Lista filadelfijska

[petrucchio]

Muszę się pochwalić

[herrkagan]

A skad macie kase na to aby zaplacic za umieszczenie swego pisma na
tejze liscie?

[petrucchio]

herrkagan napisała:

> A skad macie kase na to aby zaplacic za umieszczenie swego pisma na
> tejze liscie?

Wbrew pozorom nie wymaga to wielkiej kasy (a jeśli już w coś trzeba
zainwestować, to tylko w wydawanie periodyku na cywilizowanym poziomie).
Wystarczy trochę pomyślunku, dobrej logistyki, punktualności i systematycznej
dbałości o poziom pisma w okresie pozostawania w "poczekalni" LF (co zresztą w
omawianym przypadku nie trwało zbyt długo).

serdeczne gratulacje!! n/t

[dala.tata]

[adept44_ltd]

gratulacje!!!

a jak to jest z tymi pieniędzmi, o które pyta kagan? bo ja kiedyś z dość
wiarygodnych ust słyszałem, że sporo się płaci? a ty piszesz, że nie?

[petrucchio]

adept44_ltd napisał:

> gratulacje!!!
>
> a jak to jest z tymi pieniędzmi, o które pyta kagan? bo ja kiedyś z dość
> wiarygodnych ust słyszałem, że sporo się płaci? a ty piszesz, że nie?

A, to dla mnie nowość. Kluczowa sprawa

[adept44_ltd]

dzięki

[tbarbasz]

Brawo, gratulacje!!!

[petrucchio]

tbarbasz napisał:

> Brawo, gratulacje!!!

Dzięki, ale chciałbym też przekazać morał: to jest w pełni wykonalne w naszych
warunkach. I naprawdę nie trzeba miliona dolarów na lobbying i łapówki. To są
mity wymyślane w ramach samousprawiedliwienia przez tych, którzy nie mają wiele
do zaoferowania.

[flamengista]

Tak, to jest jak najbardziej do wykonania.

Problem w tym, że w celu stworzenia takiego czasopisma potrzebne jest
zaangażowanie nie tylko 1-2 ambitnych i pracowitych osób, ale całego środowiska.

Chodzi nie tylko o sekretarza redakcji i redaktora prowadzącego, ale o
terminowość autorów i to, by przykładali się do publikacji. Jak i kwestie
związane z przychylnością i determinacją władz.

Niestety, sporo tych zmiennych. U mnie wiem już, że głównym problemem byłaby
terminowość - zmuszenie ekonomistów, by dostarczali dobre teksty i to na
kwartalnik - mieszcząc się w deadline'ach - jest bardzo trudne.

Dlatego na LF będzie pewnie tylko Argumenta Oeconomica.

[dala.tata]

no tak, ale to jest tylko oskarzenie wobec srodowiska. w Polsce DA sie to
zrobic. i nie ma powodow zeby nie robic. a jesli sie nie robi, wynika to tylko z
lenistwa i oelwactwa ludzi.

tym bardziej brawa dla Poznania.

[tocqueville]

nie wiem czy z leniistwa - raczej z braku czasu
pracując na 3 etatach i pisząc trudno jeszcze wygospodarować czas

[dala.tata]

z calym szacunkiem, to nie jest usprawiedliwienie. brak czasu na prace jest dla
mnie czyms zabawnym. wiem wiem, w Polsce obowiazuje absolutne minimum wysilku.

[tocqueville]

dala.tata czy ty jesteś jakiś cyborg?
masz rodzinę?

[dala.tata]

nie jestem cyborg, mam rodzine, uwielbiam to co robie.

[petrucchio]

tocqueville napisał:

> nie wiem czy z leniistwa - raczej z braku czasu
> pracując na 3 etatach i pisząc trudno jeszcze wygospodarować czas

My tutaj pracujemy zwykle na 2 etatach, no i oczywiście piszemy.

[winoman]

> My tutaj pracujemy zwykle na 2 etatach, no i oczywiście piszemy.

Niektórzy z forumowiczów to chyba ten pierwszy etat mają na forum, tyle tu piszą
:-)) (i nie Ciebie mam na myśli petrucchio).

Pozdrawiam!

zlosliwiec n/t

[dala.tata]

[winoman]

> Niestety, sporo tych zmiennych. U mnie wiem już, że głównym problemem byłaby
> terminowość - zmuszenie ekonomistów, by dostarczali dobre teksty i to na
> kwartalnik - mieszcząc się w deadline'ach - jest bardzo trudne.

Pismo aspirujące do obecności na LF powinno chyba cierpieć na nadmiar zgłoszeń,
nie na niedobór :-)

Ja główny problem widzę w przekonaniu ludzi piszących dobre prace do tego, by
publikowali czasem którąś w piśmie "aspirującym", przecież punktów za nią będzie
mniej, "prestiż" ucierpi. Pamiętam oburzenie dziekana, gdy raczej dobrą pracę
wysłałem do polskiego pisma z ambicjami (dziś 6 punktów), choć bez problemu
mogłem ją opublikować za 15.

Pozdrawiam!

[petrucchio]

winoman napisał:

> > Niestety, sporo tych zmiennych. U mnie wiem już, że głównym problemem był
> aby
> > terminowość - zmuszenie ekonomistów, by dostarczali dobre teksty i to na
> > kwartalnik - mieszcząc się w deadline'ach - jest bardzo trudne.
>
> Pismo aspirujące do obecności na LF powinno chyba cierpieć na nadmiar zgłoszeń,
> nie na niedobór :-)
>
> Ja główny problem widzę w przekonaniu ludzi piszących dobre prace do tego, by
> publikowali czasem którąś w piśmie "aspirującym", przecież punktów za nią będzi
> e
> mniej, "prestiż" ucierpi. Pamiętam oburzenie dziekana, gdy raczej dobrą pracę
> wysłałem do polskiego pisma z ambicjami (dziś 6 punktów), choć bez problemu
> mogłem ją opublikować za 15.
>
> Pozdrawiam!

[petrucchio]

winoman napisał:

> Ja główny problem widzę w przekonaniu ludzi piszących dobre prace do tego, by
> publikowali czasem którąś w piśmie "aspirującym", przecież punktów za nią będzie
> mniej, "prestiż" ucierpi.

Zawsze pozostają autorzy zagraniczni. Co stoi na przeszkodzie, żeby ich
zapraszać do publikowania w "piśmie aspirującym"?

P.S. Przeprszam za omyłkowy pusty post.

[winoman]

> Zawsze pozostają autorzy zagraniczni. Co stoi na przeszkodzie, żeby ich
> zapraszać do publikowania w "piśmie aspirującym"?

Owszem, ale trzeba im najpierw pokazać, że warto, że to nie ściema, tylko
porządne pismo, najlepiej na własnym przykładzie, albo zgłaszając tam pracę
wspólną. Pamiętaj jednak, że także autorzy zagraniczni często muszą się
wykazywać jakością swych prac, a tę najprościej pokazać poprzez prestiż pism,
które je publikują. Trochę to błędne koło, ale oczywiście przy odrobinie dobrej
woli można się z niego wyrwać.

Pozdrawiam!

no właśnie

[flamengista]

ale ja piszę o piśmie aspirującym do LF.

Myślę, że teraz koledzy z Poznania oganiają się od nadmiaru zgłoszeń. Chodzi o
to, by WCZEŚNIEj było z czego wybierać.

[petrucchio]

flamengista napisał:

> ale ja piszę o piśmie aspirującym do LF.
>
> Myślę, że teraz koledzy z Poznania oganiają się od nadmiaru zgłoszeń. Chodzi o
> to, by WCZEŚNIEj było z czego wybierać.

E, nie. Dotąd PSiCL odrzucał ok. 25% nadsyłanych artykułów, udział autorów
zagranicznych był zawsze duży, a asystenci red. nacz. zawsze mieli pełne ręce
roboty. Figurowanie na LF to kwestia prestiżu i dobrego samopoczucia, ale nie
sądzę, żeby z dnia na dzień nastąpiły jakieś drastyczne zmiany. To od lat było
dobre i dość szeroko znane pismo, zresztą nie jedyne, jakie mamy.

No, ale jest jeszcze ministerialny wykaz czasopism punktowanych... ale o tym
nawet nie chcę mówić, bo mnie diabli biorą na samą myśl.

[pr0fes0r]

petrucchio napisał:

> No, ale jest jeszcze ministerialny wykaz czasopism punktowanych... ale o tym
> nawet nie chcę mówić, bo mnie diabli biorą na samą myśl.

Powiedz, powiedz, najlepiej po praindoeuropejsku, nauczę się czegoś nowego :P

[petrucchio]

pr0fes0r napisał:

> Powiedz, powiedz, najlepiej po praindoeuropejsku, nauczę się czegoś nowego :P

Rdzeń sanskryckiego yabhati chyba nie jest ci obcy. Oj, nie prowokuj mnie,
pr0fes0rze, bo twoją tożsamość równie łatwo przejrzeć, jak moją ;)

[pr0fes0r]

Nie trzeba się udzielać na Archeowieściach ;), zresztą ostatnio w tym samym
wątku co ja :P.

A wracając do tematu, zanim przyjdzie dala i nas potata - jak mi unaoczniły
niedawne perypetie jednego z moich kolegów profesorów, o wiele łatwiej jest
umieścić polskie czasopismo na LF niż renomowane pismo anglojęzyczne w wykazie
czasopism punktowanych MNiSW. I to dopiero jest powód do klęcia w wymarłych
językach.

[petrucchio]

pr0fes0r napisał:

> Nie trzeba się udzielać na Archeowieściach ;), zresztą ostatnio w tym samym
> wątku co ja :P.
>
> A wracając do tematu, zanim przyjdzie dala i nas potata - jak mi unaoczniły
> niedawne perypetie jednego z moich kolegów profesorów, o wiele łatwiej jest
> umieścić polskie czasopismo na LF niż renomowane pismo anglojęzyczne w wykazie
> czasopism punktowanych MNiSW. I to dopiero jest powód do klęcia w wymarłych
> językach.

No dobrze, mały przykład, skoro już mowa o praindoeuropejskim: dwa czołowe pisma
z tej branży, Journal of Indo-European Studies (istniejący od 37 lat) i
Indogermanische Forschungen (działające z powodzeniem od 117 [słownie: stu
siedemnastu] lat), są na LF, ale nie na bardziej ekskluzywnej liście MNiSW. Aż
dziw, że nauka światowa nie używa punktacji Ministerstwa jako wskaźnika
prawdziwego prestiżu.

[pr0fes0r]

Jakiś czas temu były ambitne podchody, by narzucić światu w tym charakterze
Index Copernicus, ale jakoś nic z tych mocarstwowych planów nie wyszło.

Z opowiadań wiem, że jeśli takie 117-letnie IF chciałoby się do wykazu dostać,
redaktor naczelny musiałby wypełnić furę dokumentów i zwrócić się z grzeczną
prośbą do odnośnej komórki w MNiSW. Śmiechu warte, naprawdę.

sam potatasz!

[dala.tata]

lista ministerstwa jest durna, sam padlem jej ofiara, tak nawiasem mowiac i mnie
szlag trafil.

powiem tyle, ze slyszalem wlasnousznie od wanego czlonka CK, ze ministerstwo
czeka na zwracanie mu uwagi na takie kwiatki. z tego co piszecie, to czeka z
utesknieniem.

[charioteer1]

Jakos malo szczera ta tesknota... Takich czasopism w humanistyce jest multum.

Ministerialne zasady punktacji sprawdzaja sie dobrze w naukach scislych i
przyrodniczych. W humanistycznych rozproszenie tematyczne jest o wiele wieksze.
Sa dziedziny, ktore nie maja zadnego czasopisma na ministerialnej liscie.

Ministerialna lista zawiera tylko najczesciej cytowane czasopisma o zasiegu
miedzynarodowym (wyroznione w Journal Citation Reports) i czasopisma polskie.
Wlasciwie liste czasopism punktowanych w humanistyce trzeba by bylo robic
recznie dla kazdej dyscypliny, wlasnie ze wzgledu na rozproszenie tematyki.

W PoP mozna sobie sprawdzic journal impact dla dowolnego tytulu. Na liscie
ministerialnej brak czasopism o zasiegu miedzynarodowym, ktorych impact jest
kilka- i kilkanastokrotnie wiekszy od czasopism polskich, ktore na tej liscie sa.

[dala.tata]

no malo, malo. no ale moje doswiadczenie w tych sprawach pokazuje, ze rzeczami
zajmuje sie Pani Patrycja i Pan Sebastian, ktorzy nie maja zielonego pojecia o
co chodzi.

tam sie sprawdza. my to nazywamy STEM - science, technology, engineering,
medicine. ostatnio zrezygnowano u nas z oceny na podstawie cytatow tylko w
naukach spolecznych i humanistycznych. wlasnie daltego ze to niespecjalnie
dobrze dziala.

[petrucchio]

charioteer1 napisał:


> W PoP mozna sobie sprawdzic journal impact dla dowolnego tytulu. Na liscie
> ministerialnej brak czasopism o zasiegu miedzynarodowym, ktorych impact jest
> kilka- i kilkanastokrotnie wiekszy od czasopism polskich, ktore na tej liscie sa.

A sprawdźcie sobie na PoP np. Studia Anglica Posnaniensia. Czy Ministerstwo nie
powinno nas ozłocić za wydawanie takich pism? :(

[dala.tata]

jak narzekamy to narzekamy. ostatnio wydano w Polsce ksiazke z moim tekstem po
polsku. ksiazka to abior tekstow absolutnego swiatowego topu w dyscyplinie (plus
mnie). i co? i 3 punkty, dokladnie tak samo, gdyby to bylo wydawnictwo zakladu
gleboznawstwa i marketingu Uniw Zielonogorskiego. gdzie tu sens?

[niewyspany77]

punkty w polsce to padaka. moje tip top 70-letnie polskie pismo (cale 2 pkt)
dostalo sie na liste 2 lata temu. i juz sie zeszmacilo puszczajac przeglad
pewnych definicji wybranych z 5 (slownie pieciu) polskich! podrecznikow! ktore
kazdy studencina zna. ach, wspomnialem, ze ow ciezka prace wykonalo trzech
adiunktow?

[pr0fes0r]

Widziałem pochodzący z nieznanego źródła projekt rozporządzenia w sprawie
parametryzacji, które wygląda o niebo rozsądniej:

Za pismo z listy JCR - 10-30 pkt
Za pismo z listy ERIH - 8-15 pkt
Za pismo z wykazu MNiSW - 1-6 pkt

ERIH

[charioteer1]

Listy czasopism sa do sciagniecia tutaj:
www.esf.org/research-areas/humanities/research-infrastructures-including-erih/erih-initial-lists.html

Jak dla mnie, to wszystkie najwazniejsze czasopisma chyba sa. Intuicyjnie, na pierwszy rzut oka wydaje mi sie, ze punktacja jest nawet bardziej miarodajna niz punktacja sporzadzona na podstawie JCR.

> Za pismo z listy JCR - 10-30 pkt
> Za pismo z listy ERIH - 8-15 pkt
> Za pismo z wykazu MNiSW - 1-6 pkt

Tu moze byc zabawnie, bo na liscie ERIH kategorie A (i slusznie) dostaly niektore czasopisma, ktorych na liscie JCR nie ma. Natomiast niektore wysoko punktowane na podstawie JCR, na ERIH maja zaledwie kategorie B.

psss.....

[sendivigius]

charioteer1 napisał:

"Ministerialne zasady punktacji sprawdzaja sie dobrze w naukach
scislych i przyrodniczych. W humanistycznych rozproszenie tematyczne
jest o wiele wieksze. Sa dziedziny, ktore nie maja zadnego
czasopisma na ministerialnej liscie."

Chariot, ty jestes pierwsza naiwna dziewica. Ciesz sie i skacz do
gory ze sa dziedziny ktore nie maja zadnego czasopisma. Chetnie bym
sie taka zajal, dlubalbym czyms w przerwie miedzy wielomiesiecznymi
urlopami i nikt by nie mial pojecia o co chodzi a kasa by leciala.
Tym co by chcieli pyskowac by sie powiedzialo ze nie
rozumieja "specyfiki" i jakies zasady przeniesione ze nauk (tfu!)
scislych "siem niesprawdzajom".

Czy wolalbys chariot aby w twojej dziedzinie byly dwa tuziny
topowych czasopism kazde z IF pod niebo. I do tego zeby bylo 100000
chetnych opublikowac w tych czasopismach, nie tylko tych z twojego
University of Pacanow, ale tez z tysiecy najlepszych swiatowych
osrodkow, majacych wagony pieniedzy na badania i pulki chinczykow do
czarnej roboty. Jakbys wtedy wygladal? Gdzie bys wtedy byl?

............

P.S. Bo wicie-rozumicie, chariot, tak miedzy Bogiem a prawda jak w
danej dziedzinie nie ma czasopisma to znaczy nikt tych zagadnien od
czasow XVIII wieku nie uznal za nauke. Ale cicho sza. Robmy swoje.

[dala.tata]

sendi, wez czytaj z uwaga. chario nie mowi ze nie ma takich pism. mowi ze nie ma
takich pism na liscie ministerialnej. jesli nie przyjmuejsz, ze to ministerstwo
definiuje rzeczywistosc, to to jednak troche co innego.

[sendivigius]

dala.tata napisał:

> sendi, wez czytaj z uwaga. chario nie mowi ze nie ma takich pism.
mowi ze nie m
> a
> takich pism na liscie ministerialnej. jesli nie przyjmuejsz, ze to
ministerstwo
> definiuje rzeczywistosc, to to jednak troche co innego.

Czytam z nalezyta uwaga. Jasne ze ministerstwo jest niezbyt madre,
ale nawet glupota ma swoje granice (trudno uwierzyc). Wiec jezeli
czasopisma nie ma, to mimo wszystko musi to byc czasopismo jakiejs
malutkiej niszy. Mowie tyle, za na glupote mozna zwalic wiele ale
nie wszystko. Nawet najglupsze ministerstwo nie pominie czasopism
jak "Nature", PHys.Rev. czy JETF. Debata czy czasopismo jest na
miejscu 1000001 czy na miejscu 1000002, czy wyprzedza "Ziemniak
Polski" czy tez dziarsko za nim podaza w ilosci cytowan przypomina
mi spor o diablach na koncu szpilki.

[charioteer1]

Nie Sendi, czytasz, ale nie rozumiesz. Fizykow i chemikow jest na swiecie
zatrzesienie. Jezykoznawcow jest duzo mniej i w zwiazku z tym ich czasopisma sa
o wiele rzadziej cytowane. Czasopism fizycznych i matematycznych jest na liscie
wyroznionych przez JCR full - sa lepsze i gorsze, i nawet zdarzaja sie calkiem
lokalne. Z jezykoznawczych na te liste trafiaja tylko te z absolutnego topu.
Srednia polka jest calkowicie pomijana, a najnizsza polka ma ministerialne fory,
bo taka nasza jest, swojska i przasna.

[petrucchio]

charioteer1 napisał:

> Nie Sendi, czytasz, ale nie rozumiesz. Fizykow i chemikow jest na
> swiecie zatrzesienie...

Abstrahując już od faktu, że Nature czy Science nie obsługują _jednej_ dziedziny
nauk ścisłych i przyrodniczych.

[charioteer1]

Sendi, nikt w swiecie anglosaskim nie uznaje literaturoznawstwa za nauke.
Jednakowoz nikt w swiecie anglosaskim nie zamierza z tego powodu relegowac badan
literaturoznawczych z uniwersytetow.

Tu masz ministerialny wykaz czasopism:
www.nauka.gov.pl/mn/_gAllery/40/58/40587/20080826_ujednolicony_wykaz.pdf
Znajdz w czesci A tego wykazu, bo o nim rozmawiamy, choc jedno czasopismo
literaturoznawcze o zasiegu miedzynarodowym.

A naprawde chodzi o co innego. Ministerialny wykaz faworyzuje czasopisma polskie
o mikroskopijnym zasiegu kosztem uznanych czasopism o zasiegu miedzynarodowym.
Publikacja w znanym i cytowanym czasopismie miedzynarodowym (ktore nie znalazlo
sie na liscie wyroznionych w JCR) warta jest max. 2 pkt. (w jez. angielskim).
Publikacja w czasopismie polskim, ktorego pies z kulawa noga nie zacytuja poza
Polska warta jest max. 6 pkt.

Oplaca sie publikowac w obiegu miedzynarodowym? Nie oplaca sie. Zdradze sekret:
najbardziej oplaca sie drukowac po angielsku w tomie pokonferencyjnym wydanym
przez University of Zielona Gora - 7 pkt. Latwo i przyjemnie, a kasa leci.

A wystarczyloby zakupic licencje do bazy Thomson Scientific i na tej podstawie
ulozyc punktacje dla kazdej dyscypliny.

No ale ty pewnie uwazasz, ze najprosciej by bylo humanistyke zaorac...

[sendivigius]

charioteer1 napisał:

.. A ja ci powiem tyle, uwazaj o czym marzysz bo ci sie spelni.

[charioteer1]

Sendi, to zdecyduj sie, czy w polskiej nauce jest tak zle, ze nic tylko zaorac,
czy moze jeszcze jest tak dobrze, ze nic tylko pielegnowac...

Lista ERIH bardzo mi sie podoba... To spelnienie moich marzen, jezeli chodzi o
liste czasopism...

[sendivigius]

charioteer1 napisał:

> Sendi, to zdecyduj sie, czy w polskiej nauce jest tak zle, ze nic
tylko zaorac,
> czy moze jeszcze jest tak dobrze, ze nic tylko pielegnowac...
>

Nie powiedzialem ani jednego ani drugiego. Powiedzialem ze super
jest byc naukowcem w dziedzinie o ktorej nikt nie ma pojecia, i w
ktorej nie ma praktycznie zadnej konkurencji. Tego ostatniego slowa
humanisci w Polsce wogole nie rozumieja. Nikt z nich nie uwierzy ze
sa dziedziny w ktorych jak wezmiesz dwa tygodnie urlopu to roczna
robote mozesz wylac do zlewu bo ktos cie przescignal i opublikowal
pierwszy. Tobie wtedy pozostaje "Ziemniak Polski".

[charioteer1]

sendivigius napisał:

> Powiedzialem ze super
> jest byc naukowcem w dziedzinie o ktorej nikt nie ma pojecia

Zajrzyj na listy ERIH:
www.esf.org/research-areas/humanities/research-infrastructures-including-erih/erih-initial-lists.html
Rozmawiamy o dziedzinach, dla ktorych istnieja miedzynarodowe czasopisma, a to
oznacza, ze istnieja ludzie, ktorzy o tych dziedzinach maja pojecie.

[adept44_ltd]

a skąd ty to w ogóle wiesz, co??? znów wewnętrzny demon podpowiedział,
sugerowałbym jednak, byś przestał się wypowiadać na temat tego, o czym nie masz
żadnego pojęcia, co chwilę cię ktoś punktuje, ale ty uparcie, bez kontaktu z
rzeczywistością... może jednak jakaś terapia? dobrze radzę.