a taka sytuacja...

[adept44_ltd]

warszawa.wyborcza.pl/warszawa/1,34862,18483297,uniwersytet-warszawski-tlumy-chca-studiowac-filozofie-trzy.html

[dala.tata]

Zaskakujace, ale ponic po filozofii pelno roboty :) filozoficznej :)

[adept44_ltd]

już to kiedyś wałkowaliśmy, przeprowadzone po 2000 roku badania pokazywały, że filozofowie byli najchętniej zatrudnianymi absolwentami, niemniej i tak zaskakująca sytuacja :)

zgodnie z logiką ministerialną

[flamengista]

a rebours: skoro w Białymstoku nie było popytu, likwidujemy i zwalniamy. Jeśli w UW jest popyt, zwiększamy limity i zatrudniamy nowych filozofów?

A może lepiej wystawić ekspertów z ministerstwa przed działem nauczania, tłumacząc kandydatom że błądzą?

[kragon]

Taka argumentacja mialaby sens gdyby studenci placili za usluge ktora dostaja. Wtedy popyt o czyms swiadczy. A tak to swiadczy jedynie o tym ze filozofowie w Bialymstoku sa znacznie gorsi od tych na UW

[zitterbewegung]

I to jest poprawna diagnoza. Rozmawialismy ostatnio o TCSach, o tym jak na UJ nie ma logika, a w zasadzie logiki i filozofii analitycznej, UW skupia sie na tym i robi to na swiatowym poziomie, wielu studentow potem z powodzeniem rozwija pasje programistyczne na przyklad, ale nie tak jalowo rzemielsniczo jak TCS a jako ekspresja i modelowanie mysli, jedni z najlepszych programistow jakich spotkalem to wlasnie filozofowie, tylko analityczni. Inna strona medalu to IF UW wydaje wielu absolwentow na doktoraty w swiat z logiki, matematyki i informatyki w najlepszych miejscach.

[kragon]

Dobrze ze jest choc jeden taki osrodek. Moze w PL nie ma miejsca/kadry na wiecej?
Czemu weglug Ciebie jest tak duza przepasc miedzy UW a UJ?

[trzy.14]

A jest?

[kragon]

zitterbewegung bez cienia drżenia uważa ze jest :-)

[zitterbewegung]

To byl tylko kontrast jakim odcina sie filozofia analityczna od całej reszty eseistyki filozoficznej ktora zajmuje sie cala reszta polskiej filozofii. UJ byl podany jako przyklad bo bardzo narzeka, ze nie może znalexc profesora logiki jak juz Wolenski odejdzie (nota bene taki filozof analityczny, jak politolog, ma po prostu 2000 esei i artykułów na KAŻDY temat, prowadzi bardzo hardy ck wykładów z logiki gdzie niezwykle surowo egzaminuje z formalizmu, ale sam w książkach woli opisywac wszystko słowami a w formalizmie sadza byki). Oczywiscie badania sie pewnie prowadzi obfite i glebokie, a to ze nie docieraja w pole mojego widzenia, mimo ze znam doktoranta. To pewnie mój problem. Tak jak to kiedys powiedzial PFG o "osobach których zitt nie ceni, ale to jego problem" świetnie uczacych informatyki na wydziale fizyki po ucieczce/wyrzuceniu z instytutu informatyki, a ktore jak sie przy okazji Rysia T. okazalo, korzystaja z jego uprzejmosci przy habilitacjach.

Jest za to na UJ świetne religioznastwo. Nie mozna redukowac filozofii tylko do analitycznej.

W tym roku rekrutacja poszla chyba swietnie. 20 olimpijczykow, koniec listy 120 w okolicach 50 punktow. Nie wiem jak w poprzednich, tzn wiem ze 5 lat temu mozna sie bylo dostac majac 0 punktow.

[trzy.14]

Co to jest TCS?

[kragon]

theoretical computer science

[sprawdzacz_badaczy]

czytając zitterbewegunga mam wrazenie, że oprócz TCS może lubi też THC

[daifuku]

Mnie natomiast ciekawi na czym polega "jalowe i rzemieslnicze" programowanie na TCSie i czym sie rozni od "niejalowego i nierzemieslniczego" programowania na UW. Tj patrzac po zakladce "absolwenci" to zle oni nie skonczyli chociaz studia tez konczyli dawno temu :P

Tak ogolnie to wiekszosc studiuje filozofie jako drugi kierunek, hobbystycznie dla rozwoju wlasnego. Wczesniej jednak byla ta cala afera z drugim kierunkiem platnym i wiele osob sie na to nie zdecydowalo - no to teraz korzystaja i jest boom. Do tego jest niz i duzo latwiej jest sie dostac na najlepsze polskie uczelnie - skoro mozna sie dostac na UW to po co sie pchac do slabego osrodka w nieatrakcyjnym pcimiu dolnym - z takiego zalozenia wychodzi wiekszosc kandydatow. Poza tym im kierunek mniej rynkowy, mniej nastawiony na samoksztalcenie a bardziej zalezny od zaplecza uczelni, tym bardziej studiowanie w najlepszym osrodku staje sie koniecznoscia.

[zitterbewegung]

Na mnie zakladka, dawno nieaktualna, bo sukcesy absolwenckie sa jeszcze lepsze, nie robi wrazenia, kazdy kierunek moze sie pochwalic kims w Google. Na TCS sila rzeczy nabywajac encyklopedycznej wiedzy z leksykonu efektywnych algorytmow, ewentuanie wymyslajac lepsze algorytmy, idzie sie do pracy jako implementator gotowych juz pomyslanych projektów. Ludzie po filozofii maja smykalke raczej do drugiego pluca informatyki, to jest ekspresji tego co chcemy zrobic w najelegantszy i najbardzije zrozumialy sposob, korzystajac i wymyslajac ciekawsze rozwiazania w jezykach programowania niz tylko rownowaznosc z maszyna Turinga. Znam absolwentow z TCS prosto do Google w zwyklej rekrutacji, znam filozofow ktorych Google kupilo placac milion signing bonus.

Ja znam takich mlodych filozofów po UW ktorzy hobbystycznie wzieli sie do matematyki i w niej skonczyli publikujac razem z medalistami Fieldsa, znam tez fizykow z UJ ktorzy hobbystyczni poszli na filozofie i tam sie doktoryzuja. Mysle ze nie ma takiej reguly, ze filozofia to jest cos gorszego.

[sprawdzacz_badaczy]

zitterbewegung napisał:
> Ja znam takich mlodych filozofów po UW ktorzy hobbystycznie wzieli sie do matem
> atyki i w niej skonczyli publikujac razem z medalistami Fieldsa,

mam do ciebie prośbę abyś podał nazwisko jednego z grona medalistów Fieldsa, którzy publikują z młodymi filozofami, którzy hobbistycznie zajmują się matematyką.

Ja znam paru dynamików z Polski, którzy publikowali z Fieldsami, ale nie sądze aby oni byli po filozofii (choć może się mylę).

[sprawdzacz_badaczy]

zitterbewegung napisał:
> kalem to wlasnie filozofowie, tylko analityczni. Inna strona medalu to IF UW wy
> daje wielu absolwentow na doktoraty w swiat z logiki, matematyki i informatyki
> w najlepszych miejscach.

a są jakieś przykłady takich ludzi?

[trzy.14]

kragon napisał:

> A tak to swiadczy jedynie o tym ze filozofowie w
> Bialymstoku sa znacznie gorsi od tych na UW

No niestety, nie. Raczej o tym, że tak są postrzegani...
Poza tym bardzo cenna byłaby informacja, skąd są ci kandydaci na filozofię na UW. Z W-wy czy raczej z tzw prowincji? Jeśli to pierwsze, to zainteresowanie filozofią na UW świadczyłoby o cywilizacyjnej różnicy/przepaści między stolnicą a resztą kraju; jeśli to drugie, to raczej o marzeniu "prowincji" o lepszym świecie, choćby tym warszawskim. W tym przypadku jeśli tylko status materialny prowincji jeszcze trochę się poprawi, naprawdę ambitna młodzież w cholerę rzuci W-wę , tak jak już rzuciła Radom, Kielce, Białystok i wybierze Berlin, Wiedeń, Cokolwiek. Nawet jeśli nie od razu, to na pewno na magisterce lub później.

[kragon]

to ostatnie juz sie dzieje

[adept44_ltd]

tak czy siak, gdybym miał gdzieś w ojczyźnie wybierać filozofię, wybrałbym Wawę.

[kragon]

a ja gdybym mial gdzies w kraju wybierac filozofie.... wybralbym informatyke na UW

ok

[flamengista]

ale chciałem zauważyć, że mój post był mocno ironiczny. Na przyszłość postaram się to podkreślić znaczkiem [:ironia:]

[kragon]

przeciez ta dyskusja dowodem dostrzezenia ironii :-)

[piotrek-256]

Wiesz fla ta koncepcja wydaje się fajna.

Ja bym zaproponował jeszcze, że ministerstwo raz na 20 lat wykłada kasę, dokonuje podziału najlepszych jednostek i przeniesienie 1/3 ludzi gdzieś na prowincje.
Filozofie w białymstoku odbudowałby się za 10 lat w oparciu o zdrowy trzon Warszawski :) Taka hodowla uniwersytetów :). Skoro GMU (genetycznie modyfikowany uniwerek) jest dla nas za trudny to zdajmy się na prostą selekcję i reprodukcję.