kwestia obywatelstwa, a prawo do pracy

[brooxelka]

rozpoczne nowy watek - nawiazujacy do naszych poprzednich rozwazan w sprawie
prawa na rynku pracy w BE, a zwlaszcza wypowiedzi bylego i jego przykladu z
Fr i Amerykaninem.

Tam zrobil sie juz balagan.

Otoz - to chyba niezupelnie jest tak jak piszesz. Obywatelstwo nabywa sie
roznie w roznych krajach. I tak na przyklad o obywatelstwo polskie mozna
wystapic na podstawie zawartego aktu malzenskiego z Polakiem/Polka, ale o ile
dobrze pamietam po dwoch latach od jego zawarcia. Smiem podejrzewac, iz
dokladnie tak samo jest w przypadku wielu krajow starej UE ze wzgledu na
proceder figurantctwa.

Zatem : Francuzka zamezna z Amerykaninem, przybywajacy do BE uzalenieni sa od
praw FR w kwestii nabycia obywatelstwa FR przez Amerykanina. Jakie te sa? Nie
wiem... Ale Amerykanin moglby podjac prace w BE bez pozwolenia jedynie jesli
posiadalby paszport FR, ktorego nie dostanie raczej zarz po zawarciu
malzenstwa z FR.

Mam przyklad u siebie w biurze- Szwedke, ktora wyszla za maz za Kubanczyka,
ktorego zreszta z Kuby w ten sposob "wyciagnela". Nie ma on obywatelstwa
szwedzkiego, a posiada prawo do pracy w BE na podstawie aktu malzenskiego z
urzednikiem UE. Na jakiej dokladnie podstawie? Dowiem sie, to sie podziele
wiadomoscia...

[maya18]

brooxelka napisala>
> Mam przyklad u siebie w biurze- Szwedke, ktora wyszla za maz za Kubanczyka,
> ktorego zreszta z Kuby w ten sposob "wyciagnela". Nie ma on obywatelstwa
> szwedzkiego, a posiada prawo do pracy w BE na podstawie aktu malzenskiego z
> urzednikiem UE. Na jakiej dokladnie podstawie? Dowiem sie, to sie podziele
> wiadomoscia...

Kubanczyk po zawarciu zwiazku malzenskiego z obywatelka kraju starej EU-tu
Szwedka dostaje prawo pobytu na czas nieokreslony i pozwolenie na prace w
Szwecji, a tym samym pozwolenie na pobyt i prace we wszystkich krajach starej
EU; wlasciwie ma takie same prawa i obowiazki jak obywatel Szwecji poza prawem
wyborczym w wyborach parlamentarnych itp. To prawo przysluguje mu dopiero po
otrzymaniu obywatelstwa.

[brooxelka]

moze i racja... brzmi logicznie. dopytam i potwierdze. dzieki, maja!

[maya18]

brooxelka napisała:

> moze i racja... brzmi logicznie. dopytam i potwierdze. dzieki, maja!

Prosze bardzo :-)

[Gość: byly_eurokrata]

maya wlasnie bardzo rzeczowo probuje to wytlumaczyc, ze zawarcie malzenstwa
przez obywatela starego MS z kims z NMS ablo z poza unii skutuje nadaniem
temu "alienowi" prawa pobytu i pracy.
(przy okazuji brooxelka: po zawarciu malzenstwa z obcokrajowcem wcale nie
trzeba nabywac jego obywatelstwa, zeby miec te same prawa co on, oprocz
oczywiscie wyborczych)

Wezmy teraz jeszcze inny przyklad: polak pracujacy od kilku lat legalnie w
Brukseli poza insytucjami, czyli posiadajacy prawo pobytu i pracy, bierze slub
z Polka. Z tego, co rozumiem ona tez przez to nabywa prawo pobytu i pracy w
Belgii.

Problem "logiczny" malzona i brooxelki jest chyba ten, ze wy myslice, ze skoro
macie malzonka pracujacego np. w Komisji w Brukseli, to on ma przez to prawo do
pracy w Belgii. A tak nie jest. Bo on ma jedynie prawo do pobytu w Belgii a
pracuje w instytucji, ktora w sensie narodowym dla belgow nie istnieje, wiec
anie nie potrzebuje ani nie ma prawa pracy. Dlatego tez jego malzonek takiego
prawa w Belgii nie moze nabyc, bo on po prostu przyjezdza do osoby nie
posiadajacej prawa pracy w Belgii.
Prawo do pracy dla obywateli NMS stare panstwa czlonkowskie reguluja wedlug
wlasnego widzimisie w oparciu o ustalone w traktacie akcesyjnym okresu
przejsciowe.
Dlatego tez organy unijne jako eksterytorialne nie moga nakazac Belgii nadania
prawa pracy komukolwiek. Moga jedynie apelowac, co najwidoczniej robia.

[Gość: malzonek]

Stary, kiedy ty wreszcie zrozumiesz, ze tu nie chodzi o tzw. logike czy jakies
wydumane przepisy, tylko po prostu o ZYCIE!

Czlowieku

[Gość: byly_eurokrata]

Malzonek, zostawmy paragrafy, bo ty ciagle nie rozumiesz, ze jest ogromna
formalna roznica miedzy ta szwedka i kubanczykiem a toba, nie ma sensu na ten
temat dyskutowac.

Powroce wiec do mojej instytucji miedzynarodowej w polsce: tam pracowali
rowniez ludzie na porownywalnej kategorii C. I raz jeszcze powtorze NIKT z ich
malzonkow nie robil dramatu, ze nie moze pracowac. Wrecz przeciwne, wydawalo im
sie to jak najbardziej zrozumiale. Ja bym ci mogl przytoczys przyklady osob,
ktore sie naprawde wpedzily w tarapaty wyjedzajac do pracy w tej instytucji:
jak np. jeden niemiec, ktory mial zone ukrainke z zezwoleniem na pobyt i prace
w niemczech. Po wyjezdzie na stale do Polski kobieta stracila wszystkie prawa,
nie nabywajac zadnych nowych, czyli nie mogla juz pracowac w niemczech, nie
mogla pracowac w polsce a najgorsze stracila lata wymagane do ubiegania sie o
obywatelswo niemieckie. A facet zostal przeniesiony z jednej pracy panstwojej
do drugiej pracy panstwowej, wiec zaden dziki kapitalizm. I zwroc uwage, ze ona
stracila wszystko na ZAWSZE, ty bedziesz mial klopoty w Belgii maksymalnie
przez dwa lata jeszcze.
> Czlowieku

[Gość: malzonek]

> Malzonek, zostawmy paragrafy, bo ty ciagle nie rozumiesz, ze jest ogromna
> formalna roznica miedzy ta szwedka i kubanczykiem a toba, nie ma sensu na ten
> temat dyskutowac.
>

No rzeczywiscie

[Gość: byly_eurokrata]

malzonek, ja jestem starym cynikiem i z instytucjami miedzynarodowymi mam
troche dluzej do czynienia niz ty. Dopoki decydenci beda mieli nastawienie, ze
pracownik instytucji miedzynarodowej powinien co wieczor odprawiac modly
dziekczynne za tak wspaniala prace, dopoty los nawet kilkuset osob nie bedzie
gral zadnej roli.
Z pragmatycznego punktu widzenia dlatego uparcie lansuje poglad, ze trzeba
sobie wszystko przekalkulowac z gory, podjac decyzje ale potem na miejscu juz
jej nie zalowac, bo innaczej bedziesz wiecznie sfrustrowany.
Po prostu nie ogladaj sie na instytucje unijne, one raczej nie zaoferuja
globalnego rozwiazania, bo to dla nich zbyt blahy problem. Paw, Tommy, Anbxl i
inni w rozny sposob daja ci do zrozumienia, ze sam musisz "ratowac swoj tylek".
Opisywales, ze sie starales i ze w ostatniej chwili nic nie wyszlo. Moze
nastepnym razem przygotuj sobie z gory dossier po francusku/flamandzku z
krotkim, rzeczowym opisem, jak sie zalatwia zezwolenie na prace dla obywateli z
NMS. Takiej pindzie z HR jest latwiej odrzucic podanie niz samej sie pytac, co
i jak. Ja to znam z drugiej strony, bo musialem dla sekcji niemieckiej
zalatwiac w Polsce NIP i REGON na zatrudnienie polskiej sekretarki. Mialem z
tym nie mniejsza gehenne niz ty z zezwoleniem na prace, bo instytucja nie byla
podmiotem gospodarczym, wiec nie miala prawa do REGONU, bez REGONU nie mozna
bylo zalatwic ZUS-u a bez ZUS-u nie bylo mozliwe zatrudnienie. Takie bzdury
zdarzaja sie w kazdym kraju. Je po prostu trzeba jakos pokonac. Mnie to sie
udalo, przez przyslowiowa pania Zosie, ktora znala pania Marysie, ktora miala
kolezanke w regonach. Przepisu nie bylo, ale regon dostalismy.
Wiesz, ze nie trzeba zezwolenia na prace w przypadku prowadzenia dzialalnosci
gospodarczej. Ja teraz skonstruuje tutaj pomysl, ale z gory nie wiem, czy
wypali, bo sie nie znam na przepisach dokladnie.
Malzonek A otwiera dla picu firme konsultingowa na zasadzie samozatrudnienia.
Fikcyjnie zatrudnia w niej malzonka B (czyli ciebie). Fikcyjnie dostajesz od
niego pensje, od ktorej z wlasnej kieszeni odprowadzasz belgijskie zusy itd.,
powiedzmy przez 3 miesiace. Na podstawie tego zatrudnienia dostajesz pozwolenie
na prace. Malzonek A zwalnia cie po 3 miesiach. Pytanie do prawnikow: czy twoje
zezwolenie zostaje anulaowane czy je zatrzymujesz? Moze to by bylo rozwiazanie
na zasadzie wzajemnej samopomocy malzonkow. Ale sami musicie wziac interes w
garsc zamiast biadolic ;-)

nie jestem prawnikiem, ale

[Gość: Sofi]

mysle ze na zdrowy rozum je trace - pozwolenie na prace dostaje sie na konretna
prace u konkretnego pracodawcy i tyle.

A generalnie - ja rowniez, malzonek, uwazam ze ta dyskusja nie ma sensu.
1. EPSY naprawde nie jaja glodowych pensji, wiec nawet jesli jedn osoba
utrzymuje 4-osobowa rodzine, nie powinno to stanowic problemu (oczywiscie
rozumiem argument niezaspokojonych ambicji zawodowych drugiej strony, ale to
juz inna bajka)
2. podejmujac ta decyzje, wiedzieli w co sie pchaja
3. okres przejsciowy dotyczy jedynie pracy etatowej u kolnkretnego pracodawcy,
a tymczasem istnieja przeciez inne formy dzialanosci np. independant. Moze czas
pomyslec niestandardowo ?

pozdrawiam

[Gość: malzonek]

bardzo ciekawe spostrzezenia. Oczywiscie gdybym byl rownie cynikiem (bo jest
szansa, ze rownie stary to juz jestem), to bym pewnie sie z toba chetnie
posmial. Niestety nie potrafie, bo jestem niepoprawnym idealista.

Co do pomyslu na "zalatwienie" sobie pozwolenia, to bardzo mi sie on spodobal i
choc ze wzgledu na specyfike mojego dotychczasowego zatrudnienia w PL (oraz
fakt, ze chcialbym robic to samo tylko tutaj), najprawdopodobniej nie jest to
najlepsza dla mnie droga, to chetnie poslucham co na to powiedza lepiej obeznani
w miejscowym prawie, bo jesli nie bedzie sie dalo inaczej, to czemu nie
sprobowac ta droga? W koncu w obliczu cynizmu prawa wobec obywateli, odrobina
cynizmu obywatela wobec prawa nie powinna byc grzechem smiertelnym?

[Gość: mz]

"Ok, odpowiedz mi na koniec na jedno pytanie: Czy ktos z organow unijnych
zapewnil zone, ze bez klopotow dostaniesz prace w Belgii?"
Mnie- chociaż nie pracę, ale pozwolenie na pracę, które miało być wydane
automatycznie przez rząd Belgii.

[tomi_22]

A nie mowili o procedurze uproszczonej lub skroconej??? Ja cos takiego
slyszalem.

[Gość: byly_eurokrata]

Gość portalu: mz napisał(a):

> "Ok, odpowiedz mi na koniec na jedno pytanie: Czy ktos z organow unijnych
> zapewnil zone, ze bez klopotow dostaniesz prace w Belgii?"
> Mnie- chociaż nie pracę, ale pozwolenie na pracę, które miało być wydane
> automatycznie przez rząd Belgii.
Kto ci to powiedzial i w jakiej formie? Ktos z adminu czy ktos z twojego unitu?
Mowil o prawie do pracy czy o prawie do pobytu? Jesli mowil o prawie do pracy,
to powiedzial "moge pania ´ZAPEWNIC, ze rzad Belgii wyda pozwolenie
automatycznie" czy "SADZE, ze rzad Belgii wyda pozwolenie automatycznie". Na
niuanse trzeba tez zwracac uwage, przeciez wszyscy to przerabialismy na
preselekcyjnym verbalu

[Gość: malzonek]

Stary, widze, ze strasznie zalezy ci na tym, zeby udowodnic, ze Polaczki nie
maja sie co burzyc, bo nie maja racji i koniec. Po pierwsze troche szkoda, bo
taka postawa bardzo pasujesz do ogolnego krajobrazu polskiego piekielka, a
mialem cie za czlowieka o szerszych horyzontach.

Pisze o tym dlatego, ze bedac tu na miejscu obserwuje to, jak zachowuja sie w
podobnych okolicznosciach reprezentanci innych nacji i wierz mi, takiego
przykladu jakich w PL mamy mnostwo na codzien, tu nie znajduje ani na jote.
Ogolnie obowiazuje "soldarnosc narodowa". Zaden Czech, wierz mi, nie zastanawia
sie nad niedola Belgow i jak sie ma problem zatrudniania Czechow w Bxl wobec
wysokiej stopy bezrobocia w tym kraju. To Czechow po prostu wali, mowiac wprost.
Dla nich wazniejsze niz wspieranie slusznosci decyzji miejscowej wladzy jest to
by pomoc Vaszkowi, czy Pepikowi jakos zalapac sie w smutnej brukselskiej
rzeczywistosci. Wyjatek

Do Malzonka

[Gość: byly_eurokrata]

Malzonek, Ty widzisz sprawy z Twojego osobistego i bardzo subiektywnego punktu
widzenia. Masz do tego oczywiscie prawo. Ale mi wcale nie chodzi o to, zeby
udowodnic, ze "Polaczki nie maja sie co burzyc", lecz o ukazanie na Twoim
przykladzie INNYM, ktorzy sa jeszcze przed podcjeciem decyzji, ze nie wszystko
zloto, co sie swieci. I robie to wlasnie w imie - jak mi sie przynajmniej
glupio zdaje - dobrze pojetej solidarnosci narodowej. A ze od czasu do czasu
ktos napisze na tym forum, ze moje uwagi byly dla niego "na wage zlota" albo
ze "odwalam kawal dobrej roboty", utwierdza mnie w tym przekonaniu, bo niestety
z wlasnego bogatego doswiadczenia wiem, jakie bajki polacy na emigracji
opowiadaja ludziom w kraju (typowy przyklada: podawanie zarobkow brutto zamiast
netto, zeby zrobic wrazenie, przemilczanie kosztow mieszkania, ubezpieczen
itd. )
Pisze troche zgryzliwie, bo wlasnie od kilkunastu lat pracuje w "zachodniej"
administracji publicznej, z tego kilka lat w miedzynarodowej i widzialem wiele
przykladow, jak administracja cos obiecuje a potem zupelnie sie z tego nie
wywiazuje. Sam zreszta na wlasnej skorze to odczulem jako zoltodziob, kiedy po
rozpoczeciu pracy na pol etatu nie dostalem obiecanego daily allowance przez co
znalazlem sie w dosyc trudnej sytuacji finansowej a ludzie z HR cynicznie mi
powiedzieli, ze "kazdy jest kowalem swojego losu, trzeby bylo sie z gory
dokladnie dowiedziec". Moje credo po wlasnych i innych doswiadczeniach (np.
Ukrainki, ktora wyjechala z mezem do Polski): trzeba miec zawsze plan B, jak
nie uda sie plan A oraz w miare mozliwosci prosic o wszelkie informacje
pisemnie, na zasadzie wiazacej interpretacji prawnej. I zeby nie bylo, ze
zawsze mam racje: mimo ze jestem niby taki oblatany dalem sie zrobic w konia
przez administracje unijna ze skladkami emerytalnymi. Tez zaufalem ustnej
wypowiedzi panienki z HR, sprawa trwala rok i zamiast mi zrobic transfer of
pesnion right do mojej niemieckiej kasy emerytalnej, po roku
monitow/nagabywania dali mi odprawe zamiast obiecanego transferu. Teraz mam
jakas tam luke w okresach skladkowych. A to po prostu znaczy, ze nikomu z HR na
piekne slowa nie mozna ufac. I to jest moje poslanie dla ludzi, ktorzy sa
jeszcze w Polsce i rozwazaja decyzje wyjazdu.

Mnie tez wali niedola Belgow, ich stopa bezrobocia itd. Ja z tym panstwem nie
mam nic wspolnego. Ale ani Polacy ani Czesi nie zyja w Belgii w politycznej
prozni. Usilowalem tylko wskazac, ze jesli dla belgijskich politykow z pobudek
populistycznych bedzie korzystnie przedluzyc okresy przejsciowe, to to zrobia
bez wzgledu na apele instytucji unijnych. I w tym swietle wasze skargi na brak
prorodzinnosci, rownych szansy itd. sa - jak nadal mniemam - naiwne.
I zauwaz mimo wszystko pewna regule: osoby, ktore mieszkaja na emigracji
dluzej, jednym chorem radza Tobie i innym w Twojej sytuacji, by sie nie
rozgladac na instytucje itd., tylko sprobowac wziac sprawy we wlasne rece,
nawet naginajac/obchodzac przepisy. Natomast osoby, ktore niedawno wyjechaly z
kraju, ciagle stawiaja na jakis interwencjonizm panstwowy/unijny itd. To chyba
tez daje troche do myslenia.
Zycze Ci jak najbardziej powodzenia. I moze napisz - z obecnym bagazem
doswiadczen - jakas rekomendacje dla osob, ktore sa w podobnej sytuacji
rodzinnej w Polsce i gdzie jeden z malzonkow dostal oferte pracy. Napisz, czy
mimo wszystko powinni wyjedzac czy raczej zostac w Polsce. To bedzie dzialanie
w sensie pomagania innemu Vaszkowi czy Pepikowi zamiast stawiania wlasnej osoby
w centrum uwagi, co postulujesz.

Dlatego

Subiektywna obiektywnosc

[essere1]

Gość portalu: byly_eurokrata napisał(a):

> Malzonek, Ty widzisz sprawy z Twojego osobistego i bardzo subiektywnego
punktu
> widzenia. Masz do tego oczywiscie prawo.

A mnie sie wydaje, ze to jego swiete prawo tak patrzec. Co wiecej, ten jego
subiektywny punkt widzenia, jest jego objektywna sytuacja. I bardzo slusznie,
ze patrzy w ten sposob, ktory zreszta mi osobiscie tez odpowiada. Obecna
sytucja nie jest "objawieniem", tylko jakis tam wynikiem jakis negocjacji, wiec
niektorzy sa z tego niezadowoleni z tymaczasowej sytuacji. Rzeczywistosc
zmieniaja tylko niepokorne duchy, a "der Kettenhund, der nicht mehr zerrt..":)
Wczoraj sie prawie "poklocilem" z kolegami z pracy o te sprawe i koniec koncow
kazdy zostal przy swojej wersji. I co? I nic, nie potrzebuje parafki kolegow ze
starej pietnastki, by miec swoje zdanie i uwazac, ze to zdanie powinno sie
przeforsowac.
Zamiast jalowo dyskoutowac, to moze troche podzielisz sie swoim doswiadczeniem
i pokazesz jakies przetarte szlaki. Kilka innych osob z forum tez sobie zeby
zjadla przez lata na umozliwieniu sobie zycia w Belgii. Moze zamiast "klapac"
klawiatura po proznicy, wymiencie doswiadczenia, jakie zawody dostaja
pozwolenie automatycznie, jakie nie, komu sie oplaca zalozyc wlasna
dzialalnosc, itd.... No?

do eserka

[Gość: pawiu]

no i co eserku ze malzonek sie rzuca BEZSKUTECZNIE. Po pierwsze kolega m nikogo
rozsadnego nei slucha, po 2 nie uczy sie na swoich bledach po 3 jak widac
uzewnetrznia swoja niedole zamias zapytac: ku.. panowie jak zalatwis sobie
pozwolenie A czy B (nei wiem czy C jeszcze isntieja) dla takiej branzy (bo sa
branze chronione osobnymi przepisami)?


po 4 pozwolenie nei jestpotrzebne jak sam sie zatrudnisz a to jest legalne od
ok 2000 kiedy alfy prostytutek min z Polski wywalczyli ze mzoesz sobie takowa
dzialalnosc zalozyc ;) co wiecej sa ludzie ktorzy papierk iodwalaja za ciebie a
wydatek jest od 50 do ok 400 Euro.

a porzyczec to taki mechanizm psychologiczny ;) pokrzyczalem i jest mi lepiej ;)

[essere1]

> pokrzyczalem i jest mi lepiej ;
> )

:):) Jestes prawdziwym trolem-maskotka):):):)

Nie kazdy jest przeciez tak ponadprzecietnie inteligentny jak Ty i czasami to
co dla jednego jest mala gorka, dla innych moze byc gora nie do
przebycia:P:P:P::P

Fajnie by bylo, jakby chociaz pare osob wykorzystalo ten Know-How, bo jak juz
sie powyklucaliscie i kazdy sobie ulzyl, to moze czas na konstruktywna prace
organiczna? No, ale nie zapejszajmy....

eserek EPS prawdziwy pisze a nie czyta ;D

[Gość: paw@large]

czyta bez zrozumienia kontextu - cytat dotyczyl podejscia np, malzonka nie
mojego ;D

> Nie kazdy jest przeciez tak ponadprzecietnie inteligentny jak Ty
fakt nie kazdy

> i czasami to co dla jednego jest mala gorka, dla innych moze byc gora nie do
> przebycia:P:P:P::P

siur sa tacy co im zawsze a to ptak nasra a to maja pod gorke a to znow ONI sa
winni no nie? niegdy nie patrza co mozna porpawic jak dosjc do celu. A nawet
podjerzewam ze celu tez sobie nie okreslili...


co do konstruktywnych propozycji NIKT NIE PYTAL jak zdobyc pozowlenie jak obesc
ograniczenia wlasnie o tym pisalem i byly e pisal ale praca jak widze nikt nie
jest zainteresowany .... i to jest ku.. smutne

[essere1]

Gość portalu: paw@large napisał(a):


> ograniczenia wlasnie o tym pisalem i byly e pisal ale praca jak widze nikt
nie
> jest zainteresowany .... i to jest ku.. smutne

Nie chwalmy dnia przed zachodem slonca. Ale to byloby smutne...

popatrz eserku

[Gość: paw@night]

zocha pisala calkie rozsadznie byly e podal jak min mozna probowac. Jak cos
mowilem wszyscy krzyczeli ze nie da sie nie da sie.

Chetnie pomoge jesli ktos zapyta ale nikt nie pyta...

[essere1]

Gość portalu: paw@night napisał(a):

>
> Chetnie pomoge jesli ktos zapyta ale nikt nie pyta...
>


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9&w=36249028&a=36396474
Tylko badz grzeczny::):):):):):):) Dobra?:):P

[brooxelka]

Tak, tak... Ja tez oczekuje jakiejgos ladunku wybuchowego z podpalonym lontem ;-
)) Ale wiesz, zaczelam chodzic na body balance, mam wiec tez jako taki mind
balance... Ommmmmmmm ...;-))))

A jest realne a czemu nieby nie?!

[Gość: paw@night]

wszytko co jest celem ile masz czasu i srodkow bo o tym wszyscy zapominaja a to
podstawa ;)

primo po pierwsze jak chcesz pracowac w Belgii i nie miec problemow jako nie
EPS zalatw beligjskei ID bo z unijnym w okresie przejsciowym masz jaja tak z
ubezp medycznym jak i pozwolenie mna prace.



A) znajdujesz prace w duzej firmie i oni wyrabiaja
a1) czekasz do 1.05.2006 i zalapujesz sie na kontyngent specjalistow ktory
wolno przyjechac i pracowac
a2) jak firma cie chce ale nie chce wyrabiac pozowlenia idziesz do ludzi ktorzy
to robia - prawnikow do immigracji. Za ok 1000-1,500k Euro masz pozwolenie na
prace.


B) Znajdujesz prace przez agencje tj agent wyrabia ci pozwolenie klasy B (to
go chroni przed 'fluktuacja sily roboczej ;D) i pracujez na kontrakcie 3 lata
pod rzad (moze 4 nie pamieta mrpzepisow na pamiec to dla ksiegowych ;). Po tych
latach masz z automatu pozwolenie A.


C) zakladasz wlasna firme (sprl/bvba czy NV/SA) i sam sie zatrudniasz jak
pracobiorca lub niezalezny wewnatrz firmy masz uniwersalne pozwolenie na prace
gdziekolwiek w EU ;)


D) zakladasz dzialanosc gosp. i pracujesz na umowie czasowj. Jesl ijestes dobry
po 2-3 latach firma proponuje ci 'konwersje' jak jestes stary czy chory
zgadzasz sie bo w przeciwnym razie za ~25% poprzedniej placy nikt normalny nie
pracuje.


E) zabirasz wodke granaty i spie..sz pierwszym wizzairem do innej
pisakownicy.


F) lobbujesz przez 5 lat to czego twoim isilami zmienic sie nie da. w
miedzyczasie wydajesz na prawnikow jakies 100000Euro i w koncu okres probny sie
konczy.

to by bylo na tyle z palca ;D

dzieki

[Gość: brooxelka]

Dziekuje! Zobaczymy jak sprawy beda wygladac w praktyce... Chcialabym
uniknac "kombinowania"... Ale jak sie nie da, trzeba bedzie...

A Tomiego jesli kiedys w realu zobacze, udusze. Epska wystraszyla mnie nie na
zarty. Takze mojego spiacego sobie wczesniej smacznie na kolanach kota, ktorego
postawila na nogi, tak sie sklada, ze opazurzone...

do bxlelki

[Gość: paw@daytime]

wiesz zasada jest prosta: lobbowanie da efekty ale zobacz srovdki vs efekt. wg
mnei nie warto bo wczesniej minie okres przejsiowy. Co do zatrudnienia - w
praktycze zawsze pranicy musza ci 'pomoc' wiesz swiat polega na dzieleniu sie ;)

Aha mala uwaga - sprawdz permity B i C. B w teori nei obowiazuje obywateli EU
ale mamy okres przejsiowy. Firam mogac wyrobic permit nei bedzie robila A tylko
B to wiaze gosca z nia a tek facet po 10dniam wpowie bye ;)

Do bylego

[Gość: Jacek]

Byly, ja zagladam na to forum dosc czesto, ale prawie nigdy nie pisze. Ale
teraz musialem napisac.
Chlopie, odwalasz caly czas kawal wielkiej roboty, jestes niesamowitym realista
i uwazam, ze masz ogromne horyzonty. Bardzo mi sie podoba to co piszesz i w
jaki sposob. Dlatego nie moglem teraz powstrzymac sie od mojego komentarza bo
widze jak ludzie na Twoje bardzo cenne uwagi reaguja. Niestety zwykle tylko
krytycznie. Wiedz tylko, ze sa tez tacy, ktorzy pod Twoimi wypowiedziami
podpisaliby sie rekami i nogami. Wiem, bo o Tobie kiedys z kumplami gadalismy.
I oni twierdza to samo. Wiec nie martw sie tymi co Ci przygryzaja zamiast
sprobowac zrozumiec z innego punktu widzenia niz swoj. Tak trzymaj facet!

[Gość: byly_eurokrata]

sek ju, sek ju, sek ju ;-)

[tomi_22]

Byly uwazaj, moze sie chlopak w tobie zakochal ;)))

hy hy

[Gość: paw@night]

epska pewno nie myla pasta bialy zabek anie gabi ;D

[Gość: byly_eurokrata]

zazdrosna jestes i tyle! ;-)

[tomi_22]

Taaa, chcialbys ;)))

chlopaki

[Gość: Jacek]

zeby nie bylo tak, ze ja tego nie czytam :-)

[tomi_22]

I zeby nie bylo tak, ze ja na serio. Jacek, ja zartowalem, ale widze ze ty
widzisz i wiesz :)

[Gość: jodza]

Przygladajam sie z zaciekawieniem jak rozwija sie ta dyskusja i podzielam
zdanie małżonka... gdzie the equal opportunities, którymi sie tak chwalą?

Mysle, ze praca osób z NMS i pobyt ich rodzin bez szansy na legalne
zarobkowanie (gdzie indziej, aniżeli w instytucjach UE), stworzą za jakis czas
problem, którego instytucje nie przewidzialy.... ciekawa jestem czy za pare lat
nie czeka nas fala przypadkiem powrotów z tego powodu....

[Gość: Sofi]

Jodza, jakie equal opportunities ? Przeciez eqial opportunities to jest
polityka Instytucji wzgledem pracownikow i ma sie nijak do polityki
bejgijskiego rzadu w stosunku do swojego rynku pracy. To tak jakbys obwiniala
Instytucje, ze belgijski rzad chce utrzymac okres przejsciowy.

Poza tym w koncu to poslki rzad negocjowal z cala 15 traktat akcesyjny i skoro
takie niedopatrzenie sie tam znalazlo, to znaczy ze:
a) albo nikogo to na tym etapie nie interesowalo (czyt. nie bylo zadnego
lobbingu)
b) albo jestesmy zbyt nieliczni zeby sie tym przejmowac.

[jodza]

No wlasnie - jest to polityka insytucji wzgledem pracownika... i w takim razie
nie jestesmy traktowani na takich samych zasadac - musimy dokonac wyboru: czy
przyjechac do Belgii samemu czy z rodzina/mezem/chłpakiem skazanym na
bezrobocie. Zaloze sie, że Ci co przyjezdzaja do pracy w Belgii z krajow starej
15 nie maja az takich dylematów z tego powodu...

[Gość: byly_eurokrata]

ile mozna walkowac ten sam temat, mnie sie cos zdaje, ze malzonek, jodza i Co
po prostu nie CHCA tego zrozumiec:
- Obywatele starych panstw czlonkowskich maja nieograniczone prawo do pracy w
kazdym kraju czlonkowskim, bez wzgledu na to czy pracuja w instytucjach
unijnych czy nie. Jak sie ozenia z obywatelem pozaunijnym lub obywatelem NMS,
to ten rowniez nabywa prawo do pracy. Ale to nie ma nic wspolnego ze statusem
eurokraty
- W ramach rozszerzenie o Hiszpanie i Portugalie byly takie same okresy
przejsciowe jak teraz dla Polakow. Oni tez przez pewien czys podlegali
ograniczeniom. To jest "part of the game" i zaden sad nie dopatrzy sie tu
dyskryminacji, wbrew temu, co sadza uciskani przez historie obywatele panstwa,
ktore pretendowalo w swoim cierpentnictwie do miana "Chrystusa narodow". Tak
mieli inni przed nami i tak beda mieli inni (bulgarzy i rumuni) po nas. Na
nikim to biadolenie nie zrobi wrazenia, wrecz przeciwnie
- organy unijne nie moga narzucic suwerennemu panstwu czlonkowskiemu jakim jest
Belgia, by to zrezygnowalo z prawa zagwarantowanego mu przez traktaty
akcesyjne, tj. prawa do utrzymania okresow przejsciowych na zasadzie 2-2-3
- poniewaz eurokraci pracuja dla instytucji ponadnarodowej o statusie swego
rodzaju eksterytorialnym, nie maja zezwolenia na prace w belgii, maja jedynie
prawo do pracy w instytucji, ktora znajduje sie akurat na terytorium belgii,
ale to nie to samo. Wiec osoba A nie ma jakiegos uprawnienia, to chyba nic
dziwnego, ze jej malzonek takiego uprawnienia tez nie moze nabyc
- o wszystkim bylo wiadomo z gory. A jak nie bylo wiadomo, trzeba sie bylo
pytac na interview. A tutaj znowu sie robi mentalnosc typu "chce miec ciasto i
zjesc ciastko"
- w konia was zrobil przede wszystkim rzad polski, bo nie zadbal o wasze
interesy podczas negocacji akcesyjnych. Ciekawe ze do niego nikt pretensji nie
kieruje

[jodza]

Ale czego tak krzyczysz, hę? Ja to doskonale rozumiem i ja już dokonałam wyboru.

Suma sumarum: szkoda, że nasi małżonkowie/narzeczni itd. nie mogą starać sie o
pozwolenie o pracę i że nikt nie pomyślał o tym wcześniej - ani rząd polski ani
instytucje. Być może tylko Polacy robią z szum wokół tego tematu, a jak wiemy w
narzekaniu jestesmy mocni:)

suma sumarum

[Gość: Sofi]

nikt im nie zabrania ubiegac sie o pozwolenie na prace, dlaczego twierdzisz ze
nie moga ?

Roznica miedzy nimi a np. Niemcami polega na tym, ze nasi moga i musza, a
Niemcy nie musza.

[Gość: jodza]

Sofi Tropiciel? ehhh

no i zocha masz racje

[Gość: pawiu]

az mi glupio sie z toba zgadzac ale masz 100% racje... tylkko ze ja ma wrazenie
ze nikt tu pracy nie szuka albo mysli ze jak kiepsko szuka bedzie dobrze
rpacowal ;)

do bylego

[puks01]

1. gwoli scislosci, OP jest 2-3-2
2. nie szukaj na sile winnego, rzad tez nie jest cudotworca i nie moze zmusic
drugiej strony do wszystkiego - zwlaszcza przed 'wejsciem do klubu'

A ja caly czas uwazam, ze

[essere1]

jesli sami interesowani sie nie zajma tym problemem powaznie od zaraz, to nic z
tego nie wyniknie, poza tym ze potracicie iles tam nerwow, iles tam malzenstw
sie rozpadnie, iles tam ludzi bedzie nieszczesliwych nie tylko z Polski, ale z
kazdego NMS.
Nie jest istotne, czy inni sa przekonani Waszymi argumentami, czy nie i czy tak
bylo, czy nie. Istotne jest, co sadza zainteresani. To Wy musicie skutecznie
wywalczyc precedens, lub doprowadzic do zmiany niedopatrzenia (jak zwal, tak zwal).
1. Co za problem sie skontaktowac ze soba (sa listy mailingowe wewnatrz
instytucji). W pare dni lista bedzie kompletna ze wszystkich NMS + pewnie
Ruumuni i Bulgarzy byliby zainterswania.
2. Wybybierzcie kilka energicznych i kompetentnych osob, ktore to skoordynuja
(np. prawnik, spec od PR, moze ktos zajmowal sie lobbingiem??, itd...)
3. Wymyslic strategie postepowania (MPs, moze jakies kontakty z rzadami -
przeciez one sa, tylko trzeba poszukac, poparcie UE, itd...)
4. I dzialac.

Przeciez ja jako zwykly, prosty A*5 wpadne na jakies ciekawe rozwiazanie/problem
w moim Unicie, to to sie moze znalezc na Radzie Unii Europejskiem w krotkim
czasie, wiec co dopiero spora, zdeterminowana grupa?????????
Wystarczy KILKA rozgarnietych osob, by to przeprowadzic (uda sie, albo nie, ale
przynajmniej powalczcie).
Moze ja mysle jakos prosto, ale niech ktos wymysli cos lepszego. Prosze bardzo.
Przeciez jak Wy tego nie zrobicie, to Wy poniesiecie tego konsekwencje i co Was
interesuje opnia innych? Entropia sie nie nakarmicie. A zatrudnieniem jak
najbardziej.

[Gość: jakubsky]

> Entropia sie nie nakarmicie.

tekst wieczoru !!!

a czego wlasciwie szukacie?

[Gość: pawiu]

1) pozwolenia na prace TYLKO dal polowek eurobiurasow?

jesli tak to macie male szanse bowiem pozowlenei na rpace polowek nie wynika z
teog ze sa polowkmi ale tego ogolnych prawd ktore moga sie zmienic lub nie po
1/05/2006. TO co pisza gazety nie ma zadnego znaczenia. Wazne to co jzu jest
zdecydowane i jak znam zycie beda kontyngenty na niektore zawody np budolancow
ktorych BRAKUJE.

2) pracy?

bo na razie wszyscy implicite zakladaja ze pozwolenie na praca jako pracobiorca
= pracy. Przyznam ze jak na ludzi nie bedacych suuper specjalistami i bez
znajomosci jezykow obcych dosc ambitne zalozenie.

Pozwolenie mzona uzyskac teraz legalnie na wiele sposobow a jak patrze na MALA
skutecznosc poszukiwan zastanawiam sie czy majac prace tez bedziecie tak slabo
skuteczni w tym co macie robic? jesli tak to nie przetrwacie probnego.

powodzenia dla tych co naprawde szukaja

no to teraz konstruktywnie...

[brooxelka]

po tym jak przetoczyl sie huragan dyskusji, gdzie i ja nawet- zwykle ostoja
stoicyzmu dalam sie poniesc emocjom, do tego stopnia by bylego od zyraf, czy
tez pawii (sic!) (sama juz dobrze nie pamietam) powyzywac...

podzielmy kwestie na 2 watki

watek nr 1) organizowanie szumu i walka na polu, nazwijmy to politycznym -
niech pojdzie sobie swoja droga

watek nr 2) dzialanie do czasu potencjalnego sukcesu na polu z watku
pierwszego, a odnoszace sie do naszych indywidualnych kopniakow wymienianych z
wiadomym koniem...
Tu zwracam sie do Pawia, naszego seconded national expert w sprawie konskiej.
Opowiadajac na Twoje pytanie: celem ostatecznym jest oczywiscie znalezienie
pracy i tej pracy wykonywanie.
Przeszkoda dodatkowa, oprocz zwyklych rynkowych bijatyk o posade z innymi
kandydatami jest dla nas pozwolenie, co ilustruje dobitnie historia malzonka,
ktoremu podziekowano, mimo, iz testy byl przeszedl celujaco. Od razu uprzedzam
pawiowa ultraliberalna odpowiedz pt "malzonek widac byl kiepski, pokonali go
inni i to oni sprzedali produkt w postaci siebie".

O sposob pokonania tej przeszkody Pawia niniejszym pytam... Czy istnieje jakis
sposob na to, by potencjalnego pracodawce w nieprzyjemnym potencjalnym
obowiazku zalatwienia pozwolenia wyreczyc? Czy otrzymanie pozwolenia typu "A"
jest realne?

[Gość: malzonek]

Sorry, ale ja z jakichkolwiek dzialan na forum w tym zakresie wymiksowuje sie na
amen. Nie bede polemizowal z dwojka madrali "p" i "b", ktorzy sa i tak
smiertelnie przekonani, ze serwujac rady jakie mozna wyczytac w pierwszej
lepszej gazecie, ratuja dupe biednemu zahukanemu Polakowi na wygnaniu. Do tego
dyskusja z nimi wyglada, mniej wiecej tak, ze kiedy probuje ich przekonac, ze
nad droga szybkiego ruchu nalezaloby zrobic kladke dla pieszych, oni odpowiadaja
na to, ze przez jezdnie wolno przechodzic wylacznie w miejscach oznaczonych, a
najblizsze jest 1000 km stad. Czyli

[Gość: K]

Z bogiem

[Gość: paw@night]

to bylo konstruktywne ;D

Bardzo konstruktywnie:D

[Gość: essere1]

No nic Pawiu, wielkie dzieki. W kazdym razie jeli choc jednej osobie to
pomoglo, to bylo warto. Musze sie nad tym casusem zastanowic:(

do brooooxelki

[Gość: pawiu]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9&w=36249028&a=36410409
jest oczywiscie mnostwo mzoliwosci negocjacji w pracobiorca w kwestii
zalatwienia.

Jesli w firmie naprawde kogos potrzebuja to pojda na rozsadna propozcje:
agencja, oni wystawiaja request do urzedow a ktos inny opalca. Pzoa tym firma
chetniej ZAWSZE wystawi B nie A bo A znaczy gosc chce spie..c jak tylko
wyrobi OK? Ale ale po 4 B masz z automatu A ;D

NA to wszystk ooczywiscie naklada sie kwestia zawodow reglamentowanych 9czyt
dodatkowe obostrzenia) - praniwcy, architekci(?) czy np. masarze ;D



Ot: No a jak ktos jest kolargol nie facet to swoja nieudolnosc tlumaczy tym ze
chodzi mu o przepisy i droge prawdy (brzmi jak z filmu Kurosawy no nie?).