R.I.P.

[thersites]

www.lemonde.fr/carnet/article/2009/11/03/l-ethnologue-claude-levi-strauss-est-mort_1262337_3382.html

[mr_kagan]

Oby mu dobrze bylo na lonie Abrahama...

[thersites]

A co Wy wybralibyście dla "Plejady"? "Smutek" i "Myśl" - obowiązkowo.

Le choix que Claude Lévi-Strauss a opéré parmi ses livres pour "la Pléiade"
le confirme. Mais à sa manière : indirectement, sous la forme, au premier
regard, d'un paradoxe. Il est curieux, en effet, que les textes qui eurent le
plus fort impact théorique n'aient pas été retenus. Ainsi ne trouve-t-on dans ce
choix d'oeuvres ni Les Structures élémentaires de la parenté (1949), ni les deux
recueils d'Anthropologie structurale (1958 et 1973), ni les quatre volumes des
Mythologiques ! Le luxe suprême, pour l'auteur de chefs-d'oeuvre multiples,
serait-il de les trier sur le volet ? Réunir notamment Tristes Tropiques, la
Pensée sauvage, La Potière jalouse et bon nombre d'inédits, c'est proposer une
lecture indispensable.

[adept44_ltd]

po zastanowieniu się, podpisuję się pod tymi dwiema ;-)

[megaborsuk2000]

W sumie to smutne, że wątek pt. "Ataki ad personam" wzbudza dużo większe
zainteresowanie niż ten.

[mr_kagan]

Bowiem Levi-Strauss ze swoim strukturalizmem narobil wiele zametu w glowach
zachodnich intelektualistow. A ze w dniu smierci podobno nie wypada zle mowic o
zmarlym, to...

[giov-anni]

a wypowiedziales sie Lesiu kiedykolwiek dobrze o kimkolwiek poza Marxem?

[mr_kagan]

Np. o Engelsie!

[adept44_ltd]

zamętu... człowieku... przemilczę to
pamiętacie Polowanie na muchy i Antropologię strukturalną???

[zielka]

O, zobacz, to jest ciekawy temat: opracowac monografie krytyczna
antropologii strukturalnej, mr_kagan.

Jasne, ze sa ludzie, ktorzy uwazaja, ze strukturalizm zbladzil
(chociaz ja sentymentalnie bym powiedziala, ze jego bledy sa czesto
urocze). Antropologia strukturalna dzis przegrywa z antropologia
historyczno-spoleczna. Dzieja sie w tej kwestii dzis we Francji i
gdzie indziej bardzo ciekawe rzeczy. Jestesmy na 100% pewni tutaj na
tym forum, ze zdolalbys napisac o tym swietna ksiazke. Czy nie?

[mr_kagan]

Nie jestem antropologiem ani etnologiem, a tylko ekonomista i politologiem...
Wiec na temat strukturalizmu nie bede pisac. Lem sie z nim przeciez juz dawno
temu dosc skutecznie rozprawil...
Zreszta niech mi ktos wyjasni, czym tak naprawde rozni sie antropologia od
socjologii? Czyzby uczeni na tzw. Zachodzie (w tym i we Francji) byli az takimi
rasistami, ze studia nad ludami nieeuropejskimi nazwali antroplogia, podczas gdy
socjologia zajmuje sie u nich tylko tzw. spoleczenstwami ucywilizowanymi (t.j.
mordujacymi przy pomocy szybkostzelnej broni palnej a nie przy pomocy palek i
lukow)?

[zielka]

O, i udalo ci sie napisac ladne pytanie. Antropologia ktora znam i
lubie, ma problem z odpowiedzeniem na to pytanie. I w tej chwili nie
maja zadnych ambicji ku temu, zeby definiowac te dyscypline jako
jakas specyficzna, i sa generalnie krytykami "egzotyzmu" (mysle o
niezyjacym juz Jeanie Bazin i szczesliwie zycjacym i wesolym Albanie
Bensa).

Klasyczniejsza szkola francuskiej antropologii, ktorej
prawdopodobnie najslawniejszym przedstawicielem jest dzisiaj
Philippe Descola, zajmuje nieco odrebne stanowisko, ktorego nie
smialabym tu wyluszczyc, jako ze dawno nie czytalam, niemniej, z
tego co pamietam, Descola jest przekonany o dosc fundamentalnej
innosci funkcjonowania spoleczenstw, ktorymi sie zajmuje.

Miala miejsce ciekawa debata w mediach w momencie, gdy otwierano
muzeum Quai Branly, czyli muzeum sztuki "cywilizacji Afryki, Azji,
Oceanii", i czego tam jeszcze. Dyrektorka tego muzeum jest malzonka
Descoli. No, a ludzie o ktorych wspominalam wyzej, czuli sie z
projektem tego muzeum bardzo nieswojo, widzac w nim wlasnie
pokazywanie innych cywilizacji w jakis dziwny mroczny sposob.

[mr_kagan]

Po prostu zwyczajny europocentryzm. Pewnie wiesz, ze dla Chinczykow to
Europejczycy sa dlugonosymi barbarzyncami z Zachodniej Azji (bowiem Chinczycy
tak oni nazywaja Europe - zreszta calkiem slusznie, jesli spojrzec na to
obiektywnie).
I kazda cywilizacja przedprzemyslowa (i wczesnoprzemyslowa) musi byc
mroczna, gdyz jest ona z definicji cywilizacja wielkiego niedostatku. Np.
jeszcze w XIX w. w centralnej Polsce na wsi to przecietna rodzina chlopska
mieszkala w prymitywnej chalupie (czesto ze zwierzetami gospodarskimi, i nie
byly to bynajmniej tylko psy i koty) a miala za caly swoj dobytek tylko stol,
kilka krzesel i kilka garnkow, spala zas we wspolnym barlogu na piecu i miala
najwyzej dwie zmiany ubran, przy czym przechodzily one z rodzicow na dzieci,
buty zas byly czesto niedostepnym luksusem (nosilo sie tzw. lapcie z lyka) a
kure w garnku widziano tylko dwa razy do roku (w najwieksze swieta koscielne)
albo jak ona padla ze starosci badz choroby... Takie sa fakty. I chyba wiesz tez
jak np. zyli australijscy Aborygeni? I jak dlugo oni zyli?

[adept44_ltd]

Kagan, to że Lem coś zrobił, nie znaczy, że tak jest, zresztą co do tej
skuteczności to bym polemizował,przede wszystkim jednak, po co się wypowiadasz,
jak nie masz zielonego pojęcia??? swoje problemy znajdziesz omówione w
podstawowych podręcznikach antropologii, wprowadzających w dyscyplinę, poczytaj,
zmądrzejesz...; wyłączam się!!!

PS

co do dyskusji z Kaganem, to przypomnę, że to forum powstało też ze
specyficznego poczucia humoru, łączącego onegdaj kilka wycinanych na innych
forach osób, to tak pro domo sua... przecież nie wszystko musi być drastycznie
na temat i zgodnie z porządkiem analizy bądź syntezy...

[mr_kagan]

Akurat tu Lem mial racje, jako znawca teorii literatury. I wlasnie zobaczylem na korytarzu przed sekretariatem mego instytutu broszurke firmy www.insight.media.com zatytulowana "Sociology & Anthropology". Na okladce jest typowa Aborygenka i kobieta o wyraznie azjatyckich rysach. Pytanie: czy obie sa z antropologii, czy tez jedna z antropologii, a druga juz z socjologii? I, co ciekawsze, w srodku jest tez "ukryta" etnografia - jak sie ona ma w/g ciebie do antropologii i scjologii? Czy "Chłop polski w Europie i Ameryce" Znanieckiego i Thomasa to etnografia czy antropologia i czemu sie te ksiazke zalicza do socjologii?
A do podrecznikow to mnie nie odsylaj, bo je znam. Sproboj to wytlumaczyc wlasnymi slowami!

[adept44_ltd]

Lesiu, refleksja Lema jest sprzed kilkudziesięciu lat... i sama wymaga
krytycznego przedyskutowania (nie tylko dlatego, że jej autor plącze się wielce,
ale i dlatego, że przez ten czas wiele zrozumieliśmy i wiele się wydarzyło).
Znaleziska korytarzowego ci gratuluję i cieszę się twoją radością i sukcesem,
ale, powtórzę, to są sprawy, który się porusza na wstępnych wykładach bądź we
wprowadzeniach do podręczników. Jedyne, co mogę powiedzieć, to to, że dobrze
myślisz ;-), ale sprawa jest oczywista... :-)

[mr_kagan]

1. Strukturalizm to dzis mocno przebrzmiala moda, podobnie jak inne "izmy", np.
egzystencjalizm czy tzw. realny socjalizm.
2. Jesli sprawa jest takoczywista, jak ty piszesz, to czemu nie mowimy po prostu
o socjologii roznych spoleczenstw (przedindustrialnego, wczesnoindustrialnego,
industrialnego i tzw. post- a wl. superindustrialnego), anlalogicznie do
ekonomii wspolnoty pierwotnej, niewolnictwa, feudalizmu i kapitalizmu (ekonomia
socjalizmu to wciaz raczej tylko cos podobnego do zoologii pozaziemskiej i tzw.
ET, jako iz prawdziwego socjalizmu to jeszcze nikt nie widzial).
videos.howstuffworks.com/discovery/6945-alien-planet-intelligent-life-on-other-planets-video.htm

[adept44_ltd]

1. nie nazwałbym go modą, co do przebrzmienia... no tak, ale to, co nazywamy
poststrukturalizmem jest możliwe tylko dzięki strukturalizmowi...
2. moja hipoteza jest taka, że wyłącznie z przyzwyczajenia ;-)))
przede wszystkim to jednak antropologia zdobywam ostatnimi laty pole...
poza tym, czy uważasz, że mówienie o socjologii (zamiast o antropologii) zmieni
nasze nastawienie do tego, co inne, spoza centrum Zachodu???

[mr_kagan]

1. Jesli cos ma w nazwie "post", to znaczy, ze jest to zjawisko dekadenckie i schylkowe, np. postmodernizm, i wstydzi sie przybrac poprawna nazwe (dla poststrukturalizmu proponowalby "nijakizm" a dla postmodernizmu "upadek").
2. Po co wiec ten caly balagan w terminologii? Aby utrudnic zycie studentom? Na The University of Melbourne, przykladowo, wykaldowcy na ekonomii uzywali notacji Newtona a na ekonometrii notacji Leibniza (mowa o pochodnych). I jaki to mialo sens? ZADEN!
3. Zyjac w roznych krajach i na roznych kontynentach oduczylem sie dosc skutecznie europocentryzmu.

[adept44_ltd]

gratuluję 3!

co do 1. - bzdura kompletna i zresztą istniejąca na zasadzie skrętu myśli w bok
od głównego wątku,takie doklejanie, a nie logiczny wywód,
co do 2.- żyjemy w czasie wielości i różnorodności, ot co,

miłego wieczoru Lesio!

[mr_kagan]

To co wiec proponujesz dla tych "postizmow"? A wielości i różnorodności to byly
juz dawno temu np. w Imperium Rzymskim i RP Obojga Narodow! Nihil novi sub
sole!

[mr_kagan]

PS: Tez milej nocy!

[niewyspany77]

sorry ale czemu CL-S ma fascynowac kazdego?

[adept44_ltd]

fascynować pewnie nie, ale jednak trudno pomyśleć świat humanistyczny (i nie
tylko) bez niego, co, z właściwym sobie wdziękiem, odnotował Lesio ;-)

[thersites]

A ma? Zmienił oblicze humanistyki. Tej humanistyki. No i umarł. W
przeciwieństwie do pana Lecha nie potrafię patrzeć na humanities w
izolacji od jej historii, a ta to nie tylko historia problemów, ale i historia
wielkich.
Gwoli ścisłości: nie jestem antropologiem, nie wiem, pewnie większość jego
pomysłów jest dziś już przebrzmiała, ale wciąż się go świetnie (mi, nie czuj się
zobligowany) czyta. Jak Malinowskiego, jak Humboldta, jak Diltheya czy kogo
sobie jeszcze chcesz. Strukturalizm, jakkolwiek nie byłby passe, jest ciekawą
intelektualną przygodą i - pewnie chodzi mi o co innego niż Zielce - jakoś
wzrusza w swoim rojeniu, że teoria czego-tylko-się-da jest tuż-tuż ;)

[mr_kagan]

Moze po prostu L-S potrafil ciekawie pisac, jak np. w ekonomii JK Galbraith, a z
naszych uczonych B. Malinowski?

[dala.tata]

dolaczam sie w smutku (choc nie tropikow). dla mnie L-S to Antropologia
strukturalna.