doktorat a opłaty

[taka_jedna3]

witam, jeśli pojawił się już taki wątek to wybaczcie.
mam pytanie do osób zorientowanych; czy istnieje możliwość zrobienia
doktoratu bez konieczności opłacania czesnego za studia
doktoranckie ?
dzięki.

[dala.tata]

ba! jest mozliwosc zrobienia doktroatu bez podejmowania studiow dokotranckich.

[pfg]

A gdzieniegdzie to nawet doktorantowi - studentowi studiów
doktoranckich - płacą stypendium; inna rzecz, że na ogół marnie, tym
niemniej transfer pieniędzy jest od uczelni do doktoranta. Słowem,
wszystko zależy od wydziału i innych okoliczności lokalnych.

Przede wszystkim jednak zastanów się po co chcesz robić doktorat.

Natomiast uwaga: Jeżeli robi się doktorat bez podejmowania studiów
doktoranckich, na ogół to doktorant(ka) musi sam(a) płacić za przewód
doktorski.

[taka_jedna3]

chcę zrobić doktorat ponieważ chcę uczyć.

[chilly]

Ależ do tego niepotrzebny Ci doktorat! Ani też nie potwierdza Twoich
większych kompetencji dydaktycznych. Dawniej, przy małej liczbie
bronionych doktoratów dowodził chociaż wyższych od przeciętnej
możliwości intelektualnych.
Z własnego doświadczenia dodam, że przy szukaniu pracy w szkołach
(liceum lub niżej) doktorat jest raczej przeszkodą.

[wycofany]

szans na pracę z mgr-em nie mam, więc co mi szkodzi?

[pfg]

wycofany napisał:

> szans na pracę z mgr-em nie mam, więc co mi szkodzi?

Doktorat najprawdopodobniej nie zwiększy twoich szans na znalezienie
pracy poza instytucjami akademickimi. Po zrobienu doktoratu staniesz przed tym
samym problemem, tyle tylko, że będziesz o te kilka lat starszy, mniej mobilny,
mniej elastyczny, obciążony złymi (z punktu widzenia pracodawców) nawykami
akademickimi i młode wilczki tuż po studiach będą dla ciebie większą
konkurencją. Jeżeli uprawienie nauki nie jest twoja pasją i planem na co
najmniej najbliższych kilka lat, praca nad doktoratem może oznaczać stratę
czasu. Motywacja "robię doktorat bo nie mam lepszego pomysłu na życie" jest
kiepska.

[mysterious1988]

no i sa tez studia stacjonarne, za darmo :)

[niewyspany77]

tak, tzw wolna stopa.

[sosjolozka]

ale gdzie? jak?

ISP & CC

[mikolaj.stawrogin]

Podłączę się do tematu i uprzedzę, że nie chodzi mi o doktorat, żeby zaimponować
żonie :)

Oferta studiów doktoranckich np. na ISP PAN & Collegium Civitas to koszt 3.200zł
za semestr. Pracuję i mam rodzinę na utrzymaniu, więc trudno mi porzucić pracę i
poświęcić się tylko studiom, a nie zarabiam tyle, żeby opłacać jeszcze studia.

Czy jest jakaś szansa, zeby studiować i odpracowywać swoje studia przez np.
zajęcia ze studentami?

[dala.tata]

jest, ale ktos ci musi te zajecia dac, a z tym roznie bywa. nie unikniesz
skontaktowania sie z kims kto decyduje o rozdziale zajec. musisz zdawac sobie
sprawe, ze najprawdopodobniej dostaniesz jedynie godziny, a to jest niekorzystne
dla ciebie, bo robisz duzo, a dostajesz stosunkowo malo. ale takie zycie.

[pfg]

Tylko na uczelni państwowej, nie w PAN.

[mikolaj.stawrogin]

OK, dzięki, przekonałeś mnie, żeby dać sobie spokój z doktoratem na starość :)

[dala.tata]

eeee tam. moj pierwszy doktorant w UK zaczynal pisac ok. 70tki. mial juz na
koncie 5 czy 6 ksiazek (tzw. fachowych - byl wybitnym praktykiem w swej
dziedzinie). jednak zawsze chcial miec doktorat. no i go zrobil, chyba mial 74
lata, jak sie obronil.

[mikolaj.stawrogin]

No tak, gdy odpadną ci niektóre sztywne koszty, jak kredyt (bo zakładam, ze w
wieku 70 lat będę już po), czy wakacje dla dzieci, można trochę zacisnąć pasa
(bo zaciskasz samemu sobie, a nie swojej rodzinie) i opłacić sobie ten wymarzony
doktorat. Gorzej, jeżeli do codziennych kosztów dochodzi ci 800zł miesięcznie na
coś, co oprócz satysfakcji, nic ci nie daje. Stąd moje pytanie, czy i jak można
ograniczyć koszty doktoratu do minimum.

[niewyspany77]

juz Ci pisalem. wolna stopa, oplacasz jedynie koszt przewodu. ok 10 tysiecy za
calosc.

Koszta doktoratu

[popisuar]

O ile wiem, to NIELEGALNE jest pobieranie od kandydata oplat za
otwarcie przewodu doktorskiego...

Kto ponosi koszty przeprowadzania przewodu doktorskiego lub
habilitacyjnego?
Zgodnie z przepisami wynagrodzenia za recenzje w przewodzie
doktorskim i habilitacyjnym oraz za pełnienie funkcji promotora w
przewodzie doktorskim wypłaca jednostka prowadząca przewód.
Obowiązek wypłaty tych wynagrodzeń może przejąć instytucja
zatrudniająca kandydata do stopnia na zasadzie umowy zawartej z
jednostką, w której prowadzony jest przewód. Żądanie od kandydata
do stopnia wniesienia jakichkolwiek opłat na poczet kosztów przewodu
doktorskiego lub habilitacyjnego, bądź uzależnienie wszczęcia
przewodu od wniesienia takich opłat jest bezprawne.
www.ck.gov.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=31

[pfg]

Bardzo wątpię, aby CK miała moc stanowienia prawa, czy też choćby
wydawania wiążących interpretacji, akurat w tej sprawie. CK jest od
spraw naukowych, nie finansowych.

Zresztą, niechby było nawet tak, jak pisze CK. Zbiera się Rada
Wydziału, żeby - między innymi - otworzyć panu S. przewód. Dziekan
mówi "Szanowni Państwo, pan S. jest dobrym kandydatem, ale nie jest i
nie zamierza być naszym pracownikiem. Pan S. ani jego pracodawca nie
ponoszą kosztów przewodu, nie ma grantu, z którego koszta możnaby
pokryć, sytuacja finansowa wydziału jest trudna, proszę się
zastanowić, czy w tej sytuacji wydział stać na ponoszenie kosztów
tego przewodu". No i Rada głosuje przeciwko otwarciu przewodu pana S.
I co wtedy biedny pan S. zrobi?

[dala.tata]

bardzo dobrze ujete! ja bym dodal, nawiasem mowiac, ze gdyby dziekan nie zadal
radzie takiego pytania, bylby zlym dziekanem. a rada, ktora nie bierze pod uwagi
spraw finansowych, jest zla rada.

[popisuar]

Zla to rada, ktora liczy grosze a traci zlotowki. To jest
mentalnosc ksiegowego,a nie ekonomisty: oszczedzanie na
inwestycjach, a pozniej dziwienie sie, ze jestesmy na szarym koncu...
Kazdy glupek (np. Balcerowicz) potrafi ciac koszta i
zrownowazyc w ten sposob budzet. A pozniej mamy tak jak w
Polsce: np. tragiczny stan drog, na ktorych gina rocznie tysiace
niewinnych Polakow. Ale ksiegowego nie obchodza przeciez dalsze
skutki dokonanych przez niego ciec...
Jesli dany wydzial chce robic nauke, a nie tylko pozorowac jej
robienie, to powinien np. obciac place profesury, aby bylo na
otwarcie przewodow doktorskich...

[chilly]

Aż szkoda czytać! A jak już obetnie się te profesorskie kominy płacowe
i zbuntowana profesura rozproszy się po lepiej płacących prywatnych
uczelniach, to gdzie będzie się bronił nasz doktorant?

[banitakagan]

Jak to gdzie? ZA GRANICA! Z wielka korzyscia dla siebie!

[popisuar]

Traci na tym dana uczelnia i polska nauka, a nie Pan S.,ktory w tej
sytuacji zrobi doktorat za granica, np. w UK.

[dala.tata]

tak Lesiu, bo wszyscy doktoranci w Polsce nie maja zadnych zobowiazan rodzinnych
i zawodowych i moga sobie tak po prostu wyjechac za granice. starczy. koniec
rozmowy z Lesiem.


popisuar napisała:

> Traci na tym dana uczelnia i polska nauka, a nie Pan S.,ktory w tej
> sytuacji zrobi doktorat za granica, np. w UK.

[popisuar]

Jesli przedkladaja oni inne wartosci nad nauke, to juz ich sprawa. W
krajach wysokorozwinietych normalna jest zmiana nie tylko uczelni,
ale tez miasta i kraju w celu zrobienia doktoratu... A pozniej tzw.
postdoc tez zmienia uczelnie, a najczesciej tez miasto i kraj.
Nienormalna, zesztywniala i feudalna struktura polskiej nauki
uniemozliwia postep poprzez przywiazanie doktoranta do danej
uczelni, w ktorej robi on typowo polska kariere "od magistra do
rektora"...

wolna stopa

[mikolaj.stawrogin]

Być może wykażę się kompletną ignorancją, ale na czym polega wolna
stopa?

[dala.tata]

na tym, ze przychodzisz do prof. dalataty i mowisz: chce pisac u pana doktorat.
a dalatata mowi, ale ma pan fajny temat, niniejszym oswiadczam panu ze jest pan
moim doktorantem (przyklekanie niekonieczne). i zaczynasz pracowac. po jakims
czasie otwieramy przewod doktorski i po jakims czasie bronisz sie (albo nie) :-).

choc Lesiu ma racje ze nie wolno cie zmusic do tego, zebys placil za recenzje i
promotora (koszty przewodu), szkoly prywante i nie tylko twierdza ze nie sa
firmami charytatwynymi i poprosza cie o 'dobrowolne' zobowiazanie sie ze
poniesiesz te koszta (tak ogolnie to uczlenie maja racje, choc ja uwazam ze
podatnik powinien pokrywac te koszta, ale to inna rozmowac). to ok. 10K.

i tyle.

mikolaj.stawrogin napisał:

> Być może wykażę się kompletną ignorancją, ale na czym polega wolna
> stopa?

[popisuar]

CK wyraznie napisala, ze praktyki polegajace na zmuszaniu
doktorantow do roznych "dobrowolnych" wplat na rzecz uczelni sa
NIELEGALNE, i moim zdaniem takowe wymuszanie owych wplat moze
podpadac nawet po Kodeks Karny (np. wyludzenie, wymuszenie itp.).

[dala.tata]

Lesiu, ja wiem ze ty jestes taki upierdliwy serdelek i mozesz se to pisac
jeszcze sto razy. rzeczywistosc jest taka, ze zadna prywatna uczelnia nie wyda
10 tysiecy zlotych na przyjemnosc doktoratu kogos, kto u nich nie pracuje. bo
dlaczego mialaby to robic? panstwoea rowniez nie powinna tego robic, bo z jakiej
paki?

i czy ci sie podoba czy nie masz alternatywe: zaplacic 10K, albo nie miec
doktoratu. a z perspektywy uczelni: albo zadac 10K, albo nie otwierac przewodow
doktorskich, rozumiesz?

a jeszcze inaczej mowiac: ten przepis jest przepisem kretynskimi i napisanym w
czasach, gdy doktoraty robilo 10 razy mniej ludzi. rozumiesz? ale mozesz sobie
to cytowac ile chcesz. i idz koniecznie doniesc do prokuratury o wyludzeniu.
KONIECZNIE LESIATKO! mniej wiecej tak, jak donosiles o znieslawieniach.

[popisuar]

Czyzbys nie mial szcunku dla PRAWA i WLADZY?

[dala.tata]

lesiu, nie pieprz.

popisuar napisała:

> Czyzbys nie mial szcunku dla PRAWA i WLADZY?

[popisuar]

Przepraszam, ale wydaje mi sie, ze wyraznie usprawiedliwiasz te
uczelnie czy wydzialy, ktore NIELEGALNIE zmuszaja doktorantow do
wnoszenia NIELEGALNYCH oplat!

[dala.tata]

nie, Lesiu, niczego nie usprawiedliwiam. po prostu mowie, ze prawo jest
niedostosowane do rzeczywistosci. i wybor nie jest miedzy nielegalnym a
legalnym. jest to wybor miedzy zaniechaniem przewodow doktorskich a pobieraniem
oplat. i jesli uwazasz, ze lepiej byloby, zeby uczelnie zrezgynowaly z przeodow
doktorskich, bo ich na to nie stac, to twoje prawo. ja tak nie uwazam.

postaraj sie wyobrazic sobie sytuacje, w ktorej nagle 2/3 przewodow dokotrskich
uczelnie zamykaja i mowia - nie mozemy od was pobierac oplat, jednka nie stac
nas na placenie promotorom i recenzentom. jak myslisz, co by sie stalo? otoz
staloby sie to, ze odktoranci sami przyszliby z forsa. to, ze ty w swej
zapieklosci nie przyszedlbys i zlozylbys doniesienie do prokuratury, zaplulbys
sie i pisal na wszystkich forach swiata, znaczyloby tylko tyle, ze bys sie nie
obronil. twoja sprawa, twoj wybor.

innymi slowy, Lesiu, pomysl odrobine zanim zaczniesz pieprzyc. EOT

[popisuar]

To, ze Ty dalatato uwazasz jakis przepis prawny za glupi nie
znaczy, ze on przestaje obowiazywac. Konstytucja RP ma zapis o
nieodplatnej edukacji, a poza tym CK wyraznie okreslila oplaty za
otwarcie przewodu doktorksiego za niezgodne z prawem.
I to, ze w Polsce kwitnie korupcja bynajmniej nie oznacza, ze akty
prawne zabraniajace otrzymywania tzw. korzysci majatklowych za
wypelnianie swych obowiazkow stracily nagle moc prawna...

[ford.ka]

No i szok, bo muszę się zgodzić z Lesiem... Albo są przepisy, albo ich nie
ma. Bo na razie jest tak, że przepisy są dla słabszych, a dla silniejszych
jest wicie rozumicie.

[dala.tata]

fordzie.ka, nie chce mi sie tlumaczyc po raz kolejny, ze to sa przepisy, ktore
doprowadza do tego, ze uczelnie przestana prowadzic przewody dokotrskie. jesli
uwazasz, ze to dobre rozwiazanie, masz do tego prawo.

ford.ka napisał:

> No i szok, bo muszę się zgodzić z Lesiem... Albo są przepisy, albo ich nie
> ma. Bo na razie jest tak, że przepisy są dla słabszych, a dla silniejszych
> jest wicie rozumicie.

[ford.ka]

Dopóki uczelnie nie przestaną prowadzić przewodów, a będą bez końca
obchodzić przepisy, dopóty się ich nie zmieni, bo "przecież żadnego
problemu nie ma". Uważam, że rozwiązanie jest złe, ale trzeba je zmienić a
nie w nieskończoność obchodzić. I trzeba głośno mówić o tym, że jest złe,
a nie udawać, że jakoś się udało problem rozwiązać.
Tym bardziej, że obecna sytuacja, oprócz samego nielegalnego wyciągania od
ludzi pieniędzy, zmusza ich do dodatkowych przeróżnych przekrętów n.p.
często (nie wiem, czy wszędzie, ale bym się nie zdziwił, gdyby tak było)
za obronę doktoratu nie można tak po prostu zapłacić, musi to zrobić
instytucja. No i jedna z moich koleżanek doktorantek musiała zrobić kolędę
po swoich znajomych z działalnością gospodarczą, żeby się który za nią
zadeklarował, że przeleje pieniądze, kiedy nadejdzie czas. Nie było łatwo
i wszyscy uważali ją za wariatkę, bo po pierwsze takie rzeczy się w
normalnym świecie nie dzieją, a po drugie koleżanka nie była w stanie na
dwa lata przed obroną wykazać się posiadaniem pieniędzy.
Marzy mi się jakiś doktor, który po przyjęciu gratulacji od komisji
poinformuje ją od razu na obronie, że o wyłudzeniu, jakiego się dokonali,
został już poinformowany prokurator, który wsadzi całe towarzystwo do
pierdla za "twórczą interpretację przepisów".

[dala.tata]

ja sie z tym zgadzam fordzie.ka. z zastrzezeneim ze glupie przepisy sa
obchodzone na calym swiecie, w tym w drugim najlepszym ze swiatow.

niestety o tym, ze jest zle nikt nie mowi, bo woli mowic ze malo zarabia, no i
oczywisice, ze habilitacja jest dopustem bozym. zadne doktor tego nie zrobi, bo
po pierwsze nie udowodni, a po drugie z doswiadczenia wiem, ze doktoranci
'rozumieja problem'.

oczywisice najelszym rozwiazaniem byloby placenie z budzetu panstwa. jednak to
nie nastapi i nalezy skonczyc z fikcja.

[popisuar]

Jesli budzet panstwa finansuje obrony prac dyplomowych i magisterskich, to czemu
nie moze on finansowac obrony doktoratow?

[pr0fes0r]

Jakbyś nie wiedział, finansuje. Tylko w niewystarczającym stopniu.

[popisuar]

Jesli finansnuje tylko niektorych doktorow, to znaczy, ze dyskryminuje...

[pr0fes0r]

A co ma to do powyższego? Uważaj, przedźwigniesz się od tego przestawiania bramki.

[popisuar]

Ma to, ze edukacja jest w Konstytucji RP nieodplatna, a w praktyce jest na
odwrot. A powoduje to pogarde Polakow dla prawa i panstwa...

[pfg]

popisuar napisała:

> Jesli finansnuje tylko niektorych doktorow, to znaczy, ze
> dyskryminuje...

Państwo polskie przynajmniej jest konsekwentne, bo licencjatów i
magistrów też finansuje tylko niektórych, mianowicie tych, którzy
studiują na studiach stacjonarnych. Zupełnie jak z doktorantami :-)

[popisuarbis]

Tyle, ze niektore prywatne uczelnie w PL zaczely dostawac panstwowe pienadze na
licencjatow i magistrow...

[pfg]

E, chyba nie. Takie są plany Kudryckiej, ale AFAIK obecnie prywatni
dostają tylko pieniądze na stypendia.

Ale tak czy siak, państwo finansuje tylko niektórych doktorantów,
podobnie jak finansuje tylko niektórych magistrantów i licencjatów.

[popisuarbis]

OK. Ale poczatki zostaly zrobione.
Chodzi mi glownie o to, ze prawo, jesli jest otwarcie i powszechnie lamane, nie budzi respektu, i nie budzi wtedy tez respektu panstwo, ktore takie ulomne (bo nieprzestrzegane) prawo ustanawia.
Tak wiec albo prywatyzujemy wyzsze uczelnie, i wtedy beda one sobie mogly liczyc za nauke (w tym za otwarcie przewodu dr) tyle, ile rynek wytrzyma, albo tez wrowadzamy prawo w zycie i skazujemy na wysokie kary (conajmniej grzywny i zakazu wykonywania zawodu nauczyciela akademickiego) tych, ktorzy pobieraja owe nielegalne oplaty za otwarcie przewody dr. Tertium non datur!

[dala.tata]

Lesiu, nie zapomnij tylko o nostryfikacji!!

[banitakagan]

W Portugalii (i wszedzie na zachod od Polski) to jest ona w 100% zbedna!

[charioteer1]

popisuarbis napisała:

> Tertium non datur!

Zapomnial o tertium comparationis.

[pfg]

popisuarbis napisała:

> nielegalne oplaty za otwarcie przewody dr.

Wracam do tego, co pisałem poprzednio: Nie wydaje mi się, żeby CK
mogła ustanawiać takie prawo. To po pierwsze, po drugie zaś prawo
takie wydaje mi się bezsensowne.

[banitakagan]

1. CK ma tu 100% racje, gdyz takowe oplaty sa po prostu niezgodne z Konstytucja RP!
2. Jesli pobieramy oplaty za przewod doktorski, to powinnismy pobierac je od
wszystkich doktorantow i ogolnie wprowadzic powszechne czesne. Obecny system
selektywnych i arbitralnych oplat jest zas wrecz nieracjonalny i korupcjogenny.

[pr0fes0r]

CK nie jest od rozstrzygania o zgodności przepisów z Konstytucją.

[popisuar]

To sie odwolaj do Trybunalu Konstytucyjnego!

[pfg]

banitakagan napisała:

> 1. CK ma tu 100% racje,

Nie chodzi mi o rację CK, ale o to, czy CK ma prawo ustalać prawo lub
jego wykładnię.

> gdyz takowe oplaty sa po prostu niezgodne z
> Konstytucja RP!

Skoro jednak o tym mowa, to z którym konkretnie artykułem?

> 2. Jesli pobieramy oplaty za przewod doktorski, to powinnismy
> pobierac je od
> wszystkich doktorantow

Czemu tylko od doktorantów, a od licencjatów i magistrantów nie?

[popisuar]

1. CK ma tu pelne prawo do wykladni przepisow prawnych zwiazanych z tytulami i
stopniami naukowymi.
2.
Art. 70 KONSTYTUCJI RP:
1. Każdy ma prawo do nauki. Nauka do 18 roku życia jest obowiązkowa.
Sposób wykonywania obowiązku szkolnego określa ustawa.
2. Nauka w szkołach publicznych jest bezpłatna. Ustawa może dopuścić
świadczenie niektórych usług edukacyjnych przez publiczne szkoły wyższe za
odpłatnością.

Jako iz nie ma ustawy upowazniajacej wyzsze uczenie do pobierania od kadnydatow
pieniedzy za otwarcie przewodu doktorskiego, to takowa oplata jest nielegalna...

[pr0fes0r]

popisuar napisała:

> 1. CK ma tu pelne prawo do wykladni przepisow prawnych zwiazanych z tytulami i
> stopniami naukowymi.

Konstytucja do nich się nie zalicza. Tylko TK może określić zgodność z Konstytucją.

[popisuar]

Czyzby?

[popisuar]

Mnie tez marzy mi się jakiś doktor, który po przyjęciu gratulacji od komisji
poinformuje ją od razu na obronie, że o wyłudzeniu, jakiego się dokonali, został
już poinformowany prokurator, który wsadzi całe towarzystwo do pierdla za
"twórczą interpretację przepisów".

[popisuar]

Nie przestana, gdyz aby zostac profesorem belwederskim, trzeba miec
doktorantow, i to takich, ktorzy sie obronili...

[popisuar]

Tez szok, ze sie tu w 100% zgadzam z fordka...

[pr0fes0r]

popisuar napisała:

> Tez szok, ze sie tu w 100% zgadzam z fordka...

ford.ka bez wątpienia rozpaczliwie szuka właśnie luk we własnej argumentacji

[popisuarbis]

;-)

[adept44_ltd]

jeszcze nie czytałem następnego postu, ale założę się, że nie zrozumiał...

[popisuar]

Znow 'argumentujesz' adepcie na poziomie ad personam... :(

[dala.tata]

jak pisze niewyspany, mozna to robic z wolnej stopy, pracujac jak sie pracuje.
to trudne, ale nie niewykonalne.