Reformatorka skromna jak zawsze

[ford.ka]

www.naukawpolsce.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_naukapl.pap.pl&_PageID=1&s=szablon.depesza&dz=stronaGlo
wna&dep=367968&data=&lang=PL&_CheckSum=-520981332

[chilly]

Łał! Wprowadzanie reformy nauki i szkolnictwa wyższego" największym
sukcesem! Nie wprowadzenie, ale wprowadzanie. Pominmy litosciwie
szczegóły.
No i to "zainicjowanie debaty publicznej na temat przyszłości
polskiej nauki to największe sukcesy resortu". Na tym polu większe
sukcesy odnotowują chyba dziennikarze.
Co do "efektywnego wykorzystywania pieniędzy z Unii Europejskiej" -
potrzeba by więcej szczegółów na temat tej efektywności. Dotychczas
raczej słyszałem, że jesteśmy płatnikiem netto.

[charioteer1]

Zwlaszcza debata publiczna byla niezwykle udana. Ujawnilo sie:
- lobby szkol prywatnych - pierwsze w kolejce po kase z budzetu,
- lobby pracodawcow, ktorzy chca oszczedzic na szkoleniu zawodowym, a najlepiej
obciac wydatki na nauke i szkolnictwo wyzsze, to moze jakies doplaty uda sie dla
siebie zalatwic,
- lobby humanistow, ktorzy nie chca byc oceniani wedlug zadnych obiektywnych
standardow, ale kasy oczywiscie tez chca wiecej,
plus pare innych, ktore z braku innych osiagniec chca sie wykazac reformowaniem
czegokolwiek. Wszystkich rzad z checia wyslucha w trosce o wynik kolejnych wyborow.

[tocqueville]

- lobby szkol prywatnych - pierwsze w kolejce po kase z budzetu,

widzę, że przedstawiciele lobby szkół państwowych już się uwijają, żeby całą
kasę podatników zatrzymać w swoich kieszeniach
tak bardzo się przyzwyczaili do dojenia budżetu?

[charioteer1]

Nie denerwuj sie, tocq. Celem jest pierwsza piecdziesiatka - najlepiej gdzies
miedzy Berkeley a MIT...

Kumie - chwalą nas!

[flamengista]

j/w.

W sumie - co ma robić. Jest w końcu powiedzenie, że jak sam się pochwalisz to
nikt cię nie pochwali.

W dodatku ja też chcę, żeby reforma była sukcesem, więc daj jej Boże, by to był
sukces;)

[ford.ka]

W Rzepie się nieco bardziej rozgadała:

www.rp.pl/artykul/393547_Kudrycka__Uwolnic_ducha_konkurencji.html

[charioteer1]

Zróżnicowanie podejścia państwa do całego sektora uczelni uwolni ducha
konkurencji.

Z duchami sobie poradzimy. Oby sie tylko upiory nie pobudzily przy okazji.

[chilly]

Za 3 tys. zł na miesiąc to nawet duch nie zechce straszyć!

[chilly]

Taaa... Przeczytałem. I nie wierzę. Uwalnianie "ducha konkurencji"
przez wytypowanie uczelni "najlepszych" i zapewnienie im (i tylko im)
znacznie lepszego finansowania? Zindywidualizowane kształcenie, mistrz-
uczeń w relacji 1 : 80 (dyplomantów, magistrantów)? No i ten zakład:
"... do 2020 roku najlepsze polskie szkoły wyższe znajdą się w
pierwszej pięćdziesiątce najlepszych uczelni w Europie". Jak cały ten
rząd: za 20 (30, 50) lat będzie lepiej. Coś mi to przypomina...

[charioteer1]

chilly napisał:

> Jak cały ten rząd:

Nie, nie daruje sobie...
www.vontrompka.com/blog/2007/10/lost-in-translation/

[tocqueville]

upiór socjalizmu jak najbardziej żywy u niektórych

Ale się babsko rozpisało...

[ford.ka]

www.dziennik.pl/opinie/article485331/Nie_zgine_w_polowie_drogi.html

[dala.tata]

mnie sie tez nie podoba, co pisze Kudrycka, ale zastanawiam sie, fordzie.ka, co
bys napisal, gdyby minister byl mezczyzna i czy bardziej podobaloby ci sie, co
pisze.

Bez jaj

[charioteer1]

Tak znaczące zwiększenie finansowania, opartego na premiowaniu jakości i
konkurencyjności, to ogromna szansa, aby za kilka czy kilkanaście lat przy
konsekwentnej polityce polska nauka nie tylko włączyła się do kluczowych nurtów
światowych badań

Mijajacy rok przyniosl nam obciecie funduszy na badania wlasne o 60%. Pula
grantowa w tym czasie nie wzosla ani nie zmalala w stosunku do ubieglego roku.
Pieniedzy po prostu jest mniej. Nie chce sie chwalic sukcesami na publicznym
forum, ale dla mnie osobiscie to byl rok bardzo duzego wzrostu mojej wlasnej
konkurencyjnosci w "nurcie swiatowych badan". Sfinansowany w znacznym stopniu ze
srodkow prywatnych, poniewaz alternatywa byla rezygnacja z wczesniejszych
planow. Gdzie jest k*rwa to premiowanie jakosci i konkurencyjnosci?

[dala.tata]

w imieniu kolektywu przesylam ci gratulacje!

[charioteer1]

Dala, dowartosciowales mnie, ale mojego zdania o zaslugach pani minister to nie
zmienia. Jezeli zapowiadane reformy beda wprowadzane z taka sama efektywoscia co
dotychczasowe dokonania ministerstwa, to strach sie bac.

A kolektyw to kto?

[dala.tata]

ale mojego zdania na temat pani minister tez sie latwo nie zmieni. wedel mnie
ona nie ma pojecia co zrobic z soba i nauka.

a kolektyw to kolektyw!

[charioteer1]

No w kolektywie moc i sila, to nawet ja wiem!

[chilly]

"Jednostka zerem, jednostka bzdurą"? Miło poczytać tak starannie
wykształconych kolegów (zwłaszcza, że podzielam ich zdanie w kwestii
działalności Pani Minister).

[ford.ka]

Zapewniam uroczyście, że płeć Pani Minister nie ma najmniejszego
wpływu na moją krytyczną ocenę jej działań. Posunę się wręcz do
stwierdzenia, że podobne "sukcesy" w wykonaniu mężczyzny spotkałyby
się z mojej strony z co najmniej równie ostrą krytyką. Może nawet
ostrzejszą, bo jakoś tam podświadomie godzę się z tym, że
dziewczynki są grzeczne i się nie kłócą (czyli dają się zagadać
lobbystom), a chłopcy walczą o swoje do skutku.
Wszystko jednak sprowadza się do tego, że nawet gdyby obecną reformę
firmowaliby na spółkę Angelina Jolie i Brad Pitt, byłbym przeciwko,
ponieważ udało się osiągnąć "konsensus", w którym widzę dla siebie i
swojej działki same straty i absolutne zero zysków. Nieważne w którą
stronę tę "reformę" obrócić, mnie ciągle wyłazi goła d*pa.
Oczywiście, że jestem małostkowy, ale jak czytam o tym, jak nakłady
na naukę wzrosły o 23% w zeszłym roku, a uczę w salach, gdzie co
trzecie siedzenie jest wyłamane (po 20 latach może się zdarzyć), a
na nowe nie ma, symboliczne zawsze środki na badania własne
wyparowały, dotacja z ministerstwa kończy się z końcem września, a
sam liczę sobie, że moja pensja przez ostatnie pięć lat wzrosła o
7%, to reaguje nerwowo. Tym bardziej nerwowo że na początku
kibicowałem pani minister, więc pewnie na domiar złego przemawia
przeze mnie zawiedziona nadzieja.

[dala.tata]

fordzie.ka, nie mam zadnych watpliwosci, ze wlasnie jest jak mowisz....tyle ze
gdyby minister byl plci meskiej nie pisalbys o 'chlopinie', 'ogierze', czy
uzywajac bardziej pejoratywnych slow odnoszacych sie doplci pana ministra, nie?

[ford.ka]

Po chwili namysłu - gdyby tyle osiągnął facet, wyzwałbym go od
reformatołów-impotentów. Happy?

[dala.tata]

no wlasnie o to chodzi! nie skupilbys sie na jego plci, ale na seksualnosci, a
to co innego.

ja nie jestem 'happy', a ty sobie mow jak chcesz. ja ci pokazuje twe uprzedzenie.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> no wlasnie o to chodzi! nie skupilbys sie na jego plci, ale na seksualnosci, a
> to co innego.

What??? To ma byc skala uprzedzen? Ty na serio? W kraju, w ktorym eks-prezydent
publicznie mowi, ze Madonna powinna wnuki nianczyc, a nie swiecic golym tylkiem
na scenie? W Polsce kobieta staje sie aseksualna po ukonczeniu 30. roku zycia,
albo tylko odrobine pozniej.

[dala.tata]

a co ma, ze tak uprzejmie zapytam, piernik do wiatraka?
ja tylko mowie, ze w tym co mowi ford.ka widac uprzedzenie wobec plci ministra
nauki. tylko tyle.

[charioteer1]

No to jeszcze raz: fakt uprzedzenia do plci ministra wynika z tego, ze nie pisze
o jej seksualnosci?

[dala.tata]

chario, proponuej, zebys przeczytala jeszcze raz cale drzewko.

fordka napisal o babsku, ja stwierdzilem ze gdyby minister byl mezczyzna, to by
sie nie przyczepil, to fordka stweirdzil ze o ministrze napisalby ze jest
impotentem. na co ja zworcilem uwage ze to nie to samo, bo odnosi sie do
seksualnosci, a nie do plci. mezczyznie ni emozna zarzucic ze jest mezczyzna.
kobiecie mozna. i to robi fordka.

rozumiesz?

[tocqueville]

dostrzegam wyraźne objawy obsesji u dala.taty
słowo "babsko" - działa mu na nerwy, tymczasem zbioru słów "ale się facet
rozpisał" czy "ale się chłop rozpisał " nawet by nie zauważył
oj ta polityczna poprawność

[dala.tata]

uwielbiam medykalizacje! brawo tocqueville! moze jeszcze jakas diagnoza rzucisz?
to sa stare i wyprobowane strategie na radzenie sobie z kims, z kim sie nie
zgadzamy, a nie potrafimy napisac nic senswonego.

slowo 'babsko' nie jest zenskim odpowiednikiem 'chlop'. nie sadzie zeby cie
interesowalo wyjasnienie tego stwierdzenia, wiec zakoncze na tym.

czekam na diagnoze!

[ford.ka]

Nie wiem, jak tam u Was w UK, ale na kontynencie kobieta nie może
być impotentem. Taka już ta męska i żeńska uroda, że się nie da.
Tam mi w duszę zaglądasz z lupą genderysty, a nie widzisz, że
szczerze liczyłem na to, że BK okaże się naszą naukową Małgośką
Thatcher, podejdzie do swoich zadań z kobiecym rozsądkiem zamiast
uwielbienia dla tytułów i gronostajów tak typowego dla facetów, i
pogoni związkowych/naukowych habilitowanych baronów, przewietrzy
naszą ukochaną rupieciarnię, wprowadzi nieco bardziej realną
merytokrację w miejsce gerontokracji itd itp. Nic z tego nie
zrobiła, więc mam jej za złe, a jako że w odróżnieniu od mojego
ulubieńca Karola M. mogę sączyć jad jedynie na forach internetowych,
więc sobie sączę w najlepsze.
Ale tli się we mnie świadomość, że wyboru zwycięskiej grupy
lobbystów dokonał kandydat na prezydenta RP niejaki DT i to dzięki
niemu kroi się nam powtórka z aktualnej ustawy - "konstytucja"
skrojona pod profesorów nauk ścisłych (czy nazwisko Kleiber coś
komuś jeszcze mówi?), do której reszta będzie się musiała
dostosować. Co nie umniejsza winy BK, która za to bierze pieniądze,
żeby podobnym wpływom nie ulegać, a nie rozpisywać się w prasie
codziennej i portalach informacyjnych o swoich "sukcesach" ;)

[dala.tata]

alez oczywiscie ze moze, ale to nie ma nic do rzeczy. nie odnosisz sie do tego,
co mowie.

natomiast diagnoza dzialanosci Kudryckiej akurat mi odpowiada. nie zrobila nic
sesnownego. byc moze nawet napsula, choc nie jestem do konca przekonany, ze tak
jest.

[ford.ka]

W kwestii impotentów - z pewnością chciałbyś kobietom nieba
przychylić i nawet chorobami się z nimi podzielisz, ale impotent to
mężczyzna niezdolny osiągnąć erekcję w stopniu pozwalającym na
penetrację. Wiem, że biologia jest niesprawiedliwa. Zapewniam, że
dobry Bóg dał kobietom szeroką gamę dysfunkcji seksualnych i więcej
im nie potrzeba.
Jeśli się nie odnoszę, to wyłącznie dlatego, że naprawdę nie
rozumiem, o co Ci chodzi. Powoli zaczynam jarzyć, że obrażanie przez
płeć jest be, a przez seksualność OK. Jakieś wnioski? Jakieś
sugestie, jak mam określić urzędniczkę płci żeńskiej, która nie
wykonuje swoich obowiązków, tak żeby mi ulżyło? Pytam o konkretnego
mnie, gdyby były jakieś wątpliwości. A może mam nie obrażać, tylko
poczekać na kolejnych reformatołów?

[dala.tata]

ford.ko, nie jest, ale mi sie nie chce o tym pisac. gdybys zaczal od
seksualosci, wytknalbym ci seksualnosc. ale zaczales od genderu. miej pretensje
do samego siebie!

[ford.ka]

A o ile możemy się oderwać od demonów szalejących w mojej głowie,
jaki to w ogóle ma związek z tematem?

[dala.tata]

a taki, drogi ford.ko, ze wprowadzasz do dyskusji elementy nierelewantne. i
dyskusja z babskiem jest wtedy prostsza niz z tym co Kudrycka robi.

ford.ka napisał:

> A o ile możemy się oderwać od demonów szalejących w mojej głowie,
> jaki to w ogóle ma związek z tematem?

[charioteer1]

Ja juz wole konstytucje skrojona pod gusta profesorow nauk scislych niz to, co
jest, czyli wspieranie rodzimej produkcji chalupniczej, ktorej wartosc mozna
okreslic jedynie w liczbie sztuk.

A Karol M jest pochodzacym z wyboru przedstawicielem srodowiska akdemickiego,
cokolwiek to nam mowi o tym srodowisku.

[chilly]

Ależ potraficie każdą dyskusję sprowadzić na manowce! A tu Francja chce
się zadłużyć na 35 mld eurasów dla ratowania szkolnictwa, głównie
wyższego. Choć poziom nauki tam jednak wyższy. A jak u nas? Nasza chata
z kraja - stąd "reforma" zamiast pieniędzy.
Teza: istotą reformy jest jeszcze mniej sprawiedliwe dzielenie wciąż
tej samej biedy.

[tocqueville]

nie może być - kraj który ma jedno z najbardziej zeetatyzowanych systemów
edukacji ma problemy ze szkolnictwem - nie może być!
myślałem, że pańśtowe szkolnictwo rozwiąze wszystkie problemy

[charioteer1]

Mnie cytat z Konfucjusza w ustach pani minister przypomnial Leszka Millera, ktory o wiele za dlugo trwal na stanowisku.

Zgadzam sie z fordem, ze sa sytuacje, w ktorych chlopcy rzucaja zabawki i wychodza, nawet jezeli nosza generalskie mundury. Zwlaszcza jezeli sytuacja jest taka, ze pewnych celow nie da sie osiagnac przy pewnych nakladach i przy braku zrozumienia ze strony szefa rzadu. Nie chce sie wypowiadac o wszystkich paniach w polskiej polityce, bo byly rozne. Caly problem w tym, ze w ministerstwie zdrowia i szkolnictwa wyzszego siedza baby posluszne i bez wizji, ktore beda wykonywac powierzone zadania do konca. Zgoda i lagodzenie konfliktow to rzecz chwalebna (ach, jakze kobieca), ale nie w przypadku ministra, ktory ugina sie przed wrzaskami z roznych stron. Najglosniej w tych "konsultacjach spolecznych" wrzeszczaly miernoty, wiec i reforma bedzie po to, zeby miernoty mogly dalej trwac w swym blogostanie.

[charioteer1]

Jeszcze jedno. Format polityka poznaje sie po tym, jakich sobie dobiera
doradcow. Obie panie, Kopacz i Kudrycka, maja doradcow fatalnych.

Jezeli koniecznie chcesz o sprawach genderowych, to uwazam, ze im mniej pan z
tego pokolenia w polityce, tym lepiej. Kobieta wyuczona do tego, by swojego
zdania nie posiadac i liczyc sie zawsze z potrzebami innych, nigdy nie bedzie
skutecznym politykiem. Moze co najwyzej paprotka na prezydialnym stole.

[tocqueville]

dodam panią Hall do zestawu

[charioteer1]

Julie Pitere, specjalistke od badania zuzycia szamponu przez politykow
poprzedniego rzadu.

Zebysmy tu na calkowitych antyfeministow nie wyszli - do pani Hall nic zupelnie
nie mam.

[chilly]

Pani Hall to kolejna porażka tego rządu. Tyle, ze nie tak medialna,
więc jej wady i są mniej widoczne. Większość rodziców ma jednak chyba
inną opinię.

[tocqueville]

Hall to zwoleniczka przysmusowego poboru dzieci do wojs... przepraszam do
szkoły... choć tu i tu mamy pobór oparty na przemocy

[dala.tata]

przymusowy pobor dzieci do szkoly nie jest taki glupi, pod warunkeim, ze jest
sensownie przeprowadzony.

chyba, tocqueville, ze uwazasz, ze nalezy zniesc przymus szkolny w Polsce, bo to
tez przezytki totalitarne.

tocqueville napisał:

> Hall to zwoleniczka przysmusowego poboru dzieci do wojs... przepraszam do
> szkoły... choć tu i tu mamy pobór oparty na przemocy

[tocqueville]

przymus szkolny wprowadzony został po to, by państwo miało większą możliwość
produkowanie sobie posłusznych poddanych - nieprzypadkowo prekursorem takich
rozwiązań były dyktatorsko-militarystyczne Prusy

[tocqueville]

obserwując etatystyczne zapędy Hall nie zdziwię się, jeśli za miesiąc
zadekretuje, że wszystkie trzylatki muszą natychmiast pójść do przedszkola i
wyśle egzekutywę... w takiej sytuacji pozostanie tylko zaśpiewać song "the
clash"...
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun

When the law break in
How you gonna go?
Shot down on the pavement
Or waiting in death row

[...]

[paradygmat.poznawczy]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[charioteer1]

W wiekszosci krajow europejskich obowiazek szkolny dotyczy dzieci od 6. roku
zycia, to samo w USA, UK i Australia - od 5. roku zycia.

[dala.tata]

i to calkiem niezle dziala w UK

[tocqueville]

-jeszcze napisz, że dzieci z UK są najlepiej weudukowane na świecie

w Finlandii obowiazek zaczyna się od 7 roku życia

[dala.tata]

nie napisze, bo tak nie jest.
jednak ty wystepujesz przeciw obowiazkowi szkolnemu w ogole, bo to te
militarystyczne Prusy i posluszni obywatele....i zabijanie dzieci przez matki...

tak tocqueville, ogolnie ruja i porobstwo i dobrze ze ciebie mamy, ktory nam to
wszystko powiesz.

tocqueville napisał:

>
> -jeszcze napisz, że dzieci z UK są najlepiej weudukowane na świecie
>
> w Finlandii obowiazek zaczyna się od 7 roku życia

[tocqueville]

i co z tego wynika?
w wiekszosci wymienionych krajów kobiety maja prawo zabijac własne dzieci - nie
dziwie się zatem, że przyklaskują pomysłom aby obowiązki edukacyjne jak
najszybciej scedować na urzędników

[charioteer1]

Tiaaa, nie zapomnij, ze w Ameryce murzynow bija.

[tocqueville]

a kto użył tego rodzaju argumentów?
kiedy skrytykowałem pobór maluchów do szkół napisałeś, że w krajach zachodnich
taki pobór też jest - tylko co z tego? czy to oznacza, że pobór jest moralnie
właściwy?
kiedy będziemy zatsanawiać się nad zabijaniem dzieci, też mi napiszesz, że skoro
w UK można zabijać to znaczy że to musi być słuszne?

[dala.tata]

o ile wiem, to w UK nie wolno dzieci zabijac. ale moze mi cos umknelo.

a co do idiotycznych arguemntow, to zaczales ty o Prusow i poslsuznych obywateli.

[tocqueville]

nie wolno zabijać dzieci?
no tak, wg ciebie póki nie wyjdzie z brzucha to tylko zlepek komórek nie dziecko -

[dala.tata]

zupelnie nie bede sie wdawal w klotnie o aborcji. to jest temat dalece zbyt
trudny, zeby rozmawiac o nim z kims, dla kogo to tak po prostu jest 'zabijanie
dzieci przez matki'.


tocqueville napisał:

> nie wolno zabijać dzieci?
> no tak, wg ciebie póki nie wyjdzie z brzucha to tylko zlepek komórek nie dzieck
> o -

[tocqueville]

a czym innym jest tzw. aborcja na życzenie dostepna w UK do 6 MIESIĄCA ciąży

[dala.tata]

juz ci powiedzialem, ze nie mam zamiaru z toba na ten temat rozmawiac. mysle ze
nie jestes w stanie zrozumiec, jak bardzo to skomplikowane rzeczy.

tocqueville napisał:

> a czym innym jest tzw. aborcja na życzenie dostepna w UK do 6 MIESIĄCA ciąży

[charioteer1]

Tiaaaaa. Jednym z pierwszych zwolennikow wprowadzenia obowiazku szkolnego byl
Martin Luter. Urodzony w Saksonii, a nie w Prusach. Ale co tam, nie bedzie
Niemiec plul tocqowi w twarz. Ogolnie, to Lutrowi chodzilo o to, zeby kazdy mogl
sobie sam na wlasna reke czytac biblie. Ale to bezboznik byl, nie, tocq? to sie
nie liczy.

[tocqueville]

- oj Chario, a czytałeś jaki program wg Lutra powinny wpajać uczniom państwowe
szkoły? posłuszeństwo, pokorę, lojalność wobec władzy
- naprawdę uważasz, że Luter był miłośnikiem pluralizmu i demokracji?
a czy to przypadek, że Prusy były chyba najbardziej luterańskim z Landów?

[charioteer1]

Dobrze kombinujesz, tocq. To samo znajdziesz w Biblii.

[tocqueville]

a co mnie interesuje co znajdę w Biblii?
co to za argument?

[charioteer1]

Zaskakujesz mnie, tocq. Ustalilismy juz, ze Luter sie nie liczy, bo Niemiec i
bezboznik, ale ze nakazy biblijne cie nie interesuja????

[tocqueville]

a dlaczego miałyby mnie interesowac?