Docelowy kurs złotówki

[flamengista]

Dzisiaj może pęknąć granica 5 zł za €. A dolar powoli dobija do 4 złotych.

Co to znaczy dla naukowca wyjeżdżającego na zagraniczne staże, konferencje i
kupującego zagraniczne książki i programy komputerowe - wiadomo. Dramat.

Ale jakie macie typy dotyczącego kursu złotówki za rok? Może się pobawimy w
typowanie?

Moim zdaniem:

6 zł/€
4,5 zł/USD
4 zł/Fr

A do strefy Euro to chyba wejdziemy za jakieś 10 lat:/

[petrucchio]

flamengista napisał:

> Dzisiaj może pęknąć granica 5 zł za €. A dolar powoli dobija do 4 złotych
> .
>
> Co to znaczy dla naukowca wyjeżdżającego na zagraniczne staże, konferencje i
> kupującego zagraniczne książki i programy komputerowe - wiadomo. Dramat.

Szkoda gadać. Za kilka tygodni jadę na konferencję :(

> Ale jakie macie typy dotyczącego kursu złotówki za rok? Może się pobawimy w
> typowanie?
>
> Moim zdaniem:
>
> 6 zł/€
> 4,5 zł/USD
> 4 zł/Fr
>
> A do strefy Euro to chyba wejdziemy za jakieś 10 lat:/

Nie jestem aż takim pesymistą (pesymistą? o kurczę, a może to ty jesteś aż takim
optymistą z tymi 6 PLN/€? :[), ale we wróżenie z fusów nawet mi się nie chce
bawić. Pocieszam się, że nie złasiłem się na kredyt hipoteczny we frankach
szwajcarskich.

[charioteer1]

petrucchio napisał:

> Szkoda gadać. Za kilka tygodni jadę na konferencję :(

Ja tez. Od czasu pierwszych przymiarek konferencyjnych dolar podrozal o 70
groszy. Az sie boje myslec, ile pieniedzy zostanie mi w budzecie konferencyjnym
po tej eskapadzie.

Nie chce zgadywac, co dalej. Mam nadzieje, ze po ucieczce inwestorow z regionu
kursy sie wreszcie ustabilizuja na dosc wysokim poziomie, a przed koncem roku
zlotowka zacznie odrabiac straty.

Wydaje mi sie, ze pohamowanie spadku zlotowki jest w tej chwili wazniejsze niz
wprowadzenie euro, nawet kosztem wzrostu zadluzenia.

[dr.trefny]

Sztuczne zwalnianie spadku kursu PLN np. przez NBP nie ma sensu. Z
rynkiem mozna bowiem wygrac tylko odcinajac sie od niego, a la Pln.
Korea. I pamietajmy, ze swoj sukces Chiny Ludowe (ChRL)
zawdzieczaja "niedowartosciowanemu" yuanowi rénmínbì
(dosl. "people's currency" czyli "ludowa waluta")...

[luxe.calme.volupte]

Ja wiem, że za takie gdybanie przyznają nagrodę IMIENIA Noble, ale będzie co będzie.

imienia NoblA naturalnie n/t

[luxe.calme.volupte]

[adept44_ltd]

śmiała hipoteza...

[luxe.calme.volupte]

Że będzie co będzie czy że nie istnieje Nagroda Nobla w dziedzinie ekonomii?

[adept44_ltd]

nie, no, oczywiście, że będzie, co będzie ;-)

[luxe.calme.volupte]

Corocznie, od 1901 r., są przyznawane Nagrody Nobla w następujących dziedzinach:

* fizyki, przez Królewską Szwedzką Akademię Nauk, za "najważniejsze odkrycie
lub wynalazek w dziedzinie fizyki",
* chemii, przez Królewską Szwedzką Akademię Nauk, za "najważniejsze odkrycie
lub postęp w dziedzinie chemii",
* fizjologii lub medycyny, przez Instytut Karolinska, za "najważniejsze
odkrycie w dziedzinie fizjologii lub medycyny",
* literatury, przez Akademię Szwedzką, za "wybitną pracę na rzecz
idealistycznych tendencji",
* Pokojowa Nagroda Nobla, przez Norweski Komitet Noblowski, za "najlepszą
pracę na rzecz braterstwa między narodami, likwidacji lub redukcji stałych armii
oraz za udział i promocję stowarzyszeń pokojowych".

Od 1968 r. Bank Szwecji przyznaje w dziedzinie ekonomii nagrodę, imienia Alfreda
Nobla

Noble

[dr.trefny]

Z tego tylko fizyka i chemia sa w miare obiektywnie przyznawane.
Reszta to czysta polityka (np. Noble Walesy czy Milosza). O ekonomii
zas szkoda gadac, bo ostatnio dostaja ja glownie drugo- i trzecio-
rzedni matematycy za bardzo watpliwe osiagniecia. Pisze to jako
zawodowy ekomista...

[luxe.calme.volupte]

A może to jest tak, ze dorobek ekonomistów jest tak powalający, że nagrodę
trzeba przyznać matematykom?

[dr.trefny]

Ekonomisci ostatnio (t.j. +/- od lat 1970tych) nie maja zadnego
znaczacego dorobku, ale podobne rzeczy mozna tez powiedzic np. o
fizykach. Matematyka nie jest zas nauka sensu stricte, bowiem jej
twierdzenia nie sa z def. weryfikowalne empirycznie, ale skoro mamy
Nobla z literatury to nie widze powodu, dla ktorego szwedzcy (czy
tez ogolnie skandynawscy) matematycy nie mogli by ufundowac nagrody
im. Nobla z czystej matematyki...

[luxe.calme.volupte]

Ależ ja nie mam nic przeciwko ekonomistom.
Chodzi o to, że Nobel NIE uwzględnił ich w testamencie, i tyle.
A BANKOWCY nie musieli swojej nagrody nazywać imieniem Nobla bo to jawna
podróbka. Co to, nie było żadnego wybitnego ekonomisty, żeby jego nazwisko
wykorzystać?

[dr.trefny]

Owszem byl, ale po pierwsze to byl on byl Zydem a po drugie to
nazywal sie on Karl Marx...

[tocqueville]

a po trzecie, całe życie był utrzymywany przez innych - tez mi "ekonomista".

[dr.trefny]

A jakiego znasz wybitnego ekonomiste, ktory nie bylby utrzymywany
przez innych, poza Ricardo i Keynesem (wyjatkami potwierdzajacymi
rgule)? Co zarobili SAMODZIELNIE (czyli poza akademia) wszyscy razem
wzieci laureaci Nobla z ekonomii? Ile zarobil poza uniwersytetem
Adam Smith? Nie nowie juz o naszych wspolczesnych "geniuszach"
takich jak np. Balcerowicz czy Glapinski...
Zrozum, ze praca naukowa traktowana na serio nie zostawia dzis juz
czasu na zarabianie pieniedzy, i praktycznie nigdy nie byla mozliwa.
Widze tez, ze mylisz wiedze naukowa ze szczesciem w kasynie, ktorym
jest przeciez gielda... :(

[tocqueville]

Marks naukowiec? raczej bajkopisarz
- pisał o wielkich finansistach a prawdopodobnie jedynym finansistą którego znał
był Engels
- atakował położenie robotników w fabrykach a nie ma żadnych danych, że
kiedykolwiek przestąpił próg fabryki, zresztą z robotnikami poza fabryką tez
stykał się rzadko

[dr.trefny]

1. A A. Smith i pozostali wybitni ekonomisci XIX wieku to niby znali
fabryki z autopsji? Marx korzystal tu glownie z wiedzy Engelsa,
ktory napisal "Polozenie klasy robotniczej w Anglii".
2. K. Marx byl przywodca I Miedzynarodowki Robotniczej...
3. Nie trzeba znac osobiscie finansistow, aby pisac o finansach...
3. Widze, ze przesady przeslaniaja ci wzrok i oslabiaja umysl... :(

[tocqueville]

> Marx korzystal tu glownie z wiedzy Engelsa,
> ktory napisal "Polozenie klasy robotniczej w Anglii".

Która to książka jest ewidentnie fałszywa naukowo, naciągana, oparta na
przeinaczeniach, pisana pod tezę, co już współcześni wytykali Engelsowi.

> 2. K. Marx byl przywodca I Miedzynarodowki Robotniczej...

Tak, jasne - a ilu robotników było w tej międzynarodówce? Przecież to była
organizacja tzw. inteligencji

> 3. Nie trzeba znac osobiscie finansistow, aby pisac o finansach...

ale trzeba mieć odrobinę orientacji. Marks, o ile pamiętam, nigdy w życiu nie
parał się normalną pracą - był utrzymankiem rodziny, potem żył ze spadku który
przehulał, a potem znalazł się na garnuszku Engelsa.

> 3. Widze, ze przesady przeslaniaja ci wzrok i oslabiaja umysl... :(

to akurat dotyczy Ciebie. Marks wymyślił sobie jakąś bajkę, niezwykle
dogmatyczną i deterministyczną a potem dopasowywał rzeczywistość do niej.
Historia pokazała, że się mylił i poprawa losu robotników może się spokojnie
odbyć bez walk klasowych ,rewolucji itd.
Marks nie przepadał także za wykwalifikowanymi, przyzwoicie zarabiającymi
robotnikami i unikał ich towarzystwa, bowiem ewidentnie zaprzeczali jego tezie o
wyzysku.

Co ciekawe, cios, choć z drugiej strony, zadał także Lenin, robiąc rewolucje w
kraju bez proletariatu, choć Marks twierdził, że to niemożliwe.

Polecam poczytanie więcej o Marksie w miejsce hagiograficznych pisemek
propgowanych przez komunistów.

PS: a już mniej merytorycznie (ad personam): współcześni wspominają Marksa jako
pijaka, który prawie nigdy się nie mył, który był despotą i antysemitą (co
paradoksalne biorąc pod uwagę jego pochodzenie).

[dr.trefny]

1. Uwazasz pewnie, ze 12-to i wiecej godzinny dzien pracy, praca 7-
letnich dzieci w kopalniach wegla i glodowe wrecz zarobki robotnikow
w XIX-wiecznej Anglii, to tylko wymysl Engelsa, nie majacy nic
wspolnego z owczesna obiektywna rzeczywistoscia?
2. A czego sie spodziewasz? Jak mogli robotnicy cokolwiek wtedy
zorganzowac, skoro nie byli dpouszczani do edukacji i pracowali za
glodowe zarobki ponad 12 godzin na dobe?
3. Marks cale zycie pracowal: najpierw jako dziennikarz a pozniej
naukowiec. Chyba, ze dla ciebie prca naukowa (badania, pisanie
ksiazek i artykulow) nie jest uczciwym zajeciem... To czemu wiec
piszesz na tym forum, skoro gardzisz nuka i naukowcami?
4. Bez Marksa mielibysmy wciaz, nawet na Zachodzie ,glodowe zarobki,
ponad 12 godzinny dzien roboczy itp. itd. To tylko i wylacznie
Marksowi robotnicy na Zachodzie zawdzieczaja swoj dzisiejszy,
wzgledny, dobrobyt...
5. Za czasow Marksa nie bylo nigdzie na swiecie wykwalifikowanych,
przyzwoicie zarabiającch robotnikow - mylisz ich z nielicznymi,
wykwalifikowanymi, przyzwoicie zarabiającymi RZEMIESLNIKAMI i
MAJSTRAMI, niezbednymi w wielkich, zmechanizowanych fabrykach...
Ale to byl gora 1% owczesnych pracownikow najemnych...
6. A co do Lenina - to chyba jasne, ze ten bolszewicki eksperyment
musial sie, sooner or later, zakonczyc fiaskiem. Ja pisze o Marksie,
a nie o Leninie...
7. Ponizasz sie piszac o Marksie jako pijaku. Einstein tez byl jako
czlowiek (maz, ojciec etc.) dosc kontrowersyjny, i co z tego?
8. Poczytaj co pisze sie dzis o Marksie na Zachdzie: na poczatek
polecam rozdzial o Marksie z klasycznego podrecznika - Harry
Landreth i David C. Colander "Historia myśli ekonomicznej"
Wydawnictwo Naukowe PWN 2008.
9. www.euronews.net/en/article/18/02/2009/us-tycoon-charged-
over-6-billion-euro-fraud/

[tocqueville]

nie zastanawiało cię, że najszybciej poprawiała się pozycja robotnika w krajach,
gdzie wpływ Marksa był znikomy i nigdy nie powstała znacząca partia
marksistowska - patrz chociażby USA

zauważ, że Marks jest modny w krajach gdzie jego wizje nigdy nie zostały
wprowadzone (mają szczęście) - kraje, które przeszły przez marksizm nigdy do
niego nie wrócą

poza tym trolujesz - najpierw piszesz że Marks miał kontakt z robotnikami,
ponieważ stał na czele Międzynarodówki Robotniczej, a kiedy napisałem, że
robotników tam zbyt wielu nie było - zmieniasz linię i piszesz, że nic dziwnego,
że nie mogli do niej należeć

[luxe.calme.volupte]

Pamiętasz tylko, że Marks w późniejszym okresie prosił, aby nie mylić go z
marksistami?

[dr.trefny]

No coz, Marks pisal trudnym jezykiem, stad wielu marksistow
rozumialo go dosc opacznie...

[dr.trefny]

1. Bardzo malo wiesz o USA. Po pierwsze to tam do I Wojny Swiatowej
byl bardzo silny ruch socjalistyczny, a po drugie, to w USA sytuacja
robotnikow nie byla nigdy tak zla jak w W. Brytanii, bowiem w USA
przez praktycznie caly XIX wiek byl spory deficyt sily roboczej
(stad tez witano tam imigrantow z otwartymi rekami). Czy wiesz, ze
pierwszy angielski kapitalista, ktory przewiozl swa fabryke z
robotnikami wlacznie z Anglii do USA, stracil w Ameryce wszystkich
pracownikow, bowiem znalezli oni od razu lepsza prace, w owczesnych
warunkach ostrego deficytu sily roboczej w USA?
2. Marks wraca do mody na calym Zachodzie. I czy wiesz, ze np. na
Cyprze (a wiec w UE) prezydentem jest komunista, i komunisci (AKEL)
sa tam najsilniejsza partia? en.wikipedia.org/wiki/AKEL
3. Co ma trolowanie wspolnego z tym, ze napisalem iz Marks mial
stycznosc z robotnikami w I Miedzynarodowce i ze w niej bylo (z
przyczyn oczywistych) tez sporo inteligentow sympatyzujacych z
robotnikami?

[tocqueville]

Z niewiadomych przyczyn utożsamiasz socjalizm z marksizmem, tymczasem marksizm
to tylko jeden z nurtów socjalizmu.

W USA był silny ruch socjalistyczny, ale to był ruch niemarksistowski.
Skoro wspomniałeś o Wielkiej Brytanii, to również tam główne ugrupowania
socjalistyczne odrzucały marksizm (Fabianie, Partia Pracy).

[dr.trefny]

Marksizm to kwintesencja ruchu socjalistycznego. Marksizm wyrosl m.
in. z socjalizmu utopijnego (oraz ekonomii D. Ricardo), a ruch
socjaliostyczny opieral sie dlugo na marksizmie. Partia pracy w UK
nie ma zas i praktycznie nigdy nie miala nic wspolnego z
socjalizmem, nawet tym utopijnym. Partia pracy w UK nie ma dzis
praktycznie zadnego programu, rozniacego ja od liberalow i
konserwatystow, podobnie jak jej odpowiedniczki w Australii i NZ. W
Australii tamtejsza partia pracy czyli ALP (Australian Labor Party)
nazywana jest dzis Alternative Liberal Party...

[tocqueville]

wydaje mi się, że zaprzeczasz sam sobie
skoro piszesz, że w WB sytuacja robotników w XIX była fatalna a jednocześnie
socjalizm brytyjski był niemarksistowski to dla mnie prosty wniosek, że poprawa
losu robotników w WB nie była w żadnym wypadku zasługą marksistów

[dr.trefny]

Znow sie czepiasz.
1. Pisalem o obecnej Partii Pracy, a nie o jej poprzedniczkach z XIX
i poczatku XX wieku. Partia Pracy w UK odeszla na dobre od markszimu
dopiero po tym, jak brytyjska burzuazja, obawiajac sie
marksistowskiej rewolucji, poszla na spore ustepstwa wobec
brytyjskich robotnikow...
2. A gdyby nie Marks i marksisci, to nie byloby bolszewickiego
przewrotu w Rosji, ktory to przewrot, a pozniej dojscie do wladzy
bolszewikow w Europie Wschodniej, tak wystraszyly burzujow, ze
poszli oni na Zachodzie na daleko idace ustepstwa wobec partii
socjalistycznych i parii laburzystowskich, ktore po tych ustepstwach
zaczely ochodzic od marksizmu. Wiemy jak sie to skonczylo: upadkiem
rzadow bolszewickich w Rosji, a takze w calym dawnym ZSRR i Bloku
Sowieckim, oraz odbieraniem robotnikom tych przywilejow, ktore
otrzymali dzieki temu, ze burzuje obawiali sie rewolucji
bolszewickich na Zachodzie...

[dr.trefny]

Przypominam, ze ten watek jest o kursie PLN...

[luxe.calme.volupte]

> wzieci laureaci Nobla z ekonomii

Wbij sobie wreszcie do głowy: NIE ma Nobla z ekonomii.

Nagroda Banku Szwecji im. Alfreda Nobla w dziedzinie ekonomii to nagroda w
dziedzinie nauk ekonomicznych przyznawana przez Komitet Noblowski. Są to nagrody
imienia Nobla ufundowane przez Szwedzki Bank Narodowy, czyli nie pochodzą w
prostej linii z funduszy Nobla, jak pozostałe nagrody.

ps
Takie ma środowisko kompleksy, że nie umie sobie zrobić Medalu Fieldsa?
Musi się podszywać pod Nagrodę Nobla?

[dr.trefny]

1. Tak sie mowi potocznie. Nie czepiaj sie dupereli... Bowiem to
jest forum dyskusyjne, a nie egzamin u upierdliwego starego
profesora...
2. A kompleksy to masz wyraznie ty... ;(

[luxe.calme.volupte]

Jako naukowiec doskonale sobie zdajesz sprawę z tego, iż potoczna mowa nie jest
argumentem w dyskusji pomiędzy naukowcami. Dodatkowo nagłe wzbudzenie się Twojej
agresji świadczy, że moja wypowiedź dotknęła istotnego punktu w Twojej psychice.
Z psychologii jednak odszedłem na drugim roku, więc dalszej polemiki w tym
zakresie nie podejmuję.

[dr.trefny]

1. To nie jest dyskusja na konferencji naukowej.
2. Jaka agresja? To ty mnie wciaz atakujesz ad personam...

nie

[flamengista]

Jagdish Bhagwati czeka na Nobla od co najmniej 10 lat, Paul Romer z 15.

Jest po prostu długa kolejka, bo Nobla przyznają od 1968 roku. Taki Keynes nie
miał nawet szans się załapać.

[dr.trefny]

No coz, Keynes za wczesnie umarl. A najwybitniejszy ekonomista
wszechczasow (D. Ricardo) urodzil sie i umarl na dlugo przed
Noblem...

[adept44_ltd]

no ale wiem ;-)naprawdę miałem na myśli tę pierwszą kwestię :-)))

[luxe.calme.volupte]

Aaaa, że gdybanie.
No ale gdyby to nie było gdybanie, to przecież już dawno któryś ekonomista by
nam napisał jasny i klarowny wzór, nie?

[adept44_ltd]

dobra, zakładając palec na palec (u nogi) obiecuję, że będę już poważny!

[luxe.calme.volupte]

A to ja się tak nie bawię!

Wzor na docelowy kurs złotówki

[dr.trefny]

Formula Kagana (znana takze jako wzor Kellera-Krawczyka):
E(DCZ)t+n = BKZt + E(ZBKZ)t->t+n + R
gdzie:
E(DCZ)t+n to spodziewany docelowy kurs zlotowki w czasie t+n
BKZt to biezacy kurs zlotowki w czasie t
E(ZBKZ)t->t+n to spodziewana zmiana biezacego kursu zlotowki w
czasie t do t+n
R to zas czynnik losowy (random factor)
Dla dluzszego okresu czasu calkujemy te formule w przedziale t do
t+n.

[luxe.calme.volupte]

To poproszę kurs na 24.02 w samo południe. Wystarczy z poziomem ufności 95%.

[dr.trefny]

Kurs wzgledem? I jakiego czasu? GMT?

[luxe.calme.volupte]

Wszystko jedno.

[dr.trefny]

OK. Podam tak jak GUS podaje stope bezrobocia: 5.0 (ale podam, w
odroznieniu od GUSu, szacunek bledu: ponad 20%)...

[luxe.calme.volupte]

Czyli jesteś ekonomistą, tak?
No to dzięki, że wreszcie jakiś ekonomista sam mi wykazał bezużyteczność
ekonomistycznych teorii.

[dr.trefny]

A pokaz mi jakas uzyteczna teorie naukowa, ktora pozwoli ci
przewidywac przyszlosc tak skomplikowanych ukladow (systemow) jak
gospodarka, chocby tylko sredniego kraju, takiego jak np. Polska...

[dr.trefny]

Niski kurs PLN wzgledem 'koszyka' takich walut jak USD, EUR, GBP czy
CHF jest w gruncie rzeczy dobry dla Polski, bowiem zacheca do
produkowania w Polsce, a nie do konsumcji importowanych artykulow,
na dodatek na kredyt, jak to sie dzieje np. w USA.
Moim zdaniem realny kurs PLN d z i s to +/-:
EUR ok. 4.00 USD ok. 3.00, GBP ok. 5.00 a CHF ok. 3.00.
Tyle, ze warunki panujace w gospodarce Polski i Swiata zmieniaja sie
obecnie tak szybko (globalizacja, regionalizacja i spekulacja), ze
wszelakie przepowiednie przyszlego kursu PLN sa przyslowiowym
wrozeniem z fusow. Mnie to zreszta malo obchodzi, bo na wiosne
wyjezdzam 'na zawsze' do 'starej Unii", i jednoczesnie do
Eurolandu...
Pozdr. :)
Kagan

[charioteer1]

Ale jednego nie rozumiem. Lotwa sie pograzyla, Ukraina tez. Wegierski forint tak
samo jak polski zloty, a litewski lit sie trzyma:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6286453,Litwini_masowo_przyjezdzaja_na_zakupy_do_Polski.html
To troche podkopuje hipoteze o panicznej ucieczce inwestorow z rynkow regionu.

[dr.trefny]

Spekulacja, my dear Watson, spekulacja...

[charioteer1]

MOge prosic o rozwiniecie tezy? Bo pogledzic, to ja tez sobie potrafie...

[dr.trefny]

To chyba proste. Waluty malych i nawet srednich krajow nie maja
szans w przypadku, gdy ktos gra na ich spadek... Nie tak dawno temu
nawet GBP miewal klopoty po ataku spekulantow typu Sorosa, a co
dopiero PLN...
Masz lepsze wytlumaczenie tego, co sie dzis dzieje ze zlotowka?

[adept44_ltd]

trochę apokaliptyczna informacja....

"Litwini są niemal w każdym większym sklepie w Suwałkach"

[dr.trefny]

Wykupia nam cala Ojczyzne. Wodzu, prowadz nas na Kowno (to jest na
Wilno)! Tylko gdzie ten Wodz? Kaczor? Donald? Sikorski? Ten ostatni
to by sie nadawal, ale nie Radek...

[eeela]

Będę niepopularna, ale mnie bardzo zależy na tym, żeby słaby kurs złotówki się
utrzymał - przynajmniej na tym poziomie, co jest, nie musi już spadać :-)
Zobowiązałam się do współudzialu w kosztach wyższej edukacji mojej siostry, więc
czym słabsza złotówka, tym efektywniej będą mogła ją wspierać.

[dr.trefny]

A fe... ;)

[luxe.calme.volupte]

O, i taką ekonomię to rozumiem ;)

[dr.trefny]

Fe-kal-na?

[luxe.calme.volupte]

I w tym momencie ostatecznie zdecydowałem się, czy Ela ma właściwe zdanie na
Twój temat. Za chwilę użyję jednego z narzędzi dostarczonych przez dostawcę
usługi każdemu zarejestrowanemu użytkownikowi. Zbierz swe siły intelektualne,
jak zrozumiesz to oszczędzisz pracy swoim palcom. Należny podatek ulokuj sobie
wiesz gdzie.

[adept44_ltd]

na niego nie działa nawet muchozol :(

[luxe.calme.volupte]

Try me :)

[dr.trefny]

Zbyt cienki Bolek jestes... ;)

[dr.trefny]

Na ciebie nie dziala zas nawet terapia elektrowstrzasowa. Moze
probowali na tobie zbyt slabe prady?

[dr.trefny]

Oj, bardzo sie przejalem twym zdaniem... ;)