zero Polakow

[ta_ruda]

Bylam ostatnio na waznej w mojej skromnej dziedzinie konferencji miedzynarodowej ktora miala miejsce w Niemczech. Szukalam (jak zwykle na takich imprezach) kolegow i kolezanek z Polski. Wsrod ponad 100 uczestnikow, az 4 (wlaczajac mnie) bylo Polakami. Jedna kolezanka studiuje na uniwersytecie w Amsterdamie, i dwoch kolegow ale reprezentujacych firme prywatna z Polski. Nie bylo nawet jednej osoby z polskich uczelni.
Zdalam sobie sprawe ze nauka polska jest w naprawde zlym stanie, i naukowcy z Polski pewnie zadka na takie imprezy jezdza bo wyjazd kosztowalby okolo 2500zl/osoba.

Bylo mnostwo Niemcow, Holendrow, Belgow, Hiszpanie byli, Anglicy, Amerykanie, nawet kilka osob z Azji.

[charioteer1]

ta_ruda napisała:

> Zdalam sobie sprawe ze nauka polska jest w naprawde zlym stanie, i naukowcy z P
> olski pewnie zadka na takie imprezy jezdza bo wyjazd kosztowalby okolo 2500zl/o
> soba.

Zalezy od dziedziny. U nas pare lat temu bylo to samo. Teraz na europejskich konferencjach co roku jest mala grupka, 5-6 osob, Polakow z Polski. Poza Europa gorzej, bo ceny biletow powalaja.

[proon]

po przepracowaniu na uczelni kilkunastu lat, po zrobieniu doktoratu i habilitacji, doczekałem czasów, że nie muszę, a raczej nie moge bywać na konferencjach; powodem są reformy pani Kudryckiej, które radykalnie obniżyły poziom finansowania instytutu, w którym pracuję; mogę przez cały rok wydać ok. 1 tys. zł. (słownie jeden tysiąc) na badania i wyjazdy konferencyjne; mogę też zabrać pieniądze przypadające moim współpracownikom, ale raczej nie pozwolą; jeżeli nie dostanę na jesieni grantu (a szanse są małe, pokrycie jest tylko na 12% wniosków), to mogę rozwijać sie naukowo za pieniądze mojej żony (jak zechce mnie zasponsorować); odpowiedź na pytanie - kiedy Polacy zaczną bywać na konferencjach światowych? jest prosta - wtedy gdy organizatorzy zechcą Polaków przyjmować bezpłatnie i opłacą im podróż

[translatoryk]

Bycie naukowcem oznacza elastycznosc. Jak ci zle tu i nie mozesz sie rozwijac naukowo (a uwazasz ze jestes dobrym naukowcem a nie popychadlem za tysiaka) to szukaj miejsca tam gdzie w nauce osiagniesz jakis sukces i cie docenia-bo chyba uwazasz ze masz cos do zaoferowania, co nie!? A moze lepiej dac sobie w ogole spokoj albo przejsc do biznesu i przynajmniej kase kosic a nie udawac ze sie jest naukowcem? pisze to bez ironii. Ludzie napiszcie co was w tym trzyma?

[marialisboa]

Jako biedna doktorantka z głodowym stypendium i przedsiębiorczym duchem byłam już na 7 konferencjach międzynarodowych, zagranicznych i co tam jeszcze chcecie :)
na 3 konferencje nie wydałam ani złotówki - organizatorzy fundowali wszystko łącznie z biletem na samolot
1 konferencja z opłatą konferencyjną i innymi kosztami - sponsorowana przez zewnętrzne stypendium
2 konferencje - musiałam opłacić przelot i hostel (mam grant)
1 konferencja...opłacili wszystko i jeszcze mi zapłacili za to, że przyjechałam :)

Konferencje były na bardzo wysokim poziomie. Finansowanie to kwestia sponsorów jakich mają organizatorzy.

Jasne, czasami muszę obejść się smakiem i zrezygnować z jakiegoś wyjazdu, ale staram się wybierać te najważniejsze dla mojej działki.
Proszę zatem nie marudzić, że kasa jest problemem...bo jak ktoś chce to pojedzie i zaprezentuje swoje badania.
Problem może raczej tkwić w tym, że ludzie boją się mówić w obcym języku...albo nie są w stanie...to już inna kwestia.

Szczerze?Wolę dobrą zagraniczną konferencję niż jakąś zrzutkę na pokonferencyjniak za 600 zl (za to można spokojnie pojechać do Londynu na konferencję - tanie linie i tani hostel...chyba, że ktoś lubuje się w luksusie ;))

[proon]

co trzyma w nauce? - charakter pracy, a poza tym do tego roku humanista mógł się całkiem swobodnie i skutecznie rozwijać; dlaczego nie wyniosę się gdzieś, gdzie mnie potrzebują i docenią? - proza życia, tu mam dom, tu żona ma pracę - nie zostawię rodziny, ani nie skażę jej na tułanie się po służbówkach; domu nie sprzedam, bo za jego cenę to w takiej Francji lub Warszawie to kupiłbym co najwyżej kawalerkę; rodzinę stawiam ponad pracą - niektórzy tego nie rozumieją, ale ja taki jestem i już

[translatoryk]

Wiec nie rozumiem twojego narzekania.Charakter pracy to jeszcze nie wszystko-trzeba miec jeszcze co jesc no i prace wykonywac sensownie- z jakimis wymiernymi rezultatami (moim zdaniem robienie nauki z ktorej nic nie ma rowna sie stracie czasu i tych i tak malych pieniedzy). W sytuacji gdy praca naukowa staje sie bez sensu (z roznych powodwo, m.in braku kasy na nia) logiczny czlowiek zaczyna myslec co by tu zmienic.

[ta_ruda]

piszesz bzudry, poraz kolejny.
ile placa np pielegniarkom? - malo!! powinny sie przeniesc do np koncernow farmaceutycznych wedlug Twojej logiki. a przeciez sa jak najbardziej potrzebne.

mysle ze ludzie staraja sie zmieniac, ale zmiana to czas i wysilek i nie zmienia sie z dnia na dzien.


translatoryk napisał:

> Wiec nie rozumiem twojego narzekania.Charakter pracy to jeszcze nie wszystko-tr
> zeba miec jeszcze co jesc no i prace wykonywac sensownie- z jakimis wymiernymi
> rezultatami (moim zdaniem robienie nauki z ktorej nic nie ma rowna sie stracie
> czasu i tych i tak malych pieniedzy). W sytuacji gdy praca naukowa staje sie b
> ez sensu (z roznych powodwo, m.in braku kasy na nia) logiczny czlowiek zaczyna
> myslec co by tu zmienic.

[ta_ruda]

co za bzdura,
naukowcy sa potrzebni wszedzie bo ktos musi ksztalcic i rozwijac ducha intelektualnego narodu.

a takie frazesy w stylu ' jak ci tu niedobrze to jedz tam gdzie jest dobrze' sa bardzo prymitywne - jak wszyscy wyjada 'tam gdzie lepiej' to kto zostanie w Polsce?



translatoryk napisał:

> Bycie naukowcem oznacza elastycznosc. Jak ci zle tu i nie mozesz sie rozwijac n
> aukowo (a uwazasz ze jestes dobrym naukowcem a nie popychadlem za tysiaka) to s
> zukaj miejsca tam gdzie w nauce osiagniesz jakis sukces i cie docenia-bo chyba
> uwazasz ze masz cos do zaoferowania, co nie!? A moze lepiej dac sobie w ogole
> spokoj albo przejsc do biznesu i przynajmniej kase kosic a nie udawac ze sie je
> st naukowcem? pisze to bez ironii. Ludzie napiszcie co was w tym trzyma?

[translatoryk]

Za pieniadze i warunki jakie oferuje sie polskim pracownikom nauki nie mozna sie nazywac naukowcem. Mozna owszem byc krzewicielem idei edukacyjnych, filantropem uczacym mlodziez za prawie friko, wychowawca ducha oswiaty w narodzie itd, ale naukowcem nie mozna byc, bo nauka to ogromnie pieniadze. Jesli ich nie ma wszelka aktywnosc na tym polu przegrywa ze swiatowa konkurencja, a przy dzisiejszym tempie rozwoju nauki oznacza to calkowita izolacje, w krotkim czasie.Izolacje tak na poziomie nauki narodowej jak i poszczegolnych jej przedstawicieli.
Zycie to sztuka wyborow. Albo sie chce robic nauke albo sie chce troche robic nauke a troche zyc, miec bezpeiczny kacik i cieple krzslo do emerytury. Nie neguje zadnego ze sposobow myslenia bo ludzie maja rozne priorytety ale mowienie w takiej sytuacji, od jakiej zaczelas ten watek, o robieniu nauki to nonsens.

[dala.tata]

no ale to co, ze nie bywaja na konferencjach? ja z wiekiem bywam coraz mniej, bo mi sie nie chce jezdzic. no i? no i nic. konferencja, jak to wiele razy tu mowilem (przynajmniej w naukach spolecznych/humanistycznych), to glownie wydarzenie towarzyskie. udzial w konferencjach do niczego nikomu sie nie liczy, wiec jedziemy, zeby zwiedzic, spotkac sie ze znajomymi....natomiast w tematy, ktore sa hot hot hot w takich dyscyplinach niespecjlanie wierze.

wyjatkiem sa mlodzi adepci nauki, ktorzy na konferencjach ucza sie mowic, no i staraja sie 'zaistniec'. i to oni glownie powinni jezdzic.

[tocqueville]

konferencja, jak to wiele razy tu mowilem (przynajmniej w naukach spolecznych/humanistycznych), to glownie wydarzenie towarzyskie. udzial w konferencjach do niczego nikomu sie nie liczy, wiec jedziemy, zeby zwiedzic, spotkac sie ze znajomymi.

czasem nadchodzą takie chwilę, kiedy mogę się podpisać pod postami dali: 100% zgody :)

[ta_ruda]

ja tez sie zgadzam ze konferencja to wydarzenie towarzyskie, ale czasami jak najbardziej potrzebne do nawiazania/podtrzymania kontaktow bo to jest jak najbardziej potrzebne, szczegolnie , jak napisales, mlodym naukowcom.



tocqueville napisał:

> konferencja, jak to wiele razy tu mowilem (przynajmniej w naukach spolecznyc
> h/humanistycznych), to glownie wydarzenie towarzyskie. udzial w konferencjach d
> o niczego nikomu sie nie liczy, wiec jedziemy, zeby zwiedzic, spotkac sie ze zn
> ajomymi.
>
> czasem nadchodzą takie chwilę, kiedy mogę się podpisać pod postami dali: 100% z
> gody :)

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> konferencja, jak to wiele razy tu mo
> wilem (przynajmniej w naukach spolecznych/humanistycznych), to glownie wydarzen
> ie towarzyskie. udzial w konferencjach do niczego nikomu sie nie liczy, wiec je
> dziemy, zeby zwiedzic, spotkac sie ze znajomymi....natomiast w tematy, ktore sa
> hot hot hot w takich dyscyplinach niespecjlanie wierze.

To, a w szczegolnosci ostatnie zdanie, z cala pewnoscia nie dotyczy nauk kognitywnych, ktore rowniez naleza do nauk spolecznych. Brutalnie mowiac, jezeli nie macie swiatu nic waznego do powiedzenia, to faktycznie moze to poczekac, a zwiedzanie wychodzi taniej z biurem podrozy.

[dala.tata]

jasna sprawa chario - nauki kognitywne sa po prostu zuelnie inne. swiatu mowia na konferencjach, a nie w czasopismach. jeszcze koniecznie o tych kluczowych edkach opowiedz.

a zwiedzanie z biurem podrozy jest zdecydowanie drozsze.

charioteer1 napisał:

> To, a w szczegolnosci ostatnie zdanie, z cala pewnoscia nie dotyczy nauk kognit
> ywnych, ktore rowniez naleza do nauk spolecznych. Brutalnie mowiac, jezeli nie
> macie swiatu nic waznego do powiedzenia, to faktycznie moze to poczekac, a zwie
> dzanie wychodzi taniej z biurem podrozy.
>
>

[charioteer1]

Woolly thinking, dala. Z publikacji dowiesz sie, co ludzie w twojej dziedzinie robili 2 lata temu, a w praktyce czesto wiecej niz 2 lata temu, ale tobie, jak rozumiem, jako spolecznemu humaniscie, nie robi to specjalnej roznicy. Po prostu czas nie gra roli, a frontier research jest ponadczasowy.


dala.tata napisał:

> jasna sprawa chario - nauki kognitywne sa po prostu zuelnie inne. swiatu mowia
> na konferencjach, a nie w czasopismach. jeszcze koniecznie o tych kluczowych ed
> kach opowiedz.
>
> a zwiedzanie z biurem podrozy jest zdecydowanie drozsze.
>
> charioteer1 napisał:
>
> > To, a w szczegolnosci ostatnie zdanie, z cala pewnoscia nie dotyczy nauk
> kognit
> > ywnych, ktore rowniez naleza do nauk spolecznych. Brutalnie mowiac, jezel
> i nie
> > macie swiatu nic waznego do powiedzenia, to faktycznie moze to poczekac,
> a zwie
> > dzanie wychodzi taniej z biurem podrozy.
> >
> >
>
>

[pfg]

dala.tata napisał:

> swiatu mowia
> na konferencjach, a nie w czasopismach.

W znacznym stopniu tak właśnie działa informatyka. Dlatego takie larum się podniosło, gdy LNCS wypadło z listy filadelfijskiej.

[dala.tata]

wiem. i dlatego to jest chyba jedyna dyscyplina, w ktorej wpisuje sie pokonferencyjniaki w brytyjskiej parametryzacji. i dlatego tez napisalem o szerokiej humanistyce.

pfg napisał:

> dala.tata napisał:
>
> > swiatu mowia
> > na konferencjach, a nie w czasopismach.
>
> W znacznym stopniu tak właśnie działa informatyka. Dlatego takie larum się podn
> iosło, gdy LNCS wypadło z listy filadelfijskiej.

[charioteer1]

AI to tez szeroka humanistyka.

[sammy_the_salmon]

charioteer1 napisał:

> AI to tez szeroka humanistyka.
>

Z ciekawości (jestem informatykiem-praktykiem zajmującym się m.in. AI) - czy mógłbyś podrzucić linka do jakiegoś introductory tekstu pokrótce objaśniającego jak się ma humanistyka do AI? Z chęcią się zapoznam.

[charioteer1]

sammy_the_salmon napisał:
> charioteer1 napisał:
>
> > AI to tez szeroka humanistyka.
> >
>
> Z ciekawości (jestem informatykiem-praktykiem zajmującym się m.in. AI) - czy mó
> głbyś podrzucić linka do jakiegoś introductory tekstu pokrótce objaśniającego j
> ak się ma humanistyka do AI? Z chęcią się zapoznam.

Wykorzystuje sie glownie w modelowaniu procesow kognitywnych. Druga zakladka po lewej w podanym linku zaprowadzi cie do programu dorocznej konferencji. Troche tego tam jest, zwlaszcza w sesjach posterowych.

cognitivesciencesociety.org/index.html