artykul kurdyckiej w dzisiejszej GW

[niewyspany77]

niestety nie mam linka, moze ktos znajdzie i doczepi?

w skrocie: pani minister przypomina, ktore miejsce w rankingach zajmuja uw i
uj. przyszloscia polskiej dydaktyki - studenci zagraniczni. potrzebne sa
reformy. najwyzszy na swiecie wspolczynnik scholaryzacji. studenci za studia
placa, niektorzy studiuja na kilku kierunkach. dla 10% najlepszych drugi
kierunek. uczelnie musza miec wieksza autonomie w prowadzeniu dydaktyki.
najlepsze beda tworzyc nowe interdyscyplinarne kierunki. beda knowy i uczelnie
flagowe, co, jak ma nadzieje pani minister, a slowami adepta - bedzie skokowo
posuwac, do przodu rzecz jasna. beda konkursy na rektora i premie dla
lokalnych szkolek za 'integracje z otoczeniem spoleczno-gospodarczym', jednak
pani minister nie drazy tego, a szkoda. dalej opr srodowiska: mamy potencjal,
ale nic z tego nie wynika. dalej standard, czyli wyzszy poziom dr i
urposzczona procedura hab. o, podoba mi sie - "rozliczanie pracownikow
naukowych i naukowo-dydaktycznych z realnych osiagniec naukowych".
otwarcie uczelni na wybitnych z zagranicy. dalej male biedowanie jak to
najlepsi wyjezdzaja a miernoty zostaja. "problem nie lezy pewnie jedynie w
finansowaniu", co oczywicie jest prawda, choc z grubsza przede wszystkim, co
sie skrzetnie pomija. dalej - stypendia dla studentow, troche o kredytach dla
studentow. calosc zwiecza zdjecie pani minister z podpisem 'profesor nauk
prawnych' co chyba jest bullshit bo ona co najwyzej dr hab nauk.

w ramach podziekowan dla niewyspanego za wklad w rozwoj nauki pol.. pardon,
streszczenie, kliknac prosze w www.pajacyk.pl

[nomanslave]

to chyba ten

wyborcza.pl/1,75515,6783164,Nauce_trzeba_nowej_energii.html

bingo

[niewyspany77]

w papierowej byl inny tylul wiec nie zajarzylem

[pfg]

niewyspany77 napisał:

> bo ona co najwyzej dr hab nauk.

A nie, już przy okazji dyskusji w innym wątku ustaliliśmy, że ona ma
tytuł profesora.

A skoro już piszę, to muszę zauważyć, że wykres w artykule,
przedstawiający ile to rocznie w Polsce nadaje się doktoratów, ile
zaś habilitacji, jest przez panią minister najwyraźniej źle
interpretowany. Widzimy oto bowiem wyraźny wzrost (od '91) ilości
doktoratów i mniej więcej stałą w roku liczbę habilitacji. Pani
minister powiada, że oznacza to, iż habilitacje nie nadążają, należy
więc je znieść lub radykalnie uprościć. Konkurencyjną interpretacją
jest obserwacja, że poziom doktoratów systematycznie się obniża,
natomiast habilitacje jeszcze trzymają poziom. Skąd wniosek, że
habilitacje należy utrzymać i nie należy drastycznie upraszczać
procedury.

>
> w ramach podziekowan dla niewyspanego za wklad w rozwoj nauki pol..
pardon,
> streszczenie, kliknac prosze w
www.pajacyk.pl

[nomanslave]

Wykres ten mozna jeszcze inaczej interpretowac. Habilitowani staja
sie coraz sprawniejsi i biora na swoje barki coraz wieksze ilosci
doktorantow.
Tym samym jeden pracownik naukowy dzis jes warty pare razy wiekszy
niz pare lat temu.
Biorac pod uwage fakt, ze aby wszcac przewod kazdy z dokotrantow
musi miec kilka prac (i okreslona liczbe punktow) taki habilitowany
musi sie napracowac wiecej.

kapitał polskich naukowców

[ford.ka]

"W naukowcach i studentach drzemie olbrzymi kapital" - taki tytul
dali w wersji drukowanej. Nie wiem, jak tam u kolegow, ale mnie do
pensji wynikającej z Ustawy o Szkolnictwie Wyzszym co roku brakuje
jakichs 20 tys. brutto (kto nie wiem, ile mu się należy polecam
tabelkę: www.staff.amu.edu.pl/~kznszzs/index.php?mod=2).
Ustawa swoje lata ma, ja tez juz troche pracuje, wiec uzbieral mi
sie rzeczywiscie olbrzymi (jak dla mnie przynajmniej) kapital,
ktory, niestety, ciagle tylko drzemie. Kiedy zaczniemy to splacac,
pani minister?

[nomanslave]

U mnie roznica miedzy adiunktem z habiltiacja a prof. nadzwyczajnym
wynosi 70 zl.
slownie: siedemdziesiat.

[pr0fes0r]

I oczywiście cytat z dżejpitu musi być na okrasę.

Wymowa ogólna tekstu jest tak utylitarna i prorynkowa, że włos się jeży na
głowie. Zamienią nas w szkółki zawodowe.

[nomanslave]

co masz na mysli mowiac zawodowe, przeciez kazdy z nas uczy jakiego
zawodu. Ja w zasadzie pracuje w szkole wyzszej zawodowej

[ford.ka]

Ja podobno pracuję na uniwersytecie, ale studenci z reguły w ciągu
pierwszych dwóch tygodni zajęć wyprowadzają mnie z błędu. Oni
przyszli do zawodówki.

Trędowata?

[charioteer1]

Dlatego też propozycje ministerstwa zmierzają do tego, aby przy obecnym poziomie finansowania dać możliwość studiowania jak największej liczbie studentów, pozwalając jednocześnie 10 proc. najlepszych studiowanie na drugim kierunku. Solidarnie płacimy podatki. Musimy być też solidarni z tymi, którzy odchodzą ze łzami w oczach po przeczytaniu wyników rekrutacji tylko dlatego, że kilka lub kilkanaście procent miejsc zajmują ich starsi koledzy, którzy podjęli studia na drugim lub trzecim kierunku, a następnie - w 30 proc. przypadków - nawet nie kończą tych studiów.


Ckliwo i sentymentalnie, az mdlo sie robi. Szkoda tylko, ze nie bardzo wiadomo, skad sie wziely te procenty. Strzelam, 40% studentow nie zalicza pierwszego roku - tak jest na wielu bezplatnych kierunkach. Czy to jest argument za tym, by zlikwidowac bezplatne studia?

Priorytetowo będą również jednak traktowane te uczelnie, które poprzez integrację z regionalnym rynkiem pracy, środowiskiem gospodarczym i otoczeniem społecznym realizować będą zadania naukowo-badawcze specyficzne dla regionu. Jednym z instrumentów, który pozwoli na bardziej dynamiczną współpracę uczelni z otoczeniem społeczno-gospodarczym, będzie wprowadzenie możliwości powołania rektora w drodze otwartego konkursu oraz zwiększenie jego kompetencji i zakresu odpowiedzialności. W czasach rosnącej konkurencji rektor musi być również znakomitym menedżerem.


Czy ktos mi moze wytlumaczyc, o co tu chodzi? Co to sa "zadania naukowo-badawcze specyficzne dla regionu"? Co wspolnego z regionalizmem maja konkursy na rektora?

[loleklolek_pl]

Co to sa "zadania naukowo-badawcze specyficzne dla regionu"?

Zapewne Pani minister chodziło o takie badania i takie kierunki studiów, na
które akurat jest największe zapotrzebowanie w okolicach siedziby uczelni.

Co wspolnego z regionalizmem maja konkursy na rektora?

No cóż, zdaje się, że motywem robienia konkursów na rektora jest to, by
stanowiska te zajmowały osoby, które:
- mogą wykazać się umiejętnością zarządzania stodołą
- potrafią wysłowić się w języku innym, niż polski.

A nie jak do tej pory, osoby, które być może nie mają tych umiejętności, ale za
to są lubiane przez wystarczająco dużą ilość osób.

A co to ma wspólnego? Hmm... no pewno tyle, że jak ktoś nie potrafi prowadzić
rozmów z biznesem (tym lokalnym też), to zapewne nie znajdzie tam żadnych
dodatkowych środków, a uczelnia będzie w większym stopniu produkować
bezrobotnych (różnica profili kształcenia z profilami oczekiwanymi przez lokalny
rynek pracy).

Natomiast należy zauważyć, że w propozycji reformy ten konkursowy tryb ma być
zdaje się dobrowolny. No i, że reforma dotyczy wszystkich uczelni, a nie tylko
tych najlepszych/najgorszych.

[nomanslave]

Wszystko fajnie.
Ale powiedz mi jaki moze byc kontakt humanisty z biznesem?
Przy calym szacunku dla humanisty.
W mojej dzialce instnieja tez tzw. nauki podstawowe ktore z natury
rzeczy nigdy nie znajda zasotowania w biznesie. Ale bez nich rozwoj
nauk klinicznych jest niemozliwy (a te znajda zastosowanie w
lecznictwie). Czyli co nauki podstawowe be bo nie ma ich jak
zastosowac w biznesie?
Wyelwwamy dziecko z kapiela.
A rektora to wybiera sie tez podlug zasady im wiecej ludzi znasz tym
wiecej mozesz (to nie tylko plebiscyt popularnosci ale tez
znajomosci).

[niewyspany77]

nieznaszsie. humanistyka ma 'otwierac oczy i poszerzac horyzonty', akurat jak na
kase w lokalnym tesco czy w akwizycji to jak znalazl.

ok, wiem ze ironicznie, no ale sorry, jakim biznesem? to ladnie brzmi i jest
wykonalne dla tych kilku czy -nastu uczelni w wiekszych miastach, ale co powiesz
np. o biznesie dajmy na to przy pwsz w elblagu? albo szkola wyzsza w lomzy?

[nomanslave]

Sluchaj u mnie Senat wprowadzil zasade ze do minowania na stanowisko
prof. zwyczajnego kandydat musi miec lazcnie granty na 300 tys. zl.

Ja sie pytam czy kazdy pracownik ma byc z zalozenia dostarczycicelm
grantu. Ja akurat tego problemu nie mam. Ale osoby ktore prowadza
badania bez mozliwosci apliakcji w biznesie z gory skazane sa na
porazke.

Co do szkoly w lomzy i elblagu, to powiem szczerze ze nie znam
doglebnie tego problemu ale wydaje mi sie ze tego typu szkoly sa
nastawione glownie na promocje absolwentow a nie na badania naukowe.
Moze sie myle.

[niewyspany77]

ja po porstu mowie, ze w elblagu czy lomzy wspolpraca z biznesem moze wygladac
tak: 'potrzebujemy akwizytorow, sprzedawcow i drobne ilosci procownikow
biurowych' na co padnie odpowiedz ' no to otwieramy kutturoznastwo, europeistyke
i politologie', albo cos w ten desen.

ps z ciekawosci - ile u medykow wynosi typowy (pi * oko) grant z 33-37 konkursu?

[nomanslave]

typowy to zle okreslenie.
granty promotrskie sa oczywiscie znazcnie ubozsze (srednio od 20 do
50 tys).
Granty wlasne pisze sie od 50 do nawet 500 tys. zl. To naprawde
zalezy od badan. Ale spotkalem dawno temu grant na 5.000 zl
(przeszdl :-)
Jesli dostaniesz grant na 100-150 tys. to jest OK.
Mowie za siebie i za znajomych, bowiem jestem w innej komisji
senackiej i nie mam wgladu do skladancyh grantow.

[niewyspany77]

uhm, tak tez myslalem ze u mnie habilitacyjny starczy na wasze drobiazgi ;)

[nomanslave]

Zartujesz?

[niewyspany77]

skadze. w trzydziestym ktoryms tam konkursie startowala pewna osoba, grant w
okolicach 10k, osoba ta pojechala na zachod, zakupila bagaznik ksiazek,
monografia lezy w ksiagarniach po 50 zeta per sztuka. czytalem, znakomita sciaga
co-kto-pisal w temacie, nawet powiedzialbym ze swietna przegladowka (ktora w
istocie jest, niczym wiecej), tyle ze napisana jezykiem trudnym, za trudnym.

[nomanslave]

to znaczy grant na podroz i zakup ksiazek? (ile trwa taki grant rok,
dwa, pare miesiecy ?)

[niewyspany77]

a tego nie wiem, niestety :(

[loleklolek_pl]

Sluchaj u mnie Senat wprowadzil zasade ze do minowania na stanowisko prof.
zwyczajnego kandydat musi miec lazcnie granty na 300 tys. zl.

Hmm... nie uważasz, że może być to efekt tego, że władze uczelni są wybierane wg
rankingu znajomości, a nie wg tego, jak potrafią zarządzać stodołą?

[nomanslave]

Opowiem ci tak. Bylem w kraju gdzie rekorem byl menager z krwi i
kosci. Uniwersytet jeden z najstarszych i nabardziej renomaowanych w
jednym z krajow skandynawskicc.
gentelmen ten narobil takich dlugow (mie najbardziej usmial zakup
prywatnego helikoptera sla rektora) ze sparawa stanale na stopie
telewizji ogolnonarodwej. W efekcie pracowicy mieli poobcinane
pensje, a ja przez 3 lata nie moglem przyjechac do szpitala bo nie
bylo dla mnie pieniedzy.
Jak widzisz nie ma reguly.
Zawsze jest ryzyko.

[sendivigius]

nomanslave napisał:

> Sluchaj u mnie Senat wprowadzil zasade ze do minowania na
stanowisko prof. zwyczajnego kandydat musi miec lazcnie granty na
300 tys. zl.

Amerykanizujemy sie? Tutaj to przychodzi na jeszcze nizszym
szczeblu, to znaczy na szczeblu tenure.

[nomanslave]

Wybiorczosc i manipulacja to twoj sposob na dyskusje.
Ja nie napisalem ze granty na 300 tys. zl sa czyms negatywnym tylko
zapytalem sie publicznie czy sa one rownie dostepne i osiagalne dla
przedstawicieli wszystkich dziedzin.
A to nie to samo

[loleklolek_pl]

Ale powiedz mi jaki moze byc kontakt humanisty z biznesem?

Chociażby reklama/PR (ba tam nawet ludzie z ASP mogą znaleźć pracę). Albo takie
działy HR, które zamieniły nazwę z działów kadr w sumie nie wiedzieć dlaczego.

Myślę, że w takich dziedzinach również można prowadzić badania o aplikacyjnym
charakterze.

Czyli co nauki podstawowe be bo nie ma ich jak zastosowac w biznesie?

:-). Nie przesadzajmy. To, że ostatnio można dostrzec trend, że ktoś z
ministerstwa twierdzi, że uczelnie są zbyt słabo powiązane z biznesem (w
porównaniu np. do raju -> hameryki) wcale jeszcze nie oznacza, że docelowo 100%
nauki ma mieć aplikacyjny charakter. Raczej ma tutaj zastosowanie zasada "czy
więcej pieniędzy uczelnia będzie potrafiła pozyskać (z różnych źródeł, nie tylko
w formie jałomużny z budżetu), tym więcej będzie ich miała (na wszystko - na
badania w dziedzinach nauk podstawowych też)". Przynajmniej ja zdecydowanie
unikałbym myślenia "albo wszystko albo nic", gdyż do niczego to nie doprowadzi.

Na marginesie, nie pracuję w MNiSW :-)

[nomanslave]

Widzisz probelm pozyskania pieniezy na nauki podstawoe nie dotyczy
tylko polski ale wiekszosci rozwiietych krajow.
taka Astra Zenecka, Galxo SmithKline czy inne koncerny daja
pieniadze ale wylacznie (lub niemal wylacznie) na badania
przynoszace szybkie efekty.
Zadna firma nie chce wykladac pieniedzy na cos niepewnego. I znowu
dochodzimy do aspektu nie liczy sie co umiesz ale kogo znasz.
W sumie to nie chcialem tego napiac ale chyba tak to wygladda

[loleklolek_pl]

hmm... nie wiem, w moim odczuciu wygląda to tak, że jak rozmawiam z biznesem o
jakiś projektach badawczych (jakichkolwiek), to na starcie dowiaduję się, że
jakiś reprezentant polskiej nauki już u nich był i kompletnie coś zawalił, więc
oni mnie na starcie darzą skrajnym antyzaufaniem.

Z drugiej strony oprócz środków z biznesu zazwyczaj można powalczyć o środki z
administracji (lokalnej, krajowej, europejskiej i światowej). Najlepszym
wyjściem na poziomie uczelni jest poszukiwanie tych środków w każdym z tych
miejsc jednocześnie.

[nomanslave]

Zgadza sie masz racje. Mozna walczyc o srodki w roznych zrodlach.
Tylko widzisz ja pomimo tego ze zdobylem pare grantow nadal nie
czuje sie odpowiednia osoba do pisania tych wnioskow. Wiem ze musze
umiec spredac swoje badania. Ale szlag mnie trafia gdy musze siasc
do kompa i pisac te durne wnioski a czasami recenzje jakie
przychodza poprostu zalamuja swoja ignorancja.
Z drugiej storny powiedz mi jaki sjest sens pisania sprawozdania z
grantu, skoro wyniki sa np. opubikowane w 4 porzadnych artyjulach IF.
Poza tym mam wredengo kierownika, ktroy z premedytacja sabotuje
wszystkie moje poczynania (a moze to robic bo mu na to prawo
pozwala).
Wszytsko to mnie mocno zniecheca, wiec teraz pakuje walizy i jade do
kogos :-))

[adept44_ltd]

parę lat temu widziałem badania, które pokazywały, że najchętniej na stanowiska
menedżerskie są zatrudniani absolwenci filozofii... przez to, że mają otwarty
umysł...

[charioteer1]

charioteer1 napisał:

> Dlatego też propozycje ministerstwa zmierzają do tego, aby przy obecnym
> poziomie finansowania dać możliwość studiowania jak największej liczbie
studentów,
> pozwalając jednocześnie 10 proc. najlepszych studiowanie na drugim kierunku.
> Solidarnie płacimy podatki. Musimy być też solidarni z tymi,
którzy odchodzą ze
> łzami w oczach po przeczytaniu wyników rekrutacji tylko dlatego, że kilka lub
> kilkanaście procent miejsc zajmują ich starsi koledzy, którzy podjęli studia na d
> rugim lub trzecim kierunku, a następnie - w 30 proc. przypadków - nawet nie
> kończą tych studiów.

Jak slysze o sprawiedliwosci spolecznej i solidarnosci z kims, kto uczciwie
przebimbal kilka lat przed matura, to mi sie wszystko przewraca.

Wiecej na ten temat:

Prorektor AGH: Narzeka też, że ministerstwo nie opiera swojego projektu na
żadnych kalkulacjach: - Chciałbym wiedzieć ile na tej zmianie zamierza
zaoszczędzić państwo, na jakiej podstawie obliczono, że tylko 10 proc. może
studiować dwa kierunki za darmo. A czemu nie 11? Chciałbym znać konkrety, bo na
razie dyskusja o nowelizacji przypomina przyglądanie się embrionowi i
zastanawianie się, czy jest przystojny.
miasta.gazeta.pl/krakow/1,37650,6722584,Studia__niepokoj_wielokierunkowcow.html
Do pytania o przewidywane oszczednosci dla budzetu, wynikajace z wprowadzenia
takich regulacji, dorzuce swoje - ilu z tych kilkudziesieciu tysiecy
wielokierunkowcow, ktorych mamy w kraju, placi za drugi kierunek? Czy
ministerstwo ma jakiekolwiek dane na ten temat? Przypuszczam, ze takich
studentow, lekko liczac, bedzie kilka-kilkanascie tysiecy.

Jako podatnik, nie rozumiem, dlaczego mam solidarnie splacac kredyty budowlane,
ktore ludzie pozaciagali we frankach. Mam dosc kolejnych pozorowanych dzialan,
ktore przynosza wiecej szkody niz pozytku. Mam dosc nadgorliwego dyletanctwa
rzadu z ludzka geba.

list od ministra

[dala.tata]

a ja dzisiaj dostalem list-okolnik od p. minister w sprawie wlaczenia polskich
naukowcow w zycie naukowe Polski. mysle ze sie zarejestruje, choc jakos nie
sadze, by komukowliek do czegokowliek bylo to przydatne.

[charioteer1]

Zarejestrujesz sie w zyciu naukowym Polski? Bo chyba nie w okolniku?

[dala.tata]

zarejestruje sie w ministerstwie jako zainteresowany, choc nie do konca wiem czym.

[charioteer1]

No to strzez sie... Teraz beda ci zadawac takie np. pytania:
www.perspektywy.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1642&Itemid=539

[dala.tata]

to od razu odpowiedzialem

[charioteer1]

Na wszystkie 11??? To o ustawie metropolitalnej tez???

[dala.tata]

zdecydowanie tak. i odpowiedzialem negatwynie na to pytanie, choc nie do konca
je rozumiem.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> zdecydowanie tak.

Ale to sa podchwytliwe pytania!!! Lepiej na zadne nie odpowiadac twierdzaco!!!

W razie czego i jakby co, to mozesz sprobowac rozwiazac ten test ponownie!!!

[adept44_ltd]

hm, włączyli cię? cholera, nie odbierałbym dalej poczty... ;-)

[nomanslave]

to e-maail czy zwykly ground mail

[dala.tata]

nie, no bez jaj. email, a nie snail mail

Pani minister, pani minister...

[sendivigius]

Mamy tu dalszy ciag umilowania pani Minister do przedwojennych
kabaretow, z tym ze nie po raz pierwszy zycie przeroslo kabaret.

Popatrzmy co pisze profesor prawa (sic!)

"Niestety, mimo konstytucyjnych zapisów dwie trzecie polskich
studentów płaci za studia."

Ja z tego rozumiem ze albo zapis konstytucji nie dotyczy szczebla
wyzszego i wogole nie ma o czym gadac, albo prawo jest lamane
jawnnie w bialy dzien i psim obowiazkiem, kogo jak kogo, ale wlasnie
ministra jest taki stan zlikwidowac. Tymczasem pani minister tanczy
ulubiony taniec profesorski czyli rzniecie glupa. Bo prawo, wicie-
rozumicie to jest takie, tyle ze niezupelnie nalezy go przestrzegac
bo przeciez nikt normalny nie bierze w tym kraju prawa na serio.
Wypada jedynie wyrazic radosc ze pani minister nie zostala sedzia a
przeciez mogla bo jest prawnikiem.

Mnie troche zal pani minister. Polakomila sie na posade myslac ze se
przebimba cztery lata, ale gdy juz usiadla w fotelu to "poczula sile
i czas". Niestety przeliczyla sie z wytrzymaloscia akademickiego
betonu. Ta okopana reduta nie dopusci do zadnych zmian ktore by
naruszyly ich mandarynskie przywileje.

Zeby nie byc goloslownym. Pokazcie mi jakakolwiek grupe zawodowa w
jakimkolwiek kraju ktora:

1. Nie chodzi do pracy a kaze sobie placic i nie mozna jej zwolnic.
2. Pracuje u kogo innego a podatnik placi jakby pracowala w budzecie.


(vide artykul o panu Trojanowskim, ktory mial zwyczaj chodzic do
pracy raz w tygodniu co nie tylko nikogo nie dziwilo ale jest
umieszczone w kontekscie chlubnego wyjatku, bo jak sie mozna
domyslac innym to nawet tyle sie nie zdarza.)

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6784916,Przeczytal_wiersz_z_czasownikiem__ruchac__i_zwolnili.html

3. Posiada specjalne przywileje podatkowe, tak ze placi polowe.
4. Posiada (w planie) specjalne przywileje emerytalne, bo grozi ze
na emeryture nie pojdzie.
5. Proporcje placy do innych plac nauczcielskiech sa uksztaltowane
jak w kolonialnej Afryce.

Jesli profesor UAM zarabia 8289 PLN

www.staff.amu.edu.pl/~kznszzs/index.php?mod=2
to nauczyciel (z podobmym stazem pracy) w liceum w Poznaniu powinien
miec podstawowej ca. 5200 PLN. Takie proporcje sa w USA.

6. I na koniec (nie daruje sobie), wiecie co.

No to teraz, moi drodzy polozcie reke na sercu a druga wyciagnijcie
jak do przyrzeczenia harcerskiego i odpowiedzcie sobie sami, czy
naprawde napisanie od czasu do czasu artykulu o d.... Maryni ktory
przeczyta szesc osob z ktorych trzy to recenzenci uzasadnia to
wszystko powyzej?

[nomanslave]

sendivigius napisał:

Pokazcie mi jakakolwiek grupe zawodowa w jakimkolwiek kraju ktora:
>
> 1. Nie chodzi do pracy a kaze sobie placic i nie mozna jej
zwolnic.
> 2. Pracuje u kogo innego a podatnik placi jakby pracowala w
budzecie.
> 3. Posiada specjalne przywileje podatkowe, tak ze placi polowe.
> 4. Posiada (w planie) specjalne przywileje emerytalne, bo grozi ze
> na emeryture nie pojdzie.


sa to artysci (muzycy, malarze, aktorzy itp.) ktorzy zatrudnieni sa
w instutuacjach publicznych.
Sendi nigdy nie byles na wystawie w filharmonii czy w teatrze?

[dala.tata]

co prawda UK nei jest najlepszym ze swiatow, jak hameryka, ale chcialbym
powiedziec, ze ja bardzo rzadko chodze 3 razy w tygodniu do pracy. pracuje w domu.

a co do artykulow, nie sadz wszystkich swoja miara sendi.

a z tym niewyrzucaniem z pracy, to to jest niezla sciema sendi. na zachete
powiem ci: sprobuj wyrzucic profesora z pracy w UK.

[sendivigius]

dala.tata napisał:


> a co do artykulow, nie sadz wszystkich swoja miara sendi.

Wyobraz sobie ze nawet kiedys zmierzylem, wszedlem na strone
domowa "mojego" wydzialu w Polsce i popatrzylem co tam publikuja. Po
zmierzeniu "moja" miara przerzedziloby sie wyraznie. Ale przeciez
nie to mialem na mysli, tylkko to, ze wiekszosc produkcji
akademickiej to z punktu widzenia cywilnego spoleczenstwa OKDR.


> a z tym niewyrzucaniem z pracy, to to jest niezla sciema sendi.
na zachete powiem ci: sprobuj wyrzucic profesora z pracy w UK.

To prawda, po tenure wyrzucic nie jest latwo, z tym ze zalezy z
jakiego powodu, no i tez zalezy jaki to uniwersytet. Ci ktorzy
maja "obyczaj" przychodzenia do pracy raz w tygodniu moga sie nie
zalapac. Ponadto tutaj tak sie nie da, zawsze sa jakies pilne
papiery etc. Jest tez pewna kultura i pewien aspekt
psychologiczny: "Panskie oko...".

[dala.tata]

sendi, nie mam watpliwosci ze ty jestes mistrzem i ze twoje artykuly sa czytane
przez dziesiatki tysiecy :)

Nie pieprz, sendi, nie pieprz...

[charioteer1]

... bo o nauce to ty wiesz nie wiecej niz pani minister.

> Zeby nie byc goloslownym. Pokazcie mi jakakolwiek grupe zawodowa w
> jakimkolwiek kraju ktora:
>
> 1. Nie chodzi do pracy a kaze sobie placic i nie mozna jej zwolnic.

To zupelnie tak, jak profesura w Ameryce. Tylko doswiadczalnik musi siedziec w labie 7 dni w tygodniu i szczury karmic, zeby nie zdechly. Profesor politologii jest na uczelni 2-3 razy w tygodniu. Antropolog jedzie badac dzikie plemiona i nie ma go w pracy przez pol roku. Jeszcze jakies pytania?

> 2. Pracuje u kogo innego a podatnik placi jakby pracowala w budzecie.

Jassne. Pewnie pobieranie pensji z budzetu oznacza zakaz pobierania honorariow autorskich, co, sendi?

> 3. Posiada specjalne przywileje podatkowe

Zupelnie jak profesura w Ameryce. Kupi sobie taki bilet lotniczy na Hawaje i od razu odlicza go od podatku.

> 4. Posiada (w planie) specjalne przywileje emerytalne, bo grozi ze
> na emeryture nie pojdzie.

Tu juz wychodzi twoj calkowity brak kontaktu z rzeczywistoscia. W Polsce wszyscy maja przywileje emerytalne, wiec czemu profesura mialaby byc poszkodowana:
wyborcza.pl/1,75248,6784370,Wielka_reforma_emerytur_dla_policji_konczy_sie_niczym.html

> 5. Proporcje placy do innych plac nauczcielskiech sa uksztaltowane
> jak w kolonialnej Afryce.
>
> Jesli profesor UAM zarabia 8289 PLN
>
> www.staff.amu.edu.pl/~kznszzs/index.php?mod=2
> to nauczyciel (z podobmym stazem pracy) w liceum w Poznaniu powinien
> miec podstawowej ca. 5200 PLN. Takie proporcje sa w USA.

Umiesz czytac, sendi? Tam jest wyraznie napisane, ze mowa jest nie o pensji podstawowej, ale o wynagrodzeniu brutto, lacznie z godzinami nadliczbowymi, nagrodami jubileuszowymi i odprawa posmiertna. Przypuszczam, ze nauczyciel dyplomowany w szkole publicznej zarabia cos ok. podanej przez ciebie kwoty po uwzglednieniu tych wszystkich skladnikow wynagrodzenia.

> 6. I na koniec (nie daruje sobie), wiecie co.
>
> No to teraz, moi drodzy polozcie reke na sercu a druga wyciagnijcie
> jak do przyrzeczenia harcerskiego i odpowiedzcie sobie sami, czy
> naprawde napisanie od czasu do czasu artykulu o d.... Maryni ktory
> przeczyta szesc osob z ktorych trzy to recenzenci uzasadnia to
> wszystko powyzej?

Ja sobie tez nie daruje. Z roznych miejsc od Warszawy po Montreal naplywaja do mnie prosby o udostepnienie publikacji, ktore jeszcze nie ukazaly sie drukiem. Pare razy proszono mnie nawet o takie, ktore jeszcze nie zostaly napisane. A jak tam z recepcja twoich dziel?

[niewyspany77]

> Umiesz czytac, sendi? Tam jest wyraznie napisane, ze mowa jest nie o pensji pod
> stawowej, ale o wynagrodzeniu brutto, lacznie z godzinami nadliczbowymi, nagrod
> ami jubileuszowymi i odprawa posmiertna. Przypuszczam, ze nauczyciel dyplomowan
> y w szkole publicznej zarabia cos ok. podanej przez ciebie kwoty po uwzglednien
> iu tych wszystkich skladnikow wynagrodzenia.

zakaldajac, ze ma 20 lat pracy, poltora etatu i dyplomowanie, to sie akurat w
100% zgadza, okolo 5k, do nawet nieco ponad ~6k brutto, kolezanka tyle ma, pasek
widzialem.

[charioteer1]

Jak dodasz do tego odprawe posmiertna, to wyjdzie, ze zarabia lepiej niz
profesor uniwersyetu.

[niewyspany77]

mnie to absolutnie nie dziwi. ja juz nieraz pisalem, wszystko zalezy od tego
jaka to szkola. ps. zeby ktos sie nie doczepil - nie kazdy belfer z podanego
przykladu zarabia tyle, podobnie jak nie kazdy profesor zarabia 8-11k.
uprzedzam, by kogos nie ciegnelo do upeirdliwego komentowania.

kurde, co to jest odprawa posmiertna?

[charioteer1]

To sa te pieniadze, ktorych juz nie zdazysz wydac ;-)

[sendivigius]

charioteer1 napisał:

> ... bo o nauce to ty wiesz nie wiecej niz pani minister.

A tym ze to nie ja jestem ministrem. I tu jest pies pogrzebany.


> > 1. Nie chodzi do pracy a kaze sobie placic i nie mozna jej
zwolnic.
>
> To zupelnie tak, jak profesura w Ameryce. Tylko doswiadczalnik
musi siedziec w labie 7 dni w tygodniu i szczury karmic, zeby nie
zdechly. Profesor politologii jest na uczelni 2-3 razy w tygodniu.
Antropolog jedzie badac dzikie plemiona i nie ma go w pracy przez
pol roku. Jeszcze jakies pytania?

To zwyczajnie nieprawda. Przyjedz, przekonasz sie, nawet fizycy,
chemicy, biochemicy i inzynierowie wszelakich masci sa w robocie
codziennie, mimo ze przeciez to doktoranci myja probowki i karmia
szczury.


> > 2. Pracuje u kogo innego a podatnik placi jakby pracowala w
budzecie.
>
> Jassne. Pewnie pobieranie pensji z budzetu oznacza zakaz
pobierania honorariow autorskich, co, sendi?

Przeciez dobrze wiesz ze mowa tu o wieloetatowosci w prywatnych
szkolach.


> > 3. Posiada specjalne przywileje podatkowe
>
> Zupelnie jak profesura w Ameryce. Kupi sobie taki bilet lotniczy
na Hawaje i od razu odlicza go od podatku.

No to znajdz tytul do tego, link jest tutaj:

www.irs.gov/instructions/index.html
Naprawde jak ci sie to uda, to po zalozeniu biura doradztwa
podatkowego twoje dochody beda siedmiocyfrowe.

> > 4. Posiada (w planie) specjalne przywileje emerytalne, bo
grozi ze na emeryture nie pojdzie.
>
> Tu juz wychodzi twoj calkowity brak kontaktu z rzeczywistoscia. W
Polsce wszyscy maja przywileje emerytalne, wiec czemu
profesura mialaby byc poszkodowana:

No nie rob sobie jaj. Blad logiczny, jesli maja wszyscy to nie jest
to przywilej.

> Umiesz czytac, sendi? Tam jest wyraznie napisane, ze mowa jest
nie o pensji podstawowej, ale o wynagrodzeniu brutto, lacznie z
godzinami nadliczbowymi, nagrodami jubileuszowymi i odprawa
posmiertna. Przypuszczam, ze nauczyciel dyplomowany w szkole
publicznej zarabia cos ok. podanej przez ciebie kwoty po
uwzglednieniu tych wszystkich skladnikow wynagrodzenia.

Jesli tak jest do nauczycielstwa by sie garneli najlepsi. I to od
dawna.

> Ja sobie tez nie daruje. Z roznych miejsc od Warszawy po
Montreal naplywaja do mnie prosby o udostepnienie publikacji, ktore
jeszcze nie ukazaly sie drukiem. Pare razy proszono mnie nawet o
takie, ktore jeszcze nie zostaly napisane.

Taki obyczaj akademicki, ja tez mam zapchana skrzynke. Wprowadz
oplate np. 1$, i wtedy zmierz ilosc prosb.

[charioteer1]

Sendi, rozmowa z toba o pieniadzach przypomina rozmowe z kaganem o rachunku rozniczkowym. Jakies uposledzenie rozumienia?

O nauczycielstwie:

> Jesli tak jest do nauczycielstwa by sie garneli najlepsi. I to od
> dawna.

Sendi, przyjedz do Polski, przepracuj w niej 20 lat, nie wychodzac z budynku od rana do nocy przez 5 dni w tygodniu (nadgodziny, wychowawstwa i takie tam inne), to wtedy zarobisz 5000 brutto. Tylko nie zdziw sie, jezeli za te harowke wyplaca ci w kasie 3000 netto.

A tymczasem, dopoki tego nie rozumiesz, to postaraj sie nie obrazac ludzi, ktorzy pracuja ciezej od ciebie.



O Tobie, Sendi:

> Taki obyczaj akademicki, ja tez mam zapchana skrzynke. Wprowadz
> oplate np. 1$, i wtedy zmierz ilosc prosb.

Czyzbys tez pisal o dupie Maryni, jak my tu wszyscy w Polsce?



O podatkach:

W tym roku moje wydatki konferencyjne i ksiazkowe wyniosa roznowaznosc jednej miesiecznej pensji brutto - bez mozliwosci odliczenia od podatku calosci badz czesci tej kwoty. Za to moi studenci znaja na biezaco publikacje, ktore ukazaly sie w obiegu miedzynarodowym w tym roku. Przelicytuj mnie, Sendi, powiedz, jak ci zle w tej Ameryce.

[sendivigius]

charioteer1 napisał:

> Sendi, rozmowa z toba o pieniadzach przypomina rozmowe z kaganem o
rachunku rozniczkowym. Jakies uposledzenie rozumienia?

Zapytaj sie dala.taty, on jest ekspertem od stanu mojego umyslu,
uposledzen, frustracji i temu podobnych.

>
> O nauczycielstwie:
>
> > Jesli tak jest do nauczycielstwa by sie garneli najlepsi. I to od
> > dawna.
>
> Sendi, przyjedz do Polski, przepracuj w niej 20 lat, nie wychodzac
z budynku od rana do nocy przez 5 dni w tygodniu (nadgodziny,
wychowawstwa i takie tam inne ), to wtedy zarobisz 5000 brutto.
Tylko nie zdziw sie, jezeli za te harowke wyplaca ci w kasie 3000
netto.
A tymczasem, dopoki tego nie rozumiesz, to postaraj sie nie obrazac
ludzi, ktorzy pracuja ciezej od ciebie.

To prawda, obiektywnie mowiac to ja sie opierniczam, tyle ze uwazam
ze inni sie opierniczaja jeszcze bardziej. Jesli nauczyciele maja
tak kiepsko to czemu nie ma wakatow? Sami masochisci w tej Polsce?


> O Tobie, Sendi:
>
> > Taki obyczaj akademicki, ja tez mam zapchana skrzynke. Wprowadz
> > oplate np. 1$, i wtedy zmierz ilosc prosb.
>
> Czyzbys tez pisal o dupie Maryni, jak my tu wszyscy w Polsce?

Niestety tak, tylko ze nie jestem obludny i nie udaje ze jest
inaczej.



> O podatkach:
>
> W tym roku moje wydatki konferencyjne i ksiazkowe wyniosa
roznowaznosc jednej miesiecznej pensji brutto - bez mozliwosci
odliczenia od podatku calosci badz czesci tej kwoty. Za to moi
studenci znaja na biezaco publikacje, ktore ukazaly sie w obiegu
miedzynarodowym w tym roku. Przelicytuj mnie, Sendi, powiedz, jak ci
zle w tej Ameryce.

Alez moj drogi, czego nie rozlicze jako delegacje to place z wlasnej
kieszeni. A rozliczenie ma zupelnie nierealistyczne limity na
przyklad maksymalna cena hotelu etc. Nie ma tu znaczenia czy
pieniadze sa z grantu federalnego czy jakiegokolwiek innego bo i tak
musze byc rozliczone wg. "university guidelines". Kazda konferencja
to deficyt mimo ze daja pic za darmo.

W Ameryce jest strasznie zle, jak juz nie moge wytrzymac to czytam
to forum. Pomaga.

[charioteer1]

sendivigius napisał:

> Jesli nauczyciele maja
> tak kiepsko to czemu nie ma wakatow? Sami masochisci w tej Polsce?

Po pierwsze, dlatego ze jest niz demograficzny. Po drugie, dlatego, ze wakaty
zapycha sie ludzmi bez kwalifikacji (po kursach zamiast studiow).

> Alez moj drogi, czego nie rozlicze jako delegacje to place z wlasnej
> kieszeni. A rozliczenie ma zupelnie nierealistyczne limity na
> przyklad maksymalna cena hotelu etc. Nie ma tu znaczenia czy
> pieniadze sa z grantu federalnego czy jakiegokolwiek innego bo i tak
> musze byc rozliczone wg. "university guidelines". Kazda konferencja
> to deficyt mimo ze daja pic za darmo.

Zobacz, to w Polsce mamy fantastycznie. Jeszcze nigdy nie udalo mi sie
przekroczyc ryczaltu hotelowego. Nawet w tej paskudnej Ameryce hotel miescil sie
w ryczalcie.

Jedyny szkopul w tym, ze na poltorej konferencji mi po prostu nie starczylo w
ogole, a sprawy zawodowe ukladaja sie tak, ze po prostu musze jechac. Pewnie
wedlug twojego rozumowania pojade tam nielegalnie, skoro pracodawca za to nie placi.

[sendivigius]

charioteer1 napisał:

> sendivigius napisał:
>
> > Jesli nauczyciele maja
> > tak kiepsko to czemu nie ma wakatow? Sami masochisci w tej
Polsce?
>
> Po pierwsze, dlatego ze jest niz demograficzny. Po drugie,
dlatego, ze wakaty zapycha sie ludzmi bez kwalifikacji (po kursach
zamiast studiow).


Oh baby. O tym przeciez dyskutujemy. Nie ma tak ze "sie zapycha" bo
samo to sie tylko grzmi i blyska jak spiewal Grechuta. Jedynie
czlowiek moze zatrudnic czlowieka. A na uniwersytetach lepiej.
Oczywiscie ze lepiej, a na Wyspach Bergamuta podobno jest kot w
butach.

Jeszcze nigdy nie udalo mi sie przekroczyc ryczaltu hotelowego.
Nawet w tej paskudnej Ameryce hotel miescil sie w ryczalcie.

Ciekaw jestem ile wynosi?

[charioteer1]

150$