Zygmunt Bauman: Mężczyźni to trutnie

[tad9]

E tam, trutnie... Mogą przecież być pożyteczni, np. jako konfidenci bezpieki.
Prof. Bauman pewnie by się z tym zgodził

Zygmunt Bauman: Mężczyźni to trutnie

[wincenty.wardowski]

Wyobraźmy sobie artykulik o tytule „Kobiety to … (tutaj jakiś
nieprzyjemny epitecik)” Ale by się forum rozjazgotało (jeśli
oczywiście politpoprawność pozwoliłaby redaktorom na zamieszczenie
takiego artykułu).

Co za bzdety

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Jasia nauczyła mnie delektowania się muzyką symfoniczną i wprowadziła mnie do
literatury angielskiej, a ja ją do filozofowania i rosyjskiego pisarstwa."

Co za bzdety. Przecież to nic nie ma wspólnego z zadanym przez dziennikarza
pytaniem o prace domowe.

A Maria Curie-Skłodowska?

[gyubalwahazar]

Seksmisja pokazała dobitnie, że kobiecość ma sens tylko wtedy gdy jest też
męskość. Historia rozwoju społecznego także to pokazuje. Mężczyźni dla kobiet
przenosili góry, ale też prowadzili wojny. Doświadczenia współczesne dowodzą że
kobiety wcale nie są lepsze od mężczyzn. Doskonałego przykładu dostarcza
polityka. Nelly Rokita, Natalli-Swiat, Sipińska nie są lepsze od Kaczyńskich czy
Macierewicza, Jakubowska nie jest lepsza od Millera.

Moralność ma inne kryteria!!!

[piotr228]

Kryteria biologiczne (np. ilość samców potrzebnych do przetrwania gatunku) nie
mogą być brane pod uwagę w sposób Baumana. Ciekawe że nie zauważa on że jego
teorie są w istocie złagodzoną wersją faszystowskiego nadczłowieka i
"podludzia". Kobieta (wg Baumana) to nadczłowiek, mężczyzna zaś wprost
przeciwnie. Słusznie mój przedmówca z tego forum zauważył, że wcale tak nie
jest. Maria Curie świętą absolutnie nie była, a właściwie można mieć podejrzenie
graniczące z pewnością, że smaży się teraz w piekle. Panie z naszego życia
publicznego, to zupełne dno. Upijają się jak mężczyźni, kradną jak mężczyźni itd
itp. Nie w tym jednak rzecz. Ważne jest to że nawet gdyby były ideałami to nie
wolno się im (ani Baumanowi ich) wywyższać. Nie ma nadludzi ani podludzi. Ludzie
są równi! Niech sobie Bauman uzmysłowi, że oryginalna filozoficzna koncepcja
Nietzschego posłużyła Hitlerowi za usprawiedliwienie wymordowania milionów
ludzi. Dlatego autorzy koncepcji społeczno filozoficznych powinni je wpierw
badać pod kątem moralności aby zniweczyć pokusę eksterminacji np. mężczyzn.

[Gość: marudzinski]

Piotrze, czy Ty przeczytales chociaz jedna ksiazke Zygmunta Baumana? Proponuje
zaczac Ci od bardzo przystepnej "Socjologii" (W-wa, 1990), jak "przebrniesz" to
zabierz sie za "Modernity and Ambivalence". Zanim zaczniesz pisac glupoty,
poducz sie!!!

[rikol]

Jak to bylo? Panie to dno, bo robia to samo... co mezczyzni. Czyli mezczyzni to
dno, a kobiety tez, jesli robia to samo, co panowie. Niezle, Piotrze. Nawet
najzacieklejsza feministka by tego nie wymyslila.

Pijana Kruk w sejmie!

[piotr228]

Pijane posłanki, posłanki fałszujące ustawy, skorupowane sędziny, zbrodniarze
stalinowscy płci żeńskiej itp itd. Historia daje mnóstwo przykładów na to że nie
ma w kobietach nic lepszego od nas. Są takimi samymi ludźmi i tyle ze swoimi
słabościami i zaletami. Koniec i kropka.

[nirelle]

Kobiety chcąc dorównać mężczyznom w życiu publicznym nie tworzą
własnych standardów, przejmują wzorce mężczyzn.Nawet te najgorsze.
I panie Zyta, Jakubowska, itd. są wtedy bardziej popularne
niż "aniołki" z PiSu, które nie tylko, że są mądre ale i ładne.
Kobiety wystepujące w stylu Niesiołowski- Palikot, czyli agresja,
nawet brzydkie i niezbyt mądre będą odnosiły sukces.Wygrywa polityka
agresji nad polityką miłości o której np. dużo mówi PO.
Dlaczego tak jest i kiedy zmienią standardy męzczyźni trzeba było
zapytać Profesora.Tytuł wywiadu jest fatalny.

Dyskutujemy o wywiadzie Baumana!!!

[piotr228]

Dyskujemy o wywiadzie i o poglądach w nim przedstawionych. Przedstawione w nim
poglądy mi nie odpowiadają i uzasadniłem to. Jeśli masz jakieś kontrargumenty to
je przedstaw a nie rób osobistych wycieczek. Książek Baumana czytać nie
zamierzam, gdyż jego poglądy trącą wg mnie faszyzmem. Poczytaj za to sobie
Kołakowskiego, który szczegółowo uzasadnia dlaczego stosowanie kryteriów
biologicznych jest niemoralne.

[bigblack]

Niech sobie Bauman uzmysłowi, że oryginalna filozoficzna koncepcja
> Nietzschego posłużyła Hitlerowi za usprawiedliwienie wymordowania
milionów
> ludzi. Dlatego autorzy koncepcji społeczno filozoficznych powinni
je wpierw
> badać pod kątem moralności aby zniweczyć pokusę eksterminacji np.
mężczyzn.
Proszę poczytać nieco owych "oryginalnych koncepcji filozoficznych"
w tym także Nietzchego. Jego koncepcję "nadczłowieka" łączy z
hitlerowskim "nadczłowiekiem" jedynie nazwa. Sądzę, że inspiracją
dla Hitlera było "Państwo" Platona bardziej aniżeli prace Nietzchego.

[Gość: behawior53]

Maria Skłodowska wyjechała z Polski ponieważ nasze szkolnictwo wyższe nie
przewidywało kształcenia kobiet - w czasie gdy się urodziła w Angli na
uniwersytet przyjęto pierwszego murzyna .Na Sorbonie była pierwszą kobietą
która zdała egzaminy z fizyki i chemi i pierwszą która dostała Nobla.Nie chodzi
o to aby przenosić góry aby pokazać że się kocha bo to tylko hormony i charakter
ale aby umieć być partnerem przez resztę życia a nie tylko okresu rozrodu - i my
krytykujemy zwierzęta uważając je i w tych aspektach życia za niższy gatunek.!!

Maria Curie-Skłodowska była mężczyzną!!

[piotr228]

Niestety, ale na tej Sorbonie potrafiła ukraść wyniki pracy naukowej swojemu
asystentowi, aby córeczka mogła dostać nagrodę Nobla. Rozbiła też wiele
małżeństw, gdyż była nimfomanką.

Co do tytułu wpisu (a Maria Curie-Skłodowska??) wziął się on z filmu Seksmisja,
gdzie bohater zadaje właśnie takie pytanie, po tym jak dowiedział się że
Kopernik (podobnie jak Einstein) była kobietą. Dobrze jest czasem wykazać
odrobinę erudycji.

[Gość: tor_przyboczny]

No właśnie. Erudycja zamiast wiedzy.

Jałowa dyskusja!!

[gyubalwahazar]

Nie masz argumentów, ot co. Chyba że tak się wystraszyłeś faktem iż Maria Curie
świętą nie była, a właściwie to była niezłą kanalią. Zamknąłeś swoje zmysły aby
broń Boże nie dopuścić niewygodnych informacji do siebie.

[...]

[janek-007]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[daga_1]

A Ty wiesz wogóle co to są trutnie. Poczytaj trochę na ich temat.

Do daga_1. Jak niżej.

[janek-007]

Chcesz żebym ci wytłumaczył bardziej obrazowo.

[janek-007]

[...]

[koneser10]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

koneser10 - skretyniały truteń z forum

[honeyr]

skamielino międzywojennego oszołomstwa!

[dontworry]

W jakich realiach ty żyjesz?
kpp, bolszewicy, dmowski...
i co z tego?
ubliżasz człowiekowi, który tu akurat jest specjalistą w niepolitycznej
dziedzinie, a twoje majaczenie nie ma nic wspólnego z tematem artykułu.
mamy rok 2009, czas spojrzeć w kalendarz.

[Gość: blood]

dontworry napisał:

> W jakich realiach ty żyjesz?
> kpp, bolszewicy, dmowski...
> i co z tego?
> ubliżasz człowiekowi, który tu akurat jest specjalistą w niepolitycznej
> dziedzinie, a twoje majaczenie nie ma nic wspólnego z tematem artykułu.
> mamy rok 2009, czas spojrzeć w kalendarz.

Jest troche inaczej niz myślisz.

To nie jest wszystko jedno co swoim, niejednokrotnie długim, życiu robiliśmy. Pewni ludzie w ciągu swej egzystencji robili rzeczy straszne, wskutek czego splamili swe ręce. Zaliczamy do nich zbrodniarzy hitlerowskich, stalinowskich, morderców, gwałcicieli, agentów bezpiek, konfidentów, utrwalaczy władzy ludowej etc. Mając poczucie przyzwoitości z takimi ludźmi się nie rozmawia, nie podaje sie im ręki, nie zaprasza do swojego domu. Nie publikuje się ich wywodów na łamach prasy, nawet jeśli uciekli do innego kraju i zrobili tam karierę naukową jak Bauman. Chyba że ta prasa to kur_wiarska GW robiona przez ludzi sprzedajnych, bez godności, którym wszystko jedno co opublikują, wybielą i Stalina byle 30 srebrników wpadło do kieszeni.

[Gość: życzliwy]

Zanim zaczniesz wylewać swoje smuty i frustracje na anonimowych forach, zastanów
się, w jakim stopniu ludzkości się przysłużyłeś i zestaw to z szanowanym na
całym świecie prof. Baumanem.

A potem wracaj do układania cegieł.

[tomeyk]

Jak się bada bycie szanowanym na "całym" świecie? Szanują go w
slamsach Kalkuty albo lasach Konga? A w Burkina Faso i w Andach?
A w ogle to jak on się ludzkości przysłużył? Jakiś przykład? Bo ja
nic o jego dokonaniach nie wiem.

prof. Bauman ma racje

[ii.ii]

choc niektorzy sa milusinscy

Może mężczyzn trzeba otoczyć opieką!

[piotr228]

Skoro mężczyźni są słabsi fizycznie i psychicznie to może trzeba dbać o nich
bardziej. Może trzeba ich bardziej kochać. Może dbać o ich potrzeby i o to aby
byli szczęśliwi. Wtedy może nie wymrą. Ale wygląda na to że kobietom na tym nie
zależy. Wolą podcinać gałąź na której siedzą.

Zygmunt Bauman: Mężczyźni to trutnie

[dem0kryt]

Hmm, jak to rymował kiedyś Jonasz Kofta?

Nie ma już mężczyzn. Przegrali wyścig.
Zostali chłopcy. I kulturyści...

Zygmunt Bauman: Mężczyźni to trutnie

[brauling]

Mowi o sobie sam jest trutniem i to starym trutniem.

[zaspokojny]

brauling - któż tak Cię skrzywdził biedaku, że za klawiaturę chwytasz by
oznajmić światu, że ktoś jest starym trutniem? Rozumiem, żeś robotną młodą
pszczółką bez skazy zasłuchaną w swój własny bzyk...

Zygmunt Bauman: Mężczyźni to trutnie

[sam16]

Czlowiekiem mozna byc na wiele sposobow.Tak samo na wiele sposobow mozna byc
kobieta.Nie zmienia to jednak faktu ze kobieta jest ta ktora mowi tak albo nie w
najbardziej intymnych sprawach.
z tego powodu mezczyzni wojuja,buduja statki kosmiczne a wszystko po to zeby ona
powiedziala tak.
Jestesmy wiec trutniami ale i bardzo pieknie nam z tym do twarzy.
Zobaczyc zachwyt w oczach kobiety to najwieksza nagroda.
Gdyby mezczyzni decydowali kiedy i z kim beda miec sex nie byloby zadnego
postepu cywilizacyjnego tylko ciagle bysmy kopulawali.
Kiedy kobieta mowi nie zaczynamy tworczo myslec zeby zmienic jej zdanie.
Tak wiec kobiety posredno sa sprawcami rozwoju cywilizacyjnego i w dodatku sa
sliczne i czasami mozna zobaczyc zachwyt w ich oczach.

[Gość: gosc]

sam16 - w moich oczach byl zachwyt, kiedy przeczytalam Twojego
posta...
szczegolnie, ze z wiekszosci pozostalych postow wynika, ze ich
autorzy nie maja zielonego pojecia o czym mowi prof.Bauman

[sam16]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> sam16 - w moich oczach byl zachwyt, kiedy przeczytalam Twojego
> posta...
> szczegolnie, ze z wiekszosci pozostalych postow wynika, ze ich
> autorzy nie maja zielonego pojecia o czym mowi prof.Bauman

Dziekuje - to dla mnie dobry poczatek dnia bo mieszkam troche na zachod od
Warszawy i u mnie dochodzi dziewiata rano.

Masz racje,wiekszosc nie ma pojecia o czym jest wywiad i to nie tylko na tym watku.
Ogolnie mozna powiedziec,ze przepasc miedzy mezczyznami i kobietami czasami jest
tak wielka ze trudno sobie wyobrazic jak dochodzi do porozumenia.W wiekszosci
dzieje sie to za sprawa natury czyli instynktu, natomiast jesli chodzi o
komunikacje,porozumienie,wymiana pogladow i wrazen pozostaje ona na bardzo
niskim sladowym poziomie.
Nie jest to tylko polski problem.Takie same problemy maja Amerykanie czy Anglicy.
Znalezc wlasciwego partnera to tak jak wygrac na loterii a to sie zdarza dosc
rzadko.
Partner to jednak zywy
czlowiek i przy dobrej woli mozna go nauczyc co sie od niego oczekuje itd.
TRzeba tylko rozmawiac a nie czekac ze druga osoba sie domysli albo,ze powinna
wiedziec.
Nie jestesmy jasnowidzami.
W zwiazku trzeba mowic o swoich oczekiwaniach,potrzebach itc.
To bardzo ulatwia zycie i cementuje zwiaek.

strata-zysk

[arahia1]

Ciekawy artykuł pod bzdurnym tytułem, obliczonym tylko na zaczepkę.
Niektóre komentsy o profesorze- idiotyczne.

Sam problem- rozdmuchany, bo jak facet ma cokolwiek bądź w łbie, to
nie będzie miał problemu ani z lokalizajca samego siebie na tle
społeczeństwa, ani z byciem potrzebnym, ani z sensem istnienia. Jak
któremuś do utzrymania sensu/pozycji/znaczenia w świecie niezbędne
jest zagonienie przeciwnej płci do komórki, bo inaczej nie daje
rady, to go akurat nie szkoda. Niech go ewolucja śmiało wyeliminuje,
nie będzie żadnej straty, a nawet będą zyski.

chyba wykupili jakiś "trójpak" wywiadów z Baumanem

[astrobiolog]

przepraszam - panem profesorem, vel pupilkiem globalnych mediów, znanych
współcześnie z zamiłowania do prawdy i drążenia najważniejszych tematów.
To smutne, o ilu sprawach trzeba milczeć i nawet się nie zająknąć, żeby być
sobie takim wesoło palącym fajkę autorytetem przedstawianym młodzieży i
dorosłym. Przeciętny w miarę przyzwoity człowiek jest bez szans.

od czego niby jest ten profesor?

[dzielanski]

Specjalizacja jest zmorą ery nowoczesnej, ale jest też faktem, z
którego isntnieniem należy się liczyć. Panie Profesorze, to, że z
biologii nie ma Pan nawet licencjatu to nie grzech (ja też go nie
mam). Ale po co robić z siebie głupca i z nauki, o której nie ma Pan
zielonego pojęcia (to znaczy, ja też nie jestem ekspertem, ale
przynajmniej obejrzałem z dziećmi kilka filmików na Discovery
Channel) robić podstawę swojego wywodu socjologicznego?

Zygmunt Bauman: Mężczyźni to trutnie

[buniator]

Fantastyczny wywiad - zarówno pod względem tematu, jak i - przede wszystkim -
formy. Urzeka mnie przepiękna polszczyzna prof. Baumana - rzadko kiedy można
dziś doświadczyć takiej w prasie...

[Gość: piokuk]

piłeś coś czy brałeś?

Zygmunt Bauman: Mężczyźni to trutnie

[choub]

odwieczna walka kobiet z mężczyznami, tudzież mężczyzn z kobietami. kto górą,
kto dołem..
jak to dobrze, że w moim związku oboje jesteśmy po prostu ludźmi i zwyczajnie
się kochamy. wszystko robimy wspólnie, wbijamy razem gwoździe i gotujemy razem
obiad.

chapeau dla Pana Baumana. czyta się go wspaniale. ech, ten piękny język polski

Zygmunt Bauman: Mężczyźni to trutnie

[Gość: kant]

Biedaczysko, cztery kobiety w domu musiały mu nieźle życie osłodzić, skoro doszedł do takich wniosków. Moja żona gdy przeczytała "trutniowy" nagłówek (nie czytała całości), jak najbardziej zgodziła się z panem profesorem. Gdy jednak powiedziałem jej że w takim razie jeżli już mam tu robić za trutnia, to od dziś koniec z czułościami, miłymi słówkami i gestami, nigdzie z nią nie pójdę i nie pojadę, nie będzie już kochania tylko penetracja po której biorę szybko prysznic i lece z kolegami na piwo to sądząc po minie mojej drugiej połowy nie bardzo jej się to spodobało ...

[Gość: eed]

pewnie pomyslala: Jak ja moglam za takiego idiote wyjsc?!

łosiu,

[Gość: jajajakberety]

sensem życia trutnia jest zabieganie o wzgledy królowej, a nie piwo.
Jaby żonecza miała chociaż na poziomie licealnym biologię, to by się
nie dała nabrać.
Mówiłeś raczej nie o trutniach, tylo o królowcach...

Mężczyźni to nie-trutnie

[Gość: gość]

czyzby dr bau(w)an mial niedomagania lozkowe, lub przeciwnie? co na to wybiorczxa kiedy na kobiete slusznie powiem per suka? to co sie ostyatniio tu odpie.... to jakis exhibicjonizm flustrtacji redaktora nacz. (bo ja sobie niepozwolilbym na taki belkoit pod asresem 'mojego rodu' we wlasnej gazetce) Czy to jest prezent dla kob...(nieprzechjodiz przez klawiature ostatnio to słowo) na ich faszysatowskie swieto 8.03.? tego niewiem- wiem ze one sa niczym bez nas bo zycie to nosimy 'my' a pozniej je dopiero przekazujemy 'im'. i nieistotne ze u 'niej' proces jego tworzenia trwa dluzej . wszyscy nage sie zaczeli zachowywac jakby 'one' byly samowystarczalne-a tak niejest niestety (dla nich)umiemy wszyscy tyle samo i w przeciwienstwie do samcow i suk, trutni i robotnic-jestesmy LUDZMI i mamy WOLNA WOLE i moc kszaltowania wlasnych cial, funkcji itd. A WIEC SZANOWAC SIE TROCHE PANOWIE I NIEustepowac pola!!! (i puscic mi to!)

Zygmunt Bauman: Mężczyźni to trutnie

[Gość: Sojkaj2]

Uwielbiam ten niesamowity obraz świata profesora Baumana. To poezja
pisana prozą.

[Gość: ja]

Uważam akurat odwrotnie: to proza życia pisana poezją języka

Lubię czytać prof. Baumana, ale lepiej

[Gość: Nick]

żeby pozostał na gruncie socjologii, bo na słabo sobie znanym obszarze
zoologii kuleje, i to na obie nogi. A już aluzje np. do modliszek są po prostu
dratwą szyte.

Trutniem jest stary Bałwan z bezpieczniacka

[Gość: Jurek]

przeszloscia. Kto chce niech czyta jego glupoty.

Szkoda, że Zygmunt Bauman nie skojarzył, że...

[Gość: nicholoas crestone]

sam przecież udzielił odpowiedzi na tytułowe pytanie. Zacytował
przecież: "...z ostatnich badań nad separacją małżeńską (...) wynika
np., że w Wielkiej Brytanii dochody mężczyzn po rozstaniu z
partnerką skaczą w górę przeciętnie o 25 proc., gdy 27 proc. kobiet
po rozstaniu pogrąża się w nędzy."

Czyli mężczyźni sa po to, by kobiety nie pogrążały się w nędzy

[Gość: wera]

dochody mężczyzn po rozstaniu z
> partnerką skaczą w górę przeciętnie o 25 proc., gdy 27 proc.
kobiet
> po rozstaniu pogrąża się w nędzy."

I to jest najlepszy dowód na to, że mężczyźni to trutnie. Kobieta,
zakładając rodzinę, musi w większym lub mniejszym stopniu
zrezygnować z kariery, czyli zmniejszyć swoją zdolność do zarabiania
pieniędzy. Mężczyzna nie musi - wręcz przeciwnie, gdyby był starym
kawalerem, to po pracy musiałby jeszcze zadbać o dom, a tak, to
zrobi to za niego żona, więc ma czas WYŁĄCZNIE dla siebie. Może się
dokształcac, wyjeżdżać służbowo itp.

Jeśli para się rozstaje po 10 czy 20 latach, kobieta nie ma już
szans, żeby nadrobić straty na polu zawodowym i finansowym, więc
może co najwyżej wykonywać podrzędne prace za małe pieniądze, a
mężczyzna, ponieważ cały czas się rozwijał, awansuje, zmienia pracę
na lepszą itp.

[Gość: mnm]

Z kolei, kiedy jednak, swiadoma konsekwencji braku pracy, mloda zona
kontynuue kariere, uczy sie i zarabia a w dodatku odnosi sukcesy to
ma przechlapane bo trutnie to brudasyi lenie. Robiac kariere kobieta
nie jest w stanie fizycznie pracowac w domu, zyje wiec w syfie do
rozwodu bo tak konczy sie zwykle zycie malzenskie ambitnych.
Malzenstwo lub kariera, wybieraj. Polaczyc to to znaczy zgodzic sie
na kierat niekonczacej sie pracy i w domu i w pracy.

[Gość: Nimme]

Albo polubić syf w domu
Ewentualnie utrzymywać go tylko w stanie okołosyfowym...
Nigdy nie rozumiałam tej obsesji porządkowania i robienia z tego problemów
dopóki karaluchy nie zasuwają po kuchni

Zygmunt Bauman: Mężczyźni to trutnie

[Gość: pl]

dziwny facet, i kwitnaca u niego wiedza,

Zygmunt Bauman: Mężczyźni to trutnie

[kibiczdala]

Jesli mezczyzni sa trutniami to dlaczego kobiety tak usilnie zabiegaja aby
same "mogly nosic spodnie w rodzinie" .Czy nie chodzi im o to aby podzial rol
w rodzinie de facto zostal zmieniony, aby granice tego co meskie i zenskie sie
zatarly. Tak jak w sklepie typu unisex gdzie ramki okularow moga nosic panie i
panowie.Mezczyzna ma swoja role i pozycje w domu tak samo jak kobieta i
dzieci,i zadne z tych grup nie bedzie sie czulo dobrze w odgrywaniu kogos
innego , nie burzmy ustalonych porzadkow gdyz takie burzenie konczy sie fala
rozwodow i nieszczesc ludzkich. Takie rozumowanie jakie przedstawia pan Bauman
sa nierozwaznym nieporozumieniem. marek

[Gość: tp]

I trwajmy w dretwocie.Amen.
Wiekszosc z komentujacych nie ma zielonego pojecia, o czym mowi pan
profesor a zabieraja glos.

[zaspokojny]

TAD9 - to Ty jeszcze żyjesz? Ciągle na tropie Żyda, ciągle na tropie konfidenta
- sam Polak krwisty, ma się rozumieć, czysty jak wyprana mózgownica.

Zygmunt Bauman: Mężczyźni to trutnie

[Gość: gog]

Żałosny starszy pan, byscie go juz nie meczyli...

Zabawne ze uogolnienia w stylu "kobiety kiepsko jezdza" sa uznawane za
infantylizm i dowod wstecznictwa

Uogolnienia w stylu " mezczyzni to trutnie" przechodza bez problemu w tej gazecie.

Bierze sie to z tego ze Wybiorczej uroiło sie ze ma misje, cel szlachetny i
jesli cos sluzy wypelnieniu tej misji to nawet jesli jest klamstwem i bzdurką
to mozna to rozglosic w imie wiekszej ideii. Załosne...