Kaczynski, katolicyzm i kara smierci

[brooxelka]

Nie moge sie powstrzymac przed komentarzem : "Jako niezwykle gorliwy obrońca
tradycyjnych wartości katolickich opowiada się za wprowadzeniem kary śmierci,
a także wzmocnieniem roli struktur siłowych w państwie" - wyjaśnia gazeta."

zrodlo: wiadomosci.onet.pl/1184166,,,,,,4528,itemspec.html

Czy ktos moze mi wyjasnic zwiazek miedzy wartosciami katolickimi, tudziez
chrzescijanskimi (jak dla mnie przede wszystkim milosc blizniego) i kara
smierci...??? Jak mozna laczyc w sobie bycie chrescijaninem-katolikiem i
opowiadanie sie za kara smierci bez konsekwencji z postaci schizofrenii, lub
rozdwojenia jazni?
Pytanie drugie: jak mozna pisac takie bzdury?

[kttosia]

to tylko potwierdza , że PiSiorek jest człowiekiem niewiarygodnym i populistą,
ale co z tego skoro i tak wybrał go co czwarty Polak :(

[pan.boczek]

teraz juz nic nie jest tylko czarne albo biale. w naszych czasach nie mozna byc
juz tylko katolikiem, albo tylko tradycjonalista. sam jestem katolikiem, a
niejednego "blizniego" z checia wyrwalbym jak chwasta... moze w/g Twojej skali
jestem schizofrenikiem, ale jako katolik uwazam, ze 10 przykazan to taka utopia
sprzed wiekow, ktora nikoniecznie znajduje zastosowanie w zyciu codziennym. nie
oczekuj od takiego np. kaczynskiego, ze zamiast swojego programu wywiesi 10
przykazan, bo uwaza sie za katolika...

[brooxelka]

Nigdy nic nie bylo czarne, lub biale, nie jest to wylacznie kwestia "naszych
czasow", zwlaszcza jesli mowimy o wartosciach ponadczasowych, takich jak na
przyklad zycie.

Pytanie: czy rzeczywiscie w takim razie jestes katolikiem, skoro przekreslasz
przykazania? O ile mi wiadomo, to zupelnie podstawowe prawa tego kosciola. Moze
to wylacznie Twoja definicja... Ciekawa jestem co przywodca Twojego (jak
uwazasz) kosciola powiedzialby na takie stwierdzenie...

Od Kaczynskiego oczekiwalabym spojnosci pogladow: czy to naprawde tak wiele,
jesli idzie o pierwsza osobe w panstwie?

[pan.boczek]

nie neguje, ze zycie jest wartoscia najwyzsza, ale uwazam, ze mozna poswiecic
jedno nedzne zycie dla ratowania moze wielu uczciwych i niewinnych zyc. historia
kryminalistyki zna wiele przypadkow, jak taki "blizni", po darowaniu mu zycia w
procesie o bestialski mord, po wyjsciu na przepustke lub po skroceniu wyroku za
dobre sprawowanie, jeszcze tego samego dnia partoszy kilka osob i wraca do pudla
nawracac sie dalej... zycie takiego bydlaka nie jest dla mnie niestety wartoscia
ponadczasowa.

Papiez potepial kare smierci !!!!!

[Gość: AN]

Papiez potepial kare smierci !!!!!
i to wielokrotnie.
Praktyka jednak pokazuje ze tzw. katolicy sa zaprzeczeniem idealow
chrzescijanstwa!

grzech sie popelnia, a potem

[tomi_22]

i tak ma sie czysciec no nie?

najcenniejsze

[Gość: diabelek]

sa to owieczki, ktore sie skrusza na lozu smierci...

[pan.boczek]

ja myslalem, ze wszyscy wierni z punktu widzenia wiary sa tak samo cenni i
wazni. skoro w zalozeniu wiary bydlak, ktory mordowal, gwalcil i znecal sie nad
innymi przez cale zycie, a potem na lozu smierci wybelkotal "zaluje", jest
wiecej wart niz przyzwoity czlowiek, ktory staral sie nigogo nie krzywdzic, to
ja ta dziekuje za taka boska sprawiedliwosc. skoro wszystkie grzechy mozna
zalatwic jednym przepraszam w obliczu smierci... ale to teologiczna dyskusja
ktora mozna ciagnac w nieskonczonosc :))

[Gość: glos z gory ;-)]

Stary, przeciez to byla prowokacja jak sie patrzy.

A to, ze inkwizycja w Polsce wraca w pieknym stylu, to akurat nie od dzisiaj wiemy.

Swoja droga

[Gość: octi]

1/ nie ma "nedznego" zycia
2/ kazde zycie ma taka sama wartosc
3/ "kara" smierci nie jest ludzka
4/ "kara" smierci nie jest kara tylko przestepstwem i grzechem calego spoleczenstwa
pozdrawiam

[paw_dady]

Gość portalu: octi napisał(a):

> 1/ nie ma "nedznego" zycia
> 2/ kazde zycie ma taka sama wartosc
> 3/ "kara" smierci nie jest ludzka
> 4/ "kara" smierci nie jest kara tylko przestepstwem i grzechem calego
spoleczen
> stwa

a powiesz to samo jak twe dziecko zostanie zabite przez zwyrodnialca?

[Gość: octi]

1/ nie lubie takiego pojecia jak zwyrodnialec. Nie wiem co to ma byc takiego. Jakis inny rodzaj
czlowieka ? ..
2/ Nigdy nie mozesz wiedziec co sie z toba bedzie dzialo za jakis czas ... moze ci sie noga posliznac i
ktos powie ze jestes "zwyrodnialcem" ... i bedzie sie domagal twojej smierci
3/ sa ludzie bardziej moralni i mniej moralni i etc ale zycie kazdego ma absolutnie taka sama wartosc
4/ gdyby doszlo do tego co opisales, prawdopodobnie przestalbym 'myslec logicznie' i chcialbym
"smierci zwyrodnialca" co nie zmienia ogolnych zasad cywilizacji

[paw_dady]

Gość portalu: octi napisał(a):

> 1/ nie lubie takiego pojecia jak zwyrodnialec. Nie wiem co to ma byc takiego.
J
> akis inny rodzaj
> czlowieka ? ..

nieeeee to mily pan ktory podcina gardlo twojemu dziecku


> 2/ Nigdy nie mozesz wiedziec co sie z toba bedzie dzialo za jakis czas ...
moze
> ci sie noga posliznac i
> ktos powie ze jestes "zwyrodnialcem" ... i bedzie sie domagal twojej smierci

nie morduje ludzi i nie mam zamiaru nad mordercami sie litowac


> 3/ sa ludzie bardziej moralni i mniej moralni i etc ale zycie kazdego ma
absolu
> tnie taka sama wartosc

na czym opiersz swoje sady?


> 4/ gdyby doszlo do tego co opisales, prawdopodobnie przestalbym 'myslec
logicznie' i chcialbym
> "smierci zwyrodnialca" co nie zmienia ogolnych zasad cywilizacji

ze niby zasada cywilizacji ma byc wypuszczanie mordercow aby potem znow
zabijali? a kto tak zdefiniowal cywilizacje? bo ja nie i sie z tym nie zgadzam

[Gość: octi]

mamy rozne zdania.

zycie modrercow wazniejsze od ofiar?

[Gość: paw_dady]

wyjasnij mi jedno dlaczego pozwalasz zabijac ludzi? twierdzisz, ze kazde zycie
jest cenne. wypuszczasz mordercow a oni znow zabija. Znaczy pozwalasz zabijac w
imie czego? rados mordercy jest WAZNIEJSZA do zycia ludkiego?

ciekawy jestem czy bedziesz tak szlachetna jak zostaniesz brutalnie zgwalcona,
okaleczona i oszpecona. i co wtedy tez wybaczysz? szczerze? czy wybaczasz tylko
kosztem innych tych ktorzy naprawde cierpia?

[Gość: byly_eurokrata]

W takiej sytuacji zawsze istnieje mozliwosc kary dozywotniego wiezienia bez
opcji przedterminowego zwolnienia.
Ja jestem przewicwnikiem kary smierci nie ze wzgledow ideowych, tylko
praktycznych: wymierzenie tej kary jest nieodwracalne. A historia sadownictwa
zna niestety mase przypadkow, ze niewinnych ludzi na smier skazywano. Dlatego
uwazam, ze lepiej pozostawic 10 ewidentnych mordercow przy zyciu niz
stracic "przez pomylke" jednego niewinnego czlowieka.

ile ofiar na jednego morderce jest akceptowalne?

[paw_dady]

Gość portalu: byly_eurokrata napisał(a):

> W takiej sytuacji zawsze istnieje mozliwosc kary dozywotniego wiezienia bez
> opcji przedterminowego zwolnienia.

ale nie ma dozywocia w Polsce, zreszta zawsze jest mozliwosc ucieczki. I
potencjalna ofiara ma cale zycie bac sie bo jakies bydle ucieknie? ehm nie
przekonuje mnie to


> praktycznych: wymierzenie tej kary jest nieodwracalne. A historia sadownictwa
> zna niestety mase przypadkow, ze niewinnych ludzi na smier skazywano. Dlatego
> uwazam, ze lepiej pozostawic 10 ewidentnych mordercow przy zyciu niz
> stracic "przez pomylke" jednego niewinnego czlowieka.

a ja uwazam, ze 9 mordercow mniej to przynajmniej 9 ludzi ocalonych od
zabojstwa i mamy rownanie:
1 pomylkowo oceniony
9 celowo zabitych zeby ten jeden mogl zyc. Coz wybierzemy?

Oczywiscie 'pomylka' to system sadowniczy jest do d* czego nikt nie przyzna ale
kazdy wie o co chodzi;)

[Gość: asiunia.lux]

> mamy rozne zdania.

octi - jestem absolutnie Twojego zdania.
pozdrawiam:)

[Gość: ikm]

To sie mowi, co chce slyszec glupi elektorat. Teraz, Kaczor majac pelnie wladzy
powie, ze kary smierci nie bedzie, mimo jego szczerych checi jej wprowadzenia,
bo Polska jest strona konwencji miedzynarodowych.

bardzo latwo mozna to wytlumaczyc

[Gość: snake plissken]

Ludzie religijni najczesciej maja, wg teorii psychologii, osobowosc
autorytarna. Charakteryzuje sie ona m.in. sklonnoscia do porzadku,
hierarchizacji, surowego karania, uwielbieniem dyscypliny, przywiazeniem do
konserwatywnych wartosci itd.
Dlatego "gleboko wierzacy" chca czesciej (niz niewierzacy) kary smierci, sa tez
mniej tolerancyjni (np wobec gejow) oraz, co ciekawe, optuja za silowym
rozwiazywaniem konfliktow (np. na arenie miedzynarodowej).
Czyli w sumie wszystko sie zgadza ;)

[Gość: byly_eurokrata]

Snake, super analiza!
Dodam od siebie na pocieszenie cytat z onetu:
"The Guardian" podkreślaj że Komisja Europejska bez ogródek ostrzegła nowe
polskie władze przed realizacją zapowiadanej polityki w zakresie praw
człowieka. Chodzi o postawę wobec mniejszości seksualnych oraz postulat
przywrócenia kary śmierci."

EPSY, zamiast zajmowac sie standaryzowaniem rozmiarow ogorka, bierzcie sie do
roboty, zeby powstrzymywac kaczke-dyktatorke!

OLAF

[essere1]

>
> EPSY, zamiast zajmowac sie standaryzowaniem rozmiarow ogorka, bierzcie sie do
> roboty, zeby powstrzymywac kaczke-dyktatorke!

Czy sa jakies Wspolepsy w OLAFie w sekcji polskiej? Jak wyglada taka praca,
jesli mozecie cos ciekawego napisac?
;)

[Gość: polski OLAFowiec]

Jestesmy, jestesmy, a co byscie chcieli wiedziec obywatelu?

[essere1]

Gość portalu: polski OLAFowiec napisał(a):

> Jestesmy, jestesmy, a co byscie chcieli wiedziec obywatelu?

Unizenie prosze o informacje, moze byc wyssana z palaca, chodzi mi o typ spraw,
jakimi zajmujecie sie w powiazaniu z Polska, no co mozecie w praktyce... Albo
gdzie moge znalezc jakis ciekawe informacje o case'ach, Szanowny Panie
Inspektorze):):):)::))
Albo jakie afery sa chcarakterystyczne w powiazaniu z Polska...

[Gość: olaf]

niestety nie mozemy udzielac informacji na temat poszczegolnych spraw.
ale to czym sie zajmujemy i ogolna dzialnosc jest opisana w ogolnodostepnych
raportach - odsylam do lektury!

europa.eu.int/comm/anti_fraud/reports/index_en.html

[Gość: olaf]

niestety nie mozemy udzielac informacji na temat poszczegolnych spraw.
ale to czym sie zajmujemy i ogolna dzialnosc jest opisana w ogolnodostepnych
raportach - odsylam do lektury!
europa.eu.int/comm/anti_fraud/reports/index_en.html

[essere1]

Gość portalu: olaf napisał(a):

> niestety nie mozemy udzielac informacji na temat poszczegolnych spraw.

Tak przypuszczalem...

> ale to czym sie zajmujemy i ogolna dzialnosc jest opisana w ogolnodostepnych
> raportach - odsylam do lektury!
> europa.eu.int/comm/anti_fraud/reports/index_en.html

Dziekuje za linka. Przeczytam z przyjemnoscia:)

wytlumaczenie z socjologiczno-psychologicznego

[brooxelka]

punktu widzenia, jak najbardziej trafne. Jednak... Pytaniem dla mnie pozostaje
kwestia spojnosci. Nie wiem, moze tylko ja odczuwam taka potrzebe, moze nie
jest ona ogolnoludzka... choc przeciez prawa psychologii mowia takze, ze
czlowiek dazy do integralnosci gloszonych przez siebie sadow i dlatego czasem
zdarza mu sie konfabulowac... Bo za wszelka cene chce sie trzymac raz obranej
wersji. Wiem, wiem: psychologia nie matematyka...

[Gość: snake plissken]

nie zapominaj, ze wiekszosc ludzi w Polsce (a wiec katolikow) nie zastanawia
sie zbyt gleboko nad swoimi pogladami, a nad swoja wiara - tym bardziej. Gdyby
bylo inaczej, pewne postawy w naszym nibykatolickim spoleczenstwie nie bylyby
az tak popularne. Religijnosc Polakow jest generalnie bardzo powierzchowna i
przydatna o tyle, o ile mozna sie zaprezentowac w opozycji do kogos/czegos,
ewentualnie wykazac swa "moralna wyzszosc" i triumfalizm.
Wiec mniemam, ze dla wiekszosci dywagacje nt. integralnosci pogladow sa
cokolwiek obce; a zreszta jest tyle sposobow racjonalizacji czynow i sadow
niezgodnych z (wczesniejszymi) przekonaniami, ze mozna nad tym przejsc do
porzadku.

wezykiem wezykiem

[paw_dady]

wezyku doucz sie lepiej bo twoj psot niestety roi sie od nieznajomosci
historii. Z psychologii tez jestes tkaim specjalista?!


Gość portalu: snake plissken napisał(a):

> Ludzie religijni najczesciej maja, wg teorii psychologii, osobowosc
> autorytarna. Charakteryzuje sie ona m.in. sklonnoscia do porzadku,
> hierarchizacji, surowego karania, uwielbieniem dyscypliny, przywiazeniem do
> konserwatywnych wartosci itd.

niesamowite, od kiedy przywiazanie do wartosci tradycyjnych = agresji? tworzysz
cos nowego.



> Dlatego "gleboko wierzacy" chca czesciej (niz niewierzacy) kary smierci, sa
tez mniej tolerancyjni (np wobec gejow)
>

mowisz o agresyno-wojennych gejach ze Sturm Abteilungen ? czy o tym takze nie
wiedziales?

> oraz, co ciekawe, optuja za silowym
> rozwiazywaniem konfliktow (np. na arenie miedzynarodowej).

a kierownictwo ChRL czy Korei Poln. jakiego jest wyznania? a w przeszlosci ZSRR?



> Czyli w sumie wszystko sie zgadza ;)
jak widac nie sie nie zgadza dorabiesz teorie do faktow


BTW piszesz z parlamentu w godzinach pracy wolo ci tak?

[Gość: snake plissken]

nic nie pisalem o historii, czytaj dokladniej.
pojedyncze wydarzenia nie zmieniaja ogolnych tendencji ani nie obalaja
(zazwyczaj) teorii, wiec daruj sobie populistyczne teksciki.
i poczytaj nieco literatury psychologicznej, jest np. taka przystepna
lektura "Psychologia polityczna", wyszla w Polsce, polecam.

beletrystyka parlamentarna

[Gość: paw_dady]

> nic nie pisalem o historii

owszem bo albo nie znasz albo celowo pomija dopasowujac fakty do bulszitu

> pojedyncze wydarzenia nie zmieniaja ogolnych tendencji ani nie obalaja
> (zazwyczaj) teorii, wiec daruj sobie populistyczne teksciki

Co do teorii pojedyncze wydarzenia nie potwierdaja teorii zgoda ale spokojnie
moga obalic bulszit. Szczegolnie taki jaki piszesz. W godzinach pracy z
parlamentu.


> i poczytaj nieco literatury psychologicznej, jest np. taka przystepna
> lektura "Psychologia polityczna", wyszla w Polsce, polecam.

jak opierasz sie na beletrystyce i 'przystepnych lekturach' zaiste jestes
expertem. pytanie od czego? a co potem bedziesz cytowal elle czy pania domu?
kiedy horoskopy? nie moge sie doczekac

[Gość: snake plissken]

jesli uwazasz to za beletrystyke, to gratuluje znajomosci tematu.
na reszte uszczypliowosci nie zamierzam odpowiadac.

czasem lepiej siedzieccihco jak i nie zdradzac sie

[paw_dady]

Gość portalu: snake plissken napisał(a):

> jesli uwazasz to za beletrystyke, to gratuluje znajomosci tematu.
a ncz cym ty sie znasz? jeszcze nie doszedlem a ty nie ujawniles? na historii
polityce zupelnie nie. A szkoda bo pracujesz w PE.

Caly lok komunistyczny (,5BLN ludzi czy same ChRL (1,3) BLN ludzi to dla ciebie
poejdzyncze przyklady natomiast pan Kaczynski to wystarcza za dowod watpliwych
rozwazan. W dodatku swoje prwatne poglady probujesz przemycac jako 'ogolna
teorie'. cos jak Min Sroda w slawetnym wystapieniu.


> na reszte uszczypliowosci nie zamierzam odpowiadac.
sluszie jak brak wiedzy lepiej siedziec cicho i nie zdradzac sie z braku
znajomosci tematu.

BTW jako nicka wizales ksywke mordercy i zboja. Gratuluje kolejnego faux pas.

[sil.bi]

Pozwole sobie spuentowac Wasza dyskusje tymze linkiem:
wiadomosci.onet.pl/1184939,,,,,,4528,itemspec.html

Ja mam lepsze info dot Kaczki i jego ludzi ;P

[tomi_22]

Grunt to byc katolikiem i wystepowac w Radiu Maryja. Chetnie bym uslyszal co
Ojciec Dyrektor ma na ten temato do powiedzienia :D

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=9916&wid=8057937&rfbawp=1130248596.231&ticaid=16cf