Dodaj do ulubionych

Oczyszczanie atmosfery

10.10.09, 14:35
Ten watek zakladam po to, abysmy wypowiedzieli sie, czego oczekujemy
od innych osob na forum. Chodzi mi o to, zeby nikt wiecej z forum
nie chcial uciekac, bo niestety coraz czesciej sie to zdarza.
Obserwuj wątek
    • osmiorniczka030 Moje przemyslenia 10.10.09, 14:42
      Jak tak sie czasem z boku przygladam tym naszym rozmowom to widze tu
      cztery obozy - oboz "swiatobliwych medrkow", oboz "niewiernych
      medrkow," oboz "po swojemu wierzacych medrkow" oraz oboz "
      rozpaczliwie poszukujacych odpowiedzi medrkow." Kazdy z obozow ma
      swoje poglady. Niestety to sprawia, ze chwilami zaczynamy walczyc ze
      soba, wypowiadac sie w sposob troche agresywny, czasem obrazliwy,
      czy wrecz kasliwy, co z kolei prowokuje te druga strone do rewanzu.
      I tak bedzie, dopoki nie zaakceptujemy tego, ze ta druga strona tez
      ma prawo do swoich pogladow, ze jej nie zmienimy, a przede
      wszystkim, ze ma prawo sie tu rowniez wypowiedziec. Nie zapominajmy
      o tym, ze jestesmy tu przede wszystkim rodzina "osieroconych i
      cierpiacych medrkow."

      Zamiast sie niepotrzebnie denerwowac, nakrecac, uciekac z forum,
      powinnismy pracowac raczej nad budowaniem atmosfery zyczliwosci i
      tolerancji dla osob z przeciwnych druzyn. Kazdy powinien miec tu
      swoje miejsce. Kazdy powinien moc sie wypowiedziec, bo gdybysmy nie
      czuli takiej potrzeby, to by nas tu po prostu nie bylo.

      Mysle, ze trzeba zwrocic uwage na jezyk naszych wypowiedzi. Wielu z
      Was powie, ze po tym, co przeszlismy mamy prawo kopac i gryzc.
      Zgadzam sie z tym, ale nalezy przy tym zwracac uwage, bysmy w mysl
      przyslugujacego nam prawa nie kopali przy okazji skopanego juz przez
      zycie i juz lezacego, potrzebujacego pomocy drugiego czlowieka.

      Musimy tez zrozumiec jeszcze jedna rzecz. Osoby, ktore doswiadczyly
      smierci klinicznej, spotkan ze zmarlymi, czy jakichs innych
      niewyjasnionych zjawisk bardzo boja sie o tym mowic otwarcie. To sa
      niezwykle delikatne tematy. Zazwyczaj wola milczec i zachowac sprawe
      dla siebie, niz narazac sie na wysmiewanie, czy uznanie za
      pomylonych. Dlatego uwazam, ze kiedy ktos zaczyna sie otwierac,
      nalezy go wspierac, osmielac do mowienia. Jesli wyczuja, ze ktos
      powatpiewa w ich przezycia, podczas, gdy one doskonale wiedza, ze
      to, co przezyly bylo najprawdziwsza prawda, to po prostu zamykaja
      sie, przestaja mowic.

      Jesli nie stworzymy takim osobom klimatu swobodnego wypowiadania
      sie, jesli bedziemy podwazac, kwestionowac, czy nawet tylko wyrazac
      swoje watpliwosci co do prawdziwosci tych doswiadczen, mozemy o
      wielu rzeczach nigdy sie nie dowiedziec, bo te osoby po prostu
      przestana mowic. A ze swojego doswiadczenia wiem, jak duzo dzieje w
      swiecie duchowym, na ktory my tak skutecznie zamykamy oczy. I
      niestety wiem rowniez, jak trudno o takich sprawach innym ludziom
      mowic.

      Dlatego prosze nie odchodzcie z forum, piszcie, pytajcie, ale niech
      kazdy pamieta o tych innych osobach, zeby ich swoimi wypowiedziami
      nie ranic, nie atakowac, zeby jak mowi Tilia widziec tego drugiego
      czlowieka nie tylko w teorii, ale i w praktyce. To forum stalo sie
      dla nas swego rodzaju domem, a w domu powinno byc cieplo,
      serdecznie, do domu powinno sie z chcecia wracac, w domu powinno sie
      mowic o wszystkim. A jesli ktos nie czuje sie akceptowany, zaczyna
      milczec lub chce z domu uciekac, to znaczy, ze dobrze w domu nie
      jest i czas te atmosfere uleczyc.

      Pozdrawiam.
      • annubis74 Re: Moje przemyslenia 10.10.09, 18:16
        Osmiorniczko, podpisuję się pod Twoim apelem co do wzajemnej tolerancji i
        akceptacji. Tylko ja prosiłabym również o tolerancję i akceptację poglądów osób
        niewierzących, tych które nie doznały i nie doświadczyły objawień, cudów i
        innych. Które cierpią, buntują się, wątpią, uciekają od Boga, bo to te osoby sa
        na tym forum w mniejszosci. Osmiorniczko, czesto zakładasz na tym forum
        interesujace watki na tematy na które chetnie bym z Toba podyskutowała. Tylko
        przy próbach dyskusji Ty uciekasz w cytaty. Mnie nie interesują opinie świętych,
        teologów czy filozofów, a jesli będę ich potrzebować to moge je zawsze znalesc.
        mnie interesują Twoje odczucia, przemyślenia, Twoje -osmiorniczki
        • maretta111 Re: Moje przemyslenia 10.10.09, 19:09
          Dlatego powstał też niedawno mój wątek"dziwnie tutaj" i ośmiorniczko sama wiesz
          to nie tylko moje zdanie. Każdy ma swoje żale, bóle, poglądy... Jeśli ktoś chce
          płakać to niech płacze, jeśli ktoś chce pisać do bliskiej osoby to niech pisze,
          jeśli ktoś wprowadza cytaty to może też one komuś pomogą, litości niech każdy
          pisze co i w jakiej formie chce, nie narzucajmy nic, więcej tolerancji, więcej
          taktu w odpowiedziach . Pozdrawiam wszystkich bez wyjątku, nie pomijając nikogo,
          a dziś szczególe pozdrowionka kieruje do forumowiczek, które uczestniczą w
          spotkaniu . Marta, która nigdy nie pogodzi się ze śmiercią swojego brata.
          • tilia7 Re: Moje przemyslenia 10.10.09, 20:22
            Ośmiorniczko, zgadzam się z Tobą prawie całkowicie tym razem.

            I skoro założyłaś wątek to powiem, co myślę.

            Przede wszystkim w tych kontaktach tutaj jest bardzo mało wyrozumiałości i
            wsparcia.Osoby, które tu są od dawna mają pewne swoje rytuały i metody
            wypowiadania się na forum i bardzo dobrze, że tak jest.Natomiast prawda jest też
            taka,że grupa nowszych osób, do których również ja należę w gruncie rzeczy jest
            często albo ignorowana albo potępiana za swoje wypowiedzi(nie przez wszystkich
            oczywiście)
            Tak się złożyło,że dużo z tych nowych osób ma na temat religii,wiary inne
            poglądy niż katolicka większość.Jak napisałaś jedni wierzą po swojemu, inni nie
            wierzą, jeszcze inni sami nie wiedzą co z tą wiarą zrobić i zadają czasem trudne
            i bolesne pytania.Ale nie po to,aby kogokolwiek obrazić, tylko po to,żeby
            zrozumieć, znaleźć odpowiedzi, drogę, sens albo chociaż zrozumienie.Dobrze by
            było,żeby osoby, które są już na dalszym etapie żałoby przypomniały sobie, jak
            to jest,kiedy ta żałoba jest całkiem nowa i całkiem świeża.Jak się wtedy
            człowiek miota, jak nie potrafi się w tym wszystkim odnaleźć, jak go wszystko
            boli, złości, denerwuje i jak rozpaczliwie usiłuje odbudować sens świata, który
            się zawalił.Więc prosiłabym,żeby nie patrzeć na nas z piedestału, z wysokości, z
            pogardą i ignorancją, tylko okazać trochę serca.Tym "innym" też.

            I jeszcze proszę,żeby dokładnie czytać, tak ze zrozumieniem.Jestem na tym forum
            już ze 2 czy 3 miesiące i notorycznie, do bólu wręcz powtarzam, że wierzę w
            Boga, tylko inaczej go rozumiem.I równie notorycznie w wypowiedziach kilku osób
            jestem traktowana jak osoba zupełnie nie wierząca.Jak stąd nie uciekać Ośmiorniczko?

            Powiem szczerze,że poczułam się strasznie dotknięta,choć wypowiedź nie do mnie
            była skierowana, kiedy jedna z tych starszych stażem i wydawałoby się mądrych
            osób, napisała,że nie interesuje jej w ogóle nasz obraz świata bo ma swój i z
            tym jest dobrze.To co?Mamy zabrać zabawki i iść na inne podwórko?To po co jest
            to forum, jeśli na nasze wątpliwości ktoś odpowiada w taki sposób?Owszem, ja się
            potem robię złośliwa i wbijam szpile.Bo przychodzę tu porozmawiać o nurtujących
            mnie problemach a nie mogę się swobodnie wypowiedzieć, wyrazić wątpliwości,
            przedstawić innego stanowiska niż oficjalnie katolickie,bo albo mnie oleją albo
            ktoś się poczuje obrażony,że ośmielam się podważać Jego poglądy.

            Może nauczmy się stosować takie zwroty jak "moim zdaniem","według mnie", " w
            moim odczuciu" itp. żeby było wiadomo,że to co mamy do powiedzenia to nasze
            osobiste poglądy a nie prawda jedyna i objawiona.

            Dziewczyny, które straciły dzieci poruszyły w innym wątku to,że kiedy zadajemy
            pytania dla nas ważne to nikt nie odpowiada albo, jak słusznie zauważyła Annubis
            odpowiada cytatami.A ja też nie chcę cytatów.Cały dzień siedzę w książkach,
            jakbym chciała nadal czytać to będę czytać.Tu wchodzę,żeby wymienić
            doświadczenia, opinie z ludźmi,z żywymi ludźmi, nie z książkami.I czym
            trudniejsze pytania zadaję, tym bardziej oznacza to że szukam sensu i każda
            mądra odpowiedź, mądra z życia a nie z żywotów świętych czy innej kościelnej
            dogmatyki, jest dla mnie bardzo cenna.

            Na razie chyba tyle,choć nie obiecuję,że czegoś nie dopiszę po przemyśleniu:)
            Pozdrawiam
            • annubis74 Re: Moje przemyslenia 11.10.09, 15:44
              > Dobrze by
              > było,żeby osoby, które są już na dalszym etapie żałoby
              przypomniały sobie, jak
              > to jest,kiedy ta żałoba jest całkiem nowa i całkiem świeża.Jak się
              wtedy
              > człowiek miota, jak nie potrafi się w tym wszystkim odnaleźć, jak
              go wszystko
              > boli, złości, denerwuje i jak rozpaczliwie usiłuje odbudować sens
              świata, który
              > się zawalił.Więc prosiłabym,żeby nie patrzeć na nas z piedestału,
              z wysokości,
              > z
              > pogardą i ignorancją, tylko okazać trochę serca.Tym "innym" też

              Dziekuję Tilio, że to napisałaś. Bałam się że to tylko moje zdanie i
              nie chciałam już dolewać oliwy do ognia, w tym było nie było
              pojednawczym wątku. Ja też mam wrażenie że osoby na "dalszym etapie
              żałoby" nie pamiętają lub nie chcą pamiętać (rozumiem, że
              rozpamiętywanie jest bardzo bolesne) tych pierwszych tygodni i
              miesięcy żałoby, kiedy człowiek się miota, buntuje, krzyczy, wyje
              kiedy nic go nie pociesza a z drugiej strony tak rozpaczliwie
              potrzebuje pociechy i zrozumienia
              • annmaria Re: Moje przemyslenia 11.10.09, 18:31
                Nie musze sobie przypominac jak to jest na poczatku. Pamietam kazda
                godzine pamietam wszystkie lzy rozpacz wszystkie mysli. I powiem Ci
                ze choc to juz dwa lata i pewnie emocje oslably wywazyly sie wcale
                nie jest latwo. Nie rozumiem. Z jakiego piedestalu z jakiej
                wysokosci. A jeszcze z pogarda i ignorancja???????? Nie chca
                pamietac...Zapewniam Cie ze jesli jest ktos kto nie chce to i tak
                pamieta. Nosimy w kieszeni kazdy dzien kazde zdanie z roznych
                wzgledow chocby z tego ze wtedy jeszcze czuc bylo zapach jeszcze
                ubrania w szafie wisialy. Zreszta dla mnie to jest czcza dyskusja
                jak mawial moj Ojciec. Kazdy kto jest na tym forum jest dlatego ze
                szuka pocieszenia i zrozumienia. Nie wazne czy stracil kogos miesiac
                temu czy lat dwadziescia wstecz. Sa sytuacje kiedy slowa nic nie
                znacza ale sa i takie kiedy wazyc je bardzo trzeba bo ranic moga
                strasznie. Moga byc okrutne i niesprawiedliwe. Szczegolnie tutaj
                kiedy piszesz do klawiatury tak naprawde bo nie wiesz kim i jakim
                jest ten czlowiek po drugiej stronie. Zreszta zawsze slowa wazyc
                trzeba . Tym co stracili kogos waznego moze najwazniejszego nie
                trzeba pisac o ignorancji i pogardzie. Bo smierc obok uczy kazdego
                bez wzgledu czy wierzy w Boga czy Boga innego czy wierzy ze w
                lisciach i w wietrze zmarlego bliskiego widzi nawet i tych co
                nigdzie ich nie widza tylko serce im krwawi pokory uczy czego
                wszystkim zycze bez wzgledu na staz bycia jak to forum zatytulowane
                w zalobie w stracie w osamotnieniu.
                --
                Dni za dniami mijają przyspieszając wciaz biegu...aż się urwą...Za
                marzeniem nadąrzyć nie mogą...A pytanie odwieczne CO na tamtym jest
                brzegu? Pali usta i ludziom i Bogom...
                • tilia7 Re: Moje przemyslenia 11.10.09, 18:53
                  annmario napisałam przecież,że nie wszyscy tak się zachowują.A ignorancja i
                  pogarda dotyczyła tego o czym pisałam,że my pytamy czasem, zadajemy trudne i
                  bolesne pytania a ponieważ nie reagujemy na cytaty biblijne i mamy inną wizję
                  Boga albo nie uznajemy Go wcale to nikt wówczas nie odpowiada na nasze
                  wątpliwości albo odpowiada w taki sposób jak przytoczyłam,że nie interesuje Go
                  nasz punkt widzenia.Jest tu sporo osób życzliwych, ale jest też taka
                  atmosfera,że czasem nie wiadomo pisać czy nie.
                  I wiem,że wszyscy,niezależnie od tego na jakim są etapie żałoby pamiętają i
                  nadal cierpią.Chodzi o to,że żałoba ma różne etapy i w różnych etapach te
                  uczucia są różne.Te na początku są jednak najbardziej gwałtowne i tylko w
                  związku z tym chciałam prośić o większą wyrozumiałość.Nic więcej.
                  • annmaria Re: Moje przemyslenia 11.10.09, 19:07
                    A i jeszcze jedna rzecz. Do Omiorniczki tym razem . Napisalas obozy
                    takie czy takie. Nie obozy tylko rozni ludzie a ja jestem tu po to
                    jak wiekszosc mysle zeby strate zeby smierc oplakac smierc mego
                    ukochanego Ojca a nie zeby nad swiatem czy wlasna dusza sie
                    zastanawiac. Bo to juz inne forum. Pozdrawiam. A
                    --
                    Dni za dniami mijają przyspieszając wciaz biegu...aż się urwą...Za
                    marzeniem nadąrzyć nie mogą...A pytanie odwieczne CO na tamtym jest
                    brzegu? Pali usta i ludziom i Bogom...
                    • tilia7 Re: Moje przemyslenia 12.10.09, 12:54
                      Jak już zostało napisane,każdy swoją żałobę przeżywa inaczej i różne
                      ma w niej potrzeby.Ja nie potrafię pisac tu o moich intymnych
                      uczuciach wobec ukochanego człowieka,bo czuję się wtedy jakbym się
                      rozbierała publicznie,może to dlatego,że ja akurat opłakuję
                      ukochanego mężczyznę,może dlatego,że taki mam charakter,nie wiem.
                      Natomiast potrzebne mi są rozmowy o tym,jak sobie z cierpieniem
                      radzic, gdzie szukac sensu,który zniknął wraz ze smiercią ukochanej
                      osoby a także dyskusje o duszy i świecie i Bogu.Dlatego choc spieram
                      się z Ośmiorniczką to jednocześnie bardzo cenię to,że mogę z Nią
                      porozmawiac na te tematy.Jak również z innymi osobami, które mają
                      ochotę głos zabrac.Natomiast jak pisze Dora chciałabym,żeby to było
                      takie od serca i na zasadzie "ja czuję że jest tak i tak"," w moim
                      wypadku to było tak i tak"-żeby to było faktycznie oparte na
                      doświadczeniu.

                      I jeszcze o ignorowaniu.Nie miałam na myśli osób, które nie odpisują
                      w ogóle, bo nie mają nic do powiedzenia na dany temat albo nie
                      interesuje ich dany wątek.Ja też nie wszystko czytam i nie wszystkim
                      ospisuje.Chodziło mi o konkretną sytuację, kiedy ktoś najpierw mnie
                      np. oskarża że kogoś obrażam albo że piszę coś nieodpowiedniego a
                      kiedy próbuję wyjaśnic,co miałam na myśli albo o coś spytac to już
                      nie ma na to żadnej odpowiedzi.Albo jeśli ktoś odpisuje i pisze,że
                      nie interesuje go moja lub czyjaś wizja świata.To miałam na mysli i
                      wyłącznie to.
      • dorrita79 Re: Moje przemyslenia 11.10.09, 22:39
        ja tam nie widzę żadnych 4 obozów, na ktore to mamy być niby podzieleni, ale
        może jestem ślepa;-).

        Nie mam nikogo zamiaru przekonywać do swoich prawd (bo w sumie czy ja mam jakieś
        prawdy w tym temacie? Nie! ino swoje doświadczenie). Jedyne co mogę robić, to
        dzielić się swoim doświadczeniem i mówić jak to u mnie było/jest i jak sobie
        radzę/ nie radzę.
        Myślę, że gdyby tak każdy robił, to nie było by problemu, bo to są realne
        przeżycia, odczucia, doświadczenia. Żadnej teorii, żadnego gdybania. Po prostu u
        mnie to było "tak a tak" a teraz jest "tak i tak". Pomogło mi "to i to" a nie
        radzę sobie "z tym i z tamtym".
        No, ale każdy ma prawo do pisania tego co mu potrzebne, więc to tyle ode mnie w
        tym temacie:-)

        Ja doskonale pamiętam swoją drogę od początku do teraz. I mam świadomość, że
        jeszcze 1,5 roku temu patrzyłam na moją tragedię, na życie innymi oczami niż
        teraz. Tak jak by to były dwie różne osoby;-)
        Staram się rozumieć wszystkich, bo po prostu każdemu daje prawo do jego własnej
        drogi i własnego czasu.
        Nie ma książkowej żałoby, etapów od -do, wszystko się przeplata, jest tak
        płynne, że czasem aż niedostrzegalne. To proces....baaaardzo indywidualny. Nie
        ma dwóch osób, ktore by w taki sam sposób przeżywała ból po stracie. Zachowania
        i uczucia mogą być podobne, ale nigdy takie same.
        Wszystko ma swój czas ale nie będę nigdy znała "tego" czasu, jeżeli go sama nie
        doświadczę. Nikomu też nie wywróże co i kiedy może go spotkać w żałobie. Mogę
        domyślać się z jakimi uczuciami będzie się ktoś zmagał, ale za chiny nie będę
        wiedziała, kiedy to nastąpi i czy na pewno.

        Tak sobie też myślę apropo stawianych pytań, na które nie ma odpowiedzi. Może
        nie każdy czuje się na siłach by odpowiedzieć, lub nie czuje tematu, lub
        zwyczajnie nie wie. Może też po prostu mieć kiepski dzień i nie mieć ochoty na
        odpisanie, może też być zajęty swoim życiem (poza netem). Ale jeżeli nie ma
        odpowiedzi, to nie trzeba od razu odbierać tego jako ignorowanie.... po prostu
        złożyło się na to wiele czynników, dlaczego nikt nie odpowiedział i nie należy
        brać tego do siebie osobiście.

        Ja np na pytania dotyczące Boga, wolę się specjalnie nie wypowiadać, bo zbyt
        mała jestem w tym temacie;-)
        Ale gdy ktoś mnie zapyta o moje doświadczenie - to proszę bardzo:-).

        Acz przyznaję się, że nie czytuję wszystkich wątków. Albo czytam, ale nie mam
        nic mądrego do powiedzenia by napisać. Więc wolę nic nie pisac, niż pisać dla
        zasady.

        ściskuje i dobranockuje
        love for everybody:-)
        Dora
        • halas1961 Re: Moje przemyslenia 12.10.09, 10:39
          Zgadzam sie z Dorotka. Ja tez nie widze zadnego podzialu na jakies
          tam grupy. I Ania ma racje wszystko zalezy od ludzi, od grupy jaka
          akurat w danym czasie na forum sie znajdzie. Podpisuje sie pod
          wypowiedziami wyzej wymienionych.
          Moge tylko napisac, ze w tym okresie kiedy zaczynalam pisac na forum
          bylo na nim ciut inaczej. Nie mowie, ze lepiej ale inaczej. Marta
          napisala"dziwnie tutaj" oraz Ania, ze nie zawsze czuje sie tu jak
          dawniej. I to jest prawda na forum jest inaczej. Pewnie inne
          potrzeby maja nowe osoby bedace na poczatku zaloby. Dawniej nie bylo
          tak wielu watkow na temat wiary, Boga, dyskusji typu jest czy nie Go
          nie ma, jest zly czy dobry, itd. Raczej wiekoszosc wątkow dotyczyla
          bezposrednio konkretnych osob, tych ktore odeszly lub tych, ktore
          cierpia i tesknia. I prawie zaden wpis wolajacy o pomoc, o wsparcie
          nie pozostawal bez odpowiedzi. I nie odpowiadala jedna osba, tylko
          wielu ludzi sie odzywalo. Ja osobiscie odczuwalam, ze wzajemne
          wsparcie bylo wieksze niz obecnie. Moze sie myle, moze nie mam
          racji. W sierpniu minal rok od mojego pierwszego wpisu. Ale tak
          odczuwam. Mysle tez, ze jesli teraz jest taki czas na forum i tacy
          ludzie, ktorzy potrzebuja pisac na takie czy inne tematy niech sobie
          pisza. Mi to nie przeszkadza. CZASEM TYLKO w dyskusjach roznego
          rodzaju gubi sie czlowiek ze swoim cierpieniem. Konkretny czlowiek,
          ktory jest na tym forum i akurat w danym momencie rozpaczliwie
          potrzebuje pomocy. Zwyklego slowa pocieszenia i wsparcia. Nie ma w
          danym momencie sil ani checi na dyskusje. A wiec jeli jest potrzeba
          dyskutujmy ale w pierwszej kolejnosci dostrzegajmy blizniego. To
          moje przemyslenia:)
          Pozdrawiam
          Halina-mama Agatki
          • maretta111 Re: Moje przemyslenia 12.10.09, 11:32
            Podpisuję się pod słowami Halinki i Ani(ach te moje poetyckie dobre duszyczki),
            lepiej nie mogłyście tego ująć. Jeśli ktoś coś cytuje, to ktoś to może czytać
            lub nie, skomentować lub nie, ale zważajmy bardziej na drugiego człowiek cytuję
            Halinkę:" jeśli jest potrzeba ,dyskutujmy ale w pierwszej kolejności
            dostrzegajmy bliźniego".
            Ja sama mimo że 28 listopada minie rok jak straciłam jedynego ukochanego brata,
            jestem jakby na początku swojej wędrówki, choć może się komuś wydawać długo.
            Ciągle szukam, tęsknie, wylewam morze łez, bo nie mogę pogodzić się z jego
            odejściem. Mam żal do siebie , do Boga do ludzi. Czasem jest mi tylko przykro że
            wchodząc tu na forum jak ktoś potrzebuje wsparcia to zostaje sam. Każdy z nas
            jest na różnym etapie swojej żałoby,ale o czymś to świadczy że tu jesteśmy.
            Wspierajmy się wzajemnie, razem będzie nam łatwiej, więcej tolerancji,ale
            jeszcze więcej życzliwości tego mi brakuje na tym forum. Czasem wystarczy jedno
            zdanie żeby kogoś bardziej pogrążyć, ale może być też i tak ) niestety to się
            zdarza) że może uratować czyjej istnienie, bo nie wiadomo kto po drugiej stronie
            siedzi i jak bardzo potrzebuje naszego wsparcia. Pozdrawiam wszystkich
            cieplutko. Marta
            • annubis74 Re: Moje przemyslenia 12.10.09, 13:02
              Maretto, ja nie pisałam żeby nie cytować w ogóle
              ale czuję się zignorowana, jeśli ktoś do dyskusji mnie zaprasza
              a później na moje wpisy nie odpowiada lub odpowiada tylko
              dłuuuuuuuugim cytatem. ja nie mam ochoty dyskutować ze wszystkim
              świętymi tylko z konkretną osobą.
              Ty po raz któryś skarżysz się że osoby na forum nie są
              zainteresowane Twoim cierpieniem
              Wierz mi bardzo Ci współczuję, sama mam brata wiec wiem jak silna
              jest więź łącząca rodzeństwo. Twój wątek liczy 400 wpisów, ja
              założyłam wątek dotyczący mojej Mamy, który sama od czasu do czasu
              pobijam, oprócz mnie wpisały się tam moze 2 lub 3 osoby (którym za
              wsparcie bardzo dziękuję). Rozumiem to, każdy tu kogoś opłakuje,
              każdy chce pisać o swojej stracie...
              Na tym forum znalazłam osoby, które potrafiły zrozumieć mój ból,
              moją rozpacz, mój bunt i tym wszystkim bardzo serdecznie dziękuję
              ale boli mnie jesli ktoś pisze że mój punkt widzenia go nie
              interesuję, albo z powodu innych poglądów w tym albo innym wątku nie
              powinnam się wypowiadać. Boli mnie jeśli ktorąś nie rozumie że w tym
              momemncie mam żal do Boga, do całego świata o to co się stało, że
              nie mogą się pogodzić
              • maretta111 do annubis74 12.10.09, 14:18
                Ja nie pisałam tylko o sobie, pisałam właśnie też o takich jak Ty, że wiele
                wątków jest pomijanych mimo że w nich tyle bólu, jeśli nie chcesz to z całym
                szacunkiem dla twojej osoby naprawdę nie musisz mi odpisywać, możesz mnie
                zignorować, możesz mieć w nosie to co piszę masz prawo ale jak zauważyłaś nie
                tylko ja mam takie odczucia że "dziwnie tutaj". Są tacy, którzy poczuli się tu
                obco,a Ty znowu mnie atakujesz że ja kolejny raz się skarżę, mam pytanie. Boli
                cie to że piszę o swoim bólu, czy nie mam prawa napisać tego co czuje, po to
                założony ten wątek,więc każdy ma prawo do wypowiedzi,a może zacznijmy cytować
                kto co ma napisać, w jakiej formie i ile to będzie postów w jego wątku. Ja mam
                4oo a ty możesz mieć 400000000000... Pisz co chcesz, ile chcesz, zakładaj postów
                ile chcesz i nic mi teraz nie próbuj sugerować bo mam prawo do własnych
                wypowiedzi. Jest mi szalenie przykro , jak znów kopie się leżącego, ja tylko
                napisałam o braku tolerancji i o ignorancji w wielu wątkach(nie pisałam tylko o
                sobie i swoim wątku, sami widzicie ile osób ucieka stąd ,o czymś to świadczy.
                Litości proszę o zrozumienie i maleńki szacuneczek. Marta
      • pajak_net Re: Moje przemyslenia 12.10.09, 15:48
        "ja jestem tu po to jak wiekszosc mysle zeby strate zeby smierc
        oplakac smierc mego
        ukochanego Ojca a nie zeby nad swiatem czy wlasna dusza sie
        zastanawiac. Bo to juz inne forum."


        i to pisze osoba, która w każdym swoim poście zadaje pytanie: CO na
        tamtym jest brzegu?

        bo tak sie składa, żeto pytanie postawionne w kontekście własnej
        żaloby pali nie tyulko usta, ale i palcce niejednej tu osoby, a
        wspólne poszukiwaniue odpowiedzi jest jednym zesposobów przeżywania
        tej żałoby.

        "ja jestem tu po to jak wiekszosc mysle zeby strate zeby smierc
        oplakac smierc mego
        ukochanego Ojca a nie zeby nad swiatem czy wlasna dusza sie
        zastanawiac. Bo to juz inne forum."


        inne forum? taaa... żałoba, strata, osamotnienie... :-(
    • 198-3mk Re: Oczyszczanie atmosfery 12.10.09, 12:41
      Witam...

      A ja mimo tego że wiem co usłusze, po napisaniu swojego postu nie boję
      się powiedzieć że segregacja osób cierpiących, na forum jednak istnieje...
      Smutne to... Ja wiem, jestem tu nowa... Ale po tych trzech miesiącach
      mojego pobytu na forum, z całą świadomością stwierdzam że sa tu osoby, tak
      zwane GURU... To co One napiszą... Zasugerują... Jest święte... Nie ważne,
      mają racje, czy jej nie mają... Jeśli się do nich dostosuje, to jest OK...
      Jeśli nie, to brak odpowiedzi...
      Pisałam do Halinki, w watku "Wiara i cierpienie", moim zdaniem napisałam
      same ciepłe słowa... Halinka nie odpisała mi, nawet jednym zdaniem...
      Dlaczego pytam...? Czy dlatego że nie pasuję już tutaj, bo moja żałoba
      jest za stara? Bo to że straciłam swoje dziecko cztery lata temu , to
      znaczy że juz nie boli? Czy dlatego że moja osoba nie odpowiada innym
      forumowiczom?
      Tilio, co ignorowania i braku odpowiedzi na wpisy, to nie tylko Ty tak
      czujesz... ja osobiście nie jestem omnibusem, nie znam odpowiedzi na każde
      pytanie więc nie zabieram głosu. A kiedy dzielę się z Wami, jak przeszłam
      moją żałobę z Bogiem, to jestem odbierana jako wróg, bo chcę Was
      nawracać... A yo jest chyba ostatania rzecz na jaką miałabym ochotę... Nie
      ukrywam że jestem zawiedziona... Cieszyłam się kiedy przez przypadek
      trafiłam na to forum. Pomyślałam, cztery lata musiałam sama stawić czoła
      swojej tragedi, może teraz, z tymi ludźmi którzy czują to samo co ja,
      bedzie łatwiej, raźniej... Jakże się pomyliłam... Tutaj, albo należysz do
      kliki, albo delikatnie mówiąc, spadaj...
      Przykro mi że to napisałam, ale tak to odczuwam...
      A ja też mama uczucia tak jak Wy... Też cierpie... Też tęsknię za swoim
      synem... Czy tylko dlatego że nie obwiniam za to całego świata, mam być
      gorsza od Was... Chyba coś jest nie tak...

      Życzę Wam, aby Wasze forum pomogło odnaleść wam jak najmniej bolesną
      drogę, wyjścia z żałoby... Życzę Wam, abyście wzajemnie umieli sobie
      pomóc... Bez segregacji, ignorancji i ranienia jedni drugich...
      Bo wydaje mi się że każdy tutaj, jest już dość okaleczony i zraniony...
      Dziwią mnie niekiedy wypowiedzi negatywne o wierze, tych osób które tak
      pięknie potrafią pisać o Bogu...

      Myślę że każdy z Nas, jeśli wejrzy wgłąb Siebie, i bedzie sprawiedliwy,
      to przyzna sam przed sobą że nie zawsze na tym forum był O.K...
      Co tyczy się również mnie. Więc przepraszam każdą osobę, którą uraziłam
      jakimkolwiek wpisem na forum...
      Życzę Wam wytrwania i powodzenia...
      Beata-mama Marcinka który umarł już tak dawno... :(
      • tilia7 Re: Oczyszczanie atmosfery 12.10.09, 13:04
        Oczywiście,że każdemu się zdarza nie byc ok.Ja od razu przyznałam,że
        jak się zdenerwuję to wbijam szpile.To też oznaka żałoby,jestem
        wściekła na cały świat i jeśli nawet tu nie umiem znaleźc
        zrozumienia,u ludzi w podobnej do mojej sytuacji,to się czasem
        wkurzam.

        198-3mk o wierze można pisac nie nawracając i nie robiąc wrażenia,że
        się nawraca na siłę.Tylko trzeba pamiętac o jednej rzeczy,że inni
        mają prawo czuc i myslec inaczej, wątpic,szukac,pytac,czasem
        prowokowac.Każda serdeczna odpowiedź na pewno da coś dobrego.Każda
        krytyka powoduje,że ktoś inaczej patrzący na świat poczuje się albo
        odrzucony albo sprowokowany do krytyki wzajemnej.
        • 198-3mk Re: Oczyszczanie atmosfery 12.10.09, 13:45

          TILILO...

          Ja nie po to wchodziłam na to forum aby krytykować, być krytykowanym...
          Odrzucać, czy być odrzucanym...
          Do wbijania szpil, jest mi daleko... Znam też zasadę, że inni mogą czuć i
          myśleć inaczej... Tylko jesli Oni, ci inni jak piszesz mogą i maja prawo
          tak czuć , to dlaczego ja nie moge mieć tago prawa... Dlaczego nie mogę
          mieć prawa do wypowiedzenia swojej opini bez prowokowania... Kłócić się
          tutaj na tym forum... Przecież to mija się celem...
          Ja miałam nadzieję że znajdę tu spokój, zrozumienie, poczucie taktu,
          ciepło od osób które przeżywają to samo co ja... Wbijać szpile...! Komu?!
          Za co?! dlaczego mam wyrzywać się na drugim, obcym mi człowieku za to że
          moje dziecko musiało umrzeć...! Nawet jesli to jest człowiek którego nie
          dotkneła żałoba... Czy ktokolwiek jest temu winien...? Nie... Po prostu
          tak musiało być... Każdy z Nas w jakiś sposób kiedyś umrze...

          Uczucie wściekłości i złości, też nie jest mi obce, ale nie kieruję go
          na niewinnego człowieka,który w żadnym stopniu nie miał wpływu na śmierć
          mojego Syna... Bo jeśli tak chciałabym się zachowywać, to musieliby mnie
          odizolować od najbliższego otoczenia...

          Ja Tilio nie zrozumiem Ciebie... A Ty nie zrozumiesz mnie...
          Jesteśmy z dwóch różnych światów... Ty krytykujesz każde najmniejsze
          słowo, w którym jest mowa o Bogu... Ja w chorobie syna, cała oddałam się
          Bogu... Powiedziałam;"Bądź Wola Twoja Panie".

          Co absolutnie nie oznacza, że ja czuję się lepsza od Ciebie...
          To Ja czułam się lepiej kiedy przyjełam taką postawę wobec Boga...
          A jeśli Ty czujesz się dobrze w tym co robisz, to chwała Ci za to i
          szacuneczek...

          Beata-mama Marcina która wierzy w Boga i w sens cierpienia...
          Beata-mama Marcina, która NIKOGO nie namawia aby poszedł ta sama drogą...
          Beata-mama Marcina, która szanuje każdego człowieka bez wzgledu na to,
          jakie są Jego przekonania religijne...

          Pozdrawiam :)
          • tilia7 Re: Oczyszczanie atmosfery 12.10.09, 14:12
            198-3mk no tak,ale jednak skrytykowałaś moją wypowiedź o cudach i
            napisałaś,że kogoś obrażam i niepotrzebnie zabieram głos a kiedy
            spytałam czym Cię obraziłam, to odpowiedzi już nie było.To samo
            zresztą zrobił Tenktouwierzył,dokładnie to samo.

            Ja cenię Twoją wizję Boga,podziwiam osoby, które głęboko wierzą,ale
            też chciałabym móc swobodnie zadac takiej osobie pytania i żeby to
            nie było poczytane jako obraza,tylko jako dociekliwośc.A nszą wizję
            Boga -moją i kilku innych obecnych tu,choc rzadko piszących osób-
            jednak odrzuciłaś.Może nie miałaś nic złego na myśli,ale
            zabrzmiało,jakby nasze poglądy to były istne dyrdymały,na które nie
            warto zwracac uwagi.A skoro tak mocno wierzysz, to chyba zdajesz
            sobie sprawę,że każdy ma swoją drogę do Boga,każdy trochę inną i że
            czasami długo trwa zanim się tą drogę odnajdzie.Nieważne.W każdym
            razie jeśli cię czymś uraziłam to przeprszam, nie miałam takiego
            zamiaru.Ale też poczułam się urażona i nie ukrywam,że podobnie jak
            Ty czuję się zawiedziona,odrzucona i również myślę czy jest sens tu
            pisac.
      • halas1961 Re: Oczyszczanie atmosfery 12.10.09, 13:19
        Beatko, masz racje powinnam Ci odpisac. Przepraszam za to.
        dziekuje Ci bardzo za propozycje, ale narazie nie skorzystam.
        dzien w ktorym dokonalas wpisu byl dniem, kiedy jedna z osob z forum
        napisala mi ze "tenktryuwierzyl" nie jest autorem slow
        zamieszczanych w tym watku. Bylam bardzo rozzalona, bo niestety
        jako "glupia, prosta baba" dalam sie nabrac, ze ktos tak od siebie
        chce czas nam poswiecic, wszystko wskazywalo na to, ze to jest osoba
        duchowna(zreszta nie tylko ja sie nabralam) i juz tak sie cieszylam,
        ze jednak moje zdanie o nich(kaplanach) bylo mylne, a tu sie okazalo
        ze to cytaty. Poczulam sie bardzo oszukana i bylo mi bardzo, bardzo
        pzrykro. Slowa cytowane byly madre, ale ta osoba, ktora je wpisywala
        powinna zaznaczyc, ze nie sa to jej slowa. W tym rozgoryczeniu nie
        zwrocilam uwagi na Twoj post, w nastepnych dniach wogole w ten watek
        nie wchodzilam. Nie tlumaczy to braku odpowiedzi, ale moze postaraj
        sie zrozumiec. Byl poza tym to jeden jedyny raz kiedy Ci nie
        odpisalam.
        I jeszcze jedno, jesli sadzisz ze np. ja uwazam sie za guru????to
        jestes daleka od prawdy. Jestem na forum rozpoznawalna jedynie
        dlatego, ze zamieszczam wiersze . Poza tym, jak juz napisalam z
        rana do Anmarii zamierzam forum opuscic.
        Beatko, nie doszukuj sie tego czego nie ma. No i dlaczego tak sie
        denerwujesz jesli ktos sie nie zgadza z Twoim zdaniem. Dlaczego od
        razu czujesz sie obrazona, to jest niepotrzebne. Nikt nigdy nie
        napisal i chyba nie pomyslal "ze Ona juz tyle lat nie ma synka to
        jej lzej." Nigdy, Beatko mi taka mysl nie przyszlaby do
        glowy.Przenigdy...
        To jest moja ostania wypowiedz w tego typu sprawie.
        Halina-mama Agatki
      • maretta111 Re: Oczyszczanie atmosfery 12.10.09, 13:55
        Beatko wcale się tak nie czuj że jesteś gorsza, bo Twoja żałoba może jest za
        stara, to nieprawda, wiesz o tym. Mego taty nie ma ponad 17 lat,a boli do dziś,
        brata prawie rok,a boli okrutnie, jeszcze świeża rana. Ale tak się zrobiło na
        tym forum, nie ma wzajemnego wsparcia, każda rana jest inna, każdy ból jest
        inny, każdy kto stracił bliską osobę, potrzebuje zrozumienia. Ja też to odczułam
        że ja tylko brata straciłam, więc po co mnie wspierać, niech sobie taka Marta
        radzi sama, pominę jej wątek bo co to za tragedia, tak się niestety czuje.
        Pewnie to jest zrozumiałe że inaczej odczuwamy stratę, ale łączy nas jedno,
        szukamy wszyscy wsparcia,zrozumienia, życzliwości dlatego tu byliśmy, czy
        będziemy. Czy nie warto zauważyć że jest ktoś kto nas potrzebuje, ileż to razy
        piszę Wam o tym że dziękuję że jesteście itp. To czysty dowód na to jak
        potrzebuję Was. Więcej życzliwości i zrozumienia,a wątki z wiarą ,z Bogiem,
        cytaty możemy czytać nie musimy komentować bo to delikatny temat,ale powinniśmy
        liczyć na siebie tak wirtualnie, czy to tak dużo? Pozdrawiam serdecznie
        wszystkich tych, którzy czuja się samotni, wyobcowani, którzy cierpią po starcie
        bliskiej osoby. Może wiele nas dzieli, ale łączy nas jedno ból straty
        najdroższej osoby. Marta
        • tilia7 Re: Oczyszczanie atmosfery 12.10.09, 14:15
          Maretto zgadzam się z Tobą, bo ja sama odczuwam,że straciłam tylko
          ukochanego mężczyznę.Ale z drugiej strony pisałam bezpośrednio do
          Ciebie kilka razy przy okazji wątku "dziwnie tutaj" i choc sama
          mówisz o braku wsparcia to jednak nie odpisałaś mi ani jednym
          ciepłym słowem.Ani jednym...
          • maretta111 do tilia9 12.10.09, 14:25
            To był luźny wątek,a tam same ataki były w nim co do mojej osoby, słowa
            strasznie mogą ranić, mnie bolały wolałam go jak najszybciej zakończyć,
            poddawałam skasowaniu szybciutko ale nie udało się bo nie naruszyłam regulaminu,
            dlatego nie odpisywałam, bo to były głównie ataki,a ja już jestem bez sił żeby
            nastawiać się na policzek. Jeśli poczułaś się urażona przepraszam. Marta
            • pam_71 Re: do tilia9 12.10.09, 14:50
              Dziewczyny, no co Wy ;-) Będzieci się teraz sprzeczać kto komu na co
              nie odpowiedział .... przecież to nie ma większego sensu.
              Z resztą Ja tu nie powinnam pisać w ogóle, bo :
              1) W tym roku pożegnałam mojego Teścia, Ojca mojego męża, którego
              znałam tylko 10lat ....
              2) Jestem osoba niewierzącą
              3) O "objawieniach" i stanie śmierci klinicznej mam swój pogląd
              (którego nigdy tutaj nie prezentowałam, gdyz nie chciałam nikogo
              blokować czy urazić ... pomijam wątek Skółki ;-) bo już nie sposób
              było sie do niego nie odnieść ;-p)

              Dlaczego więc piszę ... hm... trochę z potrzeby określenia samej
              siebie na teraźniejszym etapie mojego życia, trochę może z chęci
              pomocy innym (choc pewnie nikomu nie pomogłam ;-/) i po trochu z
              faktu, że nigdzie nie znalazłam wzmianki jakoby to forum było czysto
              wyznaniowe ;-)

              I nie ukrywam, że lekko drażni mnie zakładanie otwartych watków
              typu "Rozmowy o Bogu" i lekkie karcenie osób "wolno myślących" ...
              tak jakby osoba rozpoczynająca dyskusję miała już z góry ułozony
              plan jak ona (owa dyskusja) będzie przebiegałą ... i każde zboczenie
              na inny tor powinno być szybko naprostowane .....

              Tak.. osoby tu piszące można podzielić na wierzące, niewierzące czy
              wierzące inaczej ... tylko po co ?! Czemu to ma służyć ?

              Pozdr
              Pam

              • pam_71 Re: Przykre to wszystko dziewczyny, przykre... 12.10.09, 15:18
                Bezprzerwy ... pisz ;-) My (ja) tego potrzebujemy ... równowaga tego
                forum tego potrzebuje ;-)
                Ja nie doświadczyłam żadnego cudu, nie zinterpretowałam ani jednego
                powiewu wiatru ... byłam jedynie świadkiem jaki wpływ ma morfina i
                inne leki uśmierzające ból na chorego ...

                Na jeden z moich postów dostałam odp.
                " Jednak jest tak, jak mowisz - kazdy z nas ma wlasne wyobrazenie na
                temat spraw ostatecznych i ma do tego pelne prawo.

                Do wyobrażenia prawo więc mi jest dane, ale do wyrażania go na głos
                już nie, bo

                „Osoby, ktore doswiadczyly
                smierci klinicznej, spotkan ze zmarlymi, czy jakichs innych
                niewyjasnionych zjawisk bardzo boja sie o tym mowic otwarcie. To sa
                niezwykle delikatne tematy. Zazwyczaj wola milczec i zachowac sprawe
                dla siebie, niz narazac sie na wysmiewanie, czy uznanie za
                pomylonych. Dlatego uwazam, ze kiedy ktos zaczyna sie otwierac,
                nalezy go wspierac, osmielac do mowienia. Jesli wyczuja, ze ktos
                powatpiewa w ich przezycia, podczas, gdy one doskonale wiedza, ze
                to, co przezyly bylo najprawdziwsza prawda, to po prostu zamykaja
                sie, przestaja mowic.

                Jesli nie stworzymy takim osobom klimatu swobodnego wypowiadania
                sie, jesli bedziemy podwazac, kwestionowac, czy nawet tylko wyrazac
                swoje watpliwosci co do prawdziwosci tych doswiadczen, mozemy o
                wielu rzeczach nigdy sie nie dowiedziec, bo te osoby po prostu
                przestana mowic. A ze swojego doswiadczenia wiem, jak duzo dzieje w
                swiecie duchowym, na ktory my tak skutecznie zamykamy oczy. I
                niestety wiem rowniez, jak trudno o takich sprawach innym ludziom
                mowic.”

                No to jak jest z tym prawem ....
                Dlaczego mam milczeć jeżeli mam na daną sprawę inny pogląd ...
                • osmiorniczka030 Re: Przykre to wszystko dziewczyny, przykre... 12.10.09, 15:35
                  Juz Ci wyjasniam te sprzecznosc.

                  Masz prawo miec inne zdanie i masz prawo sie wypowiedziec zawsze.

                  Prosilam o stworzenie klimatu do wypowiedzi dla osob, ktore czegos
                  doswiadczyly. Byc moze Ty w takie rzeczy nie wierzysz i nie masz
                  ochoty tego czytac i ja to rozumiem. Ale Ty tez musisz zrozumiec, ze
                  ktos inny chce to czytac. No wiec w czym problem? Ano w tym, ze
                  osoba, ktora zaczyna sie wypowiadac i jest odbierana przez innych
                  powiedzmy sobie szczerze za swirka po prostu przestaje mowic. I tak
                  jest zawsze.

                  Ty swoja wypowiedzia nie zmienisz ani moich, ani swoich pogladow,
                  ale mozesz sprawic, ze osoba, ktora chciala sie wypowiedziec,
                  przestanie mowic i tym samym nam, osobom w takie doswiadczenia
                  wierzacym odbierasz duza dawke pomocy, na ktora czekamy.

                  Pozdrawiam.
                  • pam_71 Re: Przykre to wszystko dziewczyny, przykre... 12.10.09, 15:47
                    Ośmoirniczko - teraz Ty mnie obrażasz ;-)
                    Czy wypowiedziałam cokolwiek o swoich wątpliwościach co do smierci
                    klinicznej ?!... nie. Dlaczego ? Ano własnie dlatego, aby nikomu
                    owej "nadziei" nie odbierać, aby nie wcinać się w obszar który dla
                    jest mi obcy.
                    Przeczytałam cały wątek o nadziei jeszcze raz ... nie znalazłam ani
                    jednego postu w krótym ktokolwiek podważałby przezycia Luny (a juz
                    określenie "świr" wprowadziłaś Ty sama .... )
                    Ośmiorniczko - to już kolejny wątek, który zakładasz (mam wrażenie)
                    sama dla siebie. I pod pozorem wprowadzenia "ładu" chcesz zamknąć
                    usta osobom majacym inny pogląd na sprawę ... nie na tym polega
                    dyskusja ... oj nie na tym ;-(
                  • tilia7 Re: Do Ośmiorniczki 12.10.09, 21:48
                    Zasadniczo masz rację.Tylko nie może też być tak,że jeśli ja to czytam i chcę o
                    coś spytać, co mnie zaintrygowało, to ktoś od razu uważa,że ja wyśmiewam.Bo w
                    ten sposób ja się nie mogę niczego sensownego od tej osoby dowiedzieć,choćbym
                    nie wiem jak była zainteresowana Jej wypowiedzią.
                    Owszem, zdarzył mi się złośliwy żart o bazylii, ale do Luny, o która zapewne tu
                    chodzi pisałam bardzo poważnie, z całym szacunkiem i po prostu zadałam konkretne
                    pytanie.
              • pam_71 Re: do Maretty 12.10.09, 21:53
                Tilio ;-) Uwierz mi, że obeszło ;-) Tylko często brakuje
                odpowiedznich słów, a gdy słowa się znajdą często wątki już popłyną
                w innym kierunku i owe słowa stracą na aktualności i znaczeniu.
                Pewnie nikt mi nie uwierzy, że staram się bardzo uważać na słowa tu
                pisane (tak - teraz nikt w to już nie uwierzy :-() ... i często nie
                wysyłam tego co napiszę ......
                Pozdrawiam ciepło
                • tilia7 Re: do Maretty 12.10.09, 22:08
                  pam,dziękuje.Ja nie mówię,że nie obeszło nikogo naprawdę,chciałam tylko zwrócić
                  uwagę na fakt,że czasem osoby, które same domagają się uwagi nie poświęcają jej
                  innym.I to akurat nie chodziło o Ciebie:)Ale dzięki jeszcze raz i wysyłaj co
                  piszesz:)
    • osmiorniczka030 STOP, STOP, STOP!!! 12.10.09, 15:20
      Blagam, przestanmy sie ranic!

      Za daleko sie zapedzilismy. Watek ten mial sluzyc do tego, bysmy
      wszyscy zatrzymali sie na chwile i popatrzyli na to, co sie dzieje
      obecnie na forum, a nie do wzajemnego obrzucania sie blotem.

      Halinka pieknie napisala "A wiec jeli jest potrzeba dyskutujmy ale w
      pierwszej kolejnosci dostrzegajmy blizniego".

      Problem tkwi w tym, ze w wielu wypowiedziach blizni blizniemu
      nierowny. Bo przestajemy zauwazac, jak bardzo ktos cierpi i jak
      bardzo potrzebuje pomocy, czyli zwyklej rozmowy, a zaczynamy sie
      klocic o to, co ktos na tym forum napisal - czesto w wielkich
      emocjach, ktore nam kazdego dnia towarzysza. W wypowiedziach wielu
      osob widoczny jest podzial na tych bardziej i mniej osieroconych
      bliznich. Na tych bardziej i mniej potrzebujących rozmowy. Na tematy
      bardziej i mniej odpowiednie. Na sposoby lepsze i gorsze radzenia
      sobie z zaloba. A nawet na tych, co szczegolnie bolesne, ktorzy maja
      prawo i tych, ktorzy nie maja prawa tu byc...

      Przestanmy juz obrzucac sie blotem, wyrzucac na inne fora, wracac do
      spraw, ktore juz dawno "wyklocone," wyjasnione i "przeproszone".

      Kto powiedzial, ze wszyscy musza sie wypowiadac w kazdym watku? Sa
      tu dziesiatki roznych watkow, czyli dziesiatki bliznich i dziesiatki
      sposobow na radzenie sobie z zaloba. I dziesiatki watkow nie
      potrafia nas pogodzic?

      Kto powiedzial, ze trzeba odpowiadac na kazdy wpis? Moze nie mamy
      sily, moze nie mamy czasu, moze nie mamy ochoty, moze nie potrafimy?
      Dlaczego sobie to zarzucamy?

      Kto powiedzial, ze trzeba sledzic wszystkie watki i wypowiedzi
      wszystkich osob, rowniez tych, ktore nas draznia?

      Maretta ujela moje mysli w kilku zdaniach:

      "Jeśli ktoś chce płakać to niech płacze, jeśli ktoś chce pisać do
      bliskiej osoby to niech pisze, jeśli ktoś wprowadza cytaty to może
      też one komuś pomogą, niech każdy
      pisze co i w jakiej formie chce, nie narzucajmy nic, więcej
      tolerancji, więcej
      taktu w odpowiedziach"

      A ja dodam: jesli ktos chce pisac o Bogu, niech pisze, jesli ktos
      chce pytac, niech pyta, jesli ktos chce szukac znakow, niech szuka,
      jesli ktos nie chce sie wypowiadac, niech sie nie wypowiada, jesli
      ktos nie chce czytac moich wypowiedzi, niech ich nie czyta. Jestesmy
      rozni, ale jestesmy tu razem. Nie mozna sie ciagle dzielic, na
      tych "za" i na tych "przeciw". Nigdy nie bedzie tak, ze kazda osoba
      spodoba sie kazdemu. Jesli nie potrafimy rozmawiac ze soba, nauczmy
      sie przynajmniej funkcjonowac obok siebie na tym forum i
      przynajmniej nie sprawiac sobie przykrosci. To wszystko, o co mi
      chodzilo.

      Pozdrawiam.
      • pam_71 Re: Smutno mi ... 12.10.09, 15:55
        A ja dodam: jesli ktos chce pisac o Bogu, niech pisze, jesli ktos
        chce pytac, niech pyta, jesli ktos chce szukac znakow, niech szuka,
        jesli ktos nie chce sie wypowiadac, niech sie nie wypowiada, jesli
        ktos nie chce czytac moich wypowiedzi, niech ich nie czyta. Jestesmy
        rozni, ale jestesmy tu razem. Nie mozna sie ciagle dzielic, na
        tych "za" i na tych "przeciw". Nigdy nie bedzie tak, ze kazda osoba
        spodoba sie kazdemu. Jesli nie potrafimy rozmawiac ze soba, nauczmy
        sie przynajmniej funkcjonowac obok siebie na tym forum i
        przynajmniej nie sprawiac sobie przykrosci. To wszystko, o co mi
        chodzilo.


        Bardzo mi przykro, ale mam wrażenie, że sama wprowadziłaś owe
        podziały ....
        Dlaczego jesli ja napiszę, że nie doświadczyłam cudu czy wizji to
        kogoś obrażam, a jeśli ja otrzymam odp. w stylu "masz czas do
        śmierci, potem miożesz liczyć tylko na jego Miłosierdzie" to ma być
        stwierdzenie faktów ;-p
        Ośmiorniczko wierzę, że masz dobre intencje, ale ciągle nie
        dostrzegasz ludzi o innych poglądach ...
        • bezprzerwy Re: Smutno mi ... 12.10.09, 16:59
          Autor: osmiorniczka030 30.03.08, 00:48 Dodaj do ulubionych
          zarchiwizowany

          Niedawno zmarl moj Tata. Osoba, z ktora bylam niesamowicie zwiazana.
          Zawsze bylismy razem. Wiem, ze bylam dla niego kims wyjatkowym.
          Zawsze mi pomagal i pocieszal w trudnych chwilach. Dalby mi
          wszystko...
          Nagle zostalam sama. Wszystko sie zmienilo. Cale zycie leglo w
          gruzach...

          Moja religia kaze mi wierzyc w to, ze Tata wciaz zyje. Jednak sama
          wiara w tym przypadku mi nie wystarcza. Przechodze ogromny kryzys
          wiary. Potrzebuje dowodu na to, ze moj Tata wciaz zyje i ma sie
          dobrze.


          Osmiorniczko, ten tekst wysylam azeby przypomniec, ze kazdy ma prawo
          do "ogromnego kryzysu wiary".
          Jestes bardzo madra osoba, ale jak pisze pam , nie dostrzegasz ludzi
          o innych pogladach.
          • dorrita79 Re: zasady 12.10.09, 17:10
            nie chce rozstrzygać kto ma rację, bo nikt mi nie dał takiego prawa. Zresztą
            zabawa w "kto ma racje" może do niczego dobrego nie doprowadzić, i można się
            sprzeczać bez końca, a chyba nie po to tu jesteśmy;-)

            na mityngach obowiązują między innymi takie zasady:

            "Każdy mówi tylko o własnych doświadczeniach, poglądach i przeżyciach. Nie
            teoretyzuje, nie krytykuje innych ani nie ocenia.

            Nie używa się słów: „my, wy, oni” itp.

            Nie udzielamy rad.

            Wypowiedź może jedynie ujawniać własne doświadczenia i zachowania w sytuacjach
            podobnych do przedstawionych przez innego uczestnika."

            Te zasady powodują, że każdy może się na nich czuć bezpiecznie.
            Może warto i by je było i tutaj zastosować?

            to tylko taka sugestia;-)

            ściskam Wszystkich mocno
            nie dajmy się zwariować;-)
            Dora
            • tilia7 Re: zasady 12.10.09, 21:54
              Dora, to jest dokładnie to o co proszę cały czas,żeby każdy używał tych form
              gramatycznych, które mówią,że przeżycia,poglądy,doświadczenia są Jego
              przeżyciami,poglądami, doświadczeniami a nie prawdą jedyną i objawioną,
              niepodważalną i nienaruszalną.I to już wtedy zupełnie inaczej brzmi,choćby się
              dalej napisało dokładnie to samo.


            • bezprzerwy Do osmiorniczki: przepraszam 13.10.09, 16:25
              Osmiorniczko, w piewszej kolejnosci chce Cie bardzo przeprosic za
              rozdrapanie gojacej sie rany.
              Przepraszam za kompletny brak taktu z mojej strony.
              Przepraszam bardzo, ze skrzywdziłam w tak bezmyślny sposób.

              Cytat, który przytoczyłam był z pewnością nie na miejscu, chciałabym
              Ci tylko wyjaśnić, ze nie mialam najmniejszego zamiaru Cie zranic.
              Podkreślam, ze nie "wywleklam" Twojego wpisu z archiwum, żeby
              przypomniec o bolu po stracie Taty, nie absolutnie nie!

              Chciałam tylko przypomniec ( jak słusznie zauważyła Dora, zrobiłam
              to w nieumiejętny sposób) ze również Ty na pewnym etapie zaloby
              mialas powazne wątpliwości i kryzys wiary, ze również Ty mialas
              prawo do szukania odpowiedzi na tysiące pytan.

              Na tym forum obok zagorzałych katolikow jest niestety
              wielu "nowicjuszy" oraz ludzi o pogladach zbliżonych do moich ,
              którzy podobnie jak Ty kiedys przezwywaja chwile zwątpienia, traca
              wiare, pytaja o sens istnienia.
              Ci ludzie maja prawo pisac to co czuja. Maja prawo myśleć inaczej.
              Nie obrazaja nikogo nie wierzac w cuda lub wątpiąc w kosciol.
              Ja tez się do nich zaliczam, wierze w Boga i "cos" po śmierci, ale
              dla mnie nie ma to nic wspolnego z religia katolicka ale zawsze bede
              zdania, ze kazdy ma prawo myslec inaczej.

              Smiem przy tym zwrocic uwage, ze bardzo wiele drażliwych
              (=religijnych) watkow powstalo z Twojej inicjatywy, ze względu na
              delikatność tematow (Bog i wiara) zaczely się dyskusje, polemiki,
              klotnie, spory, zwady…
              Zaproponowałam Ci kiedys, przeniesienie niektórych watkow na forum
              RELIGIA, z perspektywy czasu mysle, ze w ten sposób uniknelibysmy
              wielu konfliktow na form ZALOBA.

              Ponownie bardzo Cie przepraszam.

          • 198-3mk Cios prosto w serce... 12.10.09, 17:46

            W jednym masz tylko rację droga "Bezprzerwy"...

            Wiesz w czym? Pisząc że Ośmiorniczka jest mądrą osobą... Nie masz nawet
            pojęcia jak mądrą...

            Wywlekając gdzieś z archiwum wpis, w którym data tak bardzo przypomina
            śmierć kochanej osoby, jest dla mnie ciosem poniżej pasa... Okropnym
            ciosem... Jakim człowiekiem musi być osoba która posuneła sie do takiego
            czynu... :( Nie chciałabym byc teraz na miejscu Ośmiorniczki...:(

            Moim zdaniem została przekroczona granica człowieczeństwa... Ale to jest
            chyba to kopanie, gryzienie o którym tak wiele piszecie... Przeczytałam
            wiele wpisów Ośmiorniczki, w żadnym z nich nie znalazłam nic, co
            sugerowałoby że Ośmiorniczka kogoś obraża, czy robi komuś
            przykrość ,zadaje ból psychiczny...

            Podziwiam ją za to, że mimo tego że jej wiara przechodziła ogromny
            kryzys, potrafiła ją ocalić...

            Po tym co przeczytałam, po prostu brak mi słów...

            Do czego zdolny jest człowiek, aby tylko móc obronić swoje racje, nie
            ważne słuszne, czy nie... Byle tylko dokopać, dołożyć...

            Może taka osoba powinna zastanowić się co chce osiągnąć będąc na forum,
            które ma za zadanie, nieść pomoc potrzebującym...

            • maretta111 do wszystkich 12.10.09, 18:17
              Znów kopie się leżącego. Jak zwykle zresztą na tym forum. Co Wam złego zrobiła
              ośmiorniczka. Ona też przeżyła bolesną stratę ukochanego taty. Wystarczy że
              jednej osobie się pomoże , myślę że to już wtedy jest sukces,a każdy
              indywidualnie oczekuje co innego, cytaty z pisma...., hm... a nie pomyślałyście
              moje drogie że mogły komuś pomóc, chociażby jednej duszyczce,ale nie bo skoro
              Wam nie pomogły... litości zwykłej litości proszę tylko tyle, bo same widzicie
              coraz więcej z nas ucieka stąd i myślę coraz częściej że słusznie, bo wywlekane
              są nam poglądy, myśli, liczby postów, skargi, prośby, trochę swobody bo można
              się "udusić". Marta
            • dorrita79 Re: Cios prosto w serce... 12.10.09, 18:22
              198-3mk napisała:

              Jakim człowiekiem musi być osoba która posuneła sie do takiego
              > czynu... :( Nie chciałabym byc teraz na miejscu Ośmiorniczki...:(
              >
              > Moim zdaniem została przekroczona granica człowieczeństwa...

              myślę, że teraz to Ty przekroczyłaś granicę używając tak ciężkich, oceniających
              słów na bezprzerwy. Tak nie można! Tak jak ośmiorniczki nie można oceniać tak i
              bezprzerwy, ani nikogo!
              To tak, jakbyś teraz porównała ją z hitlerem mówiąc "przekroczona granica
              człowieczeństwa", "jakim człowiekiem musi być osoba..."
              Myślę, że Bezprzerwy chciała tylko pokazać, że Ośmiorniczka też kiedyś miała
              wątpliwości, że nie zawsze było z jej wiarą tak jak teraz - to miała na myśli.
              Może zrobiła to trochę w nieumiejętny sposób, ale jej intencje nie były złe. To
              tak jakby czepiac się stylu, gramatyki, ortografii, ale to nie konkurs z
              polonistyki!

              Ten cały spór zaczyna się robić coraz bardziej niesmaczny
              Co chcecie przez to uzyskać?
              długo tak jeszcze zamierzacie się ranić?

              zniesmaczona Dora
              • maretta111 do dorrita79 12.10.09, 18:30
                Ja np (jeśli to pod moim adresem)nie szukam sporów, nie oceniaj mnie tak
                krytycznie, ale dziwi mnie bardzo że nie zauważasz że coś złego dzieje się na
                tym forum, Ty naprawdę nic nie wyczułaś? Chyba jedyna...Pozdrawiam ciepluchno. Marta
                • dorrita79 Re: do dorrita79 12.10.09, 22:38
                  Widzisz, swojej wypowiedzi nie kierowałam do Ciebie, lecz Ty ja odniosłaś do
                  siebie. Dlaczego uznałaś, że skierowałam ją do Ciebie. Czy użyłam w swej
                  wypowiedzi twego imienia?;-) I tak właśnie powstają nieporozumienia,
                  niejasności;-) coś na zasadzie rodzenia się plotki.
                  Ja nie staram się szukać tego, co dzieje się złego na forum, bo nie po to tu na
                  tym forum jestem. Piszę w tematach, w których chce pisać. Czytam to, chcę
                  czytać. Nie szukam zwady

                  Ale ciekawe jest, żegdy np zaproponowałam zasady, które mogłyby ułatwić
                  wszystkim bezpieczne poruszanie się po forum, to tylko 2 osoby to zauważyły, a
                  reszta dalej spór ciągnie. O czym to świadczy?;-)


                  pozdrawiam mimo wszystko pogodnie
                  Dora

                  maretta111 napisała:

                  > Ja np (jeśli to pod moim adresem)nie szukam sporów, nie oceniaj mnie tak
                  > krytycznie, ale dziwi mnie bardzo że nie zauważasz że coś złego dzieje się na
                  > tym forum, Ty naprawdę nic nie wyczułaś? Chyba jedyna...
              • tilia7 Re: Cios prosto w serce... 12.10.09, 21:59
                I znowu zgadzam się z Dorą.Tylko Ośmiorniczka, którą nawiasem mówiąc lubię i
                cenię i Ona to wie sama najlepiej, może powiedzieć czy przekroczone zostały
                granice człowieczeństwa.Robi się z tego farsa kochane Panie.Ale może
                dobrze.burza z piorunami lepiej oczyszcza atmosferę niż letni deszczyk.
    • 198-3mk Re: Oczyszczanie atmosfery 12.10.09, 18:24
      Autor: bezprzerwy 29.09.09, 10:36 Dodaj do ulubionych Skasujcie
      Odpowiedz

      Wedlug mnie zadno cierpienie nie ma sensu.

      Moje cierpienie nie mialo na mnie zadnego pozytywnego wplywu, wrecz
      przeciwnie:
      Kiedys kazdego dnia dziekowalam usmiechnieta "swojemu" Bogu i
      potrosze Bogu osmiorniczki, ( mniemam, ze "moj" Bog jest tym samym
      Bogiem,o ktorym pisze tilia) za moje zdrowe dziecko, za meza, za
      slonce, za milosc...( my wszyscy tutaj jestesmy jednym krzykiem,
      jedna prosba o milosc: chcemy kochac i byc kochani!).
      Dzis nie umiem dziekowac.
      Jestem zgorzkniala osoba, nie lubie ludzi, zazdroszcze im szczescia,
      widzac szczesliwe pary w myslach powtarzam zlosliwie " i tak sie wam
      to kiedys skonczy...." Nie, nie jestem z siebie dum,na, wiem ze to
      jest zle i bezmyslne, ale tak czuje, niestety tak mnie uksztaltowalo
      moje cierpienie.

      Znalazłam odpowiedź na twoje zachowanie " Bezprzerwy"...
      I wiesz, współczuję Cię, jest mi Cię żal...
      Bo ani się nie obejrzysz a zostaniesz sama jesli bedziesz krzywdzić tych,
      którzy są wokół Ciebie...:(

      "Cierpienie może zrobić z Ciebie nowego człowieka...
      Jeśli nie zabije Cię w trakcie tworzenia..."

      Beata-mama Marcina.

      • agawa43 Re: Oczyszczanie atmosfery 12.10.09, 19:29
        Skąd bierzecie siłę, aby tyle pisać? I to o czym?
        Każdemu tak ciężko. Jestem tutaj niedługo, ale zdążyłam "poznać" Was trochę -
        Halinkę, Martę, Beatę ...
        I chcę jeszcze z Wami trochę pobyć.
      • pam_71 Re: Oczyszczanie atmosfery 12.10.09, 21:39
        "Każdy mówi tylko o własnych doświadczeniach, poglądach i
        przeżyciach. Nie
        teoretyzuje, nie krytykuje innych ani nie ocenia.

        Nie używa się słów: „my, wy, oni” itp.

        Nie udzielamy rad.

        Wypowiedź może jedynie ujawniać własne doświadczenia i zachowania w
        sytuacjach
        podobnych do przedstawionych przez innego uczestnika."


        Uważam (tak myślę), że te zasady powinny zaleźć się w widocznym
        miejscu i że powinniśmy się do nich stosować. Wszyscy bez wyjątku.
        To bardzo mądre zasady.

        Beato ... najwyraźniej nie zrozumiałaś mojego punktu widzenia ;-)
        Choć moja poprzednia wypowiedź była (przyznaję) zbyt ostra .. jednak
        dotyczyła tylko jednego - możliwości wypowiedzenia swoich poglądów w
        sprawie. Tylko tego. Ja wiem jak wiele Ośmiorniczka daje wierzącym.
        Szanuję to. Jednoczaśnie ja w jej wypowiedziach ukojenia nie
        znajduję. Wiem - to mój problem ;-) Ale kiedy czytam "... zapraszam
        do dyskusji" to czuję że mogę przedstawić problem tak jak ja go
        widzę (moimi oczami, uszami i innymi zmysłami). Jeśli jakiś
        temat/wątek mnie przerasta(lub sytuacja opisana mnie nie dotyczy) to
        milczę ...

      • tilia7 Re: Do 198-3mk 12.10.09, 22:06
        Niekatolik słowami Pana:
        "kto z Was jest bez winy,niech pierwszy rzuci kamieniem"

        Wielu z nas odeszło od Kościoła i religii a czasem od reprezentowanego przez tę
        religie Boga z powodu jej niekonsekwencji i fanatyzmu oraz skłonności do
        potępiania innych, w tym miejscu, w którym powinna być miłość i współczucie dla
        bliźniego.

    • witaminka_e dziś usiadłam 14.10.09, 17:24
      i na spokojnie poczytałam, sumie nie na spokojnie bo się we mnie wszystko
      trzesie, mimo, że nie dotyczy mnie osobiście żaden wpis. Powiem krótko... SZOK.
      Może to wam pomaga zapomnieć na chwilę o tragedii. Nie wiem. Nie będę brała w
      tym udziału. Trzymajcie się wszystkie bez wyjątku, bo nie wiecie co czynicie.
      Pozdrawiam serdecznie. Biedne, zagubione owieczki. Doprawdy skąd macie siłę i
      chęci...

      p.s. wypowiedź co do przekroczonych granic człowieczeństwa przekroczyła wszelkie
      granice dobrego smaku. Ale gdyby do mnie były skierowane potrafiłabym wybaczyć.
      W sumie, w obecnym moim stanie mozna by mi było nawet napluć w twarz,
      spłynęłoby to po mnie jak po kaczce.
      --
      [*]
      • xxxkarolinkax Re: dziś usiadłam 14.10.09, 17:54
        wchodząc na te forum myslałam, ze to mi pomoże pozbierac sie po smierci ukochanego.
        ale niestety ostatnio nie znajduje sie tutaj tego wsparcia, o którym tak
        wszystkie piszecie/piszemy.
        witaminka_e ma rację - szok! kłócić się o takie "pierdoły".. dziewczyny,
        przecież to takie nie wazne..takie nie istotne..rozstrząsać kto wierzy, a kto
        nie..kto z tego powodu jest lepszy, kto gorszy..że ta coś napisala, tamta nie ma
        taktu itp itd.. tak można wymieniać w kółko.. czy to ma sens???

        jak tak dalej pójdzie to forum to całkowicie straci swoją ideę. prędzej bedzie
        można sie tu pokłócić i obrazić..a na to, że przybywa ktoś z nadzieją
        znalezienia pocieszenia nikt już nie bedzie zwracał uwagi..

        Wydaje mi się, że niektóre osoby zapomniały co jest misją tego forum..

        Może nie powinnam się wtrącac, jestem tu od maja..i źle sie tu czuje - mam
        poczucie, ze jak nie bede sobie radziła juz z tym bólem to nie znajdę tutaj tej
        energii, która podniesie mnie na duchu..za dużo złości jest. zła aura.

        kiedyś ktoś napisal, że potworzyly sie kółka "wzajemnej adoracji" - chyba coś z
        tym jest.
        • pam_71 Re: dziś usiadłam 15.10.09, 09:13
          Karolinko ... ja też od maja podczytuję i czasem coś skrobnę ...
          Myślę, że nie ma co dłużej roztrząsać się na tą "burzą z piorunami"
          tylko od nowa odbudować "stare forum". Forum pomocy i wsparcia.
          Pozdr
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka