indywidualny ranking liceów /warszawa/ TOP 10

[Gość: kasia]

wiele z was jest świetnie zorientowana "co w trawie piszczy" i ma już
wszystkie licea rozpracowane:)
czy byłoby nadużyciem stworzenie forumowego rankingu TOP 10, czy każdy te
informacje trzyma ściśle w tajemnicy:)

[joa66]

Nie ma chyba uniwersalnego rankingu nawet tutaj na naszyn forum-
każda szuka czegoś innego. Np. dla nas ważną sprawą jest możliwośc
kontynuowania hiszpańskiego, nawet jeżeli dane liceum byłoby trochę
poniżej potencjalnych możliwości syna. Dla innych sprawa bez
znaczenia.

I to dotyczy wielu innych spraw. Co najwyżej mogę się podzielić
swoją osobistą czarną listą liceów: Mokotowska, Kopernik, Rej,
Zamojski.

[menodo]

W moim antyrankingu tez- Zamojski, Rej, Mokotowska.
Kopernik - z wylaczeniem klasy IB.

Oczywiscie kryterium jest szeroko rozumiana "atmosfera w szkole".
Szkol ponizej pierwszej 30 w ogole nie bralabym pod uwage i bardzo prosze nie
ublizac mi od snobow z tego powodu:)
Po prostu uwazam, ze lepsze jest dobre technikum niz slabe liceum.

[verdana]

Jeszcze parę lat temu zgodziłabym się. Teraz niestety, nie - jesli
mysli sie o studiach.
Jakiś #*&%#@ z ministerstwa wymyslił, ze przedmioty nauczane w
technikach i liceach profilowanych sa mniej wazne od tego, czego
uczą LO. I tak na przyklad z ekonomii nie ma matury, bo cóż to za
nauka, w porownaniu z biologią czy WOS-em. Absurd? Absurd...
I wobec tego mlodzież, majaca inny program musi zdawać mature z
programow LO, nie z tego, czego się uczy w szkole...
Dla mnie w rankingu nr 1 jest Staszic, ale to raczej dla
matematyków. Witkacego też cenię. Ponizej 30-tki - Górski.
Bardzo nie podobał mi się Dąbrowski, ale uczniowie mówili o tej
szkole różnie - niektórzy bardzo dobrze, niektorzy źle, więc nie
wiem. Absolwent Władysława IV klnie - ale to jedna sztuka, trudno
powiedziec, czy ma racje - mnie się ta szkoła zdecydowanie nie
podobała.

Natomist odradzam - ze słabszych szkół Limanowskiego. To już lepiej
dziecko od razu utopic...

[Gość: anna]

A możesz powiedzieć, verdano, dlaczego ci się władek nie podobał?
Cieszy się raczej dobrą opinią.A bierzemy go w tym roku pod uwagę.No
bo przeklinający absolwent to żadenargument. Tak sobie myślę.

[verdana]

Moja corka skladała tam papiery - fakt, pare lat temu, wiec nie
wiem, jak jest dziś.
W sekretariacie - antypatyczni. Przy drzwiach za to stała woźna,
ktora zabraniała wszystkim uczniom wyjść ze szkoły, grzeczna przy
tym nie byla... A w szkole ucza się także ludzie dorosli, szkola nie
ma zatem prawa zabronic im wyjść ze szkoły - moze ich nie wpuscić,
owszem. Ale 18-latek nie musi miec karteczki od rodziców, aby moc
opuscic szkołę. Pamietam to dobrze, bo usilowałam namówić córke,
zeby papierów do tej szkoly nie skladała.
Jeden przklinajacy to zaden argument, zgadzam się.

[menodo]

"Jeden przklinajacy to zaden argument, zgadzam się. "

A dwoch?
He-he,znasz jakies liceum, ktorego zaden absolwent nigdy nie zaklal?
Gdyby nauczyciele kleli na lekcjach albo dyrektor- to co innego.

W niektorych szkolach priorytetem jest czysta podloga. Nie wiem, czy tak jest we
Wladku - ale od uczniow Dabrowskiego slyszalam o zakazie wychodzenia na przerwy
na dwor (nawet latem) - wlasnie z powodu troski dyrekcji o nowy parkiet. W
Dabrowskim obowiazuje tez jakis wzor obuwia (info sprzed 2 lat) zmiennego dla
uczniow.
Nie zebym byla zwolenniczka brudu, chodzi mi o to, na ktorym miejscu szkola
stawia czystosc a na ktorym doplyw swiezego powietrza do mozgu uczniow i ich
ogolnie ich dobre samopoczucie.

Ogolnie -wszelkie szkoly o "zaostrzonych rygorach" odpadaja u mnie na wstepie. W
niektorych dzieja sie jakies cyrki zwiazane np. z usprawiedliwieniami
nieobecnosci - przerabialam to w gimnazjum, gdzie regulamin napisany byl dla
dresiarzy i bardzo dziekuje za metody wychowawcze niczym z poprawczaka.
Moze dlaego, ze moje dziecko jest akurat bardzo zdyscyplinowane i dobrze
funkcjonuje w sytuacjach kiedy obdarza sie zaufaniem, nie zakladajac z gory jego
niecnych intencji.

[joa66]

Ja zrozumiałam, że absolwent przeklina szkołę a nie klnie.

[Gość: menodo]

No tak - z dalszego czlonu zdania wynika, ze chyba jednak przeklina szkole, bo
az sie zdziwilam:)

[Gość: agatka_s]

Nie, no sorry, na takie rzeczy jak krzycząca woźna, czy różne
zakazy, tudzież brak cieplarnianych warunków, to ja już dawno nie
zwracam uwagi. No bez przesady, mówimy tu o wyborze szkoły dla
nastolatka, za 2 lata pełnoletniego, a nie 6 latka którego rodzice
lamentują że klamki są za wysoko....

Przecież te dzieci zaraz trafią (większość już trafiła !!!) do
normalnego świata. Zaraz pierwsza praca (niektórzy z musu,
niektórzy bo tak lubią), studia, może samodzielne mieszkanie,
załatwianie różnych spraw, decyzje finansowe-tysiące instytucji,
tysiące różnych sytuacji gdzie nie takie opresyjne rzeczy jak zakazy
i nakazy będą obowiązywać i niezbyt miłe woźne.

Chyba troche jest przesady w tym poszukiwaniu cieplarnianych
warunków, potem się nie dziwie że kogoś stresuje niemiła pani w
dziekanacie, ale to na własne życzenie rodziców.

Ja mam inne podejście, im trudniej i normalniej (bo w 99% sytuacji
życiowych mamy doczynienia z "niemiłymi woźnymi" a nie aniołami
przytulającymi do piersi) już teraz, nawet w gimnazjum, tym lepiej.
Jestem absolutnie przeciwna chronieniu dziecka przed takimi
problemami codziennej egzystencji szkolnej, bo jak przyjdą prawdziwe
problemy to moje dziecko zwyczajnie sobie poradzi (zresztą już sobie
radzi).

[Gość: menodo]

To zalezy od indywidualnych preferencji i predyspozycji.

Jesli dziecku nie przeszkadza ze w wieku 18 lat musi chodzic po szkole w
kapciach - czeszkach a wozna wrzeszczy na niego w stylu "czego mi tu wlazi", bo
sprzata akurat toalete, a pani nauczycielka imiennie wyczytuje oceny ze
sprawdzianu, komentujac na glos "najglupsze wypowiedzi" - to swietnie.

Ale jesli ktos tego nie lubi, to na szczescie ma wybor!
Co wiecej, ten wybor ma takze w dalszym zyciu.
Chamstwo w dziekanatach nie jest norma, chamstwo urzednikow tez nie.
Nawet prace mozna sobie wybrac wg wlasnych upodoban.
Sa ludzie, ktorzy nawet w doroslych zyciu funkcjonuja w pracy i w ogole w zyciu
jakby nadal chodzili w kapciach-czeszkach i bali sie woznej.
Inni maja wolne zawody, zakladaja wlasne firmy, robia to co lubia, korzystaja z
wolnosci jakie im daje zycie w wolnym, demokratycznym kraju i nie spotykaja ich
zadne, ale to zadne "opresyjne rzeczy", a przypadkami patologii zajmuja sie
niezawisle sady.
Dlatego dla mnie dobra szkola to taka, ktora sprzyja rozwojowi umiejetnosci
przydatnych w nowoczesnym kraju, w kraju demokratycznym, w gospodarce
wolnorynkowej, w spoleczenstwie obywatelskim itd.
Szkoly, ktore traktuja ucznia jak smiecia wychowuja smieciowe spoleczenstwo i
dlatego takie szkoly mi sie nie podobaja.

[Gość: agatka_s]

Super !!! Jeśli to o czym piszesz jest sprawą wyboru dziecka i to
ono wybiera szkołę np pod kątem czy wolno chodzić w brudnych
butach. Ale jeśli to mama wybiera 16latkowi szkole sprawdzając czy
pani woźna aby nie krzyczy wydaje mi się szalone. Sama sprawdzałam
woźne i sanitariaty w kwestii obecności papieru toaletowego, ale jak
dziecko szło do podstawowej pierwszej klasy, a nie licealnej. Czy
dziekanat uczelni też mama pójdzie sprawdzać, czy tam oby nie
nakrzyczą ? A na pierwsze interview pójdzie wpierw mama aby upewnić
się że rekrutujący oby nie stosuje mobingu i każe naszemu dziecku np
w garniturze do pracy chodzić (no bo czym różni się przymus
chodzenia w kapciach od przymusu chodzenia w garniturze, lub
służbowym uniformie ?).

Absolutnie uważam że czas najwyższy dzieci odpępnić.

[joa66]

Nie można porównywać tego do studiów, ponieważ na etapie studiów nie
mamy wyboru, niektóre kierunki można studiować tylko na jedenj czy
dwóch uczelniach.

Ale rozmawiając teoretycznie. Gdyby np. moje dziecko miało do wyboru
dwie identyczne pod każdym względem uczelnie oferujące wybrany
kierunek, a jedyna różnica polegałaby na tym, że w jednej jest
papier toaletowy a w drugiej nie - poleciłabym tę z papierem;)

My możemy zbierać informacje , dzieci też mają swoje źrodła. To się
nie wyklucza tylko uzupełnia.

Ostateczny wybór należy w największej części do dziecka, decyzja
rodziców jest ograniczona przede wszystkim do tego, w czym sami będą
brać udział, czyli np. płacenie, dowożenie itp.

[Gość: agatka_s]

No przepraszam, pozostane przy swoim. Sprawdzanie takich szczegółów
jak obecność papieru toaletowego, miłej woźnej i nierepresyjnego
systemu zmieniania obuwia przez rodzica 16latka wydaje mi się (lekko
to nazwe) nadopikuńczością w postaci klasycznej.

Dodatkowo już jako kwestię praktyczną chciałam dodać,że mozemy
sprawdzić to wszystko, tylko kto nam zagwarantuje że od 1 września
nie przyjdzie nowa woźna, dyrekcja obetnie koszty i np zlikwiduje
papier toaletowy, a liberalna dotąd w sprawie podłóg dyrekcja
wymarzonego komfortowego miejsca dla naszej pociechy, nie zrobi
podczas wakacji remontu i od 1 września nie wprowadzi super
opresyjnego systemu chodzenia w ochraniaczach szpitalnych. I co
wtedy ? Porażka nasza jako wybierających gwarantowana, a ciężko się
żyje ze świadomością że jako perfekcyjni rodzice nie sprawdziliśmy
wszystkiego i nasze dziecko jest narażone na takie traumy. Może
jednak lepiej więc sobie odpuścić ten klosz którym chcemy otoczyć
nasze dziecko, z definicji-mniej rozczarowań i mniej klasycznych
dramatów typu "ja chce dla niego dobrze, a on tego nie docenia".

[joa66]

agatko - my nie wybieramy, tak jak wierzę, że Ty też nie wybierasz
za syna robiąc wykresy wyników różnych liceów.

[Gość: agatka_s]

No ale czym innym jest zbieranie informacji o progach punktowych
(bo to są te wykresy które robie, jak kształtują się i zmieniają
się progi do poszczególnych klas, na przestrzeni ostatnich lat)-bo
to są twarde dane, które w procesie wyboru mają znaczenie kolosalne-
szczególnie te dotyczace progów, bo trzeba wiedzieć czy są
jakiekolwiek szanse na dostanie się do danej szkoły-to jest
wymuszone przez system rekrutacji, a czym innym jest sprawdzanie czy
pani od biologii wymaga czy nie. Uważam że kwestia położenia szkoły
i progów, są to takie dwie dane które zawężają od razu pole
manewru. Jeśli mój syn wymyśliłby sobie szkołę z dojazdem
kilkugodzinnym, albo taką do której absolutnie nie ma szans się
dostać (teoretycznie), to uparłabym się aby zweryfikował swój
wybór. Reszta rzeczy to już jego decyzja i nie zamierzam zbytnio
każdej szkoły sprawdzać pod każdym najmniejszym aspektem, bo
zwyczajnie uważam że to nie ma sensu.

Mój syn poprosił mnie abym sprawdzała nawierzchnie na boisku-bo to
jest dla niego ważne, ale w życiu nie sprawdzałabym tego sama z
siebie, bo nawet nie myślałam że to moze mieć jakieś znaczenie.
Tak jak ta nawierzchnia, dla niego może być tysiąc innych rzeczy
ważnych, które mnie nawet by do głowy nie wpadły (np bo do szkoły A
idzie koleżanka Z)....

agatka-s OT:-)

[myszmusia]

czy ty te dane o progach zbierasz od kiku lat czy to jest gdzies do wygrzebania teraz ? chetnie bym zobaczyła, na stronach liceow nie widziałam takich informacji (chyba ze źle patrzyłam)

[agatka_s]

Mam za 3 lata dla około 12 liceów z "linii metra"(JAKIE TO JUŻ KILKA
RAZY PISAŁAM) tych z wysokimi progami (no bo z niższymi to nie mam
co analizować bo syn się napewno dostanie, gdyby chciał jak np
Reytan (choć Reytan w tym roku zaskoczył, bo progi były dużo wyższe
niż rok temu)) z podziałem na klasy. Ale to jest moja
własna "twórczość"-dane zbieram z oficjalnych dokumentów Urzędu
miasta chyba, co roku takie są publikowane. Mam gdzieś je nawet
zachowane w excelu. Wykresy na ogół wyglądają jak roller coaster,
ale jakaś tendencja jednak jest, można się zorientować jakie to są
mniej więcej progi (aczkolwiek czasem są niespodzianki inplus i
inminus). Są np licea gdzie bez jakiś punktów z konkursów nie ma
sensu startować-moim zdaniem to ważna informacja, bo np ja coś
podejrzewam ze mój syn raczej tych konkursów nie zaliczy, to po co
marnować jeden z 3 strzałów...

[joa66]

Wiem, że może to Ciebie zainteresować - Grotowsku opublikował na
stronie wyniki matur - takie sobie.

[Gość: Gość]

Progi z ubiegłych lat znajdziesz tu:
www.egzaminy.edu.pl/content/view/513/8/
a tegoroczne są jeszcze na stronie warszawskiego systemu Kseon.
Zwróć też uwagę, jakie przedmioty są liczone w rekrutacji bo np.
moje dziecko w zależności od szkoły miało różnicę do 8 pkt. bo np. w
Witkacym poza polskim i matematyką wybiera się 2 inne najlepsze
przedmioty i tu można było podać te, z których akurat miał szóstkę.

[morekac]

Myszmusia, progi są na Kseonie, jeśli dobrze pamiętam. Z kilku poprzednich lat.

[myszmusia]

bede sie przekopywac - chociaz jak pisałam raczej panstwowe nie beda brane tak na serio pod uwage.

[joa66]

Krótko mówiąc zbierasz informacje na temat (np. wyniki), który jest
dla Ciebie priorytetem.

I nie ma sensu dyskutować czyje priorytety są "lepsze".

Argument z samodzielnościę też nietrafny, bo Ciebie nikt nie pyta,
czy będziesz robiła wykresy uczelni badając ich wyniki.

Naprawdę rozumiem, że nie zamierzasz wybierać za dziecko, tylko
zbierasz informacje. Spróbuj zrozumieć , że my też.

Twój syn prosił Ciebie o sprawdzenie nawierzchni boiska. Mojego do
niedawna w ogóle to nie obchodziło, dopiero ostatnio przy okazji
rozmowy o Bednarskiej powiedział mniej więcej o swoich priorytetach.
Nic dziwnego, że moja OSOBISTA czarna lista uwzględnia szkoły, które
w żadnym stopniu nie odpowiadają mojemu dziecku.

Być może zmieni priorytety. Ale chciałabym mu pomóc w podjęciu
decyzji świadomie.

Chyba tak jak Ty.

[agatka_s]

nie robie wykresów wyników. Jakich wyników zresztą ? Matury ? A
po co mi wyniki matury czyiś dzieci ? Co mi taka informacja daje ?
Poza tym jakiej matury ? z czego ? ja nie wiem z czego moje dziecko
będzie zdawać mature, to po co mi to ?


Robie wykresy progów punktowych, bo to ma sens-istnieje
statystycznie widoczna prawidłowość w tych progach z roku na rok,
zawsze coś można z takich wykresów za kilka lat wyczytać i
ekstrapolować jakie progi będą za 2 lata(ale to jest moje hobby, nie
każdy lubi i umie takie dane odczytywać).

"Moja" lista szkół-POZYTYWNA-powstała w oparciu o 2 kryteria-dojazd
(linia metra) i w miarę OK pozycja w liście rankingowej Perspektyw
(co oznacza pierwszą 30, co uważam za w miarę logiczne dla ucznia
który zawsze miał doskonałe oceny i lubi się uczyć). I tyle, o tych
szkołach zebrałam info chodząc na spotkania, jedne mi się bardziej
podobają inne mniej (chociażby same budynki), bo to naturalne. Mój
syn w tym roku (bo podobno w 3 klasie to już brak czasu aby pójść do
kilkunastu szkół) sam będzie chodził i sam sobie wyrobi zdanie,
wiedząc "tyle-o ile" co ja myśle o danej szkole i wiedząc jakie są
szanse dostania, bo po 2klasie to już raczej wiadomo jaki mniej
wiecej moze miec zaktres punktów. Powiem raz jeszcze, poza dojazdem
i poza nirealnością dostania się nie ma dla mnie póki co szkół
które uznaje za szkoły z czarnej listy, właśnie po to aby się potem
nie rozczarować,że dziecko wybrało szkołę którą ja wykluczyłam.
Oczywiście że mam swoją szkołę-marzenie, ale to tylko tyle.

[joa66]

Agatko ..ja nie będę rozczarowana:) tak jak pisałam - moja lista
jest wynikiem wiedzy na temat priorytetów mojego syna, a nie moich.
To on wybiera. NAPRAWDę :)

P.S. Gdybym wybierała JA to pewnie byłaby to klasa zerowa w
Zmichowskiej ;) i użyłabym wszelkich możliwych środków to
przekonania do tego mojego syna. Ok. Jestem rozczarowana, że nie ma
szans na to, że tam pójdzie. Rozczarowanie leczę własnym powrotem do
francuskiego;)

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Agatko ..ja nie będę rozczarowana:) tak jak pisałam - moja lista
> jest wynikiem wiedzy na temat priorytetów mojego syna, a nie
moich.
> To on wybiera. NAPRAWDę :)
>
> P.S. Gdybym wybierała JA to pewnie byłaby to klasa zerowa w
> Zmichowskiej ;) i użyłabym wszelkich możliwych środków to
> przekonania do tego mojego syna. Ok. Jestem rozczarowana, że nie
ma
> szans na to, że tam pójdzie. Rozczarowanie leczę własnym powrotem
do
> francuskiego;)


Nie odbieraj tego osobiście.

Poprostu mam wrażenie że czasem niektórzy rodzice chcieliby
najmniejszy pyłek spod nóg dziecka usunąć, aby dziecko tylko się nie
potknęło. Moim zdaniem to nie jest wcale dobre dla dziecka (choć
oczywiście niech każdy tak postępuje jak uważa za słuszne, to jest
mój pogląd).

[Gość: menodo]

Nie obchodzi mnie kompletnie jak funkcjonuja inne rodziny,nie oceniam wolnych
wyborow wolnych ludzi jesli nie naruszaja mojej wolnosci.


Nie podobaja mi sie szkoly,gdzie priorytetem jest czysta podloga z tym ze jesli
potrafisz odczytywac metafory to ja sie nia wlasnie posluzylam.
Takie szkoly nie podobaja sie takze moim dzieciom, przetestowalam to juz na
gimnazjum mojej corki.

Szkolnych toalet jako rodzic nigdy nie wizytowalam, zostawiam to sanepidowi.

A jesli chodzi o kapcie, to hehe, dlaczego zakladasz, ze przyszlosc kazdego
licealisty to "sluzbowy uniform", panie od interview i wspinanie sie po
szczebelkach awansu w korporacji?
Z gory zakladasz, ze ktos ma byc pracownikiem a nie np. freelancerem albo
pracodawca?

[joa66]

"Z gory zakladasz, ze ktos ma byc pracownikiem a nie np.
freelancerem albo pracodawca"

Pozwolę sobie dodać rzecz oczywistą , że tę listę można uzupełnić o
wiele grup pracowników etatowych, którzy też mogą pozwolić sobie na
więcej wolności niż przewidują np. korporacje.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> "Z gory zakladasz, ze ktos ma byc pracownikiem a nie np.
> freelancerem albo pracodawca"
>
> Pozwolę sobie dodać rzecz oczywistą , że tę listę można uzupełnić
o
> wiele grup pracowników etatowych, którzy też mogą pozwolić sobie
na
> więcej wolności niż przewidują np. korporacje.


Z całym szacunkiem akurat na rekrutacji to ja się ciut znam. Każdy
zawód od pracownika korporacji, przez lekarza, freelancera a
nawet 'żony przy mężu" ma jakieś swoje specyficzne ograniczenia
którym poprostu trzeba się podporządkować i niestety ktoś kto tego
nie "chwyta" jest szybko weryfikowany prze rynek i życie. To samo
dotyczy roli matki, roli kierowcy i każdej innej jaką przychodzi
nam "odgrywać", musimy się podporządkować wymaganiom danej roli, tak
jak uczeń podporządkowuje się wymaganiom szkoły. Jeśli nie to się
to nazywa anarchia.

[Gość: menodo]

"musimy się podporządkować wymaganiom danej roli, tak
jak uczeń podporządkowuje się wymaganiom szkoły. Jeśli nie to się
to nazywa anarchia."

Niczego nie musimy. Po prostu robimy to, co nam sie oplaca.
Hehe, ja tez sie znam na rekrutacji. I znam typy "wiecznych asystentow" do bolu
poslusznych w wypelnianiu polecen przelozonych.
Ale akurat ja potzrebuje ludzi troche bardziej wyluzowanych, elastycznych,
samodzielnych, tworczych, o wysokiej inteligencji emocjonalnej itd. Okurat w
mojej fimie tacy sie najlepiej sprawdzaja.

[agatka_s]

atrzGość portalu: menodo napisał(a):

> "musimy się podporządkować wymaganiom danej roli, tak
> jak uczeń podporządkowuje się wymaganiom szkoły. Jeśli nie to się
> to nazywa anarchia."
>
> Niczego nie musimy. Po prostu robimy to, co nam sie oplaca.
> Hehe, ja tez sie znam na rekrutacji. I znam typy "wiecznych
asystentow" do bolu
> poslusznych w wypelnianiu polecen przelozonych.
> Ale akurat ja potzrebuje ludzi troche bardziej wyluzowanych,
elastycznych,
> samodzielnych, tworczych, o wysokiej inteligencji emocjonalnej
itd. Okurat w
> mojej fimie tacy sie najlepiej sprawdzaja.


Czasem jednak musimy, np zatrzymać się na czerwonym świetle, bo
inaczej zabijemy kogoś, czasem musimy zmienić obuwie bo szanujemy
prace kogoś kto namęczył się przy pastowaniu podłóg i wcale nie
oznacza to że jesteśmy mało kreatywni. Kreatywność, otwartość i
wszelkie inne pozytywne cechy o których piszesz nijak nie wynikają z
niepodporządkowywania się regułom. Uczeń zmieniający obuwie może
kiedyś i w twojej super firmie zrobić kariere (swoją drogą zapytaj
się kolegów czy zmieniali obuwie...)

[Gość: menodo]

Agatko, nadal prosze aby sprawe kapci rozumiec metaforycznie.
Ja sie zatrzymuje na czerwonym swietle dlatego, ze mam gleboko uwewnetrznione
normy wspolzycia miedzy ludzmi. To zupelnie co innego niz slepe posluszenstwo.

Czym innym jest uczenie slepego posluszenstwa, bo TAK, a co innego - zasad
wspolzycia miedzy ludzmi w domokratycznym spoleczenstwie.

Sa szkoly, ktore ucza tylko tego pierwszego i takie, ktorego sprzyjaja rozwojowi
tych drugich umiejetnosci i ja wlasnie te wole.

Ale co kto lubi. Dla Ciebie wazny jest np. tartan, dla mnie bez znaczenia. Ale
ja nie mam nic ani do tartanu, ani nie chce, abys przekonywala mnie co jest
dobre dla mnie i dla moich dzieci.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> Agatko, nadal prosze aby sprawe kapci rozumiec metaforycznie.
> Ja sie zatrzymuje na czerwonym swietle dlatego, ze mam gleboko
uwewnetrznione
> normy wspolzycia miedzy ludzmi. To zupelnie co innego niz slepe
posluszenstwo.
>
> Czym innym jest uczenie slepego posluszenstwa, bo TAK, a co
innego - zasad
> wspolzycia miedzy ludzmi w domokratycznym spoleczenstwie.
>
> Sa szkoly, ktore ucza tylko tego pierwszego i takie, ktorego
sprzyjaja rozwojow
> i
> tych drugich umiejetnosci i ja wlasnie te wole.
>
> Ale co kto lubi. Dla Ciebie wazny jest np. tartan, dla mnie bez
znaczenia. Ale
> ja nie mam nic ani do tartanu, ani nie chce, abys przekonywala
mnie co jest
> dobre dla mnie i dla moich dzieci.
>
>


Dla mnie tartan ? A po cholere mi tartan ????? To mój syn kazał
sobie robić zdjęcia tego tartanu w każdej szkole-pisząc o tym
chciałam pokazać jakie czasem kryteria (absurdalne z naszej
perspektywy) mogą być ważne dla naszych dzieci....No i co z tego że
ja będe chciała wybrać szkołę marzeń wyhuchaną i wydmuchaną pod
każdym względem z mojej mamusi perspektywy, a on wybierze taką z
tartanem-marzenie ? (nie sądze aby tak było, ale kto wie....)

Naprawde w to wierzysz,że szkoła przez 3 lata moze z kreatywnego
dziecka zrobić "posłuszny automat", a z jak ty to
nazwałaś 'wiecznego asystenta" wolnego artyste ? Naprawde uważasz
że szkoła ma aż taki wpływ na osobowość, inteligencję 16-latka na
progu dorosłości ?

Ja nie pouczam co należy brać pod uwagę w konkretnym przypadku,
poprostu wyrażam swoją opinię,że moim zdaniem zbyt dokładne
prześwietlanie szkół pod każdym najmniejszym względem przez
rodziców nie jest korzystne dla dzieci w dłuższej perspektywie, bo
takie usuwanie wszelkich potencjalnych przeszkód i nieprzyjemności
jest dużo szkodliwsze niż chodzenie do szkoły gdzie panuje
dyscyplina i "ślepe posłuszeństwo".

Takie decydowanie przez rodziców co będzie najlepsze dla mojego
dziecka (no bo kto go zna lepiej niż ja) to dopiero
fabryka "wyuczonych asystentow"....

[joa66]

chyba muszę napisać dużymi literami:)

agatko - TO NIE MY WYBIERAMY SZKOŁę - jeżeli zbieranie informacji
nazywasz wyborem, to w takim razie Ty też wybierasz szkołę swojemu
dziecku. Jest tak?

I po drugie - nie zastanawiamy się nad KAżDYM szczegółem, tylko na
sprawach dla naszych dzieci istotnych. Tak jak Ty.

Nie rozumiem, sama siebie krytykujesz?

[agatka_s]

ijoa66 napisała:

> chyba muszę napisać dużymi literami:)
>
> agatko - TO NIE MY WYBIERAMY SZKOŁę - jeżeli zbieranie informacji
> nazywasz wyborem, to w takim razie Ty też wybierasz szkołę swojemu
> dziecku. Jest tak?
>
> I po drugie - nie zastanawiamy się nad KAżDYM szczegółem, tylko na
> sprawach dla naszych dzieci istotnych. Tak jak Ty.
>
> Nie rozumiem, sama siebie krytykujesz?


Też powiem DRUKOWANYMI, zbieranie informacji przez rodziców prawie
już dorosłych ludzi o nieprzyjemnych woźnych, niemiłych
sekretarkach, ochraniacach na nogach i brudnych toaletach i tym
podobnych szczegółach i opresjach które mogłyby zakłócić sielankowe
i pod kloszem życie kochanych pociech uważam zwyczajnie za przesadną
nadopiekuńczość i głupotę (bo jak napisałam nie ma żadnej gwarancji
że mimo że nasz wywiad wyśledzi wszystko z dokładnością do
częstotliwości z jaką w klasie naszego dzidziusia wietrzy się i myje
okna (bo przecież nie moze być zbyt ciemno, jeszcze nam maleństwo
wzrok straci), rzeczywistość 1 września okaże się kompletnie inna-bo
np zmieni się Dyrektor, woźna i pani od biologii).

No to tyle "w tym temacie"

[joa66]

Każdy zbiera informacje na temat, który go interesuje.

I każdy zawęża krąg poszukiwań.

I powtarzam, chyba nikt tutaj nie interesuje się KAżDYM pyłkiem,
tylko wybranymi. Tak jak Ty:)

Nie wiem dlaczego upierasz się przy tym stwierdzeniu.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Każdy zbiera informacje na temat, który go interesuje.
>
> I każdy zawęża krąg poszukiwań.
>
> I powtarzam, chyba nikt tutaj nie interesuje się KAżDYM pyłkiem,
> tylko wybranymi. Tak jak Ty:)
>
> Nie wiem dlaczego upierasz się przy tym stwierdzeniu.
>


Ja nie analizuje szkół pod kątem "czy mojemu dziecku nie stanie się
w szkole X krzywda".

Mój syn wybierze sobie taką szkołę która jemu się spodoba, liczę że
nie jest samobójcą i nie wybierze sobie szkoły która mu się nie
spodoba, w której on by się czuł źle (no a jak wybierze, to będzie
to nauka na przyszłość).

Interesuję się szkołami, aby wiedzieć co każda z nich ma do
zaoferowania, czego wymaga aby się do niej dostać, ale nie zamrtwiam
się takimi rzeczami np czy wf spodoba mu się tam, bo a nuż widelec
będzie musiał grać w siatkówkę, a czy pani od biologii nie będzie za
ostra, bo mój syn orłem z biologii nie jest, a czy w sekretariacie
są miłe panie, a czy szkołę się regularnie wietrzy itp itd. To są
dla mnie kompletnie nie istotne rzeczy (i tak wszystkich potworności
nie jestem w stanie wyśledzić), jeśli są istotne dla mojego syna to
niech sobie to sprawdza, albo niech mnie poprosi to mu się dowiem.

Kiedyś jeszcze w przedszkolu, siostry prowadzace przedszkole syna
zrobiły zebranie. Jedna mama wstała i mówi "a mój Michałek prosze
siostry, to szpinaku nie je" Na to siostra: "to zacznie".


Siostry nie zmuszały dzieci do jedzenia szpinaku, Broń Boze !!!! dla
dzieci były łagodne i kochane, ale nadopiekuńczych rodziców
potrafiły "usadzić z miejsca" i mnie ta lekcja została do dziś,
nigdy nie przejmowałam się tym, że "moje dziecko nie je szpinaku",
może dlatego je i szpinak i potrafi sobie dać radę w każdych
okolicznościach (na wfie każdego rodzaju i na strasznej biologii
też, bez traumy).

[joa66]

I nie nam oceniać cudze priorytety bo nie znamy ich sytuacji. Ja
rozumiem doskonale sprawę czystych toalet jeżeli ktoś ma dziecko z
obniżoną odpornością np. po przeszczepie. To sytacja skrajna, ale
możliwa. I na każdy nawet najgłupszy wg Ciebie aspekt można znaleźć
co najmniej kilka przypadków kiedy to jest ważne.

I nikt tutaj nie sprawdza chyba wszystkiego....! Tylko wybrane ...

[verdana]

A któż tu zbiera informacje??? Owszem, wiem o czytsych podłogach i
ochraniaczach, bo miałam zajecia w tej szkole całe lata. Wiem o
niegrzecznej woźnej bo bylam przy tym jak poslugując się wyzwiskami
odpedzala ludzi od drzwi. Wiem o innej szkole, bo opowiadała mi o
niej nauczycielka, ktora z niej zwiała. Mogę to ukryć przed
dzieckiem, albo powiedzieć mu co wiem. I mowie - nawet nie z
okazji "wyborów", tylko normalnie, w formie plotek przy kawie,
prowadzonych od lat.

[agatka_s]

verdana napisała:

> A któż tu zbiera informacje??? Owszem, wiem o czytsych podłogach i
> ochraniaczach, bo miałam zajecia w tej szkole całe lata. Wiem o
> niegrzecznej woźnej bo bylam przy tym jak poslugując się
wyzwiskami
> odpedzala ludzi od drzwi. Wiem o innej szkole, bo opowiadała mi o
> niej nauczycielka, ktora z niej zwiała. Mogę to ukryć przed
> dzieckiem, albo powiedzieć mu co wiem. I mowie - nawet nie z
> okazji "wyborów", tylko normalnie, w formie plotek przy kawie,
> prowadzonych od lat.


Verdana, ta woźna jako temat do plotek jest jak najbardziej OK, może
nawet być jakimś tam tematem rozmowy o szkole, ale jako kryterium
wyboru, a tym bardziej DYSKWALIFIKOWANIA szkoły już nie bardzo.

Sama jak wybierałam PODSTAWÓWKE to gadałam z woźną, bo woźna to
zawsze wizytówka szkoły. Ale to było w podstawówce, gdzie ważne
było dla mnie aby dziecko chodziło do miłej, przyjaznej i radosnej
szkoły. Tu mówimy o liceum, nawet najnieprzyjemniejsza woźna nie
powinna być powodem wyboru liceum (z tym nieprzestrzeganiem prawa to
naciągane, ciut, wo9źne zazwyczaj same wyznaczają reguły, nie zawsze
kierując się przestrzeganiem prawa). Najokropniejsza moja woźna-
istny postrach uczniów z podstwówki niejaka Matulkowa jest
najcieplej wspominaną postacią na "naszej klasie", mojej szkoły

[joa66]

Ja zbieram informacje :) ! Cokolwiek to znaczy. Siedzę tutaj, czytam
opinie innych, mam własne zdanie na temat opinii innych,
zapamiętuję, przekazuję dalej:) Wyłapuję w prasie wszelkie
informacje i opinie na temat edukacji. Odwiedzam strony wielu szkół.
Byłam w dwóch szkołach, jedna przypadkiem druga nie.

Z wizyty w jednej ze szkół zapamiątałam dyrekcję: " szkoła realizuje
program narodowościowy ..ee. to znaczy patriotyczny z pobliską
parafią" Nie omieszkam powiedzieć o tym synowi, gdyby jego wybór
padł na tę szkołę. A co on zrobi z tą informacją - nie wiem.

Nie prowadzę notatek. Ale to chyba cały czas zbieranie informacji.

[verdana]

Owszem, dla mnie pewne szkoły sa zdyskwalifikowane. Tyle, ze nie ja
sie do nich wybieram. Moge wiec powiedzieć synowi "Moja noga progu
tej szkoly by nie przestąpila", natomiast nigdy "Twoja noga progu
tej szkoly nie przestąpi" - z jednym wyjatkiem.
Moje dziecko idąc do Limanowskiego musiałoby przejść po moim trupie:)
Informacji raczej nie zbieram. Najwyzej każę córce przepytac kolegw
na temat ich szkół.

[agatka_s]

verdana napisała:

> Owszem, dla mnie pewne szkoły sa zdyskwalifikowane. Tyle, ze nie
ja
> sie do nich wybieram. Moge wiec powiedzieć synowi "Moja noga progu
> tej szkoly by nie przestąpila", natomiast nigdy "Twoja noga progu
> tej szkoly nie przestąpi" - z jednym wyjatkiem.
> Moje dziecko idąc do Limanowskiego musiałoby przejść po moim
trupie:)
> Informacji raczej nie zbieram. Najwyzej każę córce przepytac





Widzisz i to jest ta różnica !!!!


"Moja noga progu
> tej szkoly by nie przestąpila", natomiast nigdy "Twoja noga progu
> tej szkoly nie przestąpi" -

Ty patrzysz na szkołę ze swojego punktu widzenia i ze swojego punktu
widzenia ona Ci się podoba lub nie. Mowisz o tym dziecku w ten
sposób, "że Ty byś do takiej szkoły nie chciała chodzić bo A, B,
C". I to jest moim zdaniem OK.

Nie podoba mi się natomiast "prześwietlanie" szkoły pod kątem
dziecka, czyli wybieranie szkół jakie mają się dziecku spodobać, bo
tak nam się wydaje. Mówienie że ja znam swoje dziecko i wiem jaką
szkołę mu polecać bo się będzie w niej czuł dobrze (będzie
miał odpowiedni wf, będzie miał mozliwość bycia kreatywnym, będzie
niegnębiony z przedmiotów których nie lubi). A może dziecko nie
chce być kreatywne ? a może chce mieć jednakowe stopnie ze
wszystkiego a nie zróżnicowane , a może chce spróbować tej
nielubianej siatkówki ? A może te akurat rzeczy które nam się
wydaje że byłyby dla niego istotne wcale nie są , i go kompletnie
nie interesują a intersuje go przysłowiowy "tartan" i to czy Zosia z
jego klasy też wybierze tę szkołę. Ja jak chodze po szkołach to
oglądam je i oceniam tylko z własnej perspektywy, a nie szukając
najlepszego miejsca jak to ja sobie wyobrażam dla mojega dziecka-to
w przypadku nastolatka jest dla mnie nadopiekuńczość i niepozwalanie
dziecku na swój proces podejmowania decyzji(tak robiłam w
podstwówce, ciut w gimnazjum ale tylko do momentu gdy syn mi jasno
dał do zrozumienia że to on zdecyduje). Ja polecam szkołę mówiąć o
szkole, o tym co oferuje, jaki ma profil, z czego dobrego jest
znana, i jakie ma (obiektywne !!!) minusy, no i jak trudno łatwo
się do niej dostać-te informacje zbieram.

[joa66]

Ja chyba nie mam szkoł "po moim trupie", chyba żeby była jakaś z
praniem mózgów na poziomie sekty. Ale nie słyszałam o takich.

Ja swoje wymagania mam tylko dotyczące faktycznego wykształcenia
syna, a nie szkoły:

-języki obce, nawet jeżeli pójdzie do szkoły hydraulicznej , nawet
gdyby potem musiał chodzić na psychoterapię ;)

-matematyka na najlepszym z dostępnych mu poziomów.

-kultura fizyczna (to nie jest synonim WF;)

-rozwijanie zainteresowań


To są MOJE WYMAGANIA. A gdzie i jak syn je będzie realizował - jego
sprawa

[verdana]

Szkoła "po moim trupie", to szkoła z ktorej zabierałam
najstarszego. A potem do tej samej szkoly poszli koledzy mojej
corki.
Nie napiszę nawet zarzutów, poniewaz sa to zarzuty, na ktore
musialabym miec dowody w ręku, bowiem są one zarzutami, ktorymi
powinna zająć się policja.

[joa66]

A gdyby dziecko powiedziało Tobie: " mamo, znam problem X,
rozmawialiśmy o tym kilka razy ,ale jestem pewien, że sobię z nim
poradzę, a bardzo mi zalezy na tej szkole , bo Y. A gdybmy jednak
sobie nie dał rady z tym problemem, zmienię szkołę" ?

[verdana]

To nie jest problem, z ktorym można sobie poradzić.
Cóż bym zrobila - powiedziała, ze iść moze, ale wsparcia mu w
ciężkich dniach nie udzielę, ani nie bede zawiadamiac policji o
przestepstwie, o ile on tez padnie jego ofiarą.

[joa66]

No to pozwolę sobie na komentarz. A propos zbierania informacji.

Nie interesowałm się Limanowskim, bo nam nie po drodze, ale gdybym
się intersowała, na pewno wzięłabym pod uwagę opinię verdany.

Chociaż wiele razy nie zgadzam się z verdaną, ale z tego co wiem o
niej z jej komentarzy - jeżeli tak wypowiada się o tej szkole, warto
to przemyśleć.

I czy jest to zbieranie informacji? Tak.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Ja chyba nie mam szkoł "po moim trupie", chyba żeby była jakaś z
> praniem mózgów na poziomie sekty. Ale nie słyszałam o takich.
>
> Ja swoje wymagania mam tylko dotyczące faktycznego wykształcenia
> syna, a nie szkoły:
>
> -języki obce, nawet jeżeli pójdzie do szkoły hydraulicznej , nawet
> gdyby potem musiał chodzić na psychoterapię ;)
>
> -matematyka na najlepszym z dostępnych mu poziomów.
>
> -kultura fizyczna (to nie jest synonim WF;)
>
> -rozwijanie zainteresowań
>
>
> To są MOJE WYMAGANIA. A gdzie i jak syn je będzie realizował -
jego
> sprawa



To jest kokieteria z tymi szkołami hydraulicznymi i fryzjerskimi.
Nie wierze ze po tych wszystkich analizach i zbieraniu informacji,
tak łatwo byłoby się pogodzić że syn trafia do szkoły
hydraulicznej... (są takie ?)

Ja powiem szczerze: tak chce aby syn skończył DOBRE, a niech
będzie, tfu tfu RENOMOWANE liceum. Chce też aby skończył najlepsze
studia i żeby miał najlepszą pracę pod słońcem !!!!

Nie wiem czy tak łatwo zaakceptowałabym nie-liceum, nie pojście na
studia. Ciężko byłoby mi bardzo, raczej bym to przeżywała. Na
szczęście jest to dla mnie kompletnie teoretyczny dylemat póki co
(jeśli nie zdarzy się jakieś nieszczęście, to tak już zostanie).

Apropos postu kkokos, że zawężam pule szkół za dziecko

Własnie między jednym a drugim serwem polskich siatkarzy zapytałam
się dziecka, czy brałby pod uwagę niżej "uplasowane" szkoły, bo może
rzeczywiście ja coś narzuciłam (w domyśle poniżej 30 Perspektyw,
tylko ze on nawet nie wie ,że taki ranking jest). Powiedział że
Reytan to jest jego szkoła marzeń i jeśli już próbować gdzie indziej
to musi to być coś naprawde dużo, dużo lepszego pod kazdym względem,
nie ma sensu celować poniżej swoich możliwości, napewno żadna szkoła
ponizej Reytana nie zaintersuje go, bo to dla niego mija się z
celem. No i chyba dziecko ma racje....

[joa66]

To nie kokiteria. Oczywiście, że nie byłabym zachwycona zawodówką
hydrauliczną. Ale gdyby to był wybór mojego syna? Upewniłabym się
tylko, czy to jest świadoma i przemyślana decyzja.


Swoje WYMAGANIA określiłam wyżej.

[joa66]

A potem pewnie załozyłabym na forum temat " Czy wiecie coś o
przepisach dotyczących kontynouwania nauki po zawodówce" ?;)

he, he

[verdana]

Cóż, ja przenioslam syna z LO do marnego Liceum Zawodowego. O mało
mnie ojciec nie wydziedziczył:)
Najlepsza decyzja w moim zyciu.

[agatka_s]

verdana napisała:

> Cóż, ja przenioslam syna z LO do marnego Liceum Zawodowego. O mało
> mnie ojciec nie wydziedziczył:)
> Najlepsza decyzja w moim zyciu.


A ja bym dostała spazmów, mówie szczerze. Przy czym ja nigdy nawet
pół sekundy nie przejmowałam się nauką, szkołą syna. Od pani od
nauczania zintegrowanego (bo wtedy rozmawiałam raz), nie miałam
okazji rozmawiać nawet z żadnym nauczycielem (no poza wychowawcami
na zebraniach tak jak wszyscy), dotąd nie mam pojecia jak wygladają,
nazywaja się nauczyciele dziecka w gimnazjum i co więcej mam
nadzieję ze taki stan utrzyma się przez najbliższe 2 lata nadal
(kolegów i koleżanki za to znam nieźle)-w takiej sytuacji naprawde
szkoła hydrauliczna to jakiś niespodziewany Armagedon byłby ;-)

[verdana]

No widzisz.
U nas Armagedon okazał się Ziemią Obiecaną. I nauczył mnie, mam
nadzieje, ze raz na zawsze , ze nie ma co rozdzierac szat o
głupstwa. I że jak ktos ma sobie poradzić - to sobie poradzi. Nawet
z tytułem technik-kupiec.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> To nie kokiteria. Oczywiście, że nie byłabym zachwycona zawodówką
> hydrauliczną. Ale gdyby to był wybór mojego syna? Upewniłabym się
> tylko, czy to jest świadoma i przemyślana decyzja.
>

Nie wierze,że nie zareagowałabyś emocjonalnie, nie wierze że
rozmawiałabyś o zawodówce hydraulicznej spokojnie , tak samo jak o
liceum Witkacego i byłaby to spokojna i wyważona dyskusja o powodach
wyboru, zakończona zdaniem "skoro synu podjąłęś taką decyzję, to
proszę bardzo". No sorry nie moge w to uwierzyć.....

Ja w każdym razie gdyby mój syn mi powiedział ze idzie "na
hydraulika" (ostatnio czytałam gdzieś taki post "chce iść na
żołnierza, co mam zrobić"), dostałabym spazmów i tak łatwo raczej
bym nie odpusciła, i napewno nie podchodziłabym do tego jak byle
który doradca zawodowy upewniająć się tylko czy mój syn ma
predyspozycje na tego hydraulika i w ogóle wie czym hydraulik się
zajmuje. Nie wiem co bym zrobiła gdyby się upierał (no bo
teoretycznie to ja go nie zmusze aby zmienił zdanie, prawda ?), ale
to jest dla mnie sytuacja jak z jakiegoś koszmaru. Brrrr
>
> Swoje WYMAGANIA określiłam wyżej.
>

[joa66]

To jest priorytet dla Was - żeby szkoła nie była poniżej mozliwości
syna. Dla mojego priorytety to fajni nauczyciele z pasją, wiedzą i
poczuciem humoru, to, żeby nie było "dresów", a gdyby do tego był
hiszpański to już ideał.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> To jest priorytet dla Was - żeby szkoła nie była poniżej
mozliwości
> syna. Dla mojego priorytety to fajni nauczyciele z pasją, wiedzą i
> poczuciem humoru, to, żeby nie było "dresów", a gdyby do tego był
> hiszpański to już ideał.


To nie jest priorytet. To jest poprostu decyzja syna-chce
iść do Reytana (na razie jest bardzo stały w swoich uczuciach), na
dzisiaj koniec kropka taka decyzja i już. Jeśli miałby zmieniać
decyzję w przyszłości to na coś co mu się wyda duuuuuuużo lepsze (w
chwili obecnej jest tylko jedna taka szkoła którą ewntualnie jeszcze
byłby gotów zaakceptować, jako alternatywę) niż Reytan.

[joa66]

Ok. Decyzją mojego syna jest, żeby iść do szkoły, w której:

-są fajni nauczyciele z pasją, wiedzą i poczuciem humoru,
-nie ma "dresów",
-a gdyby do tego był hiszpański to już ideał.

[kkokos]

> Apropos postu kkokos, że zawężam pule szkół za dziecko
>
(...) Powiedział że
> Reytan to jest jego szkoła marzeń i jeśli już próbować gdzie
indziej
> to musi to być coś naprawde dużo, dużo lepszego pod kazdym
względem,
> nie ma sensu celować poniżej swoich możliwości, napewno żadna
szkoła
> ponizej Reytana nie zaintersuje go, bo to dla niego mija się z
> celem.

agatko, nie kokietuj.
ty, reytaniaczka (aż mi się podsunęło pod klawisze "z dziada-
pradziada" :)), dumna ze swej szkoły jak ja z hoffmanowej,
szczęśliwa matka dziecka w gimnazjum reytana, która na tymże forum
pisała, że uczniów tej szkoły od pierwszych dni wbija się w dumę z
tego, ze też są reytaniakami i że twój syn łatwo ten lokalny
patriotyzm łyknął i nasiąknął - i ty teraz spodziewasz się, ze twój
syn ci odpowie coś innego :) no proszę cię!

[agatka_s]

Dlaczego kokietuje ? Syn bardzo lubi swoją szkołę, zresztą tak samo
jak i inne szkoły do których chodził do tej pory, ale pewnie i te do
których pójdzie w przyszości-bo on w ogóle ma zawsze takie pozytywne
nastawienie. (jak wybierał gimnazjum to też niemalże do ostatniej
chwili chciał zostać w "starej" szkole, potem zmienił zdanie i
poszedł "za kolegami")

Jak dla mnie Reytan-liceum nie byłby wymarzonym liceum-jest to
niezłe, ale niczym się nie wyróżniające liceum. Pisałam, że liceum
jest apatyczne i nie zrobił na mnie tak super wrażenia jak
gimnazjum, ale to jest moja opinia. No napewno pójście do Reytana
jest dla mnie do zaakceptowania "bez spazmów".

[menodo]

Agatko, nadal prosze aby sprawe kapci rozumiec metaforycznie.
Ja sie zatrzymuje na czerwonym swietle dlatego, ze mam gleboko uwewnetrznione
normy wspolzycia miedzy ludzmi. To zupelnie co innego niz slepe posluszenstwo.

Czym innym jest uczenie slepego posluszenstwa, bo TAK, a co innego - zasad
wspolzycia miedzy ludzmi w domokratycznym spoleczenstwie.

Sa szkoly, ktore ucza tylko tego pierwszego i takie, ktore sprzyjaja rozwojowi
tych drugich umiejetnosci. Osobiscie wole szkoly drugiego typu i ciesze sie, ze
ich coraz wiecej.

[joa66]

Oczywiście każda praca ma swoje wymagania i własny "kod". Tylko te
kody różnią się od siebie, czasami nawet bardzo.

Absolwenci szkół typu Mokotowska też nie znajdą się w wielu
środowiskach pracowniczych, ale to nie znaczy, że trzeba uczniów tej
szkoły na siłę przenosić do Liceum Plastycznego.

Myślę, że w większości tutaj nie chcemy usunąć KAżDEGO pyłka spod
stóp naszych dzieci. Piszemy o sprawach najważniejszych z naszego
punktu widzenia.

Mogłabym stworzyć długą listę rzeczy , które mam całkowicie w nosie
np. budynek, wymiany międzynarodowe, itd.

I chyba każda z nas też ma taką listę.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Oczywiście każda praca ma swoje wymagania i własny "kod". Tylko te
> kody różnią się od siebie, czasami nawet bardzo.
>
> Absolwenci szkół typu Mokotowska też nie znajdą się w wielu
> środowiskach pracowniczych, ale to nie znaczy, że trzeba uczniów
tej
> szkoły na siłę przenosić do Liceum Plastycznego.
>
> Myślę, że w większości tutaj nie chcemy usunąć KAżDEGO pyłka spod
> stóp naszych dzieci. Piszemy o sprawach najważniejszych z naszego
> punktu widzenia.
>
> Mogłabym stworzyć długą listę rzeczy , które mam całkowicie w
nosie
> np. budynek, wymiany międzynarodowe, itd.
>
> I chyba każda z nas też ma taką listę.


tak, ale to nie powinny być rzeczy dyskwalifikujące szkołe, weźmy
taki przykład. Mokotowska-ma fatalny budynek, bardzo przez to ta
szkoła mi się nie podobała. ale jeśli za 2 lata moje
dzieco (po zajęciach na SGH i inwestowaniu na giełdzie które
uskutecznia od kilku miesięcy :-) ) powie że chyba bardziej chciałby
iść w stronę ekonomii i finansów niż wybranej póki co Politechniki,
to mimo że przez budynek szkoła mi się nie spodobała, będe mu
polecać właśnie Jeziorańskiego.

Jeśli skolei moje dziecko powie że na bank (na dany moment
oczywiście) chce studiować zagranicą to będe go "namawiać" do klasy
z IB, lub dwuujęzycznej, nawet jeśli będzie to szkoła z jakiś tam
innych powodów mi się nie najbardziej podobająca (np Batory ma
nierewelacyjny dojazd jak dla nas).

Jeśli zaś syn będzie konsekwentny i priorytetem będzie dla niego
Politechnika to napewno podpowiem mu Staszica i Poniatowskiego
(nawet jeśli ktoś tu na forum powie że w Poniatowskim to jest woźna
która dzieciom sprawdza obuwie, a Dyrektorka Staszica jest niemiła i
jest wyścig szczurów i wszyscy są malo kreatywni).

[joa66]

"tak, ale to nie powinny być rzeczy dyskwalifikujące szkołe"

to znaczy??

Wymienione przez mnie szkoły są "zdyskwalifikowane" przez to co wiem
o nich i przez to co wiem o swoim dziecku. Teraz. Oczywiście dziecko
może zmienić plany i kiedy interesuję się szkołami robię to w
zakresie ewentualnych możliwych zmian. Wszystkiego jednak nie
przewidzę, trudno. Ale każdy z nas dyskwalifikouje szkoły, np. Ty -
poniżej pierwszej trzydziestki. I rozumiem Twój wybór (wybór
dotyczący zasięgu poszukiwań), bo pewnie robisz to znając swoje
dziecko. My też dyskwalifikoujemy pewne szkoły znając swoje dzieci:)

[agatka_s]

joa66 napisała:

> "tak, ale to nie powinny być rzeczy dyskwalifikujące szkołe"
>
> to znaczy??
>

Moim zdaniem brzydki budynek, nieprzyjemna woźna, pani od biologii
która "podobno" wymaga od tych niezainteresowanych biologią, tudzież
Dyrekcja, która każe zmieniać buty to są drobiazgi które rodzice nie
powinni traktować jako dsyskwalifikujące szkołe. Za 3 lata nie z
takimi rzeczami dziecku przyjdzie się zmagać.

[joa66]

Twoim zdaniem. Zdaniem innych nie powinno się dyskwalifikować szkół
poniżej pierwszej 30. Bo też nie takie rzeczy czekają ich jeszcze w
życiu.

Każde dziecko (bo to dziecko wybiera szkołę) może dyskwalifikować
szkoły wg własnych potrzeb. I Twoje potrzeby nie są lepsze ani
gorsze od potrzeb osoby szukającej ładnego budynku, pod warunkiem,
że wie co się dzieje w tym budynku (ale to właśnie wiedza)i taki
jest jej świadomy wybór.

I mam nadzieję, że nie wrócimy do tematu, że to rodzice wybieraję,
bo chyba wszystkie się zgadzamy, że szukamy informacji, żeby się
nimi podzielić z dziećmi, a nie po to, żeby za nie decydować.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Twoim zdaniem. Zdaniem innych nie powinno się dyskwalifikować
szkół
> poniżej pierwszej 30. Bo też nie takie rzeczy czekają ich jeszcze
w
> życiu.
>
> Każde dziecko (bo to dziecko wybiera szkołę) może dyskwalifikować
> szkoły wg własnych potrzeb. I Twoje potrzeby nie są lepsze ani
> gorsze od potrzeb osoby szukającej ładnego budynku, pod warunkiem,
> że wie co się dzieje w tym budynku (ale to właśnie wiedza)i taki
> jest jej świadomy wybór.
>
> I mam nadzieję, że nie wrócimy do tematu, że to rodzice wybieraję,
> bo chyba wszystkie się zgadzamy, że szukamy informacji, żeby się
> nimi podzielić z dziećmi, a nie po to, żeby za nie decydować.


Ja nie dyskwalifikuje szkół poza 30, ja się nimi poprostu nie
interesuje (jakoś trzeba zawęzić liczbe szkół) bo uważam to za mało
prawdopodobne aby mój syn chciał do takiej szkoły iść, sądząc po
jego dotychczasowym "cv" szkolnym. Nie analizuje ich też bo tam są
niskie progi i jeśli syn zechce to z pewnością starczy mu punktów,
więc nie będe sobie takimi szkołami głowy zawrać.


A mam pytanie ? dzieliłabyś się informacją z synem o tym że w szkole
X, była nieprzyjemna woźna, a w toalecie nie było papieru, a pani
sekretarka to krzywo spojrzała ? Mój syn spojrzałby się na mnie jak
na wariatkę gdybym mu podawała takie informacje o szkole jako mające
mu pomóc wybrać.

[joa66]

dyskwalifikacja oznacza po prostu nie interesowanie się daną szkołą.
Przecież nie to, że będę donosy pisała. Czyli dokładnie to co ty
robisz.

Nie nie mówiłabym o woźnej (chyba , że w ramach żartu) bo wiem, że
to nie przeszkadza raczej mojemu synowi. Mówiłabym, że słyszałam, że
w szkole X wymaga się nauki na najwyższym poziomie ze wszytskich
przedmiotów, mówiłabym gdybym wiedziała, że wymaga się tam ślepego
posłuszeństwa, itd

Ale akceptuję fakt, że komuś może przeszkadzać niegrzeczna woźna!
Albo szkoły poniżej pierwszej trzydziestki.

agatko - priorytety nasze ani naszych dzieci nie są uniwersalne!

[verdana]

Cóż - jako oskarzona o nadopikunczość spiesze stwierdzić.
Nie ja wybieram 16-latkowi szkołę. Moge doradzić (synowi doradze
moze), albo nic w ogóle nie robić (w przypadku corki zostalam
jedynie poinformowana o wyborze szkół). Nie będę sprawdzać
rankingow, tartanu, woźnych itd.
Owszem, byłam w dwoch szkolach z corką zlozyć papiery - w
pozostalych skladala snama (to był pierwszy rok, gdzie skladalo się
do dowolnej liczby szkół). Dlaczego bylam - chyba dlatego, ze
wybieralysmy się na spacer. Woźna, ktora nie wypuszcza ze szkoły 18-
latkow IMO dyskwalifikuje szkołę całkowiecie, nie dlatego, ze jest
nieprzyjemna, tylko dlatego, ze swiadczy dobitnie o tym, ze szkola
nic sobie nie robi z przepisow prawa , na czele z konstytucją
wlasnego państwa. A łamanie prawa przez szkołę źle wróży. Co nie
oznacza, ze moja córka papierow do tej szkoly nie złozyła - zlożyła,
bo chciała - to jej sprawa, nie moja.

[menodo]

agatka_s napisala:

"Moim zdaniem brzydki budynek, nieprzyjemna woźna, pani od biologii
która "podobno" wymaga od tych niezainteresowanych biologią, tudzież
Dyrekcja, która każe zmieniać buty to są drobiazgi które rodzice nie
powinni traktować jako dsyskwalifikujące szkołe. Za 3 lata nie z
takimi rzeczami dziecku przyjdzie się zmagać."

Jezu, to niby z czym mialyby sie zmagac? Z siedzeniem na kasie w Biedronce ?

[agatka_s]

menodo napisała:

> agatka_s napisala:
>
> "Moim zdaniem brzydki budynek, nieprzyjemna woźna, pani od biologii
> która "podobno" wymaga od tych niezainteresowanych biologią,
tudzież
> Dyrekcja, która każe zmieniać buty to są drobiazgi które rodzice
nie
> powinni traktować jako dsyskwalifikujące szkołe. Za 3 lata nie z
> takimi rzeczami dziecku przyjdzie się zmagać."
>
> Jezu, to niby z czym mialyby sie zmagac? Z siedzeniem na kasie w
Biedronce ?

No niewykluczone. Wielu studentów aby móc studiować, albo aby w
ogóle utrzymać się w obcym mieście musi podejmować pracę i to nawet
czasem mniej elegancką jak praca "na kasie" (niestety nie każdy ma
rodziców pracujących w kreatywnych firmach...). Ja osobiście,
zaczęłam pracować już w 3 klasie liceum, bo bardzo chciałam być
niezależna finansowo-wtedy nie było "Biedronki", więc uczyłam dzieci
angielskiego jeżdząc po całej Warszawie, ale kto wie gdybym teraz
była młoda i potrzebowała pieniędzy, chyba nie miałabym żadnych
oporów aby usiąść "na kasie".

Mój syn dorabia już teraz dorywczo, a jak tylko skończy 16 lat z
pewnością będzie gdzieś dorabiał oficjalnie, np jako pomocnik
ratownika, bo ma taki pomysł (zamiast ulotek i Biedronki). Myślę że
np pracując jako ratownik może doświadczyć ciut poważniejszych
sytuacji niż mało miła woźna....

[menodo]

> Jezu, to niby z czym mialyby sie zmagac? Z siedzeniem na kasie w
Biedronce ?
agatka_s napisala:
No niewykluczone. Wielu studentów aby móc studiować, albo aby w
ogóle utrzymać się w obcym mieście musi podejmować pracę i to nawet
czasem mniej elegancką jak praca "na kasie" (niestety nie każdy ma
rodziców pracujących w kreatywnych firmach...). Ja osobiście,
zaczęłam pracować już w 3 klasie liceum, bo bardzo chciałam być
niezależna finansowo-wtedy nie było "Biedronki", więc uczyłam dzieci
angielskiego jeżdząc po całej Warszawie, ale kto wie gdybym teraz
była młoda i potrzebowała pieniędzy, chyba nie miałabym żadnych
oporów aby usiąść "na kasie".

Mój syn dorabia już teraz dorywczo, a jak tylko skończy 16 lat z
pewnością będzie gdzieś dorabiał oficjalnie, np jako pomocnik
ratownika, bo ma taki pomysł (zamiast ulotek i Biedronki). Myślę że
np pracując jako ratownik może doświadczyć ciut poważniejszych
sytuacji niż mało miła woźna.... "

Moj syn nigdy nie doswiadczyl niemilej woznej, wlasciwie niewiele mial do
czynienia z woznymi, bo przez 6 lat na Bednarskiej uczniowie sami sprzatali szkole.
Ale jako syn "takich i owakich", ogolnie nadopiekunczych rodzicow
skoncentrowanych glownie na sciganiu niemilego personelu gdziekolwiek, w
szczegolnosci w dziekanatach, calkiem niezle sobie radzi.
Studiuje na 2 kierunkach trybem dziennym. Utrzymuje sie ze stypendium naukowego
plus udziela korepetycji.Latem zazwyczaj jest robotnikiem sezonowym, w tym roku
np. w Skandynawii zarobil sobie na polroczny pobyt na jednej z najlepszych
uczelni w Europie...Wiec ogolnie raczej chyba niezle sobie radzi jak na
pieszczocha, na ktorego nigdy nie nakrzyczala wozna?

[Gość: menodo]

Oczywiscie, do mojej firmy mozna przyjsc nawet z psem lub z kotem jesli np.
choruja i tzreba im podawac leki,nie mowiac juz o dzieciach, z ktorymi ktos
akurat nie ma co zrobic. Nikt nie musi chodzic w kapciach, ale kazdy wie, kiedy
te kapcie ma zalozyc, bo spotyka sie z tymi w kapciach:)

[verdana]

Prowadziłam 13 lat kursy w Dabrowskim. Trafilas w sedno - kursanci
musieli miec ochraniacze na butach, cholernie niebezpieczne.
Nie mowiac o tym, ze nauczyciele potrafili przeciagac lekcje dlugo
poza dzwonek, mimo wynajetych sal. Sluchalam przez drzwi niektórych
z nich...

Dlaczego nie Zamoyski / Warszawa ?

[Gość: Kanak]

Kilka opinii widzę wybitnie negatywnych. Na innych stronach
edukacyjnych też raczej pisze się o niej żle [w szczegolności jeżeli
chodzi o tzw. atmosferę w szkole]. Tymczasem ta szkoła ma progi
relatywnie niskie, a wyniki matury szczególnie z matematyki, jedne z
lepszych w Warszawie. Kto coś wie i może się podzielić wiedzą z
pierwszej ręki ? Jestem zainteresowana tym liceum ze względu na
dobrą dla nas lokalizację.

[Gość: menodo]

Mam wrazenie, ze Zamoyski bardzo korzysta na swojej dobrej lokalizacji.Kilkoro
znajomych dzieci w ten sposob uzasadnialo swoj wybor ten szkoly + wskazaniami
na wyniki rankingowe.
Niestety pozniejsze opinie o tej szkole potwierdzaja moja wczesniejsza wiedze.
Niefajna atmosfera, zero zycia szkolnegp, zanizanie ocen i presja
korepetycji...Ktos kto ledwo przechodzil z klasy do klasy w 3 bierze korepetycje
albo chodzi na kursy, w koncu swietnie zdaje mature - wiec szkola wysoko w
rankingu, no swietnie polozona...i tak od lat.
Stosunkowo niskie progi oznaczaja, ze dla wiekszosci nie jest to szkola
"pierwszego wyboru", unikaja jej takze olimpijczycy, czyli ci, ktorzy 50 razy
obejrza szkole zanim zechca ja wybrac.

[Gość: menodo]

Wlasnie mi corka powiedziala, ze jej kolezanki w Zamoyskim sa szczesliwe kiedy
trafia im sie 2. Dolowanie dzieci jedynkami to tam podobno
standard...Kompletnie tego nie rozumiem. Moje dziecko w "wysokoprogowym" liceum
tez "zjechalo" z piatek i szostek, ale bez przesady...No i w jej szkole duzo sie
mowi o tym, ze to liceum, wyzsze wymagania, wszyscy tu przyszli jako gimnazjalne
gwiazdy itd., wiec slabsze oceny maja prawo sie zdarzyc, a jesli komus bardzo
zalezy - moze sie poprawic itd. A nie po prostu 1 i jestes mniej niz zero...

[agatka_s]

mój syn ma tak z polskim. Pan ma taką metodę: jedynka za jedynką.
Rodzice się buntują, a dzieci wybrały go najlepszym nauczycielem
zeszłego roku (mimo że mają kilku co stawiają 6 za 6....) ;-)

[Gość: menodo]

Agatko, ale wiesz, ze nie o to chodzi. Ten polonista jest pewnie madrym i
odpowiedzialnym nauczycielem, ma wysokie wymagania, uczy dzieci pisac "pod
klucz" dla ich dobra, ale tez stwarza im wiele innych mozliwosci wykazania
sie...i dlatego dzieci go lubia..,Poza tym wiedza, ze ten nauczyciel nie
zaproponuje im w 3 klasie korepetycji na miescie i ze koncowa ocena z polskiego
to nie bedzie 1:)
W opisanych przeze mnie przypadkach chodzi o wysokie wymagania, niski poziom
nauczania i ogolny brak serdecznosci.

[tukata]

czarna lista: Mokotowska, Poniatowski, Batory. Zarówno dyrektor,
sekretarka jak i wożna tworzą atmosferę w szkole. Wszystko jest
ważne tylko w odpowiednich proporcjach.

[Gość: gg]

Dlaczego Poniatowski? Przyjemna, przyjazna szkoła z dobrymi wynikami
matur. Dobrze wychowana młodzież, życzliwi nauczyciele. Mój syn jest
w klasie maturalnej, więc już trzeci rok będę obserwować tą szkołę.

[Gość: tukata]

cieszę się, że słyszę dobra opinie o Poniatowskim, jak do tej pory
słyszałam negatywne:że wyścig szczurów, atmosfera zażartej
rywalizacji,wszelkie używki łacznie z narkotykami. Opinie
zasłyszane od osob uczacych sie w tej szkole. W zwiazku z tym
wykluczyłam te szkołę, mimo jej świetnych wynikow. Bo po co mam się
stresować.

[Gość: gg]

Droga Tukata, tak było może 10 lat temu. Jedym minusem tej szkoły
dla mnie,jest właśnie to, że do niczego nie zmusza. Jeśli chchcesz
zawsze pomoże, ale nie wymusza. Moje dziecko to zdolny minimalista,
uczy się przedmiotów maturalnych i języków, reszta go nie
interesuje. I szkoła to znosi. O narkotykach i wyścigu szczurów nie
słyszałam. Widoczne mój syn się nie ściga, a jednak spodziewam się,
że dostanie się na informatykę UW bez nadmiernego wysiłku. Ijest w
tym duży udział nauczycieli.

dzielicie włos na czworo

[kkokos]

tak wam czytam i mam wrażenie, że dramatyzujecie, dzielicie włos na
czworo, robicie z igły widły itd.
owszem, wybierając gimnazjum, już w piątej klasie obleciałam ileś
tam szkół na zebraniach dla kandydatów. bo to pierwsza tego typu
decyzja dziecka i trzeba mu pokazać, czym się warto kierować i jak
zdobywać informacje, bo strach przed możliwą patologią gimnazjalną,
o której rodzice pod koniec podstawówki słyszą jakby więcej niż
wcześniej itd. i chwatit. zadręczanie siebie i syna nieustannym
rozważaniem "co dalej, trzecioklasisto" już w pierwszej i drugiej
klasie gimnazjum wydaje mi się jałowe.

mam nadzieję, że wybór liceum w naszym przypadku będzie wyglądał
tak, że pod koniec drugiej klasy mój syn siądzie ze spisem
planowanych klas (tym biało-niebieskim z "życia warszawy", bo
bardziej kompletnego ani aktualnego chyba nie ma), wybierze te
klasy, które wydadza mu się interesujące ze względu na przedmioty
wiodące, języki, dodatkowe atrakcje, którym szkoła się chwali, a
potem z tego zbioru będziemy odrzucać szkoły dla mojego syna
zdecydowanie za trudne lub podejrzanie łatwe do dostania się, takie
z koszmarnym dojazdem.
i temu, co pozostanie, będziemy sie przyglądać, zbierać opinie o
szkołach itd. na koniec drugiej klasy jest test próbny, więc mój syn
powinien mieć orientację, nad czym warto by w trzeciej klasie
przysiąść, jeśli chciałby powalczyć o tę lub tamtą szkołę. może mu
się też oczywiście coś odwidzieć i w połowie trzeciej klasy zamarzy
o czymś zupełnie innym. może się też okazać, że zbyt idealnie sobie
to wyobrażam. ale to mój syn zakreśli ten pierwotny obszar
poszukiwań, a mam wrażenie, że w waszym przypadku to wy go
wyznaczanie (tylko pierwsza trzydziestka! tu absolutnie nie, bo
podłogi!), a nie wasze dzieci.

[verdana]

Całkowicie sie zgadzam.
Powiem tu zresztą rzecz niepopularną - liceum nie jest szczególnie
istotne. O ile nie zniszczy młodemu czlowiekowi psychiki - reszta
jest tak naprawdę bez znaczenia.
Plan wyboru liceum przez mojego syna jest jeszcze bardziej planem
minimum. Tzn. ja osobiście wybiorę ewentualne licea płatne - z
prawem weta dla syna (on nie moze wybierac sam ze wzgledu na
wysokość czesnego).
Poza tym nie mam pojęcia , jak syn ma zamiar wybierac liceum. Mogę
mu pomoc, jesli zechce. Mogę mu nie pomagać. Od niego to tylko
zalezy. Moja inicjatywa ogranicza się do zaplacenia za kursy.

[joa66]

I znowu się nie zgadzam ;)

Pomijam juz wielokrotnie dyskutowaną sprawę ogromnej subiektywności
oceny kto się interesuje , a kto decyduje za dziecko itp. Każdy
inaczej ocenia własne działanie a inaczej cudze. Nasze są "tylko"
innych są "aż" :)

A to z czym się nie zgadzam to fakt, że liceum nie jest istotne.
Faktycznie nie determinuje naszego życia, ale istotne jest. Na
przykład wtedy, kiedy trzeba chodzić na korepetycje i dodatkowe
lekcje kosztem wolnego czasu, ponieważ szkoła nie uczy. O aspekcie
niszczenia psychiki verdana pisała - tutaj też wolałabym nie liczyć
na szczęście.

kkokos - czyli w zasadzie robisz prawie co np. ja, tylko ja robię to
wcześniej, bo w 3 klasie chyba będzie na to mało czasu.

[verdana]

Nie, nie - jest istotne oczywiscie, jako miejsce, w ktorym trzeba
przezyc.
Nie jest istotne li i jedynie jako podstawa dalszej kariery
zawodowej.

[joa66]

Przeżyć to za mało. Trzeba tam po prostu normalnie żyć.

Bardzo trudno wypracowac równowagę pomiędzy ważnością
teraźniejszości i przyszłości naszego dziecka. Wczesna młodośc to
nie jest jakiś abstrakcyjny byt, który ma nas przygotowac do
prawdziwego życia. Obowiązkiem młodziezy jest nauka, tak samo jak
obowiązkiem dorosłych jest praca, ale inne sprawy też są ważne. I
chyba jesteśmy bardziej tolerancyjni wobec siebie niż wobec własnych
dzieci. Wiem, wiele osób dorosłych narzuca sobie wiele obowiązków i
zadań. Ale nie wyobrażam sobie, żeby którakolwiek z nas
zaakceptowała sytuację kiedy nasz partner życiowy chodzi na
kursy "jak zmotywować kobietę do większego wysiłku",
komentuje "znowu oglądasz telewizję, zamiast pomysleć co zrobić,
żeby dostac podwyżkę" albo "co, znowu taka mała premia?"

Liceum, które pomaga zachowac taką równowagę to skarb.

[verdana]

Normalnie zyć w szkole??? To jakaś utopia:)
Chcialabym bardzo, ale realistycznie patrzac na sprawę - przezycie
bez wiekszch strat własnych, a może i z jakimis realnymi
korzyściami, to i tak dużo. Oczywiscie, moze się zdarzyć , ze
szkoła i mlody człowiek dopasują się idealnie (vide Górski i moja
corka). Ale nawet to nie oznacza, ze jeden zly nauczyciel nie
spowoduje, ze pare razy w tygodniu dziecko bedzie zestresowane ponad
przywoitą normę.
Co do motywowania - z ust mi to wyjęłas. Szlag mnie trafia od lat
utozsamianie dobrego ucznia z dobrym dzieckiem.

[joa66]

To nie utopia, wiem, że to możliwe. Jakieś straty są zawsze, ale
wiem, że nie muszą to być straty większe niż np. w domu rodzinnym ,
w miarę normalnym i kochającym. Rodzice też nie zawsze sa w
najlepszej, nazwijmy to formie;)

[verdana]

Hm, jednak obawiam się, ze przeciętnie straty sa wieksze, wyłaczając
rodziny autorytarne.
Sa wieksze z podstawowego powodu - program liceum jest
niedostosowany do mozliwosci normalnego człowieka.

[joa66]

Hmmm.. a ja cały czas (naiwnie?) sądzę, że są dobre licea, w których
nie trzeba realizowac całego programu. I cechą dobrego liceum jest
m.in. to, że wie jak sobie radzić z problemem kiepskiego programu.
Licea są w lepszej sytuacji niż gimnazja, po których sprawdza się
wiedzę z całości. I to własnie w liceum można wspierac pasje ucznia,
bez lęku, że zaniży się poziom szkoły mierzony zarówno rankingami
jak i subiektywnymi odczuciami uczniów. Czyli, naprawdę wiele zalezy
od WOLI nauczycieli i dyrekcji szkoły.

[verdana]

Trzeba, trzeba - przynajmniej z przedmiotow obowiazkowych na
maturze. No i z przedmiotow, ktore delikwent sobie wybierze. A ze
nie ma podreczników jednolitych, to pytanie potrafi być np. z
ilustracji, ktora jest w jednym podreczniku, a w drugim nie...
Taki program historii licealnej jest nie do nauczenia się - poza
jednostkami - dla nikogo. A nauczyciel ma obowiazek nauczyć do
matury.

[menodo]

joa66 napisała:

> Hmmm.. a ja cały czas (naiwnie?) sądzę, że są dobre licea, w których
> nie trzeba realizowac całego programu. I cechą dobrego liceum jest
> m.in. to, że wie jak sobie radzić z problemem kiepskiego programu.

Nie, to nie naiwnosc, przeciez sa takie szkoly i na pewno w Warszawie:)

[myszmusia]

tez tak mysle

[ratyzbona]

Wrócę do kwestii rankingowej bo akurat mam teraz praktyki w jednym z
liceów które są w rankingu bardzo wysoko i musze przyznać że jak na
razie nie widze żadnej różnicy między tym liceum a moim co więcej mam
wrażenie że przez to że u mnie w szkole nie było klas profilowanych (
kazdy dobierał sobie fakultety) mieliśmy może mniej godzin ale
przynajmniej było na nich coś ciekawego a nie koszmarnie nudna gatka
na poziomie gimnazjum bo uczy się akurat klasę która jest mat-fiz.

[joa66]

Naprawdę nie jest to pytanie złosliwe: Jak sądzisz, dlaczego jest
tak różnica między wynikami matur szkół z czołówki rankingu i tych z
dalekich miejsc, skoro lekcje niczym się nie różnią?

[verdana]

Ależ potrafie na to odpowiedzieć bez problemu.
Różnica jest w uczniach - najlepsze licea biorą uczniów, ktorzy są
a. najzdolniejsi lub najpracowitsi (nie mylić z
znajinteligentniejszymi, choc i to po części), b.maja najbardziej
zmotywowana rodzinę, która nie odpusci, c. stosunkowo czesto
obstawieni sa korepetycjami w klasietrzeciej, bowiem sa takze z
najzamozniejszych domów, d. obecnie nie bez znaczenia - mają ucznió,
ktrzy najlepiej radza sobie z obecną formą egzaminów. (Zdawanie
egzaminow to swoista umiejetność, skorelowana z wiedza, ale
bynajmniej nie w 100%, ani chyba nawet nie w 75. Mam syna, który nie
byl dobrym uczniem, ale kazdy egzamin testowy, nawet z przedmiotu, z
ktorego jest slaby, potrafi zdac z palcem w nosie)
Ze strony liceum z kolei mamy czasem do czynienia z bardzo wysokimi
wymaganiami , a juz nie zawsze - z bardzo wysokim poziomem
nauczycieli.

[joa66]

Przyjmuję argumenty, ale...Dlaczego tych różnic nie widać na
lekcjach?

[verdana]

To juz teoria...
Po pierwsze, nauczyciele sa zbyt chronieni. Nie da się po prostu
zwolnic zlego nauczyciela z dobego liceum.
Po drugie - jak napisał pewien facet, chory na autyzm, a to jest
moim zdaniem najlepsza ocena polskiej szkoły, jaka została
kiedykolwiek napisana "Błędem szkoly jest wymaganie prawidłowych
odpowiedzi". Moze tak być, ze dobrzy, ambitni uczniowie w dobrych
szkołach, wola na wszelki wypadek milczeć, niz dac odpowiedź, ktora
się nie spodoba nauczycielowi. Moi przyjaciele, wykladowcy UW,
skarżą się, że spędzają co najmniej pół pierwszego semestru na
przekonywaniu studentow. że powinni zabierać głos, nawet jeśli nie
są pewni, czy maja rację i że mozna spokojnie powiedzieć coś, co
podwaza tezę wykladowcy. Paradoksalnie, ja na gorszej uczelni nie
mam takich problemów.

[joa66]

Pierwszy argument nie ma znaczenia. Z drugim jestem skłonna się
zgodzić , ale chyba nie na taką skalę..całe klasy się boją?

Na innym wątku pisałam, że jestem pewna, że doskonałe wyniki
najlepszych liceów to efekt przyjmowania takich a nie innych
uczniów, a nie nadzwyczajnych talentów nauczycieli.

Cały czas myśle jednak, wbrew temu co napisała ratyzbona, że różnice
na lekcjach są. Nie twierdzę , ze jedne lekcje są gorsze , a drugie
gorsze. Ale muszą być inne.

[agatka_s]

Z całym szacunkiem, obecność stażystki na różnych lekcjach, w kilku
szkołach, i ocenianie przez osobę która dopiero uczy się zawodu, jak
prowadzona jest lekcja-dobrze vesus źle-i co najważniejsze stawianie
ogólnej tezy że lekcje w "renomowanych" szkołach niczym si8ę nie
różnią od tych "nierenomowanych", to piramidalne (w sensie
dosłownym, bo jedna mało uzasadniona teza, wynika z drugiej)
nadużycie. Żeby postawić taką tezę chyba jednak trzeba byłoby ciut
więcej materiału badawczego i opracowanego ciut bardziej fachowo....

Ja, jako skromna mama z 7 letnim stażem naukowym, uważam że wszystko
zależy od NAUCZYCIELA, są dobrzy nauczuciele w kiepskich szkołach i
na odwrót. Ja widzę to po swoim dziecku jak na przestrzeni lat
potrafi mieć różny poziom danego przedmiotu w zależności od
nauczyciela. Ba nawet w jednej klasie, gdzie są 2 grupy językowe
teoretycznie na tym samym poziomie, okazuje się że efekt może być
kompletnie różny.

Natomiast zgadzam się z tezą iż wiele w jakośći pracy nauczyciela
zależy od tego z kim pracuje. W szkole społecznej mojego syna były
2 klasy-jedna taka w której uczniowie byli pracowici bardzo ambitni,
był etos nauki, stopni, rywalizacji osiągnięciami itp, druga klasa
(mojego syna) gdzie raczej i uczniowie i rodzice podchodzili
inaczej, luźniej i swobodniej, wręcz nie wypadało się za dobrze
uczyć (co też było przegięciem). Ta sama nauczycielka w obu
równoleglych klasach, teoretycznie uczonych tak samo, osiągnęla
kompletnie inny wynik sprawdzianu 6 klasisty, mimo że klasa "gorsza"
miała dodatkowe zajęcia aby nadgonić.

Nauczyciele na jakich się trafi to loteria, w tej chwili w 2 klasie
u mojego syna ma on 5 nowych, zmienionych nauczycieli, razem z
wychowawcą, część jest dopiero przyjęta do pracy-bez żadnej historii
w tej akurat szkole. Jaka jest gwarancja, ba !!! choćby nadzieja,
że są to dobrzy nauczyciele ? na dwoje babka wróżyła, szanse 50%.

[ratyzbona]

Ale ja nie opisuję lekcji z punktyu wiedznia dydaktycznego - istotnie
tu jestm poczatkująca ale z punktu widzenia osoby która a.) szkołę
skończyła b.) po szkołach chodziła c.) zawsze była ciekawa jak jest w
lepszej szkole bo się do niej nie dostała d.) mimo wszystko widziała
zdecydowanie więcej uczniów z różnych szkół niż jakakolwiek matka
jednego dziecka ( bez obrazy). Jako socjolog wiem że nie mam
dostatecznie dużo wiadomości by opublikować raport o stanie
szkolnictwa ale wydaje mi się że nie jest żadnych nadużyciem
powiedzieć że te lekcje na których byłam nie odróżniały się
niesamowicie na korzyść od lekcji w których jako uczennica
uczestniczyłam.
Co do rożnicy w poziomie na maturach - po pierwsze uczniowie klasy
humanistycznej w tym liceum mają - przez dwa pierwsze lata po 3
godziny historii w trzeciej klasie 4 - to bardzo dużo nawet jak na
klasę profilowaną co oznacza że ci nauczyciele prawdopodobnie jako
jedynie przerobią przeładowany material. Druga sprawa to jedną rzeczą
jest to jak i czego uczy się na lekcji druga czy uczniowie się tego
potem nauczą. Uczniowie z tej szkoly wykują wszystko co było na
lekcji uczniowie ze słabszej nie. No i najwazniejsze o czym
zapominamy - dla uczniów dobrych liceów jest oczywiste że muszą
świetnie zdac maturę bo potem są studia ( koniecznie państwowe) - to
dla nich ,, naturalne". Uczniowie gorszych szkół nie zawsze są pewni
czy pójdą na studia część z nich nawet nie rozważa uczelni
państwowych czy studiów dziennych - dla nich wyniki matury nie są
takie wazne więc mniej się uczą. Co nie zmienia faktu że jeśli ktoś z
gorszej szkoły ma większe ambicje to może zdać maturę równie dobrze
co ktoś po świetnym liceum

[menodo]

"Co do rożnicy w poziomie na maturach - po pierwsze uczniowie klasy
humanistycznej w tym liceum mają - przez dwa pierwsze lata po 3
godziny historii w trzeciej klasie 4 - to bardzo dużo nawet jak na
klasę profilowaną co oznacza że ci nauczyciele prawdopodobnie jako
jedynie przerobią przeładowany material. Druga sprawa to jedną rzeczą
jest to jak i czego uczy się na lekcji druga czy uczniowie się tego
potem nauczą. Uczniowie z tej szkoly wykują wszystko co było na
lekcji uczniowie ze słabszej nie. No i najwazniejsze o czym
zapominamy - dla uczniów dobrych liceów jest oczywiste że muszą
świetnie zdac maturę bo potem są studia ( koniecznie państwowe) - to
dla nich ,, naturalne". Uczniowie gorszych szkół nie zawsze są pewni
czy pójdą na studia część z nich nawet nie rozważa uczelni
państwowych czy studiów dziennych - dla nich wyniki matury nie są
takie wazne więc mniej się uczą. Co nie zmienia faktu że jeśli ktoś z
gorszej szkoły ma większe ambicje to może zdać maturę równie dobrze
co ktoś po świetnym liceum"

Ratyzbono, wydaje mi sie, ze wszystko co opisujesz moze byc krzepiace dla
rodzicow dzieci, ktore nie maja szans dostac sie do liceum o wysokich
wskaznikach maturalnych. Bo to przeciez prawda - z kazdego liceum mozna sie
dostac na dzienne pod warunkiem, ze ktos tego chce i jest w stanie nauczyc sie
tego, czego szkola mu nie gwarantuje (np. zwiekszona liczbe godzin z historii).

Ale to zaden dowod,ze wszystko jedno, do jakiej szkoly bedzie chodzilo dziecko.
Z tego co piszesz wynika, ze w tych tzw. szkolach spotykasz dzieci, ktore sa w
stanie swietnie przygotowac sie do matury, nawet jesli dany przedmiot
niespecjalnie je fascynuje. Bo po pierwsze sa zdolne, po drugie maja duza
motywacje, a po trzecie - szkola cos w tym kierunku takze robi. Dla mnie wniosek
z tego jest taki, ze latwiej jest dziecku zainteresowanemu dalsza edukacja w
takiej szkole niz w szkole - gdzie ani dla uczniow, ani dla nauczycieli nie jest
oczywiste, po co sie chodzi do liceum.
A co w przypadku dzieci bardzo uzdolnionych?
Dla mnie to oczywiste, ze np. ktos kto w gimnazjum byl finalista olimpiady
filozoficznej powinien isc do liceum, gdzie nauczyciele od lat maja do czynienia
z podobnymi osobnikami. Wiec raczej do Witkacego niz Lo im. Agnieszki Osieckiej.
Podobnie np. z wybitnymi informatykami czy astronomami albo przyrodnikami -
uczniowie z dobrych szkol wygrywaja miedzynarodowe olimpiady, ze slabych jakos
nie slyszalam.
W przypadku dzieci uzdolnionych ogolnie i uczacych sie jezykow - czy wiesz, ze
sa takie, ktore mature miedzynarodowa zdaja najlepiej na swiecie - otzrymujac
pelne stypendia na najlepszych swiatowych uczelniach?
Uwazasz, ze tacy zawodnicy mieliby rowne szanse na rozwoj swoich talentow w
szkolach o progach punktowych na poziomie zawodowek?

Slowem - zgadzam sie, ze slabe liceum nie przekresla szansy dziecka na dalsze
studia. Ale calkowice nie zgadzam sie z pogladem, ze wszystko jedno, do jakiej
szkoly trafi dziecko.



--

[verdana]

Cóż. ja nie jestem starzystką.
A bywałam na lekcjach. A co wiecej widzialam zeszyty z notatkami.
Słuchalam opowieści o lekcjach z WOS-u i historii setek uczniów z
najrózniejszych szkół. I probowałam tych uczniów zmusic do odzywania
się na kursach. I tu naprawdę był kłopot - uczniowie z b.dobrych
szkół bardzo chetnie odpowiadali na pytania "Kto, kiedy, jak" -
mając wiedze często przewyższającą moją. Natomiast po
pytaniu "dlaczego" zapadała martwa cisza, przerywana czesto przez
panienke z Technikum Odziezowego, czy mlodzieńca z Liceum nr
XXXXXX.
Przykro mi to stwierdzić i rozumiem, ze wiele osob po prostu nie
uwierzy - ale w wiekszośći grup tak własnie było.
Naprawdę poziom lekcji-poziom szkoły bywają dramatycznie
nieskorelowane.

[agatka_s]

Rozumiem że te Twoje doświadczenia, to były to kursy "douczające" do
matury ? tak ?

To jest to dla mnie jasne. Z dobrych szkół miałaś doczynienia z
egzemplarzami "najsłabszymi", takimi co to mimo chodzenia do dobrej
szkoły mieli deficyty i musieli je nadrabiać (no bo najlepsi
uczniowie naprawde niepotrzebują douczania, korepetycji np do
egzaminu gimnazjalnego), a z tych jak to mówisz techników i liceów z
dolnej półki, na odwrót z egzemplarzami najlepszymi, ambitnymi,
którym ich kiepskie szkoły nie dawały wystarczających wiadomości, bo
zwyczajnie źle uczą. Wtedy może się zdarzyć że bystra, pracowita i
dochrapująca się matury (bo to np pierwsza matura w jej rodzinie),
dziewczyna z "gorszej" szkoły zwyczajnie zagnie leniwego i
zblazowanego ucznia najlepszej szkoły w Warszawie....

Tylko takie historie nadal mnie nie przekonują że "gorsze" szkoły są
lepsze, a "lepsze" gorsze....

[menodo]

Rozumiem, ze rozmawiamy o historii.
Akurat mnie interesowal poziom nauczania przedmiotow humanistycznych,wiec
zerknelam do wynikow matur z tego przedmiotu w warszawskich liceach. I moja
refleksja jest taka, ze niewiele z nich odbiega "sredniej krajowej".
Jednym z powodow moze byc to, ze gros mlodziezy kompletnie nie interesuje sie
historia - ten przedmiot jest im po prostu potrzebny zeby sie dostac na sgh albo
prawo czy kierunki spoleczne. Co wiecej - wielu wydaje sie, ze mature z historii
dosc latwo bedzie im dobrze zdac, nawet po mat-fizie, gdzie historia konczy sie
w II klasie. (Podobnie jest zreszta z wosem.)
I mysle, ze z tego typu mlodzieza masz verdano do czynienia na kursach.
Ale sa licea, gdzie historia jest naprawde swietnie nauczana i kolejne roczniki
mlodziezy,ktore nie chodza na dodatkowe kursy, bo maja swietne fakultety w
swoich szkolach.

[myszmusia]

> mlodziezy,ktore nie chodza na dodatkowe kursy, bo maja swietne fakultety w
> swoich szkolach.

ale to dotyczy przeciez nie tylko historii jest chyba duzo szkół z dobrymi fakultetami gdzie nie potrzeba dodatkowych kursów douczajacych.

W zasadzie to nalezałoby chyba uznac,że szkoły o których np. verdana jako osoba uczaca na kursach nie ma informacji to sa niezłe szkoły - nie potrzebujace douczania;-)

[agatka_s]

myszmusia napisała:

> > mlodziezy,ktore nie chodza na dodatkowe kursy, bo maja swietne
fakultety
> w
> > swoich szkolach.
>
> ale to dotyczy przeciez nie tylko historii jest chyba duzo szkół z
dobrymi faku
> ltetami gdzie nie potrzeba dodatkowych kursów douczajacych.
>
> W zasadzie to nalezałoby chyba uznac,że szkoły o których np.
verdana jako osoba
> uczaca na kursach nie ma informacji to sa niezłe szkoły - nie
potrzebujace dou
> czania;-)
>

Myślę że w każdej nawet obiektywnie najlepszej szkole, może być
uczeń lub grupa uczniów, którzy potrzebują się "douczać" przed samą
maturą, z różnych przyczyn : zwykłe lenistwo, zakochali się,
chorowali, wyjechali gdzieś na dłużej, albo zwyczajnie mieli w
czasie liceum bardziej pasjonujące sprawy do roboty niż nauka ;-)

Tylko czy to że Jaś Kowalski ze Staszica chodzi na korepetycje
oznacza, że Staszic to kiepska szkoła ?

A może Jasio Kowalski mimo chodzenia do Staszica zmienił zdanie i ma
inny pomysł na życie np nagle zapragnął zostać artystą cyrkowym ,
ale rodzice upierają się na mature (słusznie zresztą), i on na te
kursy chodzi bo oni im je zorganizowali, ale dokładnie je olewa...
czy jeśli teraz verdana spotka takiego olewającego Jasia z
RENOMOWANEGO Staszica, będzie mogła powiedzieć że Staszic to kiepska
szkoła ?

Upieram się że , wyciąganie wniosków na temat jakości uczenia przez
konkretną szkołe na podstawie korepetycji udzielanych jej uczniom,
jest wątpliwe.

[verdana]

Agatko - reprezetujesz niestety tu teorie "Jesli fakty nie zgadzaja
się z teoria, tym gorzej dla faktów".
Na te kursy - przy UW - chodzili uczniowie bardzo dobrzy. Z paskami
na swiadectwach. Słabsi tez chodzili, ale chyba było ich mniej - bo
słabsi raczej nie aspiruja do studiow na UW. Chodziły osoby
patologicznie pracowite i leniwe też. Ze Staszica było sporo osob,
co jest logiczne, bo Staszic - powszechnie zresztą przez kursantow
chwalony - nie jest szkołą o nastawieniu humanistycznym. Ale
chodzili masowo także uczniowie Dabrowskiego, uczniowie Reja,
Rejtana itd.
Upieram się przy stwierdzeniu, ze taka masowa obecność uczniów z
dobrych liceów na kursach swiadczy o tym, ze wyniki matur w tych
liceach nie sa zależne tylko od samej szkoly, ale takze od tego, ze
wiele osob ma lekcje dodatkowe. W zeszlym roku uczylam prywatnie
ucznia z Reytana. Twierdził, ze w jego klasie tylko 5 osob nie ma
korepetycji.

[agatka_s]

Wiesz co ciut mi się w to że tak wszyscy licealiści z dobrych szkół
muszą brać korepetycje nie chce wierzyć.

Z jednej strony mówi się, że matura jest żenujuąco prosta (to w tym
roku była charekterystyka Zosi i Telimeny ??), podkreślałaś to
zresztą i ty, potwierdzają i Rektorzy uczelni, zresztą (tę żenującą
łatwość)jakoś też tam mogę potwierdzić bo np mój syn jako 1-
klasista gimnazjalny "zrobił maturę" z WOS-u-fakt poziom podstawowy-
na o ile pamiętam około 80% (moge pomylić ten wynik bo to było dawno
w ramach przygotowań do konkursu z ciekawości robił, ale było to
bardzo dużo)-robił na podstawie wiedzy z powietrza, bo WOS miał
dopiero 2-3 miesiące, a mature rozszerzoną z angielskiego na chyba
około 90% (tu oczywiście ma przewagę bo uczy się już długo i chyba
zdolny jest językowo). A z drugiej strony mówisz, że najlepsi
uczniowie czerwonopaskowi itp itd muszą chodzić na kursy żeby tę
maturę zdać. To na ile oni ją muszą zdać aby dostać się na UW
(dałaś to jako przykład) na 200% ????

Nie znam rzeczywistości licealnej i nie wiem jaki % licealistów aby
zdać mature na przyzwoitym poziomie musi brać korepetycje, więc się
nie będe wymądrzać-wszystko jeszcze przed nami (a moze Bóg uchroni i
nie...). Powiem tylko że w naszym "renomowanym" gimnazjum nap[ewno
nie będzie potrzeby chodzić na kursy dokształcające do egzaminu
gimnazjalnego. Dodam też że mimo że w zeszłym roku w gimnazjum były
już klasy rejonowe (czyli nie TYLKO wyselekcjonowana młodzież) to
straszne RENOMOWANE gimnazjum nadal zajmuje pierwsze miejsce w
dzielnicy, bardzo niedaleko od swojego odwiecznego rywala Batorego.
Dla mnie to że gimnazjum potrafi bardzo dobrze pracować z młodzieżą
zdolną, ale też nienajgorsze wyniki osiaga ż młodzieżą uśrednioną-
świadczy o tej szkole bardzo dobrze i pokazuje że jakość uczenia
zależy od jakości uczniów, ale nie w 100%-pewien element jakości
szkoły jednak się liczy.

[joa66]

W liceum Reytana są Ci sami nauczyciele, co w gimnazjum?

Za moich czasów szkoła była raczej przyjazna, owszem zdarzały się
gafy nauczycielom, ale takiej jawnej uporczywej wredności nie
przypomiam sobie. Ciekawa jestem czy to się zmieniło.

p.s. nie mówię o wymaganiach jako takich.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> W liceum Reytana są Ci sami nauczyciele, co w gimnazjum?
>
> Za moich czasów szkoła była raczej przyjazna, owszem zdarzały się
> gafy nauczycielom, ale takiej jawnej uporczywej wredności nie
> przypomiam sobie. Ciekawa jestem czy to się zmieniło.
>
> p.s. nie mówię o wymaganiach jako takich.


o jakiej wredności mówisz ????

Tak zespół nauczycielski (i metody) jest ten sam. Inna jest
Dyrekcja, tzn jeden Dyrektor całego zespołu (ale głównie Liceum) i
vice od gimnazjum-to dzięki Pani vice, tam w gimnazjum jak w
zegarku, w sensie organizacyjnym.


No i najważniejsze jest inna młodzież. Do liceum dostają się dzieci
z różnych szkół, nie tylko z gim R, a nawet powiem więcej dużo osób
z gim Reytana wybiera inne licea.

[joa66]

"o jakiej wredności mówisz ????"

o tej, której chyba nie było ;) przynajmniej nie przypominam sobie.

Ten sam zespół??? To ile oni mają teraz lat?

[agatka_s]

joa66 napisała:

> "o jakiej wredności mówisz ????"
>
> o tej, której chyba nie było ;) przynajmniej nie przypominam
sobie.
>
> Ten sam zespół??? To ile oni mają teraz lat?


zespół z naszych czasów ???

Nie tylko jest 2 nauczycieli (w kążdym razie z moich czasów): prof
Engel (wf)-prowadzi już tylko klub kajakowy i narciarski i nomen
omen moja gnębicielka (ale za to wspominana jak mało który
nauczyciel) z fizyki, Danuta Kościelecka (vel Kościelna).
Opowiadała nam moja wychowawczyni prof Tar na 100-leciu, ze jak
przyszedł nowy Dyrektor, to większość starego zespołu odeszła.
Podobno wtedy skończyła się świetność tej szkoły.... Zresztą
większość nauczycieli już nie żyje, jak ostatnio śp Profesor
Światłowska.

Sporo jest ruchu "na naszej klasie" dużo ludzi wspaniale wspomina tę
szkołę i nauczycieli (nawet tych gnębiących).

[verdana]

Otóż to - nie miałam ani jedej osoby z Bednarskiej, z Witkacego tez
nie - ale do koledzy Witkacego mieli. Z Nowowiejskiej o ile wiem
chodziły tylko na historie sztuki - ale to były specyficzne zajecia.
Ale tak jak sobie myśle, to pozostałe szkoly chyba byly
reprezentowane - tzn mowie o lepszych, bo slabszych nie
zapamiętałam.

[verdana]

Z moich uczniów wielu wybierało się na historie, historie sztuki,
albo na szeroko rozumiane nauki spoleczne (inna sprawa byla z tymi
wybierającymi sie na prawo, bo tam - jeszcze na etapie uczenia do
starej matury i testow historia byla tylko elementem sprawdzania
pamieci). Mialam mnostwo osób zainteresowanych historią - tyko jej
nie rozumiejacych. Dla ktorych historia sprowadzała się do
znajomosci przebiegu bitew - fakt, to tez historia, ale nie tylko...
Natomiast absolutnie nie zgodze się z tym, ze z liceów najlepszych
przychodzili najgorsi, przeciwnie. Przychodzili także ci
najambitniejsi, ci, z czerwonymi paskami,z fakultetami w szkołach,
uznając (lub godzac się z rodzicami), ze kursy zwiekszają ich
szanse. Nawet najlepsza szkola w normalnym lub nieco powiekszonym
przewidywanym czasie nie może przerobić programu historii, ktory
jest tragicznie przeladowany. Nawet najlepszy nauczyciel musi
wybrac - dogłębnie i nie wszystko, albo wszystko i po łebkach. 2/3
moich kursantow nigdy nie mialo w szkole historii najnowszej, a juz
historia po 1956 roku byla zwykle wykladana po raz pierwszy. Kursy
byly bardzo drogie, co stanowilo bariere dla wielu uczniow mniej
zamoznych.
W tej chwili kursow na historię niemal się nie prowadzi, bowiem
historia na maturze została uznana za tak trudna, ze zdaja ja tylko
desperaci.

[kkokos]

w tej chwili w 2 klasie
> u mojego syna ma on 5 nowych, zmienionych nauczycieli, razem z
> wychowawcą, część jest dopiero przyjęta do pracy-bez żadnej
historii
> w tej akurat szkole.

to chyba jakaś powszechna tegoroczna choroba, u nas to samo,
niestety akurat odeszli ci, którzy byli najlepsi (być może nowi będą
równie dobrzy) albo ci, na których opierała się wyjątkowość programu
nauczania w klasie mojego dziecka (i tu akurat wiadomo, że kicha)...

[ratyzbona]

Chciałabym jedną rzecz sprostować bo mam wrażenie że niektórzy mają
blędne wyobrażenie - Wos i historia mają nagorszą zdawalność na maturze

[joa66]

Myslę, że powodem może byc to, co kiedys pewien znajomy nauczyciel
powiedział o klasach humanistycznych"

"Klasy matematyczno-fizyczne wybierają uczniowie, którzy lubią
matematykę, a klasy humanistyczne uczniowie, którzy matematyki nie
lubią"

Uważam, że jest w tym ziarnko prawdy a trudno zdać dobrze historię
czy WOS tylko dlatego, że matematyki się nie lubi. Trzeba jeszcze
lubic historię.

[Gość: menodo]

> Myslę, że powodem może byc to, co kiedys pewien znajomy nauczyciel
> powiedział o klasach humanistycznych"
>
> "Klasy matematyczno-fizyczne wybierają uczniowie, którzy lubią
> matematykę, a klasy humanistyczne uczniowie, którzy matematyki nie
> lubią"

Nie wiem, czego uczyl Twoj znajomy nauczyciel. Ja mialam przyjaciela ktory
kiedys w ramach ITS studiowal psychologie, filozowie i matematyke i przez jakis
czas uczyl matematyki w liceum. I on mi powiedzial - albo uczen mysli, albo nie
mysli;profil nie ma znaczenia.

[joa66]

Uczył matematyki:) Na pewno nie jest to prawda dla wszystkich
humanistów ( w końcu mam syna humanistę to wiem ;) ), ale w wielu
wypadkach pewnie tak.

[ratyzbona]

Święte słowa z tym że uczeń albo myśli albo nie - w jakim profilu to
istotnie nie ma znaczenia

[joa66]

Zgadza się, ale cały czas podejrzewam, że więcej osób wybiera
przypadkowo historię a nie matematykę.

Zastanawiam się tez czy słynna scena z Bednarskiej z lekcji historii
nie jest wynikiem tego, że ci młodzi ludzie wybrali historię,
ponieważ matura z historii jest konieczna, żeby dostać się na studia
X, a nie dlatego, że historia ich interesuje.

A wydaje się łatwiejsza niż matematyka. ;)