Czy Polacy dostaja mniej stanowisk niz inni??

[Gość: miu]

Chodzi mi o najwyzsze stanowiska, rozdawane z puli rzadowej, takie jak np.
szefowie DG? Podobno Polacy dostaja ich mniej niz powinni... Jesli to prawda,
to dlaczego???

[Gość: mm]

Szefowie DG nie maja stanowisk z puli rzadowej. Sa urzednikami.

[Gość: miu]

I zdaja egzaminy???? To gdzie sa one publikowane? Na EPSO nie zauwazylam,
czyzby byly???

[Gość: Tito]

mm - nie badz smieszny, hehe
popatrz na otaczajaca cie rzeczywistosc a nie na przepisy - jestes swierzym mgrem prawa czy jak?

1 sa nieformalne kwoty na nacje
2 np. w PE sa nieformalne kwoty na opcje polityczne
3 nowe kraje sa na etapie osiagania swojej pozycji i Polska do przodownikow w tym zakresie nie nalezy

[Gość: mama]

najwyzsze stanowiska tak jak i najnizsze sa obsadzane na drodze konkursu.
Konkursy na kazde ze stanowisk byly publikowane w Dzienniku Urzedowym. Po
rezygnacji Rutkowskiego Polacy nie maja (i nie beda mieli bo konkursy juz sie
zakonczyly) ani jednego wysokiego stanowiska.

tak sie wyspi

[Gość: adm]

jak sobie ktos poscieli....;-(

pamietam stanowisko polskich przedstawicieli rzadu na temat naszego konkursu i
dyskryminacji przy zatrudnianiu (zmiana A8 na A5, fakt ze przez lata nie bedzie
polakow na srednih stanowiskach (od A5): to nie byla ich sprawa....wewnetrzna
sprawa instytucji ;-) pamietam tez jak stare panstwa czlonkowskie patrzyly z
usmiechem i niedowierzaly ze mozna tak polac swoich ludzi i tym samym swoja
pozycje w instytucjach...a mozna mozna, kazdy wie ze Polak potrafi;-)

[Gość: sim]

e, tam - wszedzie tylko spisek widzicie

Moim zdaniem to ze reforma zbiegla sie w czasie z rozszerzeniem nie jest
dyskryminacja. Od dawna bylo wiadomo ze trzeba zmienic staff regulations, to
nie tak ze wyskoczyli z tym gdy dowiedzieli sie ze w maju Polska wchodzi do
Unii.

A od panstwa polskiego nie oczekuje zadnej pomocy bo tez w zamian nic mu nie
daje. Co innego na stanowiskach 'politycznych' - tutaj rzad powinien sie troche
postarac.

[ewa851]

Spisek niekoniecznie po prostu nieumiejetnosc dostrzegania przez polski rzad
niuansow i koniecznosci subtelnego tworzenia sojuszy. Latwiej jest
krzyczec "...albo smierc" i wysylac spektakularne listy z protestami ze sie
lekcewazy taki wazny kraj jak Polska niz konsekwentnie budowac malymi krokami
male sojusze ktore moga zaowocowac w przyszlosci. Moze ty sim nic dla Polski
nie robisz ale bardzo wielu z nas robi albo potencjalnie kidys bedzie moglo
zrobic. A reforma nieprzypadkowo sie zbiegla z rozszerzeniem. Mozesz wierzyc
admin i zapytaj starych kolegow czy byli na strajkach pracownikow instytucji o
o co wtedy chodzilo. Paru auxi oskarzono nawet o lamanie strajkow jak nie
chcieli sie przylaczyc mowiac ze to nie jest zgodne z ich interesami...

[Gość: pik]

Reforma byla robiona z powodu poszerzenia. Taki byl jeden z jej celow:
przygotowac instytucje do poszerzenia.

[Gość: Tito]

Kosztem agentow tymczasowych, auxiliaries i urzednikow zatrudnionych m.in. w bylej kategorii A8 miedzy 1 maja 2004 i koncem 2006 - popatrz na konkursy EPSO i zobacz jakaich krajow ta ostatnia kategoria dotyczy.
I udala sie reforma przed rozszerzeniem. Wszyscy szczesliwi, pieniedzy starczylo, a ze na pare lat nowych sie przytrzyma na dole i dostana mniejsze pensje to akurat nie ma znaczenia bo oni i tak sie ciesza ze dostali super robote.

sim rzecznikiem jestes?

[Gość: Tito]

albo moze to jest odpowiedz z egzaminu ustnego EPSO?
Przeciez ewidentnie nas zrobili w bambuko i ewidentnie inne rzady lobbuja w takich sytuacjach... Nawet nie chce mi sie tego dowodzic...

[Gość: adm]

w swojej DG przypadkowo trafilam na info o wizycie litewskiego ambasadora przy
UE, mial rozmawiac z Dyr Gen DG w sprawie .....STRATEGII DG ZATRUDNIANIA
LITWINOW.....krotko mowiac przyszedl odpytac naszego DG co i jak, ilu zamierza
zatrudnic i czemu tak malo...i podejrzewam ze oblecial tak cala komisje...
nie wazne jakie sa efekty, i co mu powiedzial moj DG, gwarantuje wlasna glowa
ze na taka propozycje odpowiednie organy polskie spadlyby z krzesel ze
zdziwienia...
zaraz powiem wam ile u mnie w DG jest litwinow al ile polakow, po konkursie ;-)

kazdy sobie rzepke skrobie

[kttosia]

tak sobie myśle w odniesieniu do polskiego (nie)rządu .... póki dyskryminowane
są "szaraczki" nic sie nie dzieje, dopiero gdy pojawiają sie jakieś problemy na
najwyższych szczeblach podnoszą larum ale i wtedy walka toczy sie tylko o
"swoich".
Niech zgadne proporcja jest 2:1 (z przewagą Litwinów)??

Do adm

[Gość: Sofi]

Pozwolisz adm ze z lekkim odcieniem niedowierzania zapytam, jak to sie dzieje,
ze twoje rece wszystkie dokumenty trafiaja "przypadkowo".
A to info o wizycie ambasadora, a to stanowisko w sprawie przeniesienia
polskiej sekcji na druga strone miasta ...

Czy w waszej DG korytarze tym tapetuja czy jak ? :)

sofi

[Gość: adm]

Sofi, daj spokoj, nie wszyscy odkryli swiat instytucji i ich porzadek 2
miesiace temu, tak jak ty...please, oprocz grupy maluchow sa tez starszaki,
sredniaki, a nawet zerowka !
ciesz sie i korzystaj jak ci ze starszakow czasami cos podrzuca, a nie sie
drzesz od razu ;-)

[Gość: essere1]

Ooo, ciekawy watek. Nie liczylem na jakies wsparcie rzadu dla rezerwistow
(zawsze licze tylko na siebie:)), ale uwazam, ze to badzo smutne, ze nikt nie
kiwnal palcem, by nas wesprzec (choc to takie typowe). Jestem tym bardzo
rozczarowany. Szkoda, ze panstwo nie widzi w tym swych racji. Ciekawe, jak to
wplynie na nasze postawy patriotyczne, kiedy role sie odwroca i my cos bedziemy
mogli zrobic dla rzadu, czy kraju, albo i nie... Interesujace, czy ten temat byl
kiedys dyskutowany w odpowiednim ministerstwie: chcialbym zobaczyc stenogram,
czy protokol....
Co do naszego A*5, to sie to nam jeszcze odbije czkawka, jak pomijaja okresy
probne i bedziemy chcieli isc w gore. Jedna zmiana statutu i tracimy cale 4
lata... Jesli to mozna w praktyce zaskarzyc i wygrac, to chyba rzeczywiscie
warto wynajac bardzo dobra kancelarie i sprawe radykalnie ubic:)

cd...

[Gość: essere1]

Moim zdaniem z tym A*5 to klasyczny manewr do trzymania nowych na krotkiej
smyczy na dystans, by przypadkiem nie stanowili powazenej konkurencji w
konkursach o stanowiska. Tu akurat mam pewne doswiadczenie, bo od kilku lat
pracuje w miedzynarodwych korporacjach i to jest klasyk. Tylko baaaaaardzo
asertywne postawy moga cos tu pomoc (jesli to jest mozliwe - tego nie wiem)
Rowniez rzucilem okiem na konkursy dla dla informatykow - jest rzeczy
NIESLYCHANA, ze dla nowych krajow sa organizowane konkursy na B, kiedy
ROWNOLEGLE sa organizowane konkursy dla wylacznie STARYCH krajow na A*7. Kto nie
wie, o jakie stanowiska chodzi, po krotce wyjasnie - systemy informacyjne,
administracja systemow... czyli piekelnie wazne posady, ktore kontroluja caly
przeplyw informacji w instytucjach - dostep do WSZELKICH poufnych informacji,
itd... akurat tu jestem poniekad z branzy, wiec zdaje sobie sprawe, jakie to
wazne i wplywowe funkcje. Tu akurat nic nie mozemy zrobic, ale nasz rzad?????
Rece mi opadaja, ze nikt nic nie robi (a przynajmniej sie o tym nie slyszy).
Ciekawe, czy oni (te nasze wladze) o tym nie wiedza i czym sie kieruja, ze nic
skutecznego nie robia??????

4 lata?

[Gość: Tito]

Krotko tym razem.

Kilka osob wspomnialo ze roznica miedzy A5 a A7 to minimum 4 lata. Jak to wyliczyliscie?
Wedlug mnie to min. 6 lat a realnie 8... 2 x promocja = 16 punktow, czyli 5 lat x 3 punkty + 1 punkt albo 8 lat x 2 punkty...
Moze sie myle wiec mnie wyprowadzcie z bledu.

[Gość: essere1]

Czesc Tito,

aha, to jeszcze gorzej. Ktos w watku wpisal 4 lata (Adm??), ale sam to nie wiem.
Nie znam jeszcze regulaminu. Dla mnie te 4 lata, to tyle, jak DUZO, wiec moze
byc i 8:)
Kiedys, w jakims watku, chyba cos wspominales o zaskarzaniu tej sytuacji. Co
mozna potencjalnie wygrac, a co stracic? Pracuje w prywatnej gospodarce i tutaj
zaskarzenie firmy rowna sie wilczemu biletowi... Jedno jednak co wiem na pewno,
takie rzeczy albo sie zostawia w spokoju i zapomina, albo strzela skutecznie z
grubej rury i ciagnie sprawe do konca.

[Gość: Tito]

Czesc,
Ja w piatek wyslalem skarge na decyzje mnie mianujaca. Mysle, ze raczej napewno skarga zostanie odrzucona bo mianowanie jest zgodne z regulaminem. Takie odrzucenie otworzy jednak droge do sadu 1. instancji i tam bedzie mozna zaskarzyc (mam nadzieje) sam regulamin. A zaskarzenie regulaminu jako niezgodnego z dyrektywa antydyskryminacyjna jest chyba jedyna droga.
Mam nadzieje, ze do sadu bedzie juz jakas grupa ludzi i wynajmiemy adwokata.

Co do konsekwencji to podobno zaskarzenie nie wplywa na sytuacje w pracy, ale to wiem ze slyszenia. Jak jest naprawde pewnie niedlugo sie przekonam.

[Gość: essere1]

No, no...
Hi, hi az mi sie to kojarzy z "Pruskim Powiernictwem", oni stworzyli fundusz, z
ktorego oplacana jest kancelaria, ktora zajmuje sie pozwami. Cel nie za szczytny
(Pruskiego Powiernictwa), ale metoda interseujaca. Mnie to na razie jeszcze nie
dotyczy, ale to ciekawy case.
Ostatnie zdanie ma Europejski Trybunal Sprawiedliwosci? Zrobiles kosztorys
imprezy, jakby wynajac dobra kancelarie?
Sa jakies skuteczne precedensy?
Jedna pani mecenas mowila mi, ze na oko to ciezkie do wygrania, bo bedzie trudno
udowodnic, ze zmaina regulaminu miala uderzyc w nowych pracownikow....
W kazdym razie trzymam kciuki.

o co chodzi z tymi punktami ??

[Gość: Ciekawa]

[Gość: Tito]

Do awansu o 1 grade potrzeba 8 punktow. Kazdy urzednik moze dostac rocznie 0-3.

Szczegoly w staff regulation

Ile REALNIE można dostać tych punktów?

[Gość: Ekonomist(k)a]

Czy normalnie uczciwie pracując - ale bez 'zarzynania się' - można liczyć na,
powiedzmy, dwa punkty rocznie, czy są one zarezerwowane dla "przodowników
pracy"?

[Gość: Tito]

Standard to 2 punkty. 1 dla olewaczy, dostac 0 jest chyba nie mozliwe. 3 dla najlepszych/majacych plusy u szefa.

[Gość: sim]

no coz, ja sie nie czuje zrobiony w bambuko ale to odczucie subiektywne.

Oczywiscie ze inne rzady lobbuja - i co z tego, w dalszym ciagu uwazam ze nikt
specjalnie nie dyskryminuje Polakow, a juz na pewno nie faworyzuje innych grup
np. Litwinow.

[Gość: adm]

sim na prawde nie to chodzi, bardzo lubimy litwinow, ale gwarantuje ci ze gdyby
w odp momencie rzady nowych zareagowaly pracowalibysmy dzisiaj wszyscy jako A7
(i odp C) za 1000 wiecej ;-))z normalna perspektywa kariery, porownywalna do
kolegow ze starych panstw...wiesz o tym ze teraz musza minac MINIMUM 4 lata
(optymistyczna wersja) zeby dostac sie na grad A7, na ktorym sa dzis koledzy ze
starych panstw, po konkursie A8 jak i my? ;-)))

[Gość: ania]

a jednak zastanawiam sie dlaczego skargi skladaja glownie "nowi" z nowych
panstw czlonkowskich podczas gdy "nowi" ze starych siedza spokojnie zadowoleni
ze pana boga za nogi zlapali (tak przynajmniej sie to dzieje w radzie)

do ani

[Gość: adm]

w komisji zlozyli skarge wszyscy starzy nowi, maja wynajeta
kancelarie...sprawdz lepiej, bo cos mi nie pasuje......moze sie nie chwala?

[Gość: pik]

Zaraz, zaraz.... Czyli jak teraz jest konkurs (np. pierwsza tura, ktora
egzaminy rozpoczela rok temu), to nowi z Pietnastki (stratujacy na inne
funkcje, ale w tym samym czasie) dostaja wyzsze stanowiska (A7) niz ludzie z
nowej Dziesiatki??????????? Jesli tak - TO JEST DYSKRYMINACJA.

[Gość: Tito]

To by bylo za latwe do uwalenia w sadzie - regulacja dotyczy wszystkich formalnie.
Chodzi o to, ze konkursy A8 > A*5 byly ogloszone praktycznie tylko dla nowych i praktycznie nikogo ze starych nie dotycza (jest chyba kilku Hiszpanow z konkursu A8 z 2003, ktorzy nie dostali pracy przed majem 2004) - pogladaj sobie EPSO a wszczegolnosci archiwum.

A dyskryminacja jest, tylko trudna do udowodnienia - przeciez nie pisali statutu bez prawnikow :) Mimo to mam nadzieje, ze nie bedziecie siedziec jak myszki. Znam pare osob (rowniez z tego forum) ktore skarza mianowanie a potem ida do sadu 1ej instancji, ale wiele to olewa bo uwaza, ze maja super w instytucjach.

[Gość: essere1]

Co mnie jednak dziwi, to to, ze jestesmy jednym z 10 nowych krajow. Polska nie
protestowala przeciw niekorzystnej zamianie z A8 na A*5. Ale co z innymi nowymi
krajami? Czy one tez milczaly? A jak tak, to czemu?? Moze po prostu bylo to nie
do obejscia?? Tacy Czesi maja dosc skuteczna dyplomacje w takich sytuacjach....

[Gość: piniu]

Skad wiesz ze Rutkowski zrezygnowal? Troche mnie to martwi bo pracuje w Empl.

pozdr.

Piotrek

[Gość: pik]

W kazdej powaznej polskiej gazecie stoi o tym. Takze w Gazecie Wyborczej.

[Gość: e.]

Nie chce byc drobiazgowa, ale co i rusz rzucaja sie Wasze braki w ortografii,
drogie epsiaki. Z taka wiedza przeciez matury nie powinienes zdac "nieswierzy"
(widocznie) magistrze (??) (czyzby Szkola Biznesu??).. Zenada..

[Gość: miu]

Czy mozecie mi wytlumaczyc jak to jest z ta pula krajowa?? Na studiach mowili
mi, ze najwyzsze stanowiska sa obsadzane wlasnie z rozdania krajowego (egzaminy
pewno sa "formalne")... Czy to prawda?????

[Gość: Tito]

prawda - dokladnie jak mowisz. Dobra uczelnia :)

[Gość: pik]

Skad wiesz, Tito, ze tak jest????

[Gość: Tito]

Jestem w tej branzy od 8 lat, co prawda w Brukseli od niedawna, ale znam pare osob, ktore ubiegly/ja sie o te wysokie stanowiska i rozmawiam z nimi. Oczywiscie nie ma na ten temat dyrektywy ani slowa w staff regulations :)
Nie jest jednak tak, ze wszystko jest ustawione. Bardzo czesto instutcje olewaja rzady i biora tego kto im sie spodoba. Jednak generalnie sa kwoty i generalnie poparcie rzadu pomaga przy podejmowaniu wyskoich stanowisk. Zauwaz ze na niskie stanowiska sa rozne testy a na najwyzsze tylko interview i CV...
Przykladem troszke z innej bajki, ale oddajacym mechaniz jest obsadzanie komisarzy. Przeciez traktaty mowia, ze sa oni reprezantami UE i nie sa w zaden sposob zwiazniu z panstwami czlonkowskimi. I teraz pytania retoryczne: Kazde panstwo ma 1 komisarza? Czy ktores zgodziloby sie nie miec zadnego jesli inne ma(rotacja to najwyzsze wyzeczenie)? Czy wieksze i mocniejsze panstwa maja waniejszych komisarzy?

[Gość: pik]

Gdzie znajde regulamin na jakis "konkurs" na wyzsze stanowisko (ktorys z
niedawno publikowane w J.O.)???

[Gość: DO "PIK"]

europa.eu.int/eur-lex/lex/JOHtml.do?uri=OJ:C:2005:034A:SOM:EN:HTML
europa.eu.int/epso/link-admin_en.htm

[Gość: DO "PIK"]

europa.eu.int/comm/dgs/personnel_administration/documents/guidelines_senior_mgt_en.pdf

[Gość: pik]

Baaaardzo dziekuje :)))

[marekggg]

sprawa byla prosta - byla pewna pola funduszy, no i - dzieki temu ze kilka
miskow z rzadu chcialo startowac na wysokie stanowioska, to nalezalo gdziez
zaoszczedzic - a wiadomo, ze sie zaoszczedza na tych najnizszych stanowiskach,
bo jest ich najwiecej. oprocz tego - o ile wiem, to A8 (a*5) bylo wprowadzona
wczesniej - przy okazji przedostatniego rozszerzenia (Austria, Szwecja,
Finlandia). Tym razem akurat stawki sa inne.

[ewa851]

o i tak powstaja teorie spiskowe dziejow! Mysl przewodnia atrakcyjna: ktos nas
wyrolowal wiec wiadomo ze ktos ma w tym interes. Troche namieszanych faktow ale
z gruntu prawdziwych: nazwy kategii poprawne ale w kontekscie historycznym ni
pricziom a dla podniesienia wiarygodnosci nazwy krajow przedostaniego
rozszerzenia. No a calosc calkowicie mija sie z prawda....:-)

[essere1]

No, wlasnie, bo ja tez gdybam, choc pewnie myle sie tylko czesciowo.
Jak to jest Twoim zdaniem? To ciekawe, jesli faktycznie znasz kulisy (A*5 i
kwoty..)

Pozdrawiam

[marekggg]

hmmm - no to jak to jest tak naprawde? to sa informacje ktore mam od osob,
ktore siedza w grupach roboczych i negocjowaly z komisja
a to ze rzady olaly swoich obywateli i poparly swoich urzedasow - to nic
nowego - przeciez - kazdy urzedas by chcial zarabiac 6 - 7 tys. euro.

[ewa851]

Jesli chodzi o reforme to mechanizm jest prosty. Trzeba bylo zrobic cos zeby
zrobic rozszerzenie nie zwiekszajac wydatkow i utrzymac te tendecje w czasie
czyli reofma miala objac tez system emerytalny. Logicznie byloby obciac wydatki
wszedzie. Praktycznie to bylo niemozliwe, bo zgopdnie z zasada praw nabytych
oraz zgodnie z zasada "tnijcie wszedzie tylko nie wmojej kieszeni" obcieto tam
gdzie nie bylo protestow. Rezultat: dla nowych krajow jest mniej stanowisk
nawet tam gdzie logicznie powinno byc tyle samoco w starych (tlumacze)
wymyslono nowa kategorie A*5 ktorej nie bylo do tej pory (zgodnie z zasada praw
nabytych starzy A8 beda automatem wyzej niz nowi bo tylko do nich stosuje sie
tabela z ekwiwalenatami stanowisk) Pensje i sciezka kariery zostala szczegolowo
opisana wczesniej wiec szkoda atramentu! Uwaga emerytury pod pretekstem ze to
jest trudny temat nikt wam nie wyjasni ze to tez byla czesc pakietu negocjacji
politycznych. Tu jest problem bo moglby nastapic transfer praw dotychczasowych
z Polski ale to naturalnie nie jest korzystne bo te skladki moglyby starczyc na
miesiac do trzech unijnych. Jak ktos z Was sie zna na tym to zbadajcie
mechanizm jaki zastosowano w Grecji oni maja prawo do korzystnijszego
przeliczania ubezpieczen krajowych (naturalnie w wyniku negocjacji bo przeciez
to tez byl biedny kraj) czego wy nie dostaniecie bo zostalo to rowno olane
przez przedstawicieli z nowych krajow w czasie prac w grupach przez akcesja.
Wyzsze stanowiska byly zawsze i dziala tam nieformalny system kwotowy (inna
sprawa ze slabo nam idzie wypelnianie tych kwot)i to nie tym kosztem
postanowiono "wykorzystac okazje zeby sie zamknac" jak mozna bylo protestowac.

[essere1]

Ok, dzieki, to brzmi rozsadnie. Przy czym nie zmienia to faktu, ze nasze wladze
sie po prostu nie staraja i ze utrudnia nam to potencjalne konkurowanie
ze "starymi" pracownikami, ktorzy maja podobne kwalifikacje. Nie mozna winic
Instytucji, czy starych pracownikow - kazdy dopilnowal swoich interesow. Nasze
nie zostaly dopilnowane, a przynajmniej nie slyszalem, by sie ktos tym przejal.
Jesli i tu sie myle, prosze o sprostowanie:-)

[ewa851]

Bardzo wlasciwa analiza. A przyczyn prosze szukac w pierwszych postach tego
watku. Nieumiejetnosc dostrzezenia przez MSZ ze wprawdzie batalia byla o
warunki pracy urzednikow UE ale chodzilo o interes Polski.

[essere1]

:) Tylko jeszcze jedno pytanko dla "uswiadomionych" - wyglada na to, ze nasz
MSZ faktycznie sie nie popisal. Ale te reguly obowiazuja tez dla innych nowych
krajow, ktore pewnie byly bardziej asertywne w tych kwestiach. Wiec moze nic
wiecej sie nie dalo zrobic (co nie umniejsza grzechu "zaniechania" naszych
przedstawicieli)...

[Gość: sim]

A ja caly czas sie pytam - jaki jest tzw. 'interes Polski' w tym zeby np. w DG
IFSO pracowalo 10 a nie 5 urzednikow A*5?

Jakie to niby ma przelozenie na interes kraju? Czy polscy urzednicy unijni
realizuja jakies potajemne dyrektywy naszego rzadu?

do SIM

[Gość: Mirek]

Interesem państwa jest interes jego obywateli, również tych, którzy mają
określone plany zawodowe.

[essere1]

Ja to rozumiem tak podajac prosty przyklad: jesli jednemu z dowoch kraji (X i
Y) trzeba obciac kwote np. mleka o Z litrow, to uwazam, ze urzednik z kraju X
obetnie krajowi Y (i K miejsc pracy idzie do lasu), a urzednik z kraju Y na
odwrot. To prosty model, ktory natoralnie latwo podazyc, ale mi chodzi o
kierunek rozumowania.
Np. UK nieslychanie dba o swoich pracownikow i pewnie nie dlatego, ze to jest
marny interes.
Nie mysle o potajemnych dyrektywach - bo urzednicy reprezentuja UE, a nie
rzady, chodzi o sympatie, czy antypatie....
Upraszczajac: jesli w Urzedzi Gminy pracuje ciocia petenta, to bedzie mu cos
latwiej, czy szybciej zalatwic (mowie o legalnych sprawach), niz komus kto nie
ma owej cioci.
Podsumowywujac: uwazam, ze im wiecej urzednikow z danego panstwa pracuje w Unii
i im bardziej sa wazni, tym np. mniejsze bezrobocie (w dluzszej perspektywie) w
danym kraju. Takich korzysci moglbym wyliczyc bez liku. Ale poniewaz nawet nie
jestem jeszcze maluchem unijnym, ledwo rezerwista, z przyjemnoscia dam sie
przekonac rozsadnym i rzeczowym argumentom, ze tak nie jest i, ze sie myle:)

Oj Polacy wy sie nigdy nie zmienicie

[Gość: Sofi]

Jak dobrze ze juz jestem po drugiej stronie lustra i nie musze:
- wizyty w urzedzie zaczynac od szukania pociotkow
- idac do lekarz sprawdzac czy to nie jest aby znajomy kogos z rodziny
Tutaj zalatwie nawet jak nie jest znajomy (i koperty nie trzeba dawac :)).

A przy okazji:
z dowoch kraji -> krajów !!!
natoralnie -> naturalnie

Milych Swiat

[essere1]

Ok, zrobilem bledy, nie mam czasu sprawdzac, pewnie ze natUralnie,
ale to nie jest rzeczowa odpowiedz, tylko zlosliwa.
Jesli jestes zdania, ze uklady sa tylko w Polsce, to powodzenia:)

Gość portalu: Sofi napisał(a):

> Jak dobrze ze juz jestem po drugiej stronie lustra i nie musze:
> - wizyty w urzedzie zaczynac od szukania pociotkow
> - idac do lekarz sprawdzac czy to nie jest aby znajomy kogos z rodziny
> Tutaj zalatwie nawet jak nie jest znajomy (i koperty nie trzeba dawac :)).
>
> A przy okazji:
> z dowoch kraji -> krajów !!!
> natoralnie -> naturalnie
>
> Milych Swiat

[Gość: daisy26]

"Wy Polacy", czyli my, a nie Ty? dwa miesiące w Brukseli i już sodówka do głowy
uderza ;)))

"Wy" dlatego, iz

[Gość: Sofi]

osobiscie nie zaliczam sie raczej do tej kategorii ludzi, ktora zaczyna
zalatwiac wszystkie swoje prywatne sprawy od poszukiwania znajomych.

Rowniez nie uwazam ze po to tutaj przyjechalam, aby inni wykorzystywali, ze
jestem w srodku, co nie oznacza, ze jak bedzie trzeba, to odmowie pomocy.
Sorry - nie uznaje drog na skroty, gdyz sama ich nigdy nie wykorzystywalam, i
jesli dla ciebie oznacza to, ze mi woda sodowa do lba uderzyla, to przykro mi,
ale chyba sie nie dogadamy.
Zreszta pamietam nasza dyskusje na temat tego, ze w Polsce prace tez mozna
dostac jedynie po znajomosci. Moje stanowisko bylo dokladnie przeciwne i nigdy
nie dostalam zadnej pracy po znajomosci ani nie probowalam dostac, co jedynie
utwierdza mnie w tym co napisalam powyzej.

[essere1]

Przykro mi Sofi, ale faktycznie mowimy o czyms innym.... ja pisze o tym,
dlaczego oplaca sie miec silne przedstawicielstwo w UE i jak to moim zdaniem
funkcjonuje, a nie o lapowkarstwie w Polsce. Poza tym od 11 lat od matury nie
mieszkam w Polsce (za ktora coraz bardziej tesknie), rowniez nie w Polsce
skonczylem studia i pracowalem zawodowo w kilku krajach, wiec dla mnie jeszcze
dlugo Ty mozesz byc "Wy":):):). Nie ma co robic jednak takich podzialow, bo
kazdy ma rozne doswiadczenia i wole sobie ciekawie podyskutowac, niz
kogoc "szczypac".
A ciekawym swiata, wiec ciekawia mnie innych opinie, zwlaszcza w sferach, gdzie
nie jestem pewien, tylko gdybam.

[Gość: Sofi]

A przeciez ja:
1) nie zamierzam robic zadnych podzialow
2) nie do ciebie pisalam i nie na ten temat

wiec moze zakonczymy temat zyczac sobie Wesolych Swiat

[essere1]

Ok, no to zgoda:):):):) Wesolych Swiat!!!!!:):))

[Gość: daisy26]

Droga Sofi,
przede wszystkim bawią mnie stwierdzenia typu " Wy Polacy", czy "Ten kraj",
zwłaszcza z ust osób, które dopiero co wyjechały z Polski, niezależnie od
motywu jaki nimi kierował. Co do znajomości, to idąc tokiem Twojego
rozumowania, nasze forum to nic innego jak grupowe wykorzystywanie ;) Bo
przyznasz, że opiera się na wymianie informacji, niekoniecznie oficjalnych i na
znajomościach. Skoro inne narody sobie pomagają i dbają o swoje interesy,
dlaczego z nami ma być inaczej?Niekoniecznie musi oznaczać drogę na skróty.Co
do protekcji w zakresie zdobywania pracy w Polsce, to na pewno nie zawsze tak
jest, ale bardzo często się zdarza. I nie oszukujmy się, że w innych krajach
takie zjawisko nie występuje. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że nigdy nie
próbowałaś załatwiać prywatnych spraw wykorzystując znajomości, chociażby na
tym forum... ;)Ale jeśli naprawdę jesteś taka przebojowa i niezależna, to tylko
budzi to mój podziw. pozdrawiam z zapyziałej Warszawy ;) i Wesołych Świąt! :)

[Gość: Eda]

Ano taki, ze za kilka, kilkanascie lat owi A*5 beda A*duzo wyzej i kiedys moze
zostana HoU a co poniektorzy dyrektorami i wtedy bedzie mialo to REALNE
znaczenie dla interesu kraju....

a czynnik ludzki?

[ewa851]

wkladam na swoje miejsce bo mi wszesniej wyskoczylo na osobny watek


o wlasnie!
i dodam ze nawet jak sie bedziesz zajmowac oczkami w sieciach rybackich na
rozlewiskach na drugim koncu Europy to nadal pozostajesz Polka/Polakiem i tak
jestes postrzegany jako bardzo kompetentny/niekompetentny urzednik pochodzacy
z Polski, bo przeciez nie z Brukseli! A jak sie bedziesz zajmowac Polska lub
twoj kolega z unitu przyjdzie do ciebie o cos zapytac na ten temt to znaczy
ze polski interes jest w dobrych rekach, bo przeciez nie pozwolisz na to zeby
w raporcie lub skardze lub innym dokumencie znalazly sie jakies bzdury,
nieobiektywne opinie lub niepotrzebnie upierdliwe uwagi. I to tez jest dobrze
dla Polski, nawet jesli to oznacza wytkniecie bledow polskiej administracji.
A zeby nie bylo watpliwosci to kolega nawet najbardziej kompetentny ale innej
narodowosci nie bedzie sie bawil w subtelnosci i w jego wykonaniu raport
zawsze bedzie wygladal gorzej niz sie Polsce naprawde nalezy. A mowie, bo
wiem... oj wiem!

[essere1]

Bingo.

[epsotek]

Ja dodam jeszcze prosta sprawe latwiejszej komunikacji z urzednikami.

No bo czy my juz teraz nie kozystamy z tego, ze "kilku" Polakow juz zostalo
zatrudnionych? Na tym forum wypytujemy ich o doswiadczenia, o rady itp. Czy
byloby to mozliwe gdyby Unia nie zatrudnila zadnego Polaka? A gdyby zatrudnila
tylko 10 to czy potrafilibysmy do nich dotrzec? Coz. Im wiecej Polakow pracuje w
instytucjach Unii tym nam jest latwiej zbierac informacje (bo z Portugalczykami
mam, piszac eufemistycznie: "niewiele kontaktow").

To samo jest przy wielu innych sprawach. Pracuje przy kilku projektach
finansowanych z 6 Programu Ramowego. Wiem jak trudno jest sie dogadac z
urzednikami np. z Wloch. Ale przy jednym projekcie w Unicie w Brukseli pracuje
Polka. I nagle wszystko staje sie latwiejsze. To nie znaczy, ze traktuje nas
lepiej niz innych. To znaczy, ze latwiej i swobodniej jest mi wytlumaczyc moj
problem, ze dziewczyna rozumie gdy mowie ze jakies dzialanie jest w Polsce
niemozliwe bo np. nie istnieja regulacje, ktore by mi na nie pozwalaly (albo
wrecz mi zabraniaja). Ta jedna dziewczyna to juz zysk dla mojego uniwersytetu.
Byc moze ustalajac zasady kolejnych dzialan w Ramowych zostana uwzglednione jej
uwagi (no bo skad rzetelny urzednik z Niemiec lub Portugalii ma wiedziec, ze cos
w Polsce jest niemozliwe do zrealizowania?).

Mamy wiec interes w tym by trudne sprawy moc zalatwiac z ludzmi, z ktorymi
mozna swobodnie porozmawiac (lub wymienic korespondencje) i ktorzy rozumieja
nieco specyficzne realia naszego kraju. Bo nie wszyscy w Polsce (a czasem i w
Brukseli) mowia i pisza swobodnie po angielsku i nie wszystko w Polsce
funkcjonuje tak samo jak we Francji albo w Anglii (i to nie znaczy, ze wszystko
to powinnismy zmienic)

[essere1]

Piwo dla Epsotka za elegancka i precyzyjna analize. Zgadzam sie z ta opinia w
100%.

[Gość: sim]

za kilka, kilkanascie lat owi A*5 beda A*duzo wyzej i kiedys moze
> zostana HoU a co poniektorzy dyrektorami i wtedy bedzie mialo to REALNE
> znaczenie dla interesu kraju

hmm, niespecjalnie sie z tym zgadzam. Byc moze zalezy to od
stopnia 'patriotyzmu' czy uwiklan towarzysko-politycznych ale jesli moja
skromna osoba moze byc przykladem to zapewniam ze nawet przez sekunde nie
pomyslalbym o faworyzowaniu kogokolwiek ze wzgledu na to ze urodzil sie w tym
samym kraju co ja.

I wiem ze takie stanowisko nie jest odosobnione.

[essere1]

I tez bingo, bo powinno sie by bezstronnym:)

Brawo sim - wreszcie ktos mnie zrozumial !

[Gość: Sofi]

zagalopowaliscie sie

[Gość: adm]

troche...to nie jest takie proste, nie chodzi obezposredni przeklad co kto moze
dla kogo zrobic, jest to duzo bardziej subtelne i dlugofalowe
budowanie "obecnosci" danego kraju i udzialu w tworzeniu politk,
strategii...cokolwiek bysmy my nie mysleli, to pamietajmy ze to nie my UE
dzisiaj wymyslamy, ona juz tak dziala od 50 lat, a fakty sa faktami. Faktem
jest ze stare panstwa dbaja o swoich urzednikow, ich obecnosc, stanowiska, itd,
a nowe nie. Skoro to robia, od 50 lat to albo glupie sa albo jest w tym jakas
wizja..i nawet jezeli trudno jest to naukowo okreslic, to tak jest.

[Gość: daisy26]

dokładnie, nikt nie będzie dbał o interesy Polski i polskich pracowników,
dopóki my sami o to nie zadbamy. I dotyczy to zarówno wyższych jak i niższych
szczebli.

[Gość: ania]

a jednak mamy, jak mi sie wydaje, bardzo znaczacy atut jakim jest nowosc,
swiezosc w "strukturach" i fachowosc. jestesmy bowiem niejednokrotnie lepiej (a
czasem nawet az za dobrze) wyksztalceni od osob nowo zatrudnianyuch. mamy tez w
sobie entuzjazm i checi ktore rzadko widze u "starych" A to naprawde spotyka
sie z prawdziwym uznaniem! przynajmniej w Radzie

[Gość: miu]

marekggg napisał:
>o ile wiem, to A8 (a*5) bylo wprowadzona wczesniej - przy okazji
>przedostatniego rozszerzenia (Austria, Szwecja,Finlandia). Tym razem akurat
>stawki sa inne.

Mylisz sie, to sa nowe zmiany, regulacje i stanowiska.