jutro masz obrone!

[dala.tata]

jesli uczelnia w ten sposob podchodzi do prac dyplomowych studentow, to
dlaczego wymagamy czego innego od studentow?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6865839,Dzwonia_i_mowia__jutro_masz_egzamin.html
a swoja droga, ile trwaja u was obrony prac magisterskich?

[niewyspany77]

no, swietny przyklad od naj-mega-super-hiper renomowanej elitarnej uczelni
ekonomicznej i jednoczesnie zyciowy wyklad polaczony z praktyka pt: praktyczna
nakuka olewki.

[charioteer1]

Nie ma obron prac magisterskich, jest egzamin dyplomowy. W pierwszych dniach
lipca bylo po wszystkim.

Zdaje mi sie, ze tam ktos genialnie przeoczyl, ze jezeli w programie studiow
zapisano egzamin dyplomowy, to po prostu nalezy go przeprowadzic. Wyszlo na jaw,
jak panie w dziekanacie zaczely sprawdzac papiery i okazalo sie, ze nie moga
wystawic dyplomow absolwentom. Powinien beknac dziekan, albo zastepca ds.
studenckich, w zaleznosci od tego, jaki tam maja podzial kompetencji.

[charioteer1]

Taki zapis w regulaminie studiow moze sugerowac, ze problemy organizacyjne sa glebszej natury:

§ 54
[termin egzaminu licencjackiego lub magisterskiego]
1. Warunkiem dopuszczenia do egzaminu licencjackiego lub magisterskiego jest uzyskanie zadeklarowanej przez studenta w toku studiów liczby punktów ECTS oraz wykonanie minimum programowego wymaganych dla danego kierunku lub makrokierunku studiów, złożenie w dziekanacie zaakceptowanej przez promotora pracy licencjackiej lub magisterskiej oraz uzyskanie pozytywnej recenzji.
2. Dziekanat ma obowiązek zorganizować egzamin w terminie nie przekraczającym trzech miesięcy od daty złożenia pracy.
3. Jeśli z winy studenta egzamin nie odbędzie się w ciągu dwóch lat od momentu spełnienia warunków w ust. 1 – przystąpienie do niego odbywa się w trybie wznowienia studiów i wymaga wyrównania różnic programowych.
http://www.sgh.waw.pl/ksztalcenie/stacjonarne/sl/regulaminy/Uchwala%20nr%20346%20z%20dnia%2023%20kwietnia%202008%20r.zal.pdf

[dominikjandomin]

A to nie był aby egzamin licencjacki?

Swoją drogą, niezły bur...l

U nas termin był znany studentom od dawien dawna. Wiedzieli, do kiedy mają
złożyć indeksy w dziekanacie, kiedy obrona...

[eeela]

A tu odpowiedź wykładowcy:

forum.gazeta.pl/forum/w,902,98347794,98353146,Dzwonia_i_mowia_jutro_masz_egzamin.html

niestety, dużo w tym prawdy

[flamengista]

sam byłem świadkiem wyciągania profesora z rady wydziału, żeby na kolanie
recenzował pracę.

Okazało się, że obrona ma być za godzinę i nie ma recenzji;) Wina akurat nie
była po stronie studentki, a dziekanatu który nie dostarczył pracy do recenzenta.

Ale nikt tu nie wini profesorów. Winna jest uczelnia jako całość - najwyraźniej
wadliwa jest organizacja pracy i procedury.

Ja takiego komfortu, jak obecni studenci nie miałem. Miałem termin na napisanie
pracy i koniec. Po przekroczeniu - powtarzanie semestru za 1500 zł. Pewnie teraz
kosztuje to więcej. I stąd błagania niesolidnych studentów.

Ja się jednak bardzo dziwię: dlaczego się nie egzekwuje przepisów? Przecież
zdesperowany student, który zawali termin wysupła te pieniądze - bo mu papier
potrzebny! Były by dodatkowe pieniądze dla uczelni, a niesolidni studenci oprócz
szkoły życia drugi raz na pewno napisaliby na czas...

Obawiam się, że odpowiedź jest prosta: nikt nie chce kłopotów, więc: Dziekan
zrzuca problem na panie z dziekanatów, te na promotorów i recenzentów. A ci nie
mają innego wyjścia, jak siedzieć do 4 nad ranem przy kawie, by zrecenzować
gnioty "last minute".

[dala.tata]

to ty jeszcze oczekujesz ze promotor i recenzenci beda te prace czytali? no
wiesz co!

wszystko tak naprawdę rozbija się o

[flamengista]

promotora.

Gdyby promotor uczciwie realizował swoje obowiązki, to nie przepuściłby pracy
rzuconej mu na biurko "last minute" - na dwa dni przed deadlinem. Taki promotor
powinien spokojnie pracę przeczytać - w tydzień, ew. potem ją przyjąć i wysłać
do recenzenta.

Za opóźnienie powinien płacić niesolidny student.

Tymczasem promotor przyklepując taką pracę uruchamia cały łańcuch wydarzeń - pod
presją są panie z dziekanatu i recenzent. No bo co ma zrobić recenzent,
szczególnie młody doktor - ma podpaść Wielkiemu Profesorowi?

wstyd i hańba

[flamengista]

Szczerze powiedziawszy, miałem dużo lepsze mniemanie o SGH.

Takie zachowanie wydawało mi się możliwe w kiepskich prywatnych uczelniach. A
nie w najlepszej uczelni ekonomicznej w kraju.

[eni.huso]

ja pilnuje swoich studentow, prace pisza wczesniej i sprawdzam to kilka razy,
nie dopuszczam do wypuszczenia gniotów. Uwazam, ze praca świadczy duzo rowniez o
promotorze. Byloby mi wstyd jesli jakis niewypał poszedł by do recenzenta.
Prace zaczynaja pisac co najmniej na kilka miesiecy przed jakims ustawowym
terminem. Egzamin dyplomowy odbywa sie w dniu obrony pracy. studenci wiedzą
przynajmniej na tydzien o wyznaczonym terminie obrony.
raz recenzowalam prace na 2 dni przed terminem, ale nie musialam sie tego podjąć.

technicznie

[niewyspany77]

a co jesli recenzja bedze negatywna? poprawia w 2 dni? w godzine?

z igły widły

[salzburg]

opisany przypadek to pewnie promil - bywa raz na parę lat, a co roku broni na
SGH pewnie z 1,5 tys osób.
Jeżeli się zdarzają to zazwyczaj efekt "miekkiego" serca dziekana, który ulega
prośbom studentow i godzi się na oddanie pracy w ostatnim momencie.

[eni.huso]

o negatywnej recenzji delikwent dowiaduje sie u nas na obronie, na pewno ma
wiecej czasu na poprawe niz 2 dni.
tak jak pisalam egzamin jest w tym samym czasie co obrona, moze tak byc ze go
nie zda i wtedy do obrony nie jest dopuszczony chocby praca mgr czy inz byla super.
Slyszalam o takiej historii ze student dowiedzial sie na obronie o neg.
recenzji, promotor w ogole pracy nie przeczytal, albo tak mowil, ale co potem
sie dzialo ze studentem to juz nie wiem. ile jest takich przypadkow rocznie tez
nie wiem.

[charioteer1]

A co sie stalo z tym promotorem, co nie czyta prac?

[eni.huso]

pracuje nadal, przeciez taka "pomyłka" moze sie kazdemu zdarzyć ;).
Zastanawiam sie czy podpisal to w ciemno, czy jednak czytał i liczyl na szczescie.
jezeli to takie ciekawe to sie moge wypytac przy okazji jak sie historia potoczyła.

[charioteer1]

eni.huso napisała:

> pracuje nadal, przeciez taka "pomyłka" moze sie kazdemu zdarzyć ;).

No, mysle, ze przy zaawansowanej sklerozie to sie moze zdarzyc. Zapomnial, ze
nie czytal, ale pamietal, co w recenzji napisac.

[eni.huso]

charioteer1 napisał:

> nie czytal, ale pamietal, co w recenzji napisac.
>

no nie żartuj, przeciez to sie robi copy-paste :)

kilka uwag...

[h_hornblower]

... aby Wam się lepiej dyskutowało :)

I. Sprawa dotyczy licencjatów. Trzeba ich wypromować grubo ponad
1000. Nie bardzo mozna sobie pozwolić na poslizgi, bo ludzie nie
będą mogli podjąć studiów magisterskich.

II. Pierwszy raz jest taka sytuacja - te 1000 osób z dużym
hakiem "na raz". Okazało się w praniu, że dziekanat "licencjacki"
nie daje sobie rady z takim przerobem w tak krótkim czasie. Juz
wiadomo, co trzeba zmienić. Niestety - od przyszłego razu... W tym
roku burdel jest rzeczywiście niemożebny. Niemniej jednak zarzut
olewania studentów jest niesprawiedliwy. Ludzie dwoją sie i troją...
Wiem, wiem - mozna było to przewidzieć. Można było... KTOŚ jednak
źle to zaplanował. Odium ("Wstyd i hańba" i takie tam) spada na
WSZYSTKICH.

pzdr
horny

no bo to jest jednak kompromitacja

[flamengista]

takie rzeczy jednak nie powinny się zdarzać.

I moim zdaniem - pracę licencjacką można by sobie darować, naprawdę.

[h_hornblower]

flamengista napisał:

> takie rzeczy jednak nie powinny się zdarzać.

Zgoda - nie powinny. Niestety ktoś dal ciała i powinien za to
beknąć. Jak znam zycie to nie beknie, ale mniejsza. Pokaż mi jednak
uczelnię, która nie zaliczyła żadnej wpadki? Poza tym - warto te
sensacje z GW dzielić przez 5. Oczywiście zgodze sie, że rektor
powinien studentów przeprosić za trudności, gens una sumus,
pomożecie? pomożemy! i takie tam. Nie zrobił tego - szkoda, ja
uwazam, że powinien. Jednak studenci są obecnie wybitnie
roszczeniowi - nie będę tego rozwijał - wymagając tylko od szkoły a
od siebie nie. Nieco współpracy z ich strony pomogłoby opanowac ten
bałagan... Z tego co wiem :)

> I moim zdaniem - pracę licencjacką można by sobie darować,
naprawdę.

Krucafuks - oczywiście! Niegdyś była fakultatywna i było ok. Cały
ten proces boloński to o kant można...

pzdr
horny

[dominikjandomin]

Zaprawdę... Tak trudno narzucić ODGÓRNIE terminy egzaminów? Sprawdzić w
kalendarzu, czy aby nie weekend, powiesić kartkę, wysłac zbiorczego U-MAILa. Jak
nie zaliczy przedmiotów do tego czasu, wypad na wrzesień.

[h_hornblower]

dominikjandomin napisał:

> Zaprawdę... Tak trudno narzucić ODGÓRNIE terminy egzaminów?

Moim zdaniem - nie. Zwróć jednak uwage, ze nie chodzi tu o egzaminy
a obronę pracy licencjackiej. Termin musi (oczywiscie - co to znaczy
musi?) pasować paru osobom jednak, kolizji być nie może, a niektórzy
maja po kilkudziesięciu dyplomantów etc.

Ja sie pytam jednak po co w ogóle taka obrona? Czy nie mozna zaufać
promotorowi i recenzentowi i zrobić zbiorczy, pisemny test z
przedmiotu kierunkowego - skoro pracę zaakceptowali obaj? To by
znakomicie uprosciło sprawę.

pzdr
horny

[dominikjandomin]

U nas zrezygnowano z obron licencjatów, zamiast tego jest egzamin właśnie.
Praktyka pokaże, czy to dobry pomysł.