'nienawidzę wszystkich starców

[tabakierka2]

i wszyscy oni są dla mnie obleśni'

Takie nieco przekształcenie wczorajszej, cytowanej wypowiedzi
margaretki odnośnie nienawiści do dzieci.
Nie macie wrażenia, że takie podejście jest dość widoczne dziś?
Brak szacunku do ludzi starszych, niektórzy nawet własnych dziadków
nie szanują.
Macie jakieś koncepcje skąd to podejście?
W krajach Skandynawskich takowego chyba nie ma, co?
Czy to zjawisko charakterystyczne tylko dla Polski?

[margotka28]

coś w tym jest. Myślę, że brak szacunku bierze się z tego, że
starsza osoba podobnie jak dziecko nie potrafi się bronić. Można ją
łatwo spacyfikować, fuknąć, nakrzyczeć, wykorzystać (np: zabrać
emeryturkę tłumacząc, że mam większe wydatki).
W zasadzie młody i stary to przepaść. Różnice pokoleniowe,
kulturowe. O czym z takim starszym rozmawiać? O wojnie? Większość
nie lubi tego słuchać. No i co najważaniejsze: starszych ludzi
spycha się na margoines. Nie ma dla nich alternatywy, zajęcia,
czegoś, czym zapełniliby swój czas. No i coś jeszcze: emerytury są
głodowe. Wielu ludziom nie starcza na leki i podstawowe wyżywienie,
więc wiadomo, ze nie pojedzie sobie wzorem np: niemieckiego emeryta
zwiedzać innego kraju.
Itd... Uogólniam, ale brak szacunku jest widoczny na każdym kroku
praktycznie.

[hellious]

Ale z odwrotnoscia tego tez dosc czesto sie spotykam.. Ludzie starsi czesto sa
niemili, wpychaja sie na chama, zamiast przeprosic i jeszcze na ciebie
nawrzeszcza ze sie nie masz oczu w tylku i nie widzisz ze idzie.

[tabakierka2]

hellious napisała:

> Ale z odwrotnoscia tego tez dosc czesto sie spotykam.. Ludzie
starsi czesto sa
> niemili, wpychaja sie na chama, zamiast przeprosic i jeszcze na
ciebie
> nawrzeszcza ze sie nie masz oczu w tylku i nie widzisz ze idzie.

kochana, a czytałaś wczorajszy watek o nienawiści do dzieci?
z kogo te dzieci mają brak przykład?hę?
Jesli kogoś nienawidzę, to raczej nie jestem dla niego serdeczna czy
miła, chyba, że jestem, ale wtedy to chyba nie jest nienawiść, co?
Błedne koło. Jak ktoś nienawidzi dzieci, to nie jest dla nich
miły/pomocny/sympatyczny i nie szanuje ich, a wtedy one (jako
nastolatki np.) nie szanują tych starszych, którzy ich nie nawidzą
No tak to działa.

[hellious]

Czyli chcesz mi powiedziec, ze ci wszyscy starsi ludzie sa dla mnie niemili, bo
nienawidza np. mlodszych od siebie?? To sporo ich.. Kto w sumie jest
odpowiedzialny za to bledne kolo? Starsi ktorzy nienawidza dzieci, czy dzieci
ktore niecierpia staruszkow?

[tabakierka2]

hellious napisała:

> Czyli chcesz mi powiedziec, ze ci wszyscy starsi ludzie sa dla
mnie niemili, bo
> nienawidza np. mlodszych od siebie?? To sporo ich..

hmm....zobacz ile osób w wątku mallarda napisało, że nienawidzi
dzieci

Kto w sumie jest
> odpowiedzialny za to bledne kolo? Starsi ktorzy nienawidza dzieci,
czy dzieci
> ktore niecierpia staruszkow?

za błędy dzieci są odpowiedzialni ich rodzice w pierwszej kooejności.
Jesli oni nienawidzą innych ludzi, to dlaczego dzieci miałyby tych
ludzi szanować? szacunku do straszych nie nabywa się samoistnie, ale
trzeba widzieć, jak rodzice szanują innych i dziecko.Imo

[hellious]

Czyli w zasadzie wszyscy jestesmy za to odpowiedzialni. moje dziecko jak narazie
ma w nosie wiek, ale moze kiedys bede miala problem tego typu. wiec pytam, jak
powinnam zareagowac, gdy moje dziecko jest nie mile dla starszej pani, ktora
byla dla niego niemila? Nie powiem zeby byl mily mimo wszystko prawda?

[bernimy]

Powiedziałabym, że jeszcze w Polsce nie jest tak źle!

U nas się nienawidzi cudze dzieci

Sprawa "nienawiści" za nic jest dla mnie nie do przyjęcia!

[tabakierka2]

hellious napisała:

> Czyli w zasadzie wszyscy jestesmy za to odpowiedzialni. moje
dziecko jak narazi
> e
> ma w nosie wiek, ale moze kiedys bede miala problem tego typu.
wiec pytam, jak
> powinnam zareagowac, gdy moje dziecko jest nie mile dla starszej
pani, ktora
> byla dla niego niemila? Nie powiem zeby byl mily mimo wszystko
prawda?

Ja bym powiedziała, żeby był i sama byłabym miła.
Miałam kiedyś taką sytuację - dostałam okres w LO i siedziałam na
przystanku i umierałam z bólu. Koło mnie siedział sobie dziadziuś
(może koło 70stki). Przyszła starsza pani. Spojrzała na mnie surowym
wzrokiem i zaczęła komentować ' no tak! taka młoda, a MUSI SIEDZIEĆ.
Ta młodzież to już ludzi starszych w ogóle nie szanuje....' Głupio
mi się zrobiło i mimo, że było mi slabo wstałam i ustąpiłam miejsce.
A dziadziuś powiedział ' to pani się powinna wstydzić!tak jak pani
traktuje młodych tak oni też panią będą traktować' i zrobił dla mnie
miejsce Kochany aż mi sie miło zrobiło. a kobitę olałam, pewnie
jedna z tych, co to kocha tylko wyłacznie własne dzieci i wnuki

[ez-aw]

Myślę że to wynosi się z domu. Jeśli ktoś jest nauczony szacunku do osób
starszych, raczej nie będzie ich nienawidził. Oczywiście, zawsze może być tak,
że trafi się jakaś osoba starsza, która jest chamska. Ale nie rozciąga się tego
na wszystkich starszych ludzi, tylko na tą jedną.

[tabakierka2]

ez-aw napisała:

> Myślę że to wynosi się z domu. Jeśli ktoś jest nauczony szacunku
do osób
> starszych, raczej nie będzie ich nienawidził.


nie tylko do straszych, ale DO LUDZI GENERALNIE, uważam.

Oczywiście, zawsze może być tak,
> że trafi się jakaś osoba starsza, która jest chamska. Ale nie
rozciąga się tego
> na wszystkich starszych ludzi, tylko na tą jedną.

Jak już pisałam, strzelam, ze to ludzie, którzy nienawidzą cudzych
dzieci, kochają tylko własne, są one dla nich najmadrzejsze,
najcudowniejsze etc.

[jkk74]

Kiedyś próbowałam ustąpić miejsce starszemu panu o lasce - zbeształ
mnie ale tak sympatycznie zbeształ, że młodzi chłopcy siedzą a
ja chcę jemu ustępować.
Jakiś czas później widziałam starsze małżeństwo - widać że szkoła
przedwojenna - on jej rękę podał jak wsiadała, ona w rękawiczkach i
kspelusiku, torebeczka, parasolka od słońca, pan elegancki w koszuli
z krawatem - powiem wam że patrzyło się na nich z taką sympatią.
I takich właśnie ludzi szanuję - bo wiem, że oni szanują mnie i
innych.
Jeśli jakaś starsza kobieta zacznie na mnie krzyczeć, zwracać
chamsko uwagę czy rzucać głupawe uwagi pod moim adresem, ale w
rozmowie z inną pasażerką, to sory gregory... nie uswiadczy z mojej
strony szacunku.
Zresztą nie tylko osoba starsza - szanuje ludzi uprzejmych i
szanujacych otoczenie - niezależnie od ich wieku, statusu
materialnego, wykształcenia, koloru skóry, wyzwania itp itd

I tak masz rację - szacunku do ludzi należy uczyć od małego. Dzieci
powielają wzorce domowe - zachowujaą się tak jak ich rodzice,
opiekunowie.

[hellious]

jkk74 napisała:

>
> Jeśli jakaś starsza kobieta zacznie na mnie krzyczeć, zwracać
> chamsko uwagę czy rzucać głupawe uwagi pod moim adresem, ale w
> rozmowie z inną pasażerką, to sory gregory... nie uswiadczy z mojej
> strony szacunku.
>

Mialam kiedys taka sytuacje w kolejce sklepowej... Dwie starsze panie glosno
komentowaly moj wyglad.. Nie wiedzialam czy lepiej zamknac gebe, czy zwrocic
paniom uwage. Postanowilam zamknac gebe, bo nie mialam ochoty sie z babami uzerac.

[mathiola]

nie wiem, ja nie zauważyłam takiej tendencji we własnym otoczeniu.

[madameblanka]

słowo nienawiść jest za mocnym określeniem.

A co do szacunku do osób starszych, hmmm szacunku nie dostaje sie wraz z
metryką, trzeba nań zapracować w przeciwnym razie musiałabym szanować starszych
panów jakimi byli Hitler czy Stalin.
Czyny decydują o tym kogo szanuję a nie wiek.

[tabakierka2]

Ja kiedyś jako studentka sprzątałam u starszej pani (również szkoła
przedwojenna - pani zawsze ładnie ubrana, uczesana, włoski ładnie
spięte - klasa lux. Święta, wspaniała kobieta. Miała mega czysto,
ale kiedy przychodziłam, zawsze chciała, żeby muskać szmateczką jej
meble zero kurzu, ale musiała mieć wymuskane Miała mega wielką
biblioteczkę z książkami, sama była bardzo oczytana (z wykształcenia
prawnik!), pisała na maszynie listy do siostry z Warszawy Zawsze
jak do niej przychodziłam, sadzała mnie w 'salonie' (tak mówiła '
przejdźmy do salonu' ) i piłyśmy kawkę w starych filiżankach i
jadłyśmy czekoladki do tej kawy Później w trakcie mojej pracy
kilka razy podchodziła i mówiła ' usiądź sobie skarbie i zjedz
jabłuszko, bo już zmęczona jesteś' kochana kobieta! Fantastyczna!

[hellious]

Zeby wszystkie byly takie
Babcia mojej kolezanki jest o 180 stopni inna. Potrafila powiedziec do rocznego
dziecka ktore chcialo sie z babcia przywitac "wypierdalaj mi stad" a na faceta
kolezanki, ktory te babcie zywil, wyremontowal mieszkanie, wymienil drzwi itp
mowi per "chuj z ulicy" A teraz, jak sie wyprowadzili od babci, rozpowiada
ludziom na okolo, ze ona ja dla chuja zostawila sama...

[margotka28]

ja myślę, że chamstwo nie wynika z wieku tylko charakteru i
wychowania.

[aniuta75]

Nienawiść to za duże słowo . Nie lubię jak udzielają mi rad nieproszeni, kiedy
zaczepiają młodego i teksty w stylu "jak nie będziesz szedł z mamusią to cię
zabiorę" - cała się wtedy gotuję.
Nie mam zamiaru szanować kogoś tylko dlatego, że jest starszy, bo chamowi w
każdym wieku szacunek się nie należy i tyle .

[karra-mia]

ja tylko dodam, że
każdy kiedyś był dzieckiem i każdy kiedyś będzie starce/staruszką.
Zdania nienawidzę dzieci nie rozumiem, idiotyzm w pełnej krasie bo
cóż winne cudze dziecko??? Nienawidzi się za coś, a jak się
nienawidzi ot tak, to ma się niepokolei w głowie.

No i ta osoba, która takowe zdanie napisała, jakoś straciła w moich
oczach, inaczej teraz czytam jej wypowiedzi, podświadomie z
niechęcią

[babowa]

piekna ty karra-mia tys moja coraz bardziej )
zgadzam sie z toba nie po raz pierwszy

i zeby lubic , szanowac czy to dzieci i czy starców po prostu trzeba
lubic LUDZI ogólnie i tyle

ja uwielbiam starszych ludzi, uwielbiam słuchac historii ich zycia,
nie brzydza mnie, nie sa oblesni dla mnie, wzbudzaja we mnie odruchy
opiekuńcze
moze dlatego, ze byłam wychowywana w duzej mierze przez babcie i
stad moja empatia i sympatia

[lidia341]

Obecnie gdzieś ten szacunek do innych znikną

[magiczna_marta]

ja duzo szacunku stracilam do starszych osob w szkole sredniej, a
dokladniej w klasie maturalnej kiedy to przez 3 tygodnie jezdzilam
do szkoly z noga w gipsie, od pachwiny do kostki i ani razu nikt mi
nie ustapil miejsca, trasa autobusu niestety kolo cmentarza biegla,
a przeciez o 7.30 trzeba na cmentarz jechac, co z tego ze ludzie do
pracy i szkoly jada, trzeba im jeszcze sztuczny tlok zrobic

[eyes69]

Dosc widoczne jest tez to, ze starsi ludzie (nie wszyscy oczywiscie)
uwazaja, ze im sie wszystko nalezy.

Niektorzy "mlodzi" nie szanuja starszych, tak jak niektorzy "starsi"
nie szanuja mlodych.

I co z tego?
Ludzie sa rozni i nic tego nie zmieni.

[mama-dzwoni]

to przy okazji nie nawidzisz samej siebie, bo starzejesz się od około 4 roku
życia i za jakiś czas będziesz "obleśnym starcem" no dobra staruchą. Nie dość ,
ze obleśną to jeszcze zrzędliwą na maksa bo zrzędzisz już w tak młodym wieku.
Nikt z tobą nie wytrzyma-nawet karaluchy.

[tabakierka2]

mama-dzwoni napisał:

> to przy okazji nie nawidzisz samej siebie, bo starzejesz się od
około 4 roku
> życia i za jakiś czas będziesz "obleśnym starcem" no dobra
staruchą. Nie dość ,
> ze obleśną to jeszcze zrzędliwą na maksa bo zrzędzisz już w tak
młodym wieku.
> Nikt z tobą nie wytrzyma-nawet karaluchy.

Czy słowo 'ironia' jest Ci obce?
poczytaj ze zrozumieniem, a później napisz coś sensownego

[marta_i_koty]

Ja za dziećmi nie przepadam, co jednak nie zabrania mi byc dla nich miłą - i co
dziwne, bachory do mnie lgną Lubię za to MIŁE dzieci znajomych, a swoje
wręcz uwielbiam
Ze staruszkami to jest tak, że znam niewielu, z którymi kontakt sprawiałby
komukolwiek przyjemność... Jest natomiast kilku przefajnych, z którymi strasznie
lubię gadać..
No i nie cierpię wszelkich moherowych beretów - koszmarna nacja staruchów, którą
powinno wysłac sie bezludną wyspę. Bardzo często im bardziej taki staruch
świętojebliwy, tym wredniejszy...

[18_lipcowa1]

ja sie nie dziwie czasem
wiele starych ludzi zwyczajnie na szacunek nie zasluguje

[bernimy]

"wiele starych ludzi zwyczajnie na szacunek nie zasluguje"

Mają to na co zasługują, co sobie wypracowują latami!!!
Bo ludzie zmieniają się tylko na gorzej! Czyli, jeżeli ktoś za młodu
jest chamski, gburowaty, opryskliwy, nienawidzący (już na maglu
nawet widać różnorodność), to te cechy na starość w nim nie
znikną, ale jeszcze się pogłębią i zaostrzą!!!
Czyli, jak mamy mieszankę młodych ludzi to podobna mieszanka jest
wśród ludzi starszych To naturalne!

Nie do końca się zgodzę:)

[tabakierka2]

u straszych ludzi, nawet radosnych za czasów młodości często pojawia
się demencja starcza i choroby psychiczne,a efektem czesto bywa
właśnie większa 'jadowitość', złośliwość. Demencja powoduje
nieodwołalne zmiany w mózgu -nie zawsze za zachowanie starszych
ludzi można winić wyłącznie ich samych. W przypadku mojego ś.p
dziadka tak się właśnie stało. Całe życie był radosny i kochany,
uwielbiał śpiewać pieśni wojenne (więc ja jako 4 latka też takowe
śpiewałam - możecie sobie wyobrazić?) a z wiekiem stał się
podejrzliwy, złośliwy. Miał miażdżycę m.in, wszystko mu
przeszkadzało. Wcześniej NIGDY taki nie był. Kochał dzieci, a na
starość zaczęły go denerwować

[bernimy]

Tak Ryska, takie przypadki też są, ale to przynajmniej możemy sobie
wytłumaczyć chorobą!
A powiedz mi, czy w drugą stronę jesteś sobie w stanie wyobrazić
przemianę??? Ktoś jest chamidłem gburowatym i bezczelnym za młodu,
wszystko go drażni, nienawidzi ludzi i nagle buuuuuuuuuuuuuuuum, na
starość łagodna staruszka czy staruszek Nierealne, chyba, że po
operacji mózgu i wycięcia "kawałeczka" niepotrzebnego

[tabakierka2]

bernimy napisała:

> Tak Ryska, takie przypadki też są, ale to przynajmniej możemy
sobie
> wytłumaczyć chorobą!

Niestety większość starszych ludzi zapada na demencję (jeśli chcesz,
mogę Ci napisać na privie skąd to wiem), a przeważająca większość
zapada na choroby psychiczne, które zwykle nie są diagnozowane, bo
ludzie młodzi uważają po prostu że zdziwaczał na starość. Nie
mówię już o samotności, poczuciu bycia niepotrzebnym To też
zmienia podejście do ludzi i świata, niestety

> A powiedz mi, czy w drugą stronę jesteś sobie w stanie wyobrazić
> przemianę??? Ktoś jest chamidłem gburowatym i bezczelnym za młodu,
> wszystko go drażni, nienawidzi ludzi i nagle buuuuuuuuuuuuuuuum,
na
> starość łagodna staruszka czy staruszek

Znam i takie przypadki niewiele, ale jednak.

tabakierka

[mariolka55]

wiesz ze Ty fajna jesteś?
uwielbiam Cie czytac i prawie zawsze sie z toba zgadzam
taka ciepła i mądra z ciebie osóbka i dojrzała jak na swój wiek

p.s to nie wazelina,tylko musiałam to w końcu napisać noo

[tabakierka2]

mariolka55 napisała:

> wiesz ze Ty fajna jesteś?
> uwielbiam Cie czytac i prawie zawsze sie z toba zgadzam
> taka ciepła i mądra z ciebie osóbka i dojrzała jak na swój wiek
>
o mamo! <czerwieni się na maxa> no dzięki, bardzo mi miło, że tak
uważasz ale najbardziej mi się podoba dojrzała jak na swój wiek
kiedyś mi tu któraś też tak napisała (bern? ) bo myślała, że
mam 20lat
nie no, dzięki

[bernimy]

Nie, nie Bern! Ale Bern też lubi sobie z Tobą podyskutować, wiem coś
o tym
Zgadzam się z Mariolką, choć czasem troszkę mozna odnieść wrazenie
że zbyt ufasz ludziom i do końca wierzysz w dobre intencje,
chrakterystycznie dla młodych wiekowo! Ale tylko czasem!

[tabakierka2]

bernimy napisała:

>
> Zgadzam się z Mariolką, choć czasem troszkę mozna odnieść wrazenie
> że zbyt ufasz ludziom i do końca wierzysz w dobre intencje,
> chrakterystycznie dla młodych wiekowo! Ale tylko czasem!


a to jakiś dzień analizy mojej osobowości?
Bern, ja generalnie chcę wierzyć w to, że ludzie sa dobrzy, tylko
sytuacja i doświadczenia życiowe ich zmieniają.
Nie wiem, czy jestem naiwna. Jeśli ktoś mi podpadnie tak mega, to
potrafię baaaaardzo długo pamiętać krzywdy. Pewnie mało kto uwierzy,
ale nadal pamietam jak zbiła mnie opiekunka w przedszkolu (naprawdę
za nic oberwałam) - zyczyłam jej śmierci jako dziecko. Później
dowiedziałam się, że jej syn utopił się strasznie źle mi z tym
było i myślałam, że to moja wina niedobra dla mnie była bardzo ta
kobieta

[mrowkojad2]

Mieszkając w dzielnicy emeryckiej siłą rzeczy natykam się na
staruszków wszędzie. Moim zdaniem nie mozna generalizowac, są gorsi
i lepsi zupełnie tak jak młodzi ludzie. Wkuraz mnie jednak
roszczeniowa postawa, wpychanie się w kolejki w sklepie, cwaniackie
numery w autobusach. Jestem w ciąży, jeszcze nie za dużej, więc jak
siedzę w autobusie to nie widać, obrzucaja mnie więc złowrogimi
spojrzeniami, ale ja mam to gdzieś. Ogólnie przez to obcowanie z
nimi dopadła mnie jakaś taka znieczulica: nie przepuszczam, nie
ustępuje, nie pozwalam się "tylko zpytać o cenę", bo kilka razy
miałam taką sytuację, że w aptece czy sklepie tylko pytający/a
wpychał się i robił wielkie zakupy.

[anorektycznazdzira]

Mam dwie, nieco się wykluczjące teorie:
1. Nienawiść do starych, jako do słabych i nieefektywnych członków
społeczności jest atawizmem, pozostałością po czasach, kiedy
oczekiwanie na drepczącego dziadka mogło kosztować życie w paszczy
tygrysa szablozębnego lub od siekiery wrogiego plemienia. Takie
ewolucyjne swiństewko.
2. Nienawiść do starych jako do brzydkich jest produktem naszej
porąbanej kultury terroryzmu estetycznego, gdzie nie tylko starzy
ale i za grubi, ze zbyt małymi cyckami albo z naturalna przerwą w
przednich zębach są wyśmiewani i piętnowani jako gorsi. Można dostać
korby do tego stopnia, aby uwierzyć, ze się ich nienawidzi.