Nauka na bykach

[ospol]

WYSLAC TYCH SPECJALISTOW DO SZKOLY.
ABY PISAC KSIAZKI TRZEBA MIEC TROCHE OLEJU W GLOWCE.

Zaorać ten MENiS...

[Gość: qqq]

Skoro dopuszczają książku do użytku to powinny być to książki
sprawdzone pod każdym kątem. Za co oni pieniądze biorą?????

[Gość: n2]

Może nie tylko oni biora kasę: podejrzewam, że wyjaśnienie dlaczego tak często
co rok lub dwa jeden lichy podręcznik jest zastępowany innym nie lepszym
doprowadziło by do niezłej burzy, i może jakiś zmian w zasadach dowolności
wyboru podręczników przez nauczycieli.

Zmienić korupcjogenny system oceniania książek!

[Gość: beniamin]

Jest sobie wydawnictwo. Przychodzi do nich autor z książką.
Trzeba szybko zrobic skład i ją wydrukować. Gonią terminy. Ale
najpierw trzeba zatwierdzić pozycję w ministerstwie.
Jak to się robi? Wybiera się recenzentów z listy MENiS -
najczęściej jakieś emerytki, które marzą o kupieniu mieszkania
dzieciom, czy z innych powodów chcą sobie dorobić do emerytury.
Książka jest zatwierdzana raz - dwa.
Pierwsze co trzeba by było zrobić, żeby naprawić ten system - to
wysłać odpowiednim urzędom skarbowym pełną listę recenzentów
MENiS. A potem wprowadzić losowy przydział książek recenzentom.

[Gość: zocha]

Zgadzam się w zupełności! Nawet pobieżne przeglądnięcie książek,
np. do nauczania początkowego (chociaż nie jestem specjalistką w
tej dziedzinie)pozwala doszukać się błędów różnego rodzaju (moje
dziecko uczyło się połączenia liter "łi", a litera "b" w zerówce
była wprowadzana na słowie "bosak". Tymczasem na okładce wśród
recenzentów same utytułowane nazwiska... Czyżby niedokładnie
czytali :(

[Gość: tom]

ja pierd.......... tych debili
i potem mamy WE WARSZAWIE głupów jakich mamy.

Lepszy dobry PENIS niż jakiś tam MENiS !!!

[Gość: wikul]

[Gość: k3]

no i pewno nikt nie bedzie zwracal pieniedzy rodzicom ktorzy
kupili wymagane i niesprawdzone podreczniki.
ciesze sie ze bedac nauczycielem nie musze pracowac w tym
zawodzie.

[Gość: Beta]

Gość portalu: qqq napisał(a):

> Skoro dopuszczają książku do użytku to powinny być to książki
> sprawdzone pod każdym kątem. Za co oni pieniądze biorą?????
no właśnie-biorą pienądze za dopuszczenie podręcznika do
drukowania...

bycza prasa

[Gość: matematyk]

Gazety i tygodniki ścigają się pod tym względem z podręcznikami
szkolnymi. Praktycznie nie ma numeru, żebym nie znalazł błędu
geograficznego lub ortograficznego w Newsweeku. W Gazecie
Wyborczej sadzą byki ortograficzne (o przekrętach większej wagi
nie chce mi się nawet pisać). Cała prasa gorliwie stara się
zastąpić nazwę uzdrowiska Krynica nazwą Krynica Górska. Ta zabawa
trwa od lat i nie widzę zaniku zjawiska. Przeciwnie, wydaje się,
że geografia i język polski stają się polami przegranych nie
tylko bitew, ale i wojen.

[Gość: wsx]

Gość portalu: matematyk napisał(a):

> Gazety i tygodniki ścigają się pod tym względem z podręcznikami
> szkolnymi. Praktycznie nie ma numeru, żebym nie znalazł błędu
> geograficznego lub ortograficznego w Newsweeku. W Gazecie
> Wyborczej sadzą byki ortograficzne (o przekrętach większej wagi
> nie chce mi się nawet pisać). Cała prasa gorliwie stara się
> zastąpić nazwę uzdrowiska Krynica nazwą Krynica Górska. Ta zabawa
> trwa od lat i nie widzę zaniku zjawiska. Przeciwnie, wydaje się,
> że geografia i język polski stają się polami przegranych nie
> tylko bitew, ale i wojen.


Jedna wojna zostala juz przegrana. Nie z imieslowami
przymiotnikowymi mozna juz pisac lacznie nawet, gdy wystepuja w
znaczeniu czasownikowym :( Bo wiekszosc narodu nie umiala
zrozumiec zasad (kiedys mialem okazje szefowej dzialu duzej firmy
wysylac ksero stron ze slownika ortograficznego, by nie wymagala
na wydrukach z mojego programu popelniania bledow; nie pomoglo; a
teraz "niezaplacone" to juz nie blad).

A w metrze i w tramwajach widze kolejna batalie dopelniacza z
nuworyszowskim biernikiem. Pojawily sie otoz naklejki "prosze,
ustap mi miejsce". Az korci, by dopisac "nie, nie ustapie ci
miejsca". I pewnie nikt nie czuje sie odpowiedzialny za
poprawnosc tych nalepek.

Biernik

[Gość: Semafor]

Rzeczywiście, te nalepki ("Proszę, ustąp mi miejsce") to szczyt obciachu.
Widziałem już kilka takich, na których ktoś poprawił błąd flamastrem.

Niestety, za kilka(-naście) lat to już będzie nowa językowa norma, a my z
naszym "ustąp mi miejsca" będziemy trącili myszką z przełomu wieków. Panta rhei.

[Gość: recznik]

A co powiecie o nuworyszowskiej odmianie zaimka "ta" ? "Jogobella, wez sobie TA
owocowa slodkosc.." TA odmienia sie jak "panna" (te panne), podobnie jak
nazwiska typu Kraftowna, ale wyksztalceni inaczej upieraja sie ...inaczej. Pare
tygodni temu ktoras stacja TV pokazala program "KOT". Prowadzacy, Piotr
Gasowski (z zawodu aktor, co niegdys oznaczalo krzewiciela pieknej literackiej
polszczyzny), z uporem maniaka powtarzal "witamy Barbare
KraftownA", "odgadujemy TA zagadke". Zgroza.

[Gość: wsx]

Gość portalu: recznik napisał(a):

> A co powiecie o nuworyszowskiej odmianie zaimka "ta" ?
"Jogobella, wez sobie TA
>
> owocowa slodkosc.." TA odmienia sie jak "panna" (te panne),
podobnie jak
> nazwiska typu Kraftowna, ale wyksztalceni inaczej upieraja sie
...inaczej. Pare
>
> tygodni temu ktoras stacja TV pokazala program "KOT".
Prowadzacy, Piotr
> Gasowski (z zawodu aktor, co niegdys oznaczalo krzewiciela
pieknej literackiej
> polszczyzny), z uporem maniaka powtarzal "witamy Barbare
> KraftownA", "odgadujemy TA zagadke". Zgroza.


Zgroza. W gramatyce to sie nazywa "zlamany zwiazek rzadu". A
podobno to najsilniejszy ze zwiazkow.
Pozostaje zartowac, ze to przez Fuerhera Muellera wszystkie rzady
w Polsce sie rozpadaja ;)

Ortografia z urzedu

[Gość: Nadworny Blazen]

Gość portalu: wsx napisał(a):

> Jedna wojna zostala juz przegrana. Nie z imieslowami
> przymiotnikowymi mozna juz pisac lacznie nawet, gdy wystepuja w
> znaczeniu czasownikowym :( Bo wiekszosc narodu nie umiala
> zrozumiec zasad (kiedys mialem okazje szefowej dzialu duzej firmy
> wysylac ksero stron ze slownika ortograficznego, by nie wymagala
> na wydrukach z mojego programu popelniania bledow; nie pomoglo; a
> teraz "niezaplacone" to juz nie blad).

Jesli urzad skarbowy napisal lacznie to ma byc lacznie.

WSX JEZYK SIE ZMIENIA, CZY SIE TOBIE TO PODOBA

[Gość: to tylko ja]

CZY NIE. MOJ SWIETEJ PAMIECI GEOGRAF DO KONCA ZYCIA NIE MOGL
ZROZUMIEC DLACZEGO PISOWNIA NIEKTORYCH WYRAZOW SIE ZMIENILA
NP "HISTORIA". A DO TYCH ZMIAN DOPROWADZILY PRZYZWYCZAJENIA
LUDZI, KTORYM WYGODNIEJ BYLO PISAC PEWNE WYRAZY W INNY SPOSOB.

[Gość: wsx]

Gość portalu: to tylko ja napisał(a):

> CZY NIE. MOJ SWIETEJ PAMIECI GEOGRAF DO KONCA ZYCIA NIE MOGL
> ZROZUMIEC DLACZEGO PISOWNIA NIEKTORYCH WYRAZOW SIE ZMIENILA
> NP "HISTORIA". A DO TYCH ZMIAN DOPROWADZILY PRZYZWYCZAJENIA
> LUDZI, KTORYM WYGODNIEJ BYLO PISAC PEWNE WYRAZY W INNY SPOSOB.

To mi sie nie podoba, bo zmiany ida po linii "ludzie sa za glupi,
zeby tego uzywac, wiec to zmienmy". :) Nia mam nic przeciwko
klikaniu czy ircowaniu.
Nie podoba mi sie tez to, ze na mnie krzyczysz. Troche kultury
skoro temat kulturalny. Prosze.

[Gość: to tylko ja]

CZY WIESZ, ŻE FORMA CELOWNIKA JAKIEŚ 500 LAT TEMU WYSTEPOWAŁA W
NASZYM JEZYKU PRAKTYCZNIE TYLKO W FORMIE OBECNEGO WOŁACZA. Z
CZASEM ULEGŁO TO ZMIANIE, BO LUDZIOM BYŁO " TAK WYGODNIEJ" MOWIC.
JĘZYK JEST PŁYNNY I CIAGLE SIE ZMIENIA. RAZ USTALONE REGUŁY
JĘZYKOWE NIE SĄ WIECZNE. POLSKI TO NIE ŁACINA, TEN JEZYK JEST
ŻYWY I DLATEGO BĘDZIE CIĄGLE EWOLUOWAŁ. JESLI ZAMROZIĆ TEN JĘZYK
W OBECNEJ POSTACI TO WRÓŻE MU ZA NASTEPNE 500 LAT LOS ŁACINY.

[Gość: msz]

Gość portalu: matematyk napisał(a):

> Gazety i tygodniki ścigają się pod tym względem z podręcznikami
> szkolnymi. Praktycznie nie ma numeru, żebym nie znalazł błędu
> geograficznego lub ortograficznego w Newsweeku. W Gazecie
> Wyborczej sadzą byki ortograficzne (o przekrętach większej wagi
> nie chce mi się nawet pisać). Cała prasa gorliwie stara się
> zastąpić nazwę uzdrowiska Krynica nazwą Krynica Górska. Ta zabawa
> trwa od lat i nie widzę zaniku zjawiska. Przeciwnie, wydaje się,
> że geografia i język polski stają się polami przegranych nie
> tylko bitew, ale i wojen.


Nie mowiąc o niewłaściwym używaniu słów: terror i terroryzm.

Bo dziennikarze uczyli sie szkole...

[Gość: Nadworny Blazen]

Gość portalu: matematyk napisał(a):

> Gazety i tygodniki ścigają się pod tym względem z podręcznikami
> szkolnymi. Praktycznie nie ma numeru, żebym nie znalazł błędu
> geograficznego lub ortograficznego w Newsweeku. W Gazecie
> Wyborczej sadzą byki ortograficzne (o przekrętach większej wagi
> nie chce mi się nawet pisać). Cała prasa gorliwie stara się
> zastąpić nazwę uzdrowiska Krynica nazwą Krynica Górska. Ta zabawa
> trwa od lat i nie widzę zaniku zjawiska. Przeciwnie, wydaje się,
> że geografia i język polski stają się polami przegranych nie
> tylko bitew, ale i wojen.

no blazen to ty jestes, ale niezbyt madry.

[Gość: to tylko ja]

A blazen powinien byc madry.

[Gość: to tylko ja]

Bo takie jest przyzwyczajenie ludzi i w ten sposob jest im
latwiej rozroznic o ktorej Krynicy mowa.

[Gość: fritz]

Jeszcze w latach 60-tych byla swietna ksiazka do Historii
Polski. Ona byla tak dobra, ze zostala pozniej wycofana przeu
komuchow. Wychowywano pozniej na idiotycznych, zaklamanych, nie
dajacych najmniejszego pojecia o przeszlosci Polski
podrecznikach Polaka-Tumana i idiote, prawdziwego sowieckiego
obywatela, ktorego mozna manipulowac.

** Po zmianie systemu nic sie nie zmienilo. Kola polityczne
uznaly, ze nadal wychowywac Polaka-Tumana-Idiote
nie majacego pojecia o swoim kraju, nie majacego pojecia o
wymordowanych Polakach w czasie II WS i zbrodniach popolenionych
przez Niemieckich barbarzyncow ale ucza o wymordowanych Zydach.
A wiec przestepcy politycy powinni jedno zrozumiec: z
wychwywaniem mlodziezy na Polakow jest tak samo jak z budzetem:
partia zlodziej jak SLD teraz, rujnujaca finanse panstwowe moze
wpedzic Polske w najwiekszy kryzys gospodarczy, a dlugi beda
splacac cale generacje Polakow. Caly dorobek gospodarczy
ostatnich lat moze zostac zniszczony jak w Argentynie.

Dokladnie taka sama sytuacja jest z nauka Historii w szkolach.
Wychowanie wynarodowionych generacji, bo dokladnie ten proces
teraz nastepuje, moze oznaczac olbrzymie straty duchowe i
materialne.

WNIOSEK: Natychmiast wydac stara dobra ksiazke do nauki
Historii. Obecna kadra naukowa zajmujaca sie tymi problemami
jest zbyt glupia aby to zrobic w krotkim czasie. Przecietni
nauczyciele Historii w szkolach sa idiotami, ktorzy jest zostali
wychowani na socjalistycznej diecie. Dlatego oni tez potrzebuja
zrodla do nauki Historii.



zlodziejem, caly narod zostanie

darmowa nauka = bezwartościowe podręczniki

[Gość: toto]

Uczelnie w Polsce nie posiadają żednego autorytetu, ani kontroli
nad procesem dydaktycznym w szkołach. Czego więc można oczekiwać
po przez nikogo nie kontrolowanej twórczości podręczniko- i
programo-pisów. Czy ktoś z Państwa widział kiedyś minima
programowe lub wytyczne do nowych przedmiotów? Toż to kpiny. Jak
można napisać sensowny opdręcznik w oparciu o całkowicie
przypadkowe programy i minima programowe. To co znajaduje się w
opracowaniacj ministerialnych, specjalista w danej dziezinie
jest w stanie spisać w jedno popołudnie. Są to ogólne widzi mi
się na temat.
Tmaczasem uniwersytety nie maja nic do powiedzenia w sprawach
dydaktyki oraz jej organizacji. Także dydaktyki na uczelniach
wyższych.
Każdy podręcznik powinien przechodzić przez odpowiednią
centralną komisję, która sprawdzałby zawartość merytoryczną,
proponowaną metodę dydaktyczną, a także sam język. Większość
podręczników do nauk ścisłych posługuje się definicjami, które
są sformułowane w sposób odbiegający od norm językowych. Co
skutkuje trudnościami w ich zrozumieniu przez uczniów.
Co więcej sami naukowcy muszą zacząć cenić prace dydaktyczne i
pedagogiczne jako naukowe. Napisanie podręcznika nie jest bowiem
doceniane jako praca naukowa. A zapewniam Państwa, że
opracowanie dobrego podręcznika wymaga nieporównanie szerszej
wiedzy i zrozumienia zagadnienia niż przygotowanie
tzw. "odkrywczej" pracy naukowej (odnosi się to do ogromnej
większości prac pisanych na stopnie naukowe).
Dokąd więc kontrola procesu nauczania nie zostanie poddana
uczelniom i pracującym tam wybitnym profesorom, sami zaś
naukowcy nie uznają dydaktyki za róznorzędny przedmiot ich
pracy, nic się nie zmieni beznadziejnej sytuacji w szkolnictwie,
ani też nic nie zatrzyma procesu produkowania podręcznikowych
bubli. Coż bowiem z tego, że PAU wykaże błedy w podręcznikach.
Jeśli zostaną one wycofane, to wkrótce pojawią sie nowe z równą
ilością byków.

Najlepszy podręcznik HELENY MICHNIK

[Gość: Pepperoni]

Zdecydowanie najlepszym podręcznikiem do histrii Polski jest
podręcznik Heleny Michnikn z lat 50-tych. Żadnych kłamstw i
przeinaczeń, wszystko wywalone prosto z mostu. I do tego ta
piękna polszczyzna, doskonale dobrane epitety. Autorzy nowych
podręczników powinni się do niej uczyć. Polecam!

[Gość: Hanna]

Mam watpliwosci. Sama rozpaczalam kiedys nad poziomem jezykowym i metodycznym
nowego podrecznika do nauki jezyka niemieckiego w gimnazjum. Podrecznik
napisany przez bardzo znanego profesora germanistyki. A nadawal sie do
wyrzucenia. Okazalo sie, ze pan profesor ma zerowe pojecie na temat codziennego
jezyka niemieckiego. I chyba w zyciu nie przeprowadzil zadnej lekcji z 12-
latkami. Koszmar. Nie wiedzialam, jak wytlumaczyc uczniom, zeby nie brali
wszystkich zwrotow z ksiazki na powaznie.

[Gość: msz]

Gość portalu: toto napisał(a): A zapewniam Państwa, że
opracowanie dobrego podręcznika wymaga nieporównanie szerszej
wiedzy i zrozumienia zagadnienia niż przygotowanie
tzw. "odkrywczej" pracy naukowej (odnosi się to do ogromnej
większości prac pisanych na stopnie naukowe).

Jakos tak jest, ze czlowiek od razu czuje/wie, ze cos jest dobrym podrecznikiem.
Pewne podreczniki powinne powstawac w sposob iteracyjny:
byc poprawiane i udoskonalane przy kazdym nowym wydaniu.

Uzycie slowa ´interacyjne´

[Gość: ANka]

nie zmienia faktu iz nie wiemy nadal ile jest tych ´czlowiekow´co czuja, i co
oni czuja tak naprawde :))))
Jak tam zdeptane kobietki w panskim otoczeniu? Sa przychylne?

Przepraszam sama zrobilam literowke...

[Gość: ANka]

- to oczywiscie ta ´kobiecosc´ Panu tez nie obca- sadzac po panskiej :)))

[Gość: miki]

nie w oparciu o minima tylko na podstawie minimum (minimow)
albo opierajac sie na minimach

[Gość: SSki]

Dajesz kolego przykład złej - "indoktrynowanej" nauki historii.
Polacy nigdy nie byli ani lepsi, ani gorsi od innych. "Oni"
przeginali w jedną stronę - Ty chcesz przegięcia w drugą. Ta
Twoja historia to nauka jak dobry Polak nikogo nigdy nie
napadał, a Polanie żyli nad Odrą i Wisłą przed naszą erą....

[Gość: fritz]

Gość portalu: SSki napisał(a):

> Dajesz kolego przykład złej - "indoktrynowanej" nauki historii.
> Polacy nigdy nie byli ani lepsi, ani gorsi od innych. "Oni"
> przeginali w jedną stronę - Ty chcesz przegięcia w drugą. Ta
> Twoja historia to nauka jak dobry Polak nikogo nigdy nie
> napadał, a Polanie żyli nad Odrą i Wisłą przed naszą erą....
---
Nie, to nie ma nic z tym wspolnego. Dobra Historia nie oznacza zaklamana
Historia. Wrecz przeciwnie. Chodzi o dobra znajomosc Historii wlasnego kraju.
Tylko znajomosc Historii wytwarza uczucie odpowiedzialnosci za to sie dzieje.
Tylko dzieki znajomosci zlych i dobrych czasow ma sie perspektywe, ktora
pozwala ocenic obecna sytuacje Polski i tego co jest konieczne dla Polski.
Wlasnie to jest podstawa rozwoju postaw obywatelskich zarowno w sensie
spolecznym jak i politycznym. Narzeka sie, ze obywatel jest pasywny w czasie
wyborow. On jest pasywny poniewaz nie widzi powiazania miedzy Polska a
polityka. On tego nie widzi poniewaz nie znaja Historii. Dlatego nauka
Historii jest warunkiem powstanie Polakow Obywateli. Tacy Polacy znajacy
Historie nie "zalapia" sie na partie obiecujace "gruszki na wierzbach", ani na
Lepperow.

Historia, jej nauka zmienia swiadomosc. Przykladem tego sa obawy Polakow i
Czechow w zwiazku z pisaniem w Niemczech nowej historii: budowa centrum
przesiedlencow i porownanie cierpien narodu niemieckiego z niemieckim
barbarzynstwem w Polsce i biologicznym wyniszczaniem Zydow i Polakow. Z Zydami
to sie Niemcom udalo. Polacy 10 lat pozniej byliby w tej samej syutuacji.
Polacam swietna wypowiedz prof. Kolakowskiego z przed paru tygodni w Gazecie.

OJ to troche jednak egzaltowana wypowiedz

[Gość: ANka]

Z historia nigdy nie bylo u nas tak zle.. W porownaniu do Europy czy Stanow:)
Wyjatkiem jest chyba UK- ale to zawsze wyjatek..
Po prostu nie uczylismy sie jej tylko w szkolach.. Ale fakt w kwestii nauczania
dzieciakow trzeba byc ostroznym i dociekliwym..
Tylko mala uwaga- niezlosliwa.. Jak o tym piszemy to nie popelniajmy
infantylizmow i nie uzywajmy gwary.. Niech to bedzie nauka na bledach...
Chyba ze idziemy ta sama droga.......

[Gość: Zbenek]

Przyganial sagan garnkowi. Wyborcza znajduje pierwsze miejsce
jesli chodzi o dezinformacje historyczna. Co jest wiekszym
przekroczeniem: pomylka czy swiadoma manipulacja historii?

To jest po prostu śmieszne

[Gość: Olka]

To jest po prostu śmieszne
jestem uczennicą i wiem coś o błędach w podręcznikach!!
nawet uczniowie podstawówki na niektórych lekcjach wyłapują
błędy z książek(szczególnie ortograficzne i gramatyzne)

[Gość: historyk]

Jezeli autorzy raportu maja za zle jednemu z autorow, ze
mieszkancow panstwa spartanskiego nazywaja Spartanami, a nie
Spartianami to (jesli autor artykulu czegos tu nie przekrecil)
powinni sami zostac odeslani do szkoly. Domyslam sie, ze
chodzilo im o Spartiatow - elite obywatelska tego panstwa.
Smutne, ze takie byki roba recenzenci podrecznikow z Polskiej
Akademii Umiejetnosci.

[Gość: bartek]

a potem oczekują od uczniów milionów wiadomości a zwykłego
podręcznika dobrze napisać nie potrafią i jeszcze za to
pieniądze dostają!!! ŚMIESZNE

odpowiedzialność wydawnictwa

[Gość: jvk]

[Gość: elka-belferka]

Ciekawi mnie, skąd to nagłe zainteresowanie bykami w prasie,
która też nie jest bez winy w tym względzie. Wszędzie roi się od
byków. Kultura obrazkowa robi swoje, a niedouczenie - swoje. Za
pisanie podręczników biorą się ludzie, którzy są do tego
nieprzygotowani ani merytorycznie, ani metodycznie, ani
językowo. A gdzie w tym wszystkim nauczyciele? Nie widzą tych
błędów? Będę złym ptakiem, co własne gniazdo kala, bo jestem
nauczycielką. I pokalam własne środowisko, któremu albo jest
wszystko jedno, czego, z czego i jak naucza, albo też, co jest
bardzo częstym zjawiskiem, jest zwyczajnie niedouczone i co
gorsza żyje w przekonaniu nieomylności, nie ma świadomości, że
może czegoś nie wiedzieć, wstydzi się do tego przyznać, a swoją
ignorancję pokrywa butą, dziwaczną, śmieszną agresją i
podśmiewaniem się z tych, którzy próbują walczyć z błędami lub
zasięgnąć konsultacji w niepewnej sprawie. Oczywiście nie
uogólniam, nie wszyscy, ale takich jest zdecydowana większość w
moim środowisku. W ten sposób wychodzą ze szkół kolejne roczniki
niedouczonych absolwentów, którzy idą w dużej części na studia
pedagogiczne, niektórym z nich trzeba pisać i poprawiać prace, a
potem nauczają kolejne roczniki. Kółko się zamyka. Mam wrażenie,
że w tym kraju nie ma już ludzi naprawdę myślących i robiących
cokolwiek z innego powodu niż pieniądze. A może gdzieś się
pochowali, bo nie mogą już patrzeć na to, co się dzieje?
Gdyby nauczyciele reagowali na te i inne błędy, pisali, mówili
na ten temat, może byłoby inaczej. Ale czego wymagać od
nauczyciela, który poprawia "Rotę", bo nie pasuje mu
tam "krzyżacka zawierucha"? Lepiej brzmi przecież "sowiecka". I
tak kolejno każdy coś "poprawi", w związku z czym będzie coraz
lepiej, a szkoła wespnie się na poziom niebotyczny. Mój
przypadek dotyczył błędnego napisu na zeszycie. Opisane to
zostało w łódzkim wydaniu wtorkowej "Wyborczej". Efekt jest
taki, że dowiedziałam się w szkole, iż zamuję się wyrzucaniem
ludzi z pracy. A mnie chodziło tylko o wyeliminowanie błędu
ortograficznego z okładki zeszytu. Chyba nie ustąpię, choć
przypomina to walkę z wiatrakami i narażam się na uwagi, że
najwyraźniej nie mam co robić. Ano nie mam, niech i tak będzie.
Dopóki nauczyciele sami będą popełniać błędy i tolerować ich
istnienie w podręcznikach, zeszytach, prasie i wszędzie, będzie
coraz gorzej. Powstanie naród wtórnych analfabetów, ciemnych,
ale pewnych siebie. "Nie o takie Polskie" walczyliśmy chyba.

[Gość: zj39]

Niestety prawda, mamy za sobą kilkadziesiąt lat niegatywnej selekcji do zawodu
nauczycielskiego. Widziałem to z bliska na kilku poziomach: liceum
pedagogiczne (były takie) wybierane głównie przez tych, co nie mieli szans na
ogólnokształcące, Studium Nauczycielskie po maturze jako ucieczka przed
wojskiem dla tych, co nie mieli po co pchać się na inne studia (tak bodaj
najsłabszy z mojej maturalnej klasy doszedł do stanowiska dyrektora szkoły...),
wreszcie kończąc polonistykę - w czasie, gdy zajęcia z pedagogiki, metodyki
etc. obowiązywały wszystkich - obserwowałem, jak co bystrzejsi zdobywali pracę
poza szkołą, co słabsi trafiali do niej, albo i zostawali na uczelni... Moje
dzieci uczyły się w dość renomowanym liceum, a jednak nauczycieli, których tam
poznałem, nie ośmieliłbym się porównywać z moimi, jeszcze "przedwojennego
chowu". Absolwenci wyuczeni przez słabszych nauczycieli będą gorzej
przygotowani, selekcja na podobnych zasadach trwa, koło zamknięte, czyli ujemne
sprzężenie zwrotne które w teoretycznym modelu prowadzi do unieruchomienia
układu, matury z tabliczki mnożenia. Na szczęście układ nie jest całkowicie
zamknięty, przede wszystkim zdarzają się wciąż światli nauczyciele z powołania.
Niektórzy uciekają z zawodu, nie przed nim samym i nawet nie przed biedą, lecz
przed pokojem nauczycielskim, a czasem i przed tzw. nadzorem pedagogicznym,
którego poziom świetnie ilustruje sprawa podręczników.
Rozciąga się ta choroba także na wyższe uczelnie. Miałem w ręku przypadkowo
pracę magisterską pisaną na jednej z Wyższych Szkół Pedagogicznych uznaną za
dobrą. Jako wypracowanie w szanującym się liceum zasługiwałaby na trójkę. Mój
Boże, mnie mój promotor do pracy magisterskiej zadał lektury w dwóch obcych
językach, jeden z nich znałem ledwie, ledwie, ale ze słownikiem w ręku
przebijałem się przez książkę, którą mi sam pożyczył.. Potem wyjechał,
wykładał w Yale, a polonistyka warszawska jaka dziś jest, każdy widzi.

[Gość: kate]

MAsz calkowita racje.Pamietam ze w podstawowce moja zmora byly lekcje
gramatyki.Dostawalam bialej goraczki.Polonistka miala swira gramatycznego.Do tej
pory nie lubie jak ktos rzuci mi ze imieslowy przymiotmnikowe to .....NAzw tego
wszystkiego nie lubilam.Zdaje sobie sprawe ze czasami zrobie bledy, nie zawsze
jestem pewna czy dobrze cos jest napisane - ale wiem gdzie sprawdzic.
Poziom nauczania w szkole jest okropny.
Moj brat biolog z wyksztalcenia w ramach praktyk studenckich w SP wchodzac do
klasy na lekcje biologii zobaczyl zapisana tablice przez nauczyciela od
angielskiego.Zapytal tylko czy to oni mieli poprzednia lekcje i jak uzyskal
potwierdzenie poprosil o wyjecie zeszytow i dokonanie istotnych i podstawowych
poprawek.
Obled jakich miernych nauczycieli teraz przyjmuje sie do szkoly.Gdzie Ci
nauczyciele przez duze N?

[Gość: Corcoran]

>Już w grudniu wyjdzie II tom prac Komisji. Co w nim znajdziemy?
>Jeden z podręczników mówi uczniom o dwóch Nowych Hutach w
>okolicy Krakowa: jedna nosi imię Sendzimira, a druga Lenina.
>Autor innego podręcznika kompletnie myli słowa narodowego hymnu.

To ja moze naiwnie spytam - czyjego tak naprawde imienia jest
Nowa Huta?

Corcoran

[Gość: GERSON]

Gość portalu: Corcoran napisał(a):

> >Już w grudniu wyjdzie II tom prac Komisji. Co w nim
znajdziemy?
> >Jeden z podręczników mówi uczniom o dwóch Nowych Hutach w
> >okolicy Krakowa: jedna nosi imię Sendzimira, a druga Lenina.
> >Autor innego podręcznika kompletnie myli słowa narodowego
hymnu.
>
> To ja moze naiwnie spytam - czyjego tak naprawde imienia jest
> Nowa Huta?
>
> Corcoran
>
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
- "NOWA HUTA" - TO NAZWA DZIELNICY KRAKOWA
- "HUTA IM. LENINA" - TAK NAZYWAŁ SIĘ POTĘŻNY ZAKŁAD HUTNICZY
W DZIELNICY NOWA HUTA - JESZCZE KILKA LAT TEMU
- "HUTA IM. TADEUSZA SENDZIMIRA" - TAK NAZYWA SIĘ
OD KILKU LAT W/W ZAKŁAD HUTNICZY.

OCZYWIŚCIE AUTOROM PODRĘCZNIKÓW WSZYSTKO SIĘ POKRĘCIŁO, ALE
RÓWNIEŻ OSOBA RELACJONUJĄCA TE FAKTY Z ROZPĘDU POZAMIENIAŁA
POJĘCIE NAZWY DZIELNICY (NOWA HUTA) Z NAZWĄ ZAKŁADU PRACY (HUTA
IM. T. SENDZIMIRA). TAK MI SIE PRZYNAJMNIEJ WYDAJE.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
RAPORT TEN SYGNALIZUJE SYTUACJĘ, W JAKIEJ ZNAJDUJE SIE EDUKACJA
W POLSCE W 14 LAT PO... PRZEMIANACH - ALE JAKICH.
JEST TO SMUTNY OBRAZ CHAOSU. CAŁY KOMPLEKS EDUKACJI PODDANY
ZOSTAŁ PROCESOWI INFANTYLIZACJI. MECHANIZMY RYNKOWE WESZŁY TAM,
GDZIE NIE POWINNY, WZGLĘDNIE NIE NA TAKĄ SKALĘ. A WIADOMO, ŻE
WYDANIE PODRĘCZNIKA, JEST DLA KAŻDEGO WYDAWNICTWA POTĘŻNYM
ZASTRZYKIEM FINANSOWYM W SYTUACJI UPADAJĄCEGO CZYTELNICTWA I
MALEJĄCYCH NAKŁADÓW. ZA PISANIE PODRĘCZNIKÓW ZABRALI SIĘ Z
JEDNEJ STRONY PASJONACI NAUCZANIA, WYBITNI NAUCZYCIELE,
NAJCZĘŚCIEJ MŁODZI. NIEKTÓRZY POTRAFIĄ STWORZYĆ BARDZO
WARTOŚCIOWE KSIĄŻKI SZKOLNE. INNYM NIE UDAJE SIĘ ASPEKT
POPULARYZATORSKI. JESZCZE INNI - NISKICH LOTÓW NAUCZYCIELE, ALE
Z WEJŚCIEM DO KOMISJI MINISTERIALNYCH, DECYDUJĄCYCH O
ZATWIERDZENIU PODRĘCZNIKA - CHCIEJSTWEM CHCĄ ZASTĄPIĆ
FACHOWOŚĆ, WIEDZĘ, TALENT POPULARYZATORSKI ITP. BRAKI. SĄDZĘ,
ŻE TE BŁĘDY POJAWIAJĄ SIĘ W TEJ OSTATNIEJ GRUPIE AUTORÓW.
NIE MNIEJ JEDNAK, GŁÓWNĄ WINĘ ZA OPUBLIKOWANIE PODRĘCZNIKÓW Z
BŁĘDAMI, WYTYKANYMI NAWET PRZEZ SAMYCH UCZNIÓW, I DALSZE ICH
WPROWADZENIE NA RYNEK PONOSI MINISTERSTWO. TO TAM AŻ ROI SIĘ
OD DEPARTAMENTÓW I TŁUMÓW URZĘDNIKÓW, TO TAM ROZDAJĄ I
PRZYDZIELAJĄ I ZATWIERDZAJĄ KAŻDY NOWOPOWSTAJĄCY PODRĘCZNIK. I
TAM JEST MIEJSCE STWARZAJĄCE NIEDWUZNACZNE SYTUACJE, JAK ZAWSZE
PRZY ROZDAWNICTWIE KONCESJI.
WINĘ PONOSI TAKŻE WYDAWNICTWO, BO PRODUKUJE TOWAR, WYMAGAJĄCY
SPECJALNEJ TROSKI RECENZYJNEJ I REDAKCYJNEJ.

WRESZCIE NAUCZYCIEL, DECYDUJĄCY SIE NA DANY PODRĘCZNIK,
POWINIEN GO DOKŁADNIE PRZEJRZEĆ, BY NIE POWIEDZIEĆ: PRZECZYTAĆ.
BO JEŚLI STWIERDZI BŁĘDY, TO NIE WOLNO MU GO POLECAĆ SWOIM
UCZNIOM, POWINIEN KIEROWAĆ SIĘ TYM MINIMUM ETYKI ZAWODOWEJ. Z
PRAKTYKI WIEMY, ŻE WYDAWCY NAWIĄZUJĄ KONTAKTY Z NAUCZYCIELAMI I
POTRAFIĄ ICH POZYSKAC DLA PROPAGOWANIA (ZAMAWIANIA) SWOICH
PRODUKTÓW ZA ODPOWIEDNIĄ "PREMIĘ". I TU SIĘ BŁĘDNE KOŁO ZAMYKA.
KAŻDY Z WYMIENIONYCH ELEMENTÓW: AUTOR, MINISTERSTWO, WYDAWCA I
ZAMAWIAJĄCY PODRĘCZNIK NAUCZYCIEL, MOŻE W NASZEJ DZISIEJSZEJ
SYTUACJI SYTUACJI ZAWIEŚĆ. EFEKTEM JEST PODRĘCZNIK - BUBEL.
NAJBARDZIEJ POSZKODOWANE JEST MŁODE POKOLENIE UCZNIÓW, STRATY
SĄ NIEODWRACALNE.

INFANTYLIZM I DYLETANTYZM LEGŁY U PODSTAW SYTUACJI, KIEDY TO
SAMO MINISTERSTWO ZACZĘŁO NA MASOWĄ SKALĘ WYDAWAĆ ZEZWOLENIA NA
OTWIERANIE PRYWATNYCH WYŻSZYCH SZKÓŁ. JEST ICH DZISIAJ JUŻ Z
GÓRĄ 250. NIEKTÓRE ZACZYNAJĄ BYĆ LIKWIDOWANE. O POZIOMIE
OFEROWANEJ TAM NAUKI KRĄŻĄ JUŻ PO KRAJU ANEGDOTY. WIADOMO, ŻE
TYLKO PEWNA LICZBA TYCH SZKÓŁ, ZASŁUGUJE NA MIANO WYŻSZYCH.
RESZTA JEST WYŻSZO-PODOBNA, JAK NIEGDYŚ BYŁY CZEKOLADOPODOBNE
WYROBY. W WIELKICH MIASTACH REKLAMY OFERUJĄ "MATURĘ W CIĄGU 2
LAT" (DLACZEGO NIE SKRÓCIĆ JEJ DO 1 ROKU?). SYTUACJA ZACZYNA
PRZYPOMINAĆ LATA 70-TE, GDY POLSKA MASOWO PRODUKOWAŁA NA
STUDIACH WIECZOROWYCH I ZAOCZNYCH MAGISTRÓW KIERUNKÓW
PEDAGOGICZNYCH. OBAWIAM SIĘ, ŻE TO ONI UCZĄ JESZCZE DZIŚ NASZE
DZIECI. WÓWCZAS BYŁY TO STUDIA BEZPŁATNE, DZIŚ SĄ WYSOKO
PŁATNE. WYŻSZOPODOBNE SZKOŁY PRYWATNE SĄ MASZYNKĄ DO ROBIENIA
DOBRYCH PIENIĘDZY, UZUPEŁNIAJĄ TEŻ BUDŻET NISKOOPŁACANYCH
PRACOWNIKÓW NAUKOWYCH UCZELNI PAŃSTWOWYCH. KOSZTEM
POZOSTAWIENIA ODŁOGIEM CAŁEGO PROCESU DYDAKTYCZNEGO W
UCZELNIACH MACIERZYSTYCH, POLSKI PRACOWNIK NAUKI BIEGA MIEDZY
ŚREDNIO DWOMA LUB TRZEMA UCZELNIAMI, Z KTÓRYCH JEDNA JEST NA
PEWNO WYŻSZA, POZOSTAŁE NIEZUPEŁNIE.

KTO NA TYM TRACI - ZANIEDBYWANI SĄ STUDENCI UCZELNI
MACIERZYSTYCH, DLA KTÓRYCH CORAZ MNIEJ CZASU MAJĄ PROFESOROWIE
I ASYSTENCI.

Z KOLEI STUDENCI UCZELNI PRYWATNYCH PŁACĄC WYSOKIE CZESNE MAJĄ
PEWNOŚĆ, ŻE NALEŻĄ IM SIĘ ZALICZENIA, ZDANE EGZAMINY ITP.
DIABELSKI KRĄG POZOROWANYCH CZYNNOŚCI POSZERZA SIĘ. cORAZ
WIĘCEJ "LICENCJATÓW" BĘDZIE WCHODZIĆ NA RYNEK PRACY, I TO Z
CORAZ MARNIEJSZYM SKUTKIEM. w NAJBLIŻSZEJ PRZYSZŁOŚCI CO
NAJAMBITNIEJSI I NAJZDOLNIEJSI MŁODZI LUDZIE ODPŁYNĄ Z NASZEJ
NAUKI DO EUROPY, STAMTĄD BĘDZIE TRZEBA IMPORTOWAĆ OBCOKRAJOWCÓW
DLA ZAPEŁNIENIA BRAKÓW KADROWYCH W NIEKTÓRYCH SPECJALNOŚCIACH.
NA PEWNO NIE WPŁYNIE TO NA PODNIESIENIE POZIOMU WIEDZY I NAUKI
W KRAJU, WRECZ PRZECIWNIE. CZY KTOŚ ZA TO ODPOWIE: ZA REFORMY W
SKALI KRAJU NAJCZĘŚCIEJ NIKT U NAS NIE PONOSI KONSEKWENCJI.
NAJWIĘKSZĄ STRATĘ PONIESIE SAMO SPOŁECZEŃSTWO - I TYLKO SOBIE
BĘDZIE ZAWDZIECZAŁO TAKĄ SYTUACJĘ. ŻADNEMU JUŻ ZABORCY ANI
OKUPANTOWI. DIAGNOZA MOŻE PRZYJŚĆ ZA PÓŻNO, DOPIERO W PRACACH
HISTORYKÓW PO KILKU DEKADACH...TROCHĘ ZA PÓŻNO.

[Gość: Anna d'Araille]

WSADZIĆ TYCH BARANÓW CO PISZĄ PODRĘCZNIKI NA BYKI JAKIE
POPEŁNIAJĄ I WYSŁAĆ ICH DO DIABŁA!!! I JAK TU SŁAĆ DZIECKO DO
SZKOŁY? CHYBA TYLKO PO TO ŻEBY ZGŁUPIAŁO!!!

Olga Szpunar do SZKOŁY!!!!!!!

[Gość: paulus]

Droga Pani, jesli sie na czymś nie zan to nie mozna zabierac
głosu. A według Pani za jakich rzadów urodził sie Jezus. Moze
Pani nie wie, ale Jezus nie urodził sie w I w.ne ale, urodził
sie około 7 lub 6 wieku p.n.e, a Herod rzeczywiscie 4 p.n.e.
Zatem kto ma tu racje Pani???? Śmiem watpić. A moze sznowna
Pani nie słyszała o Dionizym Mniejszym, który sie rabnął w
obliczeniach? Jeśli nie to do szkoły.
Gość z Gliwic

[Gość: gośc]

Choc to zestawienie I w n.e. i Herod rzeczywiscie jest niefortunne

[Gość: ouimet]

no to nam sie Dionizy pierdyknal o 6-7 setek lat?Dawno
temu/jeszcze czytalem/mowiono o kilku latach...a teraz chodzi o
wieki ???

ROK Oczywista

[Gość: ok]

[Gość: Tom]

Oczywiście "roku", a nie "wieku" (to o Chrystusie).

A generalnie, może te wadliwe podręczniki są odpowiedzialne za wytworzenie
ewenementu imieniem Tomson?

[Gość: Tomek]

www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TB/kiedy_bn.html

[Gość: mee...]

...to apel dla uczonych skupionych wokol..POLSKIEJ AKADEMII
UMIEJETNOSCI...

[Gość: esta]

Tak,tak.Podręczniki szkolne są bardzo ciekawe,a mianowicie w
ćwiczeniach do j.polskiego"ćwiczymy swój język"(klasa I liceum)
na str.52 jest oto taki dialog:
A:Jak skręcasz baranie!Nie widzisz,że masz czerwone?!
B:Zamknij się palancie!Skręcam jak chcę!
A:Sam się zamknij bucu!
B:
Zjeżdżaj....,bo ci zagarażuję!
.........
Tak więc droga młodzieży-"ćwiczmy swój język"

[Gość: mee...]

...esta...to ja porosze o ten podrecznik...bo ja sie boje ..,ze moje dzieci
zostaja w tyle za europa...ps.oczywiscie za rozliczeniem...

Co sądzicie o nauce informatyki w szkołach

[Gość: George3]

Programy nauczania, podręczniki a nawet minimum programowe moim
skromnym zdaniem to paranoja. Całość wygląda jak obszerna
instrukcja obsługi kilku konkretnych produktów jednej powszechnie
znanej firmy. Przy "właściwej" postawie nauczyciela to nie ma nic
wspólnego z nauczaniem podstaw informatyki, to jest robienie
dzieciakom wody z muzgu i masowe werbowanie klientów dla Microsoftu.
Zdaża się też że uczniowie są namawiani do sporządzania
nielegalnych kopii oprogramowania, głównie Microsoftu i
Macromedii, które jest konieczne do wykonania w domu prac
warunkujących lepsze oceny, ponieważ prac wykonanych innym, np.
otwartym oprogramowaniem z regóły się nie akceptuje. Oczywiście,
wiele zajęć pozalekcyjnych jest "uatrakcyjnianych" poprzez
korzystanie z lewego oprogramowania i gier na które szkoła
licencji nie zakupiła. Uczniowie doskonale o tym wiedzą,
większość właśnie w szkole nauczyła się sporządzać nielegalne
kopie płyt CD. Myślę że powołane do ścigania piractwa instytucje
zdają sobie z tego sprawę. Jeśli nie to chętnie przekażę płytki
które dzieci bez problemu mogą uzyskać w szkole od nauczyciela
informatyki wraz ze szczęśliwymi numerkami, co ułatwi
identyfikację źródła.
Uczeń który śmiał uruchomić na szkolnym komputerze płytę z
Knoppixem (to Linux uruchamiany z płyty CD bez instalacji na
dysku twardym) został przez nauczyciela potraktowany jak craker
usiłujący zniszczyć szkolne mienie. Celem było pokazanie
przygotowanej OpenOfficem prezentacji, którą uczeń nie tylko sam
przygotował ale i dołączył do dystrybucji na CD, co jak się
okazuje przekracza możliwości większości nauczycieli. Nauczyciel
w związku z tym zdażeniem z wielkim przekonaniem mówił o szkodach
jakie może spowodować używanie oprogramowania innego niż
"akceptowanego przez Microsoft". Oczywista bzdura, tym bardziej
że w szkole jest serwer na Linuxie, do którego pan informatyk
nawet się nie zbliża. Na pytanie skąd mam wziąść te akceptowane
programy padła krótka odpowiedź "jak nie umiesz ich skopiować to
muszę się zastanowić nad twoją oceną".
Podziwiam też poziom wiedzy części nauczycieli. Gdzie tą godną
szacunku wiedzę zdobyli? Błędy merytoryczne i delikatnie mówiąc
śmieszne zalecenia dotyczące pracy ze sprzętem i korzystaniem z
oprogramowania pominę, to techniczne drobiazgi łatwe do
sprostowania. Od swojego dziecka dowiedziałem się min. że
wszystkie istotne wynalazki w tej dziedzinie to wspaniałe
dokonanie Microsoftu, w tym internet i nawet myszka komputerowa.
Tak się składa że te dobrodziejstwa powstały zanim Bill był w
stanie samodzielnie usiąść na nocniku, o czym dziecko mające od
zawsze dostęp do jakiegoś UNIXA wiedziało i nieopacznie śmiało to
w czasie lekcji zauważyć. Wspomniało też na swoje nieszczęście o
Alto zademonstrowanym przez Xeroxa w 1974r i porównało bez
zbytniej złośliwości do sprzętu stojącego w pracowni
informatycznej, gdzie większość monitorów pracuje z niższą
rozdzielczością. Próba sprostowania tych i kilku innych bredni
głoszonych przez najlepiej opłacanego ze wszystkich zatrudnianych
w szkole nauczyciela poprzez wygoglowanie źródeł skończyła się
niemiłą dla ucznia rozmową po lekcji. To trudno odpuścić, tym
bardziej że dzieciak umiał podeprzeć swoją wiedzę kilkoma
niezależnymi źródłami. Przy okazji okazało się że pan informatyk
nie zna ani słowa po angielsku, no może z wymawianym bardzo po
amerykańsku, w stylu Maxa Kolonko Microsoft. Nic dziwnego że
biedak musi bazować na tym co usłyszy w WOM i Microsoft Polska.
Proszę o radę co zrobić żeby dzieciaki nie musiały przez następne
lata mieć kontaktu z tym i jemu podobnymi pajacami i nauczyły się
odrobinę informatyki a nie bibli wg. Microsoftu.

[Gość: rex]

Jeśli chodzi o poziom wiedzy i sposób podejścia do ucznia przez
nauczyciela informatyki zaprezentowany w artykule, to mogę tylko
współczuć. Praca w szkole w charakterze nauczyciela wogóle jest
bardzo trudna, tym bardziej w charakterze nauczyciela
informatyki. Proponuję zmienić szkołę. Nie do końca zgadzam się
jednak ze zdaniem, że program ułożono celowo jako instrukcję
obsługi produktów Microsoftu. Zdecydowana większość komputerów w
Polsce wyposażona jest w oprogramowanie Microsoftu. Nie
wszystkie dzieci mają to szczęście, że rodzice są informatykami,
albo ludźmi, którzy znają się na tych zagadnieniach i potrafią
nauczyć je obsługi Linuxa, zapoznają z historią informatyki i
nauczą wielu innych pożytecznych rzeczy. Powiem tak: tych dzieci
jest garstka w porównaniu ze zdecydowaną większością, której
przychodzi spotykać się wyłącznie z produktami Microsoftu.
Trzeba je nauczyć znjdować się w tym świecie (obojętnie czy
lubimy czy nie lubimy Bila Gatesa) zdominowanym przez Microsoft.
Swoją drogą chciałbym zapytać co chciałbyś, aby twoje dziecko
uczyło się w szkole na lekcjach informatyki? . Że trzeba dzieci
tego uczyć to chyba oczywiste, ale w jakim kierunku pójść.
Osobiście uważam, że trzeba szukać treści na tyle uniwersalnych,
aby nie trzeba było polemiki , co jest lepsze Linux Czy
Microsoft?

[Gość: Janek]

sam jestem nauczycielem informatyki. co do programu nauczania
mozna zrobic korekty oraz innowacje.sam uzywam linuxa i
windowsa w pracowni szkolnej.co do kopiowania plyt na lekcji
jak bylo w poprzedniej wiadomosci to jednym z zaganien w
programie nauczania jest prawo autorskie.jesli nauczyciel
pozwala na nielegalne kopiowanie programow uczniom to poprostu
jest glupi i kryminogenny.wybor miedzy linuxem a windowsem - to
stary spor i istnieje od lat.nie da sie okreslic ktory lepszy a
ktory gorszy.podstawowa sprawa jest to ze na linux istnieje
bardzo malo programow edukacyjnych ktore mozna wykorzystac w
szkole.sam kombinuje z programem wine i programami do nauki
jesykow obcych.sprawa inna jest to ze nauczyciele informatyki
przewaznie koncza studia podyplomowe. program takich studiow
uraga informatyce.jest to rozszerzony kurs obslugi komputera.z
takimi wiadomosciami to mozna tylko uczyc pisac w wordzie bo
innych edytorow na studiach nie omawiaja.

System kryminogenny czy tylko absurd?

[Gość: George3]

System edukacyjny wymagający od ucznia a w konsekwencji rodziców znacznych
nakładów celem pełnej realizacji programu nauczania i możliwości uzyskania
najwyższych ocen należy uznać za kryminogenny, tym bardziej że kradzież
oprogramowania jest technicznie łatwa do przeprowadzenia nawet dla ucznia. Wobec
dostępności bezpłatnego, realizującego podobne funkcje oprogramowania opieranie
nauki podstaw informatyki na komercyjnym oprogramowaniu jest absurdem.
Postawa niektórych nauczycieli informatyki, rodziców i uczniów to tylko łatwo
przewidywalny skutek. Znam kilka osób które kupiły dzieciom oprogramowanie
''takie jak zainstalowane w szkole'', połowa z nich to lekarze, pozostali
używają piratów. W sumie to kilkaset osób, nie do końca reprezentatywna grupa.
Na reprezentatywnej z legalnością oprogramowania instalowanego na domowym
sprzęcie byłoby gorzej.
Używany komputer umożliwiający pracę z Windows można kupić za 200-800 zł,
skromny nowy za 1200, 2000 powinno zadowolić graczy. To jednak ułamek wartości
oprogramowania w które powinny być wyposażone te komputery. Jeżeli dziecko nie
załatwi potrzebnych programów w szkole, to rodzice załatwią gdzie indziej, będąc
przekonani że robią to dla dobra dziecka. Na domowym komputerze ucznia musi być
zainstalowane to samo co na szkolnym, inaczej inwestycja dla większości rodziców
nie ma sensu. Argumenty w rodzaju że z oprogramowania w środowisku Linux
korzysta się podobnie jakoś przegrywają ze stwierdzeniem że w szkole mają Windows.

Dlaczego wybierać system operacyjny? Z punktu widzenia użytkownika są do siebie
tak podobne że znając podstawy pracy z jednym można używać tego drugiego. Biorąc
pod uwagę ostatnie decyzje np. Niemców i konkretne wdrożenia warto się
zastanowić czy to że Windows będzie zawsze dominował jest aż takie pewne. Za
kilka lat okaże się że absolwenci nie spełniają oczekiwań rynku pracy, ponieważ
ktoś im nie pokazał że na komputerze można pracować bez Windows.
To chyba oczywiste, że do praktycznej nauki korzystania z komputera można użyć
różnego oprogramowania realizującego podobną funkcjonalność, tylko tego się nie
robi, przynajmniej w polskich szkołach. Czy instruktor nauki jazdy nie ośmiesza
się twierdząc że innym samochodem tej samej kategorii jeździ się bardzo trudno i
wszystkiego trzeba się uczyć od początku? Czy nie wprowadzono ograniczeń
dotyczących pojazdów na których można prowadzić szkolenie, ponieważ korzystanie
z niektórych utrudniało wyrobienie istotnych dla kierowcy nawyków? Może już czas
na oprogramowanie?
Na podstawie notatek dzieci wnioskuję ze zakres ćwiczeń realizowanych przy
komputerze powtarza się, praca z różnymi pakietami biurowymi, klientami poczty
czy przeglądarkami nauczy o wiele więcej, urozmaici zajęcia, nie powodując
uzależnienia od systemu operacyjnego czy konkretnego programu. Wiem że dzieciaki
chętnie próbują korzystać z Linux, może dlatego że jest inny. Potrzebują jednak
wsparcia, a te otrzymują tylko dla Windows. A jeśli nasi mali geniusze będą
chcieli spróbować pisać programy, to na szkolnym Windows znajdą zapewne wiele
wspaniałych, podarowanych przez Dobrego Billa narzędzi, pełną dokumentację i
tekst źródłowy każdego programu jaki jest dostępny w systemie.

Podstawowe oprogramowanie dla Linux jest łatwo dostępne, bezpłatne lub za ułamek
wartości oprogramowania dla Windows, rekompensujący koszty rozpowszechniania.
Każda dystrybucja ogólnego przeznaczenia zawiera też komplet narzędzi i
dokumentacji, wiele tekst źródłowy.
Technicznie instalacja dwóch systemów operacyjnych nie jest problemem,
szczególnie gdy na serwerze pracuje Linux, lub gdy jest dostępny trochę lepszy
komputer na którym można zainstalować Linux i używać jako serwer. Nie trzeba
ingerować w zainstalowane na stacjach roboczych oprogramowanie, Linux może być w
całości pobierany z sieci. Na dobry początek proponuję Linux Terminal Server
Project (www.ltsp.org), umożliwiający uruchomienie pełnego, myszopędnego
desktopu nawet na komputerach z procesorem P1.
Do użytku domowego w praktyce wystarczy partycja 5 GB dla Linux i możliwość
montowania partycji Windows, to przeważnie trzeba ręcznie ustawić.

Niedostatek programów edukacyjnych dla platform innych niż Windows jest do
odrobienia, wystarczy wymagać oprogramowania niezależnego od platformy. Na tak
prosty pomysł tylko w Polsce jeszcze nikt nie wpadł. Wiele komercyjnych
programów powstaje w środowisku UNIX/Linux, na rynku dostępne są tylko w wersji
dla Windows. Robię tak ponieważ praca nad oprogramowaniem w środowisku
UNIX/Linux jest tańsza, w moim przypadku też znacznie bardziej efektywna.
Początkowo dostawcy komercyjnego oprogramowania dla szkół będą zgrzytać, ale
jeżeli dostępność oprogramowania edukacyjnego dla wielu platform będzie
warunkiem dopuszczenia do stosowania w szkołach to bardzo szybko znajdzie się
rozwiązanie.
Problem komercyjnego oprogramowania z przeznaczeniem dla szkół załatwia więc
jeden ukaz Carycy Ł. A może są jakieś inne, pozatechniczne kryminogenne
uwarunkowania? Zanim ukaz się pojawi polecam www.k12linux.org i linki z tej strony.

Dla mnie to oczywiste dlaczego opinia jedynego słusznego Windows jest
podtrzymywana przez szkołę, tym bardziej że większość nauczycieli nie posiada
wiedzy umożliwiającej rzetelne porównanie czy techniczne uzasadnienie zalet
systemu operacyjnego takiego jak Windows, ja takiej przez 20 lat pracy z
komputerami nie zdobyłem.
Czy ktoś pytał uczniów czy wiedzą jaka firma dostarcza do szkoły mapy, tablice,
krzesła, prąd, książki i całą resztę tego co jest konieczne do funkcjonowania
szkoły? Jeżeli w szkole może być eksponowane logo jakiejkolwiek firmy lub
symbole z nią identyfikowane to chętnie skorzystam. Może się mylę, ale
korzystanie w szkole wyłącznie z oprogramowania Microsoft czy pracującego w
środowisku Windows wpływa znacząco na decyzje rodziców oraz przyszłe zachowania
uczniów jako konsumentów. Tak nawiasem mówiąc licencja dołączona do WinXp
przeznaczonego dla producentów komputerów z preinstalowanym Windows zabrania
usuwania i przysłaniania M$logo, co oznacza że jest to możliwe. Skoro w szkołach
nie wolno reklamować produktów innych firm, to usunięcie wszystkiego co
identyfikuje producenta sprzętu i oprogramowania powinno być warunkiem
koniecznym do instalacji komputera w szkolnej pracowni, tym bardziej że jest to
możliwe.

[Gość: zj39]

Znajomość Linuxa nie zwalnia od znajomości ortografii. Przykro się ten list
czyta (np. o "muzgu"), tym bardziej że merytorycznie słuszny. Problemy z
ortografią łatwo ominąć używając słownika dostępnego i w windowsowych i w
linuxowych edytorach, byle się do tej słabości samemu sobie przyznać... A tak
- wstyd.

Życzę zawsze bezbłędnych wypowiedzi.

[Gość: George3]

Jestem i zawsze byłem przypadkiem odpornym na ortografię, tak jak znaczna część
społeczeństwa jest odporna na wiedzę techniczną czy nauki ścisłe.
W przeciwieństwie do kiepskiej ortografii to żadna hańba. Oczywiście używam
słowników, jednak czasami coś przeoczę, postaram się zapamiętać.
Automatyczne sprawdzanie pisowni w moim przypadku sytuację pogarsza, tak jak
używanie kalkulatorów powoduje zanik umiejętności wykonania nawet prostych
obliczeń w pamięci. Czy popieracie używanie tych pomocy w szkole w każdej
sytuacji? Sądzę że z tych dobrodziejstw należy korzystać, ale z umiarem.
Traktuję je jak protezy, używam kiedy to konieczne.

Tak na marginesie bardzo wiele wypowiedzi w których porusza się kwestie
techniczne (nie tylko na forum GW) zawiera błędy na poziomie muzgu (popr.
mózgu). Czy ich skutki są porównywalne?

Życzę zawsze bezbłędnych wypowiedzi.
George3

[Gość: kate]

Georgr3 jak widac Twoje dziecko jest samowystarczalne i wie jak zdobyc
wiedze.Zanim skonczy szkole bedzie wiedzialo o wiele wiecej niz pan
nauczyciel.juz wie wiecej.Wie gdzie znalezc informacje.Samouczek.poradzi sobie
sam.tylko zeby zawistny belfer nie stlamsil dzieciaka i nie szykanowal
go.Najgorszy rodzaj nauczyciela to taki ktory nie potrafi sie przyznac do bledu.
W LO mielismy nauczyciela od angielskiego ktory nie uwazal ze plama na jego
honorze jest fakt ze uczen czasami zadal pytanie na ktore nie potrafil od razu
odpowiedziec.Ale odpowiedz znal na nastepna lekcje.
pozdro

[Gość: Mark]

Wydawcy sa zwykle winansowani z zagranicy ktozy nie maja pojecia
o zasadach POLSKIEJ pisowni. I dlatego mozna ich wlasnie pszez robienie bykow.

Kocioł garnkowi przyganiał...

[inaww]

Ani jedna, powtarzam - ani jedna wypowiedż w tej dyskusji nie
jest wolna od błędów; jak nie gramatycznych to interpunkcyjnych!
O literówkach nawet nie chcę wspominać, a długachny lament
napisany w całości wersalikami (dużymi literami) - ominęłam po
prostu jako zbyt nieczytelny.
Proponuję krytykom cudzych błędów - czytanie własnego tekstu
PRZED jego wysłaniem...

[Gość: kate]

Zgadzam sie i nawet przyznaje sie bez bicia i ponaglania ze czasami nie stosuje
znakow interpunkcyjnych, potrafie walnac literowke a nawet blad ort.Jestem
czlowiekiem, ale uwazam ze spece od pisania i oceniania podrecznikow jak i
nauczyciele powinni wiedziec wiecej i starac sie polepszyc polszczyzna naszych
pociech w szkole.Jak ja bylam w szkole to przeklinanie jak juz komus sie wyrwalo
bylo surowo karane.Teraz? polska lacina to normalka na przerwach czy nawet w klasie.
poziom nauczania spadl na pysk.

[Gość: elka-belferka]

No właśnie, przyganiał... Trzeba czytać przed wysłaniem, święte słowa.
Zamiast "wypowiedź" - wypowiedż. I "dużymi lierami"? A ja myślałam, że
wielkimi...
Errare humanum est, w związku z tym nieomylni też się mylą. Nikt nie jest
doskonały, niestety.

A gdzie pani minister? Tańczy??

[Gość: skandal]

?

[Gość: wojtek]

Jacy nauczyciele, taka szkoła. Polska szkoła jest świetna
wyłącznie w opini polskich nauczycieli.
A byki? Proszę posłuchać wypowiedzi dziennikarzy TV, polityków,
lekarzy. Jężyk jakim się posługują ma niewiele wspólnego z
poprawaną polszczyzną. A wszyscy zdobyli maturę z obowiązkowym
językiem polskim. Proszę dla porównania posłuchać jakim
językiem posługują się przedwojenni maturzyści.

Spartianie?

[Gość: Tomek]

Zarówno w podstawówce jak i w LO uczyli mnie o SparTAnach a nie
SparTIAnach i nikt sie nigdy nie czepiał. Skąd nagle Spartianie?
Czy to nie taki sam problem jak biblijnego Hioba, który nagle z
wydania na wydanie Biblii stał się Jobem?

[Gość: JA]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Zarówno w podstawówce jak i w LO uczyli mnie o SparTAnach a
nie
> SparTIAnach i nikt sie nigdy nie czepiał. Skąd nagle
Spartianie?
> Czy to nie taki sam problem jak biblijnego Hioba, który nagle
z
> wydania na wydanie Biblii stał się Jobem?

Są tak starzy, że prawidłowa nazwa winna brzmieć Sparcianie.
Tak zresztą jak i Job z czasu zaprzeszłego powinien wkrótce
zwać sie Za*****.
Też tego nie mogę pojąć Pozdrawiam.

Autorzy sa natchnieni i ubogaceni. tudziez ich dziela

[Gość: rydzyk]

[Gość: Szrot]

Znówu jakis nadgorliwiec wziął sie za ocene spraw na których sie
nie zna. Według niektórych źródeł Jezus rzeczywiście urodził
sie 4 lata "przed swoim narodzeniem" (znany paradoks), panstwo
perskie (nie imperium jeszcze) zostało załozone przez
Achamenbesa i Cyrusa I w VII w. p.n.e. , a Spartanie to po
grecku "Spartiatoi", wiec mozna założyc ze chodzi o nowe,
nietradycyjną transkrypcję.
Nie wszystko, co Szanowni Państwo czytali 18 lat temu w
podręczniku do historii do IV klasy z kolorowymi obrazkami jest
prawda absolutną.

PROŚBA O POMOC

[Gość: xenpl]

Pomóżcie mi i kliknicie na ten link
www.samuraiwar.com/page.php?x=94350
każde takie klinkięcie to kasa w grze.Klikać z jednego IP można
tylko raz dziennie za każde kliknięcie WIELKIE DZIĘKI. Dzięki
waszej pomocy moge wygrać tą grę.

[Gość: sss]

chyba nie czytales czego ta dyskusja dotyczy.chyba sie
wychowales na niedobrych ksiazkach

Ludzie Lybackiej w natarciu!

[Gość: as]

Jak Pan taki kram. Jak "minister" imbecyl to czegoz spodziewac
sie po podhujaszczych tejze.

[Gość: kibic]

Zgadzam się z treścią artykułu ale żeby było sprawiedliwie to porządki wypada
najpierw zrobić u siebie. Na ironię zakrawa fakt zamieszczenia w dzisiejszym
wydaniu GW sprawozdania z kolejnej kolejki rozgrywek Bunesligi gdzie autor
popełnił szereg kardynalnych błędów widoczych gołym okiem np. tabela po 12
kolejce rozgrywek czy podawanie na tej samej stronie różnych wyników tego
samego meczu / Bayern vs.Borussia Dortmund /. Pozdrowienia.