cytowanie wiki

25.01.11, 09:33
No i masz ci klops. Wiem że lepiej unikać podawania wikipedii w cytowaniach, ale... no właśnie.

lepiej opracowanego artykułu/rozdziału na ten temat niż ten nie znam. Ba powiem wiecej wiekszość artykułów powtarza pewien zwyczajowy bład/'skrót myślowy' który tam jest prostowany. (Inna sprawa, że cała teoria barwy na angielskiej wiki ma naprawdę wysoki poziom.)
Uczciwie byłoby zacytować, natomiast kwestia recenzji to inna broszka
    • marialisboa Re: cytowanie wiki 25.01.11, 10:28
      Jestem zdecydowanie przeciw cytowaniu wiki. Nie wierzę, że są tam jakieś informację, których nie znajdę w książce lub artykule!
      • sqro Re: cytowanie wiki 25.01.11, 11:05
        >Nie wierzę
        Akurat to jest tu kluczowe. Wiara przy naukach ścisłych nie ma nic do rzeczy. Jest to najrzetelniej i najprzystępniej napisany materiał na ten temat jaki znam, a jest to moja działka od dosyć dawna. Mogę wskazać dziesiatki artykułów i podręczników gdzie powielany jest ten sam błąd. Wzory prowadzą do innej reprezentacji (cylindryczna) geometrycznej niż jest przedstawiana wizualnie (stożkowa). Błąd niby nieduży, ale... różnice w wynikach spore, a komputerowi wyników nie 'naciągniesz'. Są poprawne albo bzdurne.

        Wyjaśnienie znalazłem gdzie? Na wiki w porządnie napisanym artykule (gdybym dostał do recenzji to jako niezłą przeglądówkę bym puścił) z porządną bibliografią. Ta z kolei powołuje się na znowuż nierecenzowany Tech Report z badań na politechnice wiedeńskiej.

        Więc mam do wyboru wiki albo TR .
        • marialisboa Re: cytowanie wiki 25.01.11, 11:12
          To skoro to jest tak genialne to postaraj się ustalić autora tego dzieła...żeby przynajmnije można go było podać w przypisie.

          Tak serio, nie denerwuj się, uważam tylko, że jeśli coś jest lepiej opisane w wiwki niż w czasopismach i książkach z Twojej działki, to albo Ty źle szukasz, albo z działką coś jest nie tak...

          Wyraziłąm tylko swoją opinię. Nie cytuję wiki bo to anonimowo tworzone strony na których każdy może sobie coś dopisać i nie ma nad tym żadnej kontroli...może nie żadnej, ale wolę się nie opierać na tym.
        • charioteer1 Re: cytowanie wiki 25.01.11, 11:35
          To sprawdz ten Tech Report. Hasla z angielskiej wiki czasami maja rewelacyjna bibliografie.
          • sqro Re: cytowanie wiki 25.01.11, 14:16
            Jasne że podepre sie tym raportem bo tak jest... bezpieczniej i dzięki temu potencjalnie uprzedzony recenzent sie nie czepi.
            Tylko uważam ze to tak średnio uczciwe.

            A druga rzecz to w naukach stosowanych/inżynierskich - twórcy (zwłaszcza z ruchu opensource) mają często gdzieś i nie bawią się w publikacje. Robią coś jakiś nowatorski projekt/system (linux jest tu niezłym przykładem) tworzą mu stronę, dają obszerny opis na wiki. System ten działa. A publikacja może powstanie a może nie.

            Dyplomanta ostatnio siłą wykopałem na dobrą europejską konferencję, a miał co pokazać
            • charioteer1 Re: cytowanie wiki 25.01.11, 15:45
              sqro napisał:

              > Jasne że podepre sie tym raportem bo tak jest... bezpieczniej i dzięki temu pot
              > encjalnie uprzedzony recenzent sie nie czepi.
              > Tylko uważam ze to tak średnio uczciwe.

              Mysle, ze nie. Blad pierwszy opisal autor raportu, a nie anonimowy wikipedysta, ktory sie na niego powoluje.
              • whiteskies Re: cytowanie wiki 25.01.11, 16:33
                Mysle, ze dobrze zacytowac pierwotne opracowania, ale mozna jedniczesnie napisac dorarto do nich na podstawie dobrze udokumentowanego hasla w wiki. W ten sposob bedzie zgodnie z prawda i uczciwie. Nie widze w takim podejsciu niczego zdroznego.
                • charioteer1 Re: cytowanie wiki 25.01.11, 18:01
                  Ale z reguly cytujemy za kims, gdy dotarcie do oryginalnego zrodla jest utrudnione lub niemozliwe. Proponuje poszukac przede wszystkim tego raportu. Po drugie, czy autor hasla w wikipedii zasluzyl sie jakos wyjatkowo, cytujac ten raport? Warto jednak na wszelki wypadek sprawdzic rowniez cytowania w scholarze.
      • tocqueville Re: cytowanie wiki 25.01.11, 11:24
        Jestem zdecydowanie przeciw cytowaniu wiki. Nie wierzę, że są tam jakieś informację, których nie znajdę w książce lub artykule!

        absurd - a niby dlaczego nie?
        • marialisboa Re: cytowanie wiki 25.01.11, 11:51
          hehe niedługo wiki będzie na LF ;)

          Nie widzę potrzeby cytowania informacji znalezionych na stronach Wikipedii, ponieważ te same informację znajduję w książkach, artykułach. To faktycznie jest teraz moda, żeby coś najpierw publikować na wiki? Ogłaszać wyniki swoich badań? Jeśli tak to zwracam honor...

          Zadzwiło mnie tylko, że dane zagadnienie najlepiej opracowane jest na wikipedii, Was to nie dziwi? Rozumiem, że przypis z wiki w recenzowanym przez Was artykule nie wzbudza kontrowersji?
    • dala.tata Re: cytowanie wiki 25.01.11, 12:20
      musze powiedziec, ze nie cytuje wiki, choc korzystam z ostroznoscia. nie cytuje ze wzgledow ideologicznych. jednak patrze na to, co pisze marialisboa i mysle ze to ideologia idaca za daleko.

      myslac to, zacytowalbym nierecenzowany journal....
      • marialisboa Re: cytowanie wiki 25.01.11, 13:14
        Może jestem uprzedzona.....i nie mogę już patrzeć na przypisy z wikipedii w pracach studentów. Pewnie dlatego tak reaguje na idee powoływania się na ten portal.
    • tocqueville Re: cytowanie wiki 25.01.11, 15:57
      zdarzyło mi się znaleźć kilka razy bardzo dobre definicje jakichś zjawisk opracowane na wikipedii
      dlaczego mam ich nie zacytować? np. przy przeglądzie definicji pojęcia "konserwatyzm' mogłbym podać jak konserwatyzm definiuje wikipedia - kto powiedział, że tamta definicja jest gorsza od innych?
    • loleklolek_pl Re: cytowanie wiki 25.01.11, 17:29
      Jak cytować... jak stronę internetową każdą inną, np.:

      en.wikipedia.org/w/index.php?title=HSL_and_HSV&oldid=407172073
      W wiki jest taka zakładka "View history" i można sobie znaleźć linka do konkretnej wersji (akurat ma to duże znaczenie, jakby ktoś tam chciał np. za chwile wstawić zdjęcie pupy). Przy okazji też wyświetlają się wszyscy autorzy ;-), ale to raczej trudno wstawić bezpośrednio w cytowanie.

      A poza tym, tak jak reszta - wiki nie jest pierwotnym źródłem informacji - sama powinna opierać się na innych źródłach.

      A czy cytować, czy nie..., to zależy gdzie i kiedy. Ja tam np. moim studentom mówię, żeby cytowali zawsze i wszystko, gdyż cytowanie nawet słabych źródeł jest mniejszym przewinieniem (tak właściwie w ogóle nie jest) od nie cytowania w ogóle. Oczywiście zawsze też zachęcam ich do szukania jak najlepszych źródeł.
    • tuluz-lotrek Re: cytowanie wiki 27.01.11, 15:10
      Cytowanie źródeł internetowych ma jedną poważną wadę - sięgający potem po zacytowane źródło czytelnik może trafić, nie wiedząc o tym, na coś zupełnie innego niż to, co widział cytujący je autor; a może też sięgnąć w próżnię. O ile ten drugi problem w jakiejś mierze dotyczy też źródeł pisanych (biblioteki płoną, papier się rozpada, kłopoty z dostępem etc.), choć chyba w mniejszym stopniu, o tyle problem pierwszy uderza w samą ideę źródła wiedzy naukowej - ono może być błędne, ale jego treść nie powinna bez ustanku mutować. Należałoby więc cytując wikipedię i podobne źródła podawać dokładną datę skorzystania z jej danych i mieć nadzieję, że wszelkie zmiany będą w nieskończoność skrupulatnie archiwizowane, dzięki czemu każdy będzie mógł znaleźć tę właśnie konkretną wersję wykorzystanego artykułu.
      • dala.tata Re: cytowanie wiki 27.01.11, 15:14
        z tego co pamietam, standard cytowania w naukach spolecznych, czyli APA, wymaga przy cytowaniu zrodel internetowych podania daty skorzystania (accessed on....).

        natomiast to, co mowisz, mnie przekonuje. cytowanie wikipedii oznacza cytowanie wiecznie zmieniajacego sie tekstu. to ma wielkie wady.
        • charioteer1 APA 27.01.11, 16:16
          dala.tata napisał:

          > z tego co pamietam, standard cytowania w naukach spolecznych, czyli APA,

          Czepiam sie, ale standardy APA (American Psychological Association) nie sa standardami nauk spolecznych. To sa standardy stosowane w czasopismach psychologicznych. British Psychological Society ma wlasny style guide:
          www.bps.org.uk/publications/submission-guidelines/submission-guidelines_home.cfm
          • dala.tata Re: APA 27.01.11, 16:46
            nigdy nie spotkalem sie z czasopismem ktory chce BPS, rowniez z czasopismem wydawanym w UK. wiekszosc czasopism ktore znam odnosi sie do APA. ale spoko, chario, to wazna uwaga.
            • dala.tata PS 27.01.11, 16:59
              warto tez przeczytac o tutaj.
            • charioteer1 Re: APA 27.01.11, 16:59
              Ejze, lingwistyczne czasopisma tez chca APA stylesheet?
        • loleklolek_pl Re: cytowanie wiki 27.01.11, 17:45
          > "cytowanie wikipedii oznacza cytowanie wiecznie zmieniajacego sie tekstu. to ma wielkie wady."

          Dlatego podałem permlinka do konkretnej wersji tego przykładowego artykułu. Oczywiście on też może zniknąć. Podobnie archive.org może zniknąć, ba cały internet może zniknąć ;-).

          Cytowanie źródeł internetowych ma wady, ale czasem jest koniecznością, np. w przypadku jakiś rządowych danych, które nie zostały opublikowane w jakiejkolwiek zwartej formie (ISBN/ISSN).

          Mnie osobiście w tym przypadku bardziej irytuje chęć niektórych do okrajania linków do źródeł sieciowych... Mniej więcej od momentu, kiedy to jednym razem zobaczyłem odwołanie do jakiś tam rządowych danych, które były zapisane w kilku formatach, ale zawartość też się różniła w zależności od formatu (ewidentny błąd, ale biorąc pod uwagę, że to były polskie dane, to należy się cieszyć, że w oógle cokolwiek było dostępne ;-) ). Ile to musiałem się pozastanawiać, czy człowiek skorzystał z pdfa, doca, czy też odta ;-).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja