Nacja

[morelka_1]

Wczoraj wieczorem, leżąc w łóżku rozmyślałam o ludziach, ich dawnych tradycjach, sposobie bycia i życia.
Odkąd nie pamiętam zawsze fascynowali mnie Indianie. Życie, które kiedyś prowadzili wydaje mi się niezwykle fascynujące. Tam mężczyzna był mężczyzną. Niezwykle zaradni i tak niewiele potrzebujący. Czyż nie są oni niezwykli?

[img]https://parafianie.republika.pl/images/indianin.jpg[/img]

[lupus76]

To co Cię tak fascynuje jest charakterystyczne dla większości kultur prymitywnych.

[hardy1]

Lupusie - zwracam Ciebie uwagę iż nakaz współczesnej poprawności politycznej wymaga używanie określenia - pierwotni...;)

[lupus76]

Myślisz, ze ocenzurują i zmuszą do samokrytyki?
Trzeba będzie podrasować dzieła Malinowskiego, Turnbulla, czy Mead :/

[hardy1]

Taaaa...tylko nie Malinowskiego! On tak pięknie opisywał jak to na jakichś wyspach bunga-bunga (a cholera wie jak je tubylcy nazywali) wierzono że dzieci rodzą się ze związku kobiety z Księżycem w czasie pełni...a mężczyźni to tylko tacy pomocnicy więc nieważne z kim...i tak wszyscy opiekowali się dziećmi w zastępstwie ojca Księżyca...:P

[lupus76]

Ograniczasz się tylko do "Życia seksualnego dzikich" :D

[hardy1]

Zmienimy tytuł na "Dawanie błogosławionego życia wśród maluczkich". Środek można zostawić. I tak mało kto więcej czyta oprócz tytułu :P

[lupus76]

Niektórych zmuszają na studiach. Ale to akurat fajnie się czytało. :)

[tygrysgreen]

jeżeli to te same wyspy, to najbliższym krewnym dziecka nie jest ojciec tylko brat matki. i to on utrzymuje rodzinę. zatem szczęśliwi posiadacze wielu sióstr mają jeszcze bardziej przechlapane niż u nas.

[hardy1]

Zawsze twierdziłem że posiadanie zbyt wielu sióstr nie jest ekonomicznie opłacalne... :P

A ojciec Księżyc jak zwykle wypina się na wszystkich gołym licem, obłudnik jeden - spija śmietankę a inni płacą na utrzymanie...:/

[morelka_1]

Prymitywni to my teraz jesteśmy :) Zobacz do czego świat zmierza. Wszystko mamy podane na tacy. Ok jeszcze nasze pokolenie może na jakiś czas dało by sobie radę sam na sam z przyrodą, natomiast jak to będzie z naszymi dziećmi?

[tygrysgreen]

>Ok jeszcze nasze pokolenie może na jakiś czas dało by sobie radę sam na sam z przyrodą,

no nie sądzę

[morelka_1]

na krótko :D
z odgiętym paluszkiem jak to mówi Cuxowa :D

[tygrysgreen]

na 1-2 dni, zanim by się zdążyło zgłodnieć. i pod warunkiem, że nie będzie mrozu a będą procenty

[morelka_1]

strasznie to smutne...sami siebie okaleczamy.

[lupus76]

No śmiem twierdzić, że dało sobie lepiej.
Po prostu niektóre umiejętności wymarły, bo stały się bezużyteczne - wraz z coraz lepszym poziomem organizacji.
Niemniej takie romantyczne postrzeganie dzikości ma swoje uzasadnienie: w społeczeństwie - jak je cudownie nazwał Z. Bauman - "płynnej ponowoczesności" nikt nie ma wyraźnie wyznaczonego miejsca, bowiem cała rzeczywistość fluktuuje, przelewa się i płynnie zmienia reguły funkcjonowania. W społeczeństwach prymitywnych - czy jak wolisz pierwotnych - każdy zna swoje miejsce w szyku, które nie zmieni się do śmierci.
Ja jednak wybieram społeczeństwo (post)nowoczesne. Jak mi się znudzi mogę zostać członkiem plemienia na jakiś czas. Albo Amishem. Czy jeszcze innym romantycznym wynalazkiem.

[morelka_1]

Co jest w naszych czasach takiego fascynującego?
Burzymy ten świat tak samo jak zburzyliśmy ich, a sama ewolucja nie ma z tym nic wspólnego.
Biała rasa ma to do siebie, ze uwielbia rządzić innymi.

[lupus76]

morelka_1 napisała:

> Co jest w naszych czasach takiego fascynującego?
Całkiem spora możliwość wyboru.
> Burzymy ten świat tak samo jak zburzyliśmy ich, a sama ewolucja nie ma z tym ni
> c wspólnego.
Owszem - ma. Nasze geny przetrwają, nie ich. Darwin, jak w pysk strzelił. A porównanie człowieka do wirusa, którego dopuścił się agent Smith wydaje się być całkiem uzasadnione.

> Biała rasa ma to do siebie, ze uwielbia rządzić innymi.
Kolor skóry nie ma znaczenia. Istotne są możliwości: spójrz na Wielką Ordę Czyngis-Chana, czy to, co zrobili Toltekowie z Majami. Człowiek uwielbia rządzić. To daje mu przewagę w dystrybucji genów.

[morelka_1]

Sam kolor nie, ale ludzie o tym kolorze skóry :)
Indianie chcieli życ swoim życiem, mieć swój kawałek świata i dlatego ich prawdziwa kultura nie przetrwała, dla nas nie byli wygodni, a nie dla ewolucji .
Spójrz co zostanie z nas gdy na całej ziemi pierdyknie energia... Zatłuczemy się. oto nasza kultura :D

[lupus76]

morelka_1 napisała:


> Indianie chcieli życ swoim życiem, mieć swój kawałek świata i dlatego ich prawdziwa kultura nie przetrwała, dla nas nie byli wygodni, a nie dla ewolucji .

Poczytaj sobie o Majach, Inkach i szczególnie Aztekach.
Cortez był kropką nad i - ci szlachetni dzikusi pięknie się nawzajem wyżynali. Gdyby przez przypadek to oni prędzej ujarzmili atom - dziś raczej byśmy nie pisali. Świat skończyłby się szybciej (co nie zmienia faktu, że Cortez świnią był)

> Spójrz co zostanie z nas gdy na całej ziemi pierdyknie energia... Zatłuczemy si
> ę. oto nasza kultura :D

Dlatego poszukujemy nowych źródeł tejże energii. I z coraz lepszymi rezultatami.

[morelka_1]

Dlatego nawet jeśli dobrze rżnęli (:>) to nie wiele się od nich pod tym względem różnimy. Jest nas więcej bedzie więcej do rżnięcia :D

[lupus76]

No właśnie po dwóch wojnach światowych coś do nas dotarło. Pomimo ciągłych konfliktów - skala jest nieporównywalnie mniejsza.
A Majowie potrafili na jeden raz złożyć 5-10% populacji w ofierze.

[morelka_1]

A ile populacji było kiedyś ile teraz?
Uczymy? tylko patrzeć jak rozpęta się III wojna światowa...

[lupus76]

Około 7 miliardów.
Każdy kolejny miliard ludzkości przyrastał znacznie szybciej, niż poprzedni. Teraz mamy do czynienia z pierwszym spadkiem tempa (przewiduje się, że 7 miliardów będzie w 2012 roku 6 było w 1999, 5 - w 1998).
Gwałtowny przyrost nastąpił po 1930 roku - antybiotyki okazały się jednak skuteczniejsze w ratowaniu życia, niż bomby i karabiny w jego odbieraniu podczas wojny...

[hardy1]

Taaa...ale nie wszystko złoto co się świeci. Każda nacja i każda tradycja ma swoje plusy i minusy...
No dobra, już nic nie mówię. Rozmarzaj się o słonecznym poranku późnomarcowym :)

[morelka_1]

Nie mówiłam, ze nie ma minusów :P To tak jak z ideałami, których nie ma. Aż tak nie wgryzłam się w ten temat. Natomiast przyznać trzeba, ze ich życie miało to COŚ.

[king.james]

Ja się tak zwyczajnie podpiszę pod Twoim postem.

[morelka_1]

Ale tak pozytywnie czy wolisz być pizdnięty? :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

[king.james]

Podpisuję się, to znaczy, że czuję mniej więcej to samo. Ale pizdnąć zawsze można, tak profilaktycznie. :D

[morelka_1]

Normalnie czułam że bratnia dusza :D

[king.james]

Przypomniał mi się kawał, który kilka dni temu zamieściłem. He he he. :D

[der_wanderer]

O święta naiwności! Cóż fascynującego jest w spaniu w zasmrodzonym, pełnym skaczących pcheł tipi? Piciu wody zmieszanej z sikami bizonów? Wyżeraniu na przednówku zaschnietych korzonków i nadgniłego pemikanu?

[morelka_1]

aaa to wtedy wody nie było jeszcze na świecie? :D

[der_wanderer]

Owszem, była. Bieżąca z rzeki. Ale cóż z tego, skoro kilka kilometrów powyżej stado bizonów przełaziło przez tę rzekę?

[morelka_1]

tyle z tego, ze dziś nie wiesz co pijesz....niby oczyszczona ta woda, ale... :D

[lupus76]

Ale wiesz, że trzeba przegotować. A jak nie - możesz jeszcze wziąć antybiotyk. Oni - nie.

[tygrysgreen]

a jak ząb zabolał, ojejejej, nie zazdroszczę

[lupus76]

To była solidna decha, delikwent z bolącym zębem wystawiał buźkę do masażu i... jak przeżył to po dwóch-trzech tygodniach ból mijał, i delikwent nawet mógł mówić.

[morelka_1]

mieli swoje sposoby...zresztą w tamtych czasach nie było takiego zanieczyszczenia :)

[lupus76]

No mieli sposoby. Umierali.
Zanieczyszczenie - to jedno, a mikroby - drugie.

[der_wanderer]

Ale przynajmniej nie pływa w niej stado ameb i innego paskudztwa. Jedna drobna rzecz: kanalizacja wydłużyła bardziej nasze zycie niż antybiotyki i leki na raka. Chciałem tylko powiedzieć, że zycie tzw. "dzikich" to ciągła walka o byt i wzajemne mordowanie się, a nie wygrzewanie na słonku i wsłuchiwanie się w śpiew ptaków. To 30% śmiertelność kobiet przy porodzie, strach przed głodem itp. itd. Okropieństwo.

[morelka_1]

A od tego czasu ile chorób przybyło z którymi sobie nie radzimy? Od tak ze zdrowego powietrza? Ameby w porównaniu z tym do czego dązy nasz świat to pikuś :) Chcesz czy nie chcesz nawet w dobie tak rozwiniętej medycyny kobiety i dzieci umierają przy porodzie.
Czy teraz też nie walczysz o przetrwanie? Nie musisz pracować, nie musisz zapewnić sobie żywności, mieszkania, pracy...?

[der_wanderer]

Umierają. Jedna na tysiąc w stosunku do owych 30%. Zaiste drobna różnica. Walczysz o przetrwanie? A tak. Malując szpony, robiąc makijaż, chodząc do fryzjerki, kina, jeżdząc na wakacje, zastanawiając się jaką przyjemności zrobić komuś innemu :). Wiem jedno: gdybyś przeniosła się w ów wymarzony świat byłabys nie tylko oszołomiona ale i przerażona. Ale każdemu wolno miec marzenia :)

[morelka_1]

Piszesz o tych ze sponsorem...zapewne :D

[der_wanderer]

No chyba mi nie powiesz, że nie lubisz mężowi sprawić przyjemności. Choćby idąc do fryzjera. Na początek :)

[morelka_1]

Ponieważ żyję w tych czasach chodzę do fryzjera, ale to nie priorytet.
Czy chodzę do fryzjera dla męża? Nie, jeśli już to robię to dla siebie :)
Dla męża sie rozbieram :D

[der_wanderer]

No widzisz. Czy to nie lepsze niż towarzystwo pana ameby? :)

[morelka_1]

Masz rację uwielbiam te wszystkie roztocza :D
[img]https://theucbinstituteofallergy.pl/Images/dustmites_tcm114-11146.jpg[/img]

[lupus76]

I jesteś przekonana, że wśród Indian ich nie ma?
A jak myślisz, co dzieje się ze zmartwiałym naskórkiem? :D

[morelka_1]

latem ok, ale zimą? :)

[lupus76]

Zawsze. O właśnie. U Indian na pewno dochodzą wszy :)

[lupus76]

morelka_1 napisała:

> A od tego czasu ile chorób przybyło z którymi sobie nie radzimy? Od tak ze zdrowego powietrza?

Przy stale wydłużającej się przeciętnej długości trwania życia i poprawy jego komfortu to w sumie bez znaczenia. Poza tym - ile z tych chorób dopiero co zostało rozpoznanych? Ot kwestia rozwoju nauki i precyzji badań.

Ameby w porównaniu z tym do czego dązy nasz świat to pikuś :)

Dla nas tak. Dla nich - potencjalnie zagłada wioski.

Chcesz czy nie chcesz nawet w dobie tak rozwiniętej medycyny kobiety i dzieci umierają przy porodzie.

Niemniej jest różnica pomiędzy kilkudziesięcioma procentami, a kilkoma promilami. Paradoksalnie - ratowanie niemowląt, które w tamtym świecie nawet jeśliby przeżyłyby poród nie przetrwałyby tygodnia - owocuje tymi chorobami, o których pisałaś powyżej.

> Czy teraz też nie walczysz o przetrwanie? Nie musisz pracować, nie musisz zapewnić sobie żywności, mieszkania, pracy...?

Gdzie jest bezpieczniej, łatwiej i bardziej przewidywalnie? Jak myślisz?

[morelka_1]

Myślę, że ani tu ani tu...Każdy jest kowalem własnego losu i nikt za Ciebie pewnych rzeczy nie zrobi:)

[lupus76]

A ja myślę, że lepiej żyć w społeczeństwie, które ma wyspecjalizowane instytucje chroniące człowieka również wtedy, gdy powinie mu się noga.

[tygrysgreen]

a przy tym wysoka śmiertelność noworodków i małych dzieci, dlatego mogli się mnożyć w zgodzie z naturą, bez tej całej antykoncepcji, przeludnienie i tak nie groziło.

[morelka_1]

i nie musieli budować wieżowców :P

[tygrysgreen]

i nie mieli "Szklanej pułapki". anie Bruce'a Willisa. biedactwa.

[morelka_1]

po co im jak sami byli macho :D

[madalenka25]

myślę że tu chodzi raczej o tych.. dobrze zbudowanych, pełnych wigoru czerwonoskórych - co nie Morelka;)

[tygrysgreen]

strzał w 10
łukiem

[morelka_1]

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
nooooooooooooooooooooo :D

[der_wanderer]

ładni to oni są w filmach. W rzeczywistości co drugi by pokiereszowany, jak nie kulawy to bez palca, gęba dziobata, z której wionęło jak z rury kanalizacyjnej. W symbiozie to oni żyli nie z przyrodą lecz z pasożytami. W brzuchach ćwierkały im tasiemce. A votre sante.

[madalenka25]

ej nie bądź taki wredny daj pomarzyć;)

[der_wanderer]

Ty bądź mi wdzięczna, bo dzięki mnie możesz bardziej docenić co masz. A pomarzyć to se możesz o czyms bardziej przyjmnym :)

[madalenka25]

ale ja nic nie mam ;( więc se marze o czym chcę

[der_wanderer]

Ale to inna para kaloszy. A poza tym to nie prawda, ze niczego nie masz. Np. masz wykształcenie.

[madalenka25]

no i dziecko mam;)

[morelka_1]

Są śliczni :) widziałam i to nie na filmach.
Mamy nową modę na odchudzanie pod tyt. "żyryj ile wlezie, połknij tasiemca"
www.ofeminin.pl/diety/szybkie-odchudzanie-szybkie-diety-odchudzanie-d9046x34743.html
ewouluJEMY :D

[tygrysgreen]

"Nację " Pratchetta czytałaś? jak nie, to przeczytaj, ciekawe.

[morelka_1]

Nie czytałam, już zapisuje :)

[woda.na.mlyn]

morelka_1 napisała:

> Wczoraj wieczorem, leżąc w łóżku rozmyślałam

Morelko, nie idź tą drogą :DDDDDD ;))))

> Odkąd nie pamiętam zawsze fascynowali mnie Indianie.

Ech, niestety, ktoś już na to dawno wpadł:

pl.wikipedia.org/wiki/Szlachetny_dzikus
> Życie, które kiedyś prowadzili wydaje mi się niezwykle fascynujące.

Tylko w książkach Karola Maya i pokrewnych :D Tak normalnie to z reguły przymierali głodem i myśleli głównie o jedzeniu i jak je zdobyć.

> Tam mężczyzna był mężczyzną.

Wśród Indian Wielkich Równin Ameryki Północnej znana jest antropologom instytucja tzw. "berdaszy" (berdache, winkte). W społecznościach tych spotykano stałe pary mężczyzn, przy czym jeden z nich przyjmował rolę kobiecą, czyli właśnie berdasza. Był on wysoko ceniony za swoją gospodarność, pomysłowość, za dobre wyniki w kobiecych zadaniach gospodarczych, za stwarzaną przez niego estetykę otoczenia i ubioru. Istniało wśród Indian powiedzenie Ładnie jak u berdasza. Jednocześnie drugiego mężczyznę z pary homoseksualnej, który przyjął rolę typowo męską, oceniano w społeczności Indian bardzo źle. Miał on opinię tego, który wybrał łatwiejsze życie, ponieważ nie będzie musiał wychowywać dzieci i troszczyć się o kobietę, która jest fizycznie słabsza od berdasza.

Niezwykłe! :DDD

[tygrysgreen]

no tak, patrząc z naszego, europejsko-prymitywnego punktu, niezwykłe ;)
w filmie "Wielki mały człowiek" jest taki berdasza

[morelka_1]

wrrrrrrrrrrrrrrrrr :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
ja nie o tym plemieniu pisałam i rozmyślałam, jestem tego pewna :D

[woda.na.mlyn]

Zebrał wódz indiański "Siedzący Pies" całe swoje plemię na naradę wojenną:

- Czerwonoskórzy! Jesteśmy wielkim narodem?
- Taaaaak!
- To dlaczego nie mamy własnej rakiety z ładunkiem nuklearnym?
- Taaaa... Zbudujemy? Huurraaa!!!

Ścięli tomahawkami największą sekwoję w okolicy, wydrążyli ją w trudzie i znoju, według starej, indiańskiej recepty wyprodukowali proch, napchali do wydrążonego pnia, zapletli linę z lian i jako lont wyprowadzili na zewnątrz rakiety.

- Gdzie ją wystrzelimy?
- Na Erewań!
- A dlaczego na Erewań?
- Innych miast nie znamy...

Napisali na rakiecie "Na Erewań", zbili się w gromadę i podpalili lont.

Jak nie pierdolnęło!!! Prawdziwy Armagedon! Dym, swąd, wszystkich rozrzuciło w promieniu kilkunastu metrów... Wódz bez nogi, bez ręki otrzepuje się z kurzu i mówi:

- Ja pierdolę!!! Wyobrażacie sobie, co się dzieje w Erewaniu???

:DDDD

[morelka_1]

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

[tfu.tfu]

no, ale nie chciałabym się tam urodzić kobietą ... a fuj

[mi-l-ja]

Jako przedstawicielka społeczności w której ani brak prądu w środku zimy, ani zamarznięta woda w rurach nie należy do rzadkości ;) stwierdzam, że mieszkanie wśród ludów zaradnych i niewiele potrzebujących nie jest dobrym pomysłem. :-P
A jeśli weźmiemy pod uwagę fakt, że rzekomy brak wygodnictwa u Indian brał się raczej z braku możliwości, to cały obraz staje się raczej umiarkowanie pociągający.
Krótko mówiąc: wiem, jak żyli moi prapradziadowie i ja dziękuję :-P
Temat naprawdę męskiego mężczyzny świadomie pomijam;), bo znam parę takich gadów kopalnych, które dalej włóczą się po wsi, zamiast dawno wyginąć z resztą przedpotopowej menażerii... brr...
Poza tym cenię sobie spokój i pewność, że żaden ześwirowany kapłan nie wpadnie na genialny pomysł złożenia w ofierze połowy moich znajomych.
Dziękuję za wypowiedź. :)

[tygrysgreen]

Morelka, przyjeżdżaj 30 kwietnia do Uniejowa
www.huuskaluta.com.pl/wiosenne_powwow_uniejow_2011.php