonujący
> (oczywista dla mnie) przykład takiego związku ty odpowiadasz kpiąco (i
> bynajmniej nie konstruktywnie):
a co w tym jest niekonstruktywnego ? po prostu stwierdzam (jeszcze raz) że nie
znajduję tu przekazu, który by odpowiadał rozmachowi formy. nawet więcej powiem
- w ogóle nie ma takich treści, które można byłoby przekazać w takiej formie
unikając przesady - jeśli pamiętasz ten cycat, to dotyczył on właśnie takiej
sytuacji.

naprawdę pagaju, nie kieruję tego do ciebie osobiście, bo pewno każdy odbiera to
inaczej, ale mówię to, co myślę. i już.
--
Zusy fikusy na rękach kaktusy,
Porno fotosy, do sądu donosy,
I tak zawsze było...
Ja się troszeczkę wstydzę, przepraszam !

[pagaj_75]

janek0 napisał:

> naprawdę pagaju, nie kieruję tego do ciebie osobiście, bo pewno każdy odbiera to
> inaczej, ale mówię to, co myślę. i już.

ależ janku, ja tego osobiście nie traktuję. po prostu koledzy ilhan i kubasa,
tudzież aimarek, tęsknią za takimi dyskusjami, więc staram się (jako dobry
kolega ;)) wstrzelić w zapotrzebowanie, przy okazji pokazując, że takie wymiany
poglądów zawsze będą kończyły się stwierdzeniem, że 'każdy odbiera to inaczej'.
i luz.

pis & rispekt :)

[tasiorka]

No wlasnie, kazdy odbiera to inaczej. Zastanawia tylko zacieklosc osob, ktore
nie zrozumialy badz nie spodobala im sie druga plyta MV i staraja sie udowodnic
reszcie swiata, ze popelnia wielki blad, sluchajac jej. Jesli zespol trafil do
jakiejs czesci sluchaczy, to dobrze. Nikt przeciez nikomu nie kaze sluchac
niczego na sile :-)))

[ilhan]

Ale przecież Metheny to zupełnie inna bajka niż Mars Volta, więc jest to wypaczające uproszczenie. Dla mnie porcja pięciu średnio piętnastominutowych kawałków w ciężkostrawnej marsvoltowej konwencji wygląda na coś jedynie dla hardkorowych fanów.

[roar]

ilhan napisał:

> Ale przecież Metheny to zupełnie inna bajka niż Mars Volta, więc jest to
> wypaczające uproszczenie. Dla mnie porcja pięciu średnio piętnastominutowych
> kawałków w ciężkostrawnej marsvoltowej konwencji wygląda na coś jedynie dla
> hardkorowych fanów.

Ilhanie, ale dla ciebie również porcja pięciu trzyminutowych kawałków w marsvoltowej konwencji byłaby ciężkostrawna.

[ilhan]

roar napisał:

> Ilhanie, ale dla ciebie również porcja pięciu trzyminutowych kawałków w
> marsvoltowej konwencji byłaby ciężkostrawna.

Z dużym prawdopodobieństwem mogę powiedzieć, że byłoby to już znacznie lepsze i tylko trochę za długie :D A tak w ogóle to denerwuje mnie już to prawienie morałów, więc mam zamiar posłuchać tej płyty. O!

[cze67]

Szczerze mówiąc, będę wielce zadziwiony, gdy po przesłuchaniu powiesz, że ta
płyta Ci się podoba:-)

[roar]

kubasa napisał:

> Pitchfork dzis sie przejechal po albumie dajac 2.0.

I po przeczytaniu tejże recenzji postanowiłem dać płycie trzecią szansę. Po ostatniej recenzji Trail of Dead mam wrażenie, że chłopaki z Pitchforka żyją w jakimś Bizarro World, (Bizarro World to taka kraina, gdzie wszystko jest na odwrót), a że Sam gada głupoty o "De-Loused..." i czepia się na "Francesie" akurat tego, co jest jego mocną stroną i sprawia, że jest to mimo wszystko dobry album...

Ach, i ewidentnie muszę posłuchać tego Mastodona, do którego Mars Voltę porównują. Jednak jest jakiś pożytek z czytania Wideł... :)

[d84]

Mastodon bardziej w metal idzie, ale taki dość nowoczesny (nie nu) i bez
szatana ;)

[lukas_log]

Wciska w fotel...troche czasu zajmie ogarniecie tej muzyki.Ale jest swietnie i
bardzo niemodnie ;-).Widze ,ze pojawiaja sie standardowe argumenty przeciwnikow
plyt "5 kawalkow w 70 minut",calkiem bezsensowne :-).

[tago_mago]

"De Loused..." zupełnie do mnie nie przemawia, może teraz się przekonam do TMV?
Przyznam, że ATDI lubię bardzo. A recenzja Mr. Sankovsky'ego rzeczywiście
odpychająca...
---
this could be the day

[mameluch]

oj, jesli lubisz ATDI a juz 'De Loused...' Ci nie podpasowalo, to chyba nie ma
mozliwosci zeby 'Frances...' trafilo:( no chyba ze jakies progrockowe
zamilowania przejawiasz, to moze wtedy. mi takie granie jest raczej obce i
niezbyt mnie w tamte rejony ciagnie jak na razie.

[pagaj_75]

Jestem na razie po jednym wysłuchaniu "Frances", ale już mi się bardzo podoba.
Naturalne rozwinięcie pomysłów z poprzedniej płyty. Więc jeśli już "De-Loused"
nie podszedł komuś, to ten album tym bardziej go nie przekona.
A w tej chwili to już jestem pewny, że kolega Kubasa trolluje, bo akurat od
ósmej minuty w "Casandrze" zaczynają się dziać najciekawsze rzeczy :P

[teddy4]

Czuję się nieswojo. A to dlatego, że MARS VOLTA nawet ani razu nie słyszałem:).
Ciekawe, czy znalazłbym w tej muzie coś dla siebie.

PS. Nadal nie ściągam.

[jack9]

teddy4 napisał:

> Czuję się nieswojo. A to dlatego, że MARS VOLTA nawet ani razu nie
słyszałem:).
>
> Ciekawe, czy znalazłbym w tej muzie coś dla siebie.
>
> PS. Nadal nie ściągam.


I wszystko jasne
już wiemy co Teddy powinien dostać na swoje 18 urodziny w prezencie

[ethan26]

jeżeli chodzi o tegoroczne mocne granie to mars volta daleko z tyłu za Black
Mountain. coś dla fanów i led zeppelin i cat power. polecam.

www.scjag.com/mp3/jag/heartofsnow.mp3
www.scjag.com/mp3/jag/druganaut.mp3
to dla tych co nie znają a chcieliby spróbować...

[tasiorka]

ethan26 napisał:

> jeżeli chodzi o tegoroczne mocne granie to mars volta daleko z tyłu za Black
> Mountain.

A dla mnie jednak na odwrot. Pozdrawiam
Tasiorka

[ethan26]

nie jestem jakims zwolennikiem ocen, a pitchforka traktuję raczej
encyklopedycznie... ale w tym przypadku zgadzam się z pitchforkiem w 100%...
jest róznica pomiędzy grubo ponad 8.o i "best new music" a 2.0 :)... a tak
wogóle to słuchałem obu płyt... mam nadzieję że koleżanka dała szansę albumowi
black mountain i posłuchała go chociaż 5 razy :) w tym choćby raz na
słuchaweczkach :)... mars volta i trail of dead... dwukrotne zgodzenie się z
pitchforkiem u mnie :)... i nie dlatego że obu zespołów nie lubię, absolutnie...
aource tags to moja 20-30 ostatniego pięciolecia a mars volta był w mojej 20tce
roku 2003, żeby nie było, że jestem nastawiony na nie w stosunku do obu...

[tasiorka]

Nie podobaja mi sie te utwory, wiec nie widze sensu sluchania calej plyty.
Przeciez nie bede potem sie rozpisywala o tym, jak to bardzo mi sie nie podoba
Black Mountain, tak jak koledzy wyzej o drugiej plycie MV.

Pitchfork i ich ocena mnie tez jakos nie interesuje. Ale ciesze sie ze Ci sie
podoba Black Mountain. Pozdrawiam
Tasiorka

[argus1]

Drugiego Marsa nie słuchałem, ale niedługo to uczynię. Pierwszy nie podobał mi
się w ogóle, a jako, że trzeba ludziom dawać drugą szansę - posłucham.
Dawno mnie na forum nie było i czytam w tym wątku o strukturach utworów
(Dyskusja Pagaja z Jankiem na temat VdGG). Co do utworu "lemmings" Van der
Graaf Generator- powiem najprościej jak można. Słuchanie tego utworu (jak i
całej płyty) daje mi olbrzymią radość i satysfakcję. Dlatego uważam, że
nagrywanie takiego utworu ma sens - choćby po to, żebym JA się nim zachwycał ;-
)
A trochę bardziej poważnie - nie przekonują mnie Janek twoje argumenty w tym
konkretnym przypadku. Ale łączę wyrazy szacunku i życzę dużo dobrych utworów -
bez względu na to czy zmian tempa jest czternaście czy dwa i pół ;-)
A już zupełnie poważnie - Pozdrawiam.

[argus1]

Słucham trzeci raz...Kurde - zaczyna mi się to podobać. Pierwsza płyta zupełnie
mi nie podchodziła, ale ta... jest coraz lepiej. Ładna pierwsza minuta
pierwszego utworu - melodia jak z najlepszych fragmentów Porcupine Tree.Potem
ładne mieszanie. Fajne "Widow" ze świetnymi solówkami na gitarze. Dużo
jazzowych wstawek na saksach... Na pierwszej płycie tego nie było - ale tu czai
się jakiś duch lat 70-tych już na poważnie. Tylko ten wokal... cóż Gary Brooker
to to nie jest. Bliżej mu do Iana Andersona. No, ale niech ich tam będzie.
Zdziwiony i zaskoczony - mówię - panowie - jest ładnie :-)

[pagaj_75]

argus1 napisał:

> się jakiś duch lat 70-tych już na poważnie. Tylko ten wokal... cóż Gary Brooker
> to to nie jest. Bliżej mu do Iana Andersona.

Andersona? Mnie zawsze takie skojarzenie wyskakuje: krzyżówka Planta z Geddym
Lee. Andersona jakoś w tym nie słyszę.

> Zdziwiony i zaskoczony - mówię - panowie - jest ładnie :-)

Owszem, jest ładnie. I z każdym przesłuchaniem ta płyta zyskuje. I wcale nie
jest przekombinowana. Na pierwszej płycie było dużo więcej mieszania. Tutaj
panowie jakby trochę uporządkowali swoją muzykę. I chociaż nadal chyba wolę
"De-Loused", to "Frances" bardzo niewiele jej ustępuje. No i za każdym razem mam
ciary, gdy w trzydziestej minucie "Cassandra Gemini" powraca refren. :)

[pagaj_75]

A ja czuję się trochę zaskoczony recenzją na skrinejdżersach. Po tym całym
kręceniu nosem przez Kubasę, Ethana i Ilhana płyta dostaje dziewięć gwiazdek,
również tyle od wspólnoty.

www.screenagers.pl/index.php?service=albums&action=show&id=687

[cze67]

Od razu wiedziałem, że to było tylko takie droczenie się:-)

[ilhan]

Postanowiliśmy wreszcie się przyznać: kochamy Mars Voltę i progrocka. Od dziś przestaję się golić.

[cze67]

ilhan napisał:

> Postanowiliśmy wreszcie się przyznać: kochamy Mars Voltę i progrocka. Od dziś
przestaję się golić.

A tak serio? Też jestem zadziwiony tak wysoka oceną przez "wspólnotę".

[mameluch]

ale przeciez ani Ilhan ani Kubasa nie zaglosowali. wspolnota to lacznie
redaktorzy i zwykli czytacze zalogowani, ktorzy oddali glos.

[cze67]

mameluch napisał:

> ale przeciez ani Ilhan ani Kubasa nie zaglosowali. wspolnota to lacznie
> redaktorzy i zwykli czytacze zalogowani, ktorzy oddali glos.

No, tak czy inaczej, nie podejrzewałbym ludzi związanych ze screeagers o takie
sympatie. Jak widać, bardzo się myliłem. No i dobrze.

[mameluch]

redaktorzy, ktorzy oddali glosy sa dosc stonowani - dwie osemki, jedna szostka.
ale za to srednia z osmiu czytaczy wynosi 10:) troszke moze ja zachwieje, ja dam
jednak 8...

[roar]

mameluch napisał:

> troszke moze ja zachwieje, ja dam jednak 8...

...ja tam uczciwie dałem siódemkę.
Powstaje pytanie, który w takim razie z nas tutaj właściwie lubi Mars Voltę. ;)

Swoją drogą to się cieszę. Taka niby trudna i niestrawna płyta, a tu niespodzianka, ludziom się podoba. :)
Ba, ludziom. Niezalom! Tym samym, którzy według Pitchforka mieli się wstydzić, że w ogóle słuchają Mars Volty... :D

[mameluch]

tzn. ja lubie ich w miare, najwiecej w tej sympatii chyba jest rozrzewnionych
wspomnien po ATDI;) moze nawet ta 8 troche na wyrost, mam n******e ze plytka
bardziej do mnie trafi kiedy znow siegne, bo patrzac z perspektywy tych 3
miesiecy od kiedy nie sluchalem, dalbym 7-7,5, wiec deko uroslo;) do uczciwej 8
moze dobije;) albo wystrzeli i bedzie 10;P

[ilhan]

cze67 napisał:

> A tak serio? Też jestem zadziwiony tak wysoka oceną przez "wspólnotę".

Ja też jestem zadziwiony :) Sam do tej pory nie oceniłem, bo nadal nie słyszałem.

Kompilacja At The Drive-In!

[cze67]

cgm:
Kompilacja At The Drive-In
[Grzegorz Szklarek, 2005.04.14]
Płyta z najbardziej znanymi utworami nieistniejącej grupy harcore'owej z El
Paso

Album "This Station Is Non-Operational" ukaże się 6 czerwca. Na płycie znajdą
się nagrania z czterech albumów At The Drive-In, a także 'covery' "This Night
Has Opened My Eyes" The Smiths i "Take My Stethoscope and Walk" Pink Floyd.
Tytuł kompilacji zaczerpnięty został z tekstu największego przeboju grupy "One
Armed Scissor".

Do wydawnictwa dołączone zostanie DVD, na którym znajdą się między innymi
teledyski do kompozycji: "One Armed Scissor", "Invalid Litter Dept", "Metronome
Arthritis".
At The Drive-In zakończyło działalność w 2001 roku. Członkowie grupy założyli
zespoły The Mars Volta i Sparta.

'Track lista' albumu przedstawia się następująco:
’Farenheit’
’Picket Fence Cartel’
’Chanabra’
’Lopsided’
’Napoleon Solo’
’Pickpocket’
’Doorman’s Placebo’
’Metronome’
’198D’
’One Armed Scissor’
’Enfilade’
’Non Zero Possibility’
’Incetardis’
’Autorelocator’
’Rascuache (Vaya Remix)
’This Night Has Opened My Eyes’
’Initiation (BBC Lamacq Session)
’Take My Stethoscope And Walk’
[NME]

[grimsrund]

... a cena w Polszcze pewnie milijon pińcet, jeśli w ogóle dotrze.

A ja sobie teraz słucham sobie THE RELATIONSHIP OF COMMAND i mnie sie bardzo
podoba :)

[mameluch]

cieszem siem, ze wychodzi takie cus (z moimi dwoma ulubionymi ich piosnkami,
tzn. wszystkie z nich lubie, ale dwie to top of the tops;) i ze Ci sie podoba:)
chyba musze plytke wygrzebac, na wiosne i rower w sam raz:) choc dzis
rowerowalem na spokojniejszym nowym BSP i tez bylo git;)

[grimsrund]

I z przesłuchania na przesłuchanie coraz bardziej mnie sie podoba - zwłaszcza
dziś to idealny soundtrack do długich pieszych peregrynacji po szarym mieście,
w szary deszczowy dzień, na kilka godzin przed kompromitującą porażką mojej
drużyny z Górnikiem Łęczna, na którą się zanosi :(( Taki wściekły atak
gitarowo-wokalny pozwala wykrzesać z chodzącego jeszcze trochę energii
potrzebnej do wykonania kolejnych kroków.

W takich warunkach nie sprawdza się niestety druga płyta załadowana do
odtwarzacza - czyli FRANZ FERDINAND. Ciekawym dlaczego? :))

[ilhan]

Przyznam, że przesłuchałem dzisiaj pierwszy, 13-minutowy utwór i kompletnie nie mam ochoty na więcej. Jestem zmęczony i podirytowany :)

[grimsrund]

Pisałem o THE RELATIONSHIP OF COMMAND :)

Za FRANCES THE MUTE zabiorę się dopiero po przegryzieniu DE-LOUSED IN THE
COMATORIUM.

[ilhan]

grimsrund napisał:

> Pisałem o THE RELATIONSHIP OF COMMAND :)

A ja nie :)
ATDI nawet mi się dobrze kojarzy.

[lukas_log]

A ja musze przyznac ,ze zastanawiam sie powaznie nad kupnem oryginalu :)
(mowie o "Frances the Mute")
Czyzby ten motyw rozpoczynajacy sie w okolicach 3:18 byl tak irytujacy ,drogi
ilhanie ;-)?Toz to miod na uszy :)

[mmakowski]

lukas_log napisał:

> A ja musze przyznac ,ze zastanawiam sie powaznie nad kupnem oryginalu :)
> (mowie o "Frances the Mute")

Ja też się przez pewien czas zastanawiałem, ale jak zobaczyłem w Amazon
Marketplace za 4.5 funta to przeszedłem do czynów.

[lukas_log]

mmakowski napisał:

> Ja też się przez pewien czas zastanawiałem, ale jak zobaczyłem w Amazon
> Marketplace za 4.5 funta to przeszedłem do czynów.

<Sigh> :(

Szkoda, ze ja tam nie kupuje :(

[ilhan]

lukas_log napisał:

> Czyzby ten motyw rozpoczynajacy sie w okolicach 3:18 byl tak irytujacy ,drogi
> ilhanie ;-)?

Nie każ mi tego potwora słuchać drugi raz dzisiaj, błagam.

[lukas_log]

> Nie każ mi tego potwora słuchać drugi raz dzisiaj, błagam.
>

Nastal nowy dzien,wiec moze dzis...? :)
A powaznie - te utwory naprawde trudno ogarnac i jedno przesluchanie to
zwyczajnie za malo - zostajemy co najwyzej zdezorientowani,a co niektorzy nawet
zniecheceni moga sie poczuc ;-).