Seksualna lustracja bajek

[byly_eurokrata]

Wlasnie ogladam na TVP wiadomosci. Polska paranoja nie zna granic.
Rzecznik praw dziecka zarzadzila ekspertyze psychologiczna, czy Teletubisie
nie sa gejami i czy nie promuja homoseksualnego stylu zycia, bo twinky winky
nosi czerwona torebke i jest fioletowy.

Dziennikarze z wiadomosci wykazali sie jednak obywatelska czujnoscia i
ironicznie zwrocili sie o zbadanie kolejnych bajek
- zwirek i muchomorek
- Bolek i Lolek (Tola to przykrywka).

Ja bym poszedl dalej i doszukiwal sie zoofilii w Reksiu.

Albo moze kazirodztwo w bajce "o dwoch takich, co ukradli ksiezyc"... Jak
juz, to juz. Moze nawet napisze list do Romka G, zeby sie zajal to sprawa.

I to sie dzieje w srodku europy....

www.radiozet.pl/index.php?id=6319

[Gość: wax]

W Bxl też nie lepiej, bo stary Giertych popiera mera Moskwy w zakazie
niedzielnej parady.
Mnie najbardziej rozbroiła informacja dlaczego premier nie ma konta osobistego,
a pensję przelewa na konto mamusi.
A to wszystko to zasłona dymna, w kraju strajk z strajkiem. Od tygodnia
lekarze, jutro rano nauczyciele, a u kolejarzy referendum strajkowe. Po
dzisiejszym spotkaniu u Gosia to i pielęgniarki zastrajkują. Stoi też Opel w
Gliwicach.
Ogólnie to jest normalnie, tylko nie należy poważnie traktować informacji
medialnych. Dla zachowania własnej równowagi psychicznej.

[byly_eurokrata]

jesli w sytuacji, ktora slusznei opisales, gdzie ludzie nie sa przyjmowani do
szpitali ze wzgledu na strajki, czlonek szeroko pojetego rzadu odpowiedzialny
za dobro dzieci, zamiast zastanowic sie, jak nakarmic rzesze niedozywionych
dzieci w kraju unii europejskiej, zajmuje sie czerwona torebka bezplciowej
postaci z bajki, no to musze chyby zrewidowac moje pojecie "normalnosci" ;-)

[Gość: wax]

OT
jest taki stary dowcip z lat osiemdziesiątych:
czym się różni Polska (ówczesna) od domu wariatów?
Otóż w domu wariatów chociaż personel jest normalny.

Dowcip dowcipem, jednak nie dzieje się dobrze. W mediach tylko tematy
zastępcze, wyciąganie trupów historii, podgrzewanie emocji, a ludzie u mnie w
firmie wciąż wyjeżdżają za pracą.

[Gość: piter2005]

Nie ma się co śmiać, właśnie zaczynam weryfikować całe swoje dzieciństwo!
Zaczynają ciarki przechodzić mi po plecach na samo wspomnienie radzieckich i
węgierskich bajek, którymi tak bardzo się emocjonowałem! Ten krokodyl Gienia
kogoś mi teraz przypomina...

[byly_eurokrata]

no wiesz, jak teraz wspominasz te bajki radzieckie, to sobie mysle ze ten Zajac
z tym Wilkiem to nic tylko sado-maso, i to jeszcze gejowskie, bo oni tej samej
plci byli.
Albo dziadek mroz, ktoremu dzieci na kolana siadaly a on je glaskal: pedofil
jak nic.
Proponuje wszystkie bajki na indeks a puszczac tylko takie z osobistym podpisem
Romka

[do.ki]

Ty sobie, byly, poszukaj co Krzys z pewnym misiem robil...

Ale generalnie to faktycznie paranoja. Teraz moje dziecko dopytuje sie co to jest tak wlasciwie "gej", no bo skoro Tinky Winky to gej, to ono chce wiedziec... To tyle a propos propagandy homoseksualizmu. Kiedys Urban stwierdzil, ze nikt nie zrobil tyle dla dechrystianizacji Polski co Episkopat. Teraz nikt nie zrobil tyle dla propagandy homoseksualizmu co urzedowi zwalczacze.

Teletubisie na przesluchanie!

[byly_eurokrata]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4184278.html
Czy znasz osoby należące do mniejszości seksualnych? Gdzie mieszkają? Co to
znaczy silny pedał? - takie pytania zadają policjanci działaczom organizacji
gejowskich po niedawnej Paradzie Równości.
Co na te zarzuty policja? Nieoficjalnie przyznaje, że od pewnego czasu odwiedza
gejów

Ja bym na miejscu Twinky Winky juz sie powoli rozgladal za azylem za granica.

Czy Paczule, Doki i inne osobniki wlacznie z kaczym Ducze uparcie nie
twierdzily, ze w Polsce geje dokladnie takie same prawa jak kazdy inny i nikt
ich nie dyskryminuje.....

[Gość: okokok]

Metafora "silnego pedala" sa teletubisie, a zwlaszcza TwinkiWInki, ktoych
zadaniem jest propaganda homoseksualna juz u maluchow:):):)

"Wilk i Zajac" - czy tam tez wszystko nie jest jasne?

"Sasiedzi"... samotni (dlaczego, nie lubia kobiet?), odwiedzaja sie, przeciez
to .. no nie domyslacie sie?

"Pinokio" i jego nos, no .. wiadomo

"Sierotka Marysia" - te zapalki to przykrywka, pewnie lobby pedofilskie sie
slini

"Krolewna Sniezka" i SIEDMIORO krasnoludkow... a moze dzieci, po prostu dzieci?
Zdemoralizowani beneficjenci IIIRP, jak ta corka pewnikiem komucha robiacego
karjere w finanasach ma na utrzymaniu siedmioro dzieci w zacisznym apartamencie
w lesie pod Warszawa. I co ona tam robi, no co? Wiadomo co, ale lepiej o tym
nie pisac..

Mrozku, pisz, pisz, pisz:) Coz za cudowny czas dla ludzi piora.

[do.ki]

> Czy Paczule, Doki i inne osobniki wlacznie z kaczym Ducze uparcie nie
> twierdzily, ze w Polsce geje dokladnie takie same prawa jak kazdy inny i nikt
> ich nie dyskryminuje.....

Akurat przytoczony przez Ciebie news o zadnej dyskryminacji nie mowi. Mowi tylko
o pracy policji. Bycie gejem jest obecnie takim samym wyroznikiem jak bycie
lysym. Gdyby policja inwigilowala lysych, bo mialaby sygnal, ze jest bandyta o
ksywie "lysy", ktory jest lysy, to tez bylaby dyskryminacja?

A gdyby policja miala sygnal, ze w srodowisku gejow ktos przygotowuje sie do
popelnienia czynu zabronionego, to tez powinna to zignorowac w imie, tfu!,
tolerancji?

Byly, jestes przeczulony. Homosie to nie sa ludzie lepsi od reszty. Przeciez sam
twierdziles, ze sa tacy sami- znaczy tak jak wsrod reszty sa wsrod nich bandyci,
oszusci, narkomani i pijacy, moze damskich bokserow jest mniej, chociaz to nie
jest pewne. I tworza "srodowisko". Policja interesuje sie roznymi srodowiskami,
no bo taka juz jest rola policji. Homosie nie maja zadnego prawa podnosic
wrzasku o dyskryminacje tylko dlatego, ze interesuje sie nimi policja. To tak
samo ograne jak wrzask podnoszony przez Marokanczykow, Turkow, murzynow i kogo
tam jeszcze.

[byly_eurokrata]

oczywsicie spodziewalem sie tej odpowiedzi doki, ale dobrze przeczytaj pytania,
jakie zadawala policja.
Ona sie nie pytala o konrektnych podjerzanych, tylko generalnie o ludzi ze
srodowisk mniejszosci seksualnych, gdzie mieszkaja itd.

Podaj mi przyklad podobnych przesluchan policji w odniesieniu do sluchaczy
radia maria, wsrod ktorych tez sa statystycznie przestepcy.
Slyszales kiedys o czyms takim, by policja sie pytala "czy zna pan osoby ze
srodowisk radia maria, gdzie mieszkaja i czy sa wsrod nich zwolenniccy
rzadzenia silna reka"

ktos pod tym artykulem slusznie zauwazyl: IV RP = II PRL.

Ja znam te czasy z wlasnej autopsji i tez mam takie wrazenie

[byly_eurokrata]

masz tu opinie innych "przewrazliwionych":

Jak cieć jest przestępcą, to ciecie są podejrzani?
To policja przesłuch..e wszystkich cieciów w Polsce? Czy policja ma teczki
wszystkich hydraulików, bo jakiś hydraulik jest przestępcą?
Albo żyjemy w państwie demokratycznym, gdzie każdy może demonstrować, albo w
państwie policyjnym, gdzie wolność słowa i zgromadzeń jest tylko dla
popierających władzę.


Kiedy przyszli po komunistów, milczałem, bo nie byłem komunistą, kiedy przyszli
po Żydów, milczałem, bo nie byłem Żydem, kiedy przyszli po katolików, milczałem,
bo byłem protestantem.

Kiedy przyszli po mnie, nie było już nikogo, kto mógłby krzyczeć”

Martin Noemeller


Jak ludzie ktorzy przezyli wojne, komune godza sie, ba, nawet popieraja
ludzi organizujacych w kraju cos takiego? Czy o taka Polske Wam, wyborcy PiSu
chodzilo? Polske zaszczutych mniejszosci?
Katolicy, kogo Waszym zdaniem przesluchiwalby, zastraszal i opluwal Jezus?

Co się z tym państwem dzieje. Jak tak dalej
pójdzie, to po zamknięciu wszystkich gejów, zamkną fetyszystów, następnie
ateistów, potem agnostyków i przedstawicieli innych religii. Aż w końcu na
wolności będą tylko sami fanatyczni katolicy.

Taa... mi to jednak smierdzi PRLem. pokazywanie teczek, przesluchiwanie... gdyby
dbali o bezpieczenstwo, to MW bylaby nielegalna.

Boże! Toż to państwo policyjne...!

wiele halasu o nic

[do.ki]

Sluchaj, byly, szukanie pedalstwa w kreskowkach jest tylko
absurdalne/groteskowe, Ty mieszasz do tego sprawy wiekszego kalibru. Nie wiem
jak bylo z ta policja, wiem za to, ze:
1. gazeta wybiorcza ma sklonnosc do robienia wielkiego halo o nic, jezeli o
chodzi o zrobienie wielkiego halo po slusznej linii- jak jest w tym przypadku
2. geje maja sklonnosc do histerycznych reakcji, sa mniejszoscia z bardzo silnym
kompleksem oblezonej twierdzy, a na dodatek bardzo dbaja o PR. To w polaczeniu z
punktem 1. daje to, co widzimy.
3. Bardzo trudno wywazyc jakie metody sledcze sa dobre/sluszne, a jakie nie.
Poddanie tego publicznej (czyli jawnej) kontroli to blad, bo to sprowadza do
zera skutecznosc tychze metod.
4. To juz geja nie wolno o nic zapytac? Taka z niego swieta krowa?
5. nonkonformizm kosztuje.

Wiele punktow, zero konkretow

[byly_eurokrata]

Ciagle czekam na JEDEN przyklad zbiorowego sledztwa wobec
- hydraulikow
- pielegniarek
- moherowych beretow
- anestezjologow
- dzialkowiczow itd itp

Opowiem ci taka hisoryjke z mojego zycia: jak pisalem mature (w czasie stanu
wojennnego), to moim tematem bylo: "Jakie pozycje powinni sie znalezc w domowej
bilbioteczce kazdego Polaka". Moja ulubiona pozycja byl "Faraon" i kwestia
korupcji przez wladze. W pewnym momencie podszedl do mnie pan z kuratorium i
zapytal sie o czym pisze, ja ze o Faraonie, a on na to, ze czasy sa trudne,
jest tyle innych ciekawych ksiazek, czy warto ryzykowac mature upierajac sie
akurat przy tej.
Ja jestem od tego czasu bardzo wrazliwy na naruszanie praw obywatela i
inwigilacje przez wladze (nie bede wpominal o rutynowych przesluchaniach na SB
przy kazdym wniosku o paszport). I dlatego nie interesuje mnie twoja opinia,
powiem szczerze.
I dlatego zamiast ciebie przekonywac, co nie ma sensu, przetlumaczylem ten
artykul i wyslalem go do odpowiednich ludzi w parlamencie europejskim. Jak
wladze polskie chca monitorowac, to niech wiedza, ze tez sa monitorowane. W UE
obowiazuja kryteria kopenhaskie a nie mińskie lub moskiewskie.

jak to sie robi w Europie

[do.ki]

> Ciagle czekam na JEDEN przyklad zbiorowego sledztwa wobec
> - hydraulikow
> - pielegniarek
> - moherowych beretow
> - anestezjologow
> - dzialkowiczow itd itp

Byly, czy ja jestem policjantem, zeby oceniac przeciwko komu prowadzic sledztwo.
NAPRAWDE chcesz, zebym tu powielal utarte schematy i stereotypy o srodowisku
homosiow, ktore to schematy powoduja, ze byc moze szansa trafienia przestepcy
jest tam wieksza?

Skoro juz tlumaczysz i wysylasz, to moze zajmiesz sie i tym, dobrze? Tak dla
rownowagi:

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=9911&wid=8876899&rfbawp=1179993315.116&ticaid=13d43

A tu masz oryginalny material:


www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276306157

[byly_eurokrata]

a) nie widze w tej broszurze niczego nagannego
b) kazdy, ktory uwaza innaczej, ma prawo i mozliwosc wyslania swojego dziecka
do szkoly np. katolickiej, gdzie nie bedzie ono konfrontowane z takimi
broszurami

c) srodowisko anestezjologow tez jej potencjalnie kryminogenne, bo popelnia
bledy w sztuce kosztujace ludzkie zycie, czy profilaktycznie anestejzolodzy sa
przesluchiwani, ktory kolega jest zly, jak ma nazwisko i gdzie mieszka?

Dalej nie rozumiesz?

[do.ki]

> a) nie widze w tej broszurze niczego nagannego

Propagowanie homoseksualizmu jest naganne. Te rysunki sa obrzydliwe- u mnie
wzbudzaja wymioty.

> b) kazdy, ktory uwaza innaczej, ma prawo i mozliwosc wyslania swojego dziecka
> do szkoly np. katolickiej, gdzie nie bedzie ono konfrontowane z takimi
> broszurami

Jednakze jak swietnie wiesz takze szkoly katolickie sa pod kontrola ministerstwa
oswiaty, zatem nie ma dokad uciec. Poza tym poza szkola moje dziecko bedzie
musialo spotkac sie z rowiesnikami, ktore poddano obrobce takimi broszurami.

> c) srodowisko anestezjologow tez jej potencjalnie kryminogenne, bo popelnia
> bledy w sztuce kosztujace ludzkie zycie, czy profilaktycznie anestejzolodzy sa
> przesluchiwani, ktory kolega jest zly, jak ma nazwisko i gdzie mieszka?

Nie potrzeba takich przesluchan, gdyz te dane sa zbierane niejako z gory, przez
organa panstwa inne niz policja. Policja ma dostep do tych danych.

Natomiast Twoj zapal w "obronie praw czlowieka" jest rownie groteskowy jak
tropienie pedalow wsrod teletubisiow. Osmieszasz sie stawiajac np. prawo do
swobody wypowiedzi czy prawo do uczciwego procesu w jednym rzedzie z prawem do
nienormalnych (czy bedacych odchyleniem od normy) zachowan seksualnych. Jak tez
z prawem udowadniania na sile, ze homoseksualizm w normie sie miesci.

[byly_eurokrata]

art.- 21 Karty Praw Podstawowych UE

nie podoba ci sie - sprobuj ja zmienic
a jak ci sie nie uda, to mozesz wyemigrowac do iranu, tam maja podobne poglady

tertium non datur

[do.ki]

A to, ze ty nie umiesz polaczyc punktow (ang: connecting the dots) i wyciagnac
wnioskow, to nie moja wina.

[paczula8]

byly_eurokrata napisał:


> Boże! Toż to państwo policyjne...!


Były, czytałes to:

'Póki istnieje Polska, nie zginie wolność słowa'

Roger Scruton, brytyjski filozof i publicysta
JERZY DUDEK

Rz: Dlaczego Polska ma za granicą taką złą prasę?

Roger Scruton: Większość dziennikarzy na świecie ma poglądy lewicowe,
liberalne. Udają, że mają otwarte umysły, ale to tylko ich poza. Tak naprawdę,
jeżeli ktoś nie zgadza się z lewicowymi dogmatami, spotka się z ich strony ze
skrajną wrogością. Na Zachodzie znamy to doskonale. Z problemem tym musiała
sobie radzić Margaret Thatcher, musiał sobie radzić z nim Ronald Reagan. Bracia
Kaczyńscy są więc w dobrym towarzystwie. Dopiero po wielu latach dziennikarze
zdobyli się na to, żeby przyznać, że Thatcher i Reagan mieli rację.

Pana zdaniem ataki na Polskę mają charakter ideologiczny?

Oczywiście. Ale na to zjawisko wielki wpływ mają również dwa inne czynniki. Po
pierwsze wasza opozycja od pewnego czasu używa zachodnich mediów do
destabilizowania własnego rządu. Ci ludzie mają bardzo dobre kontakty na
Zachodzie, które teraz wykorzystują. Po drugie, sporą rolę odgrywa Unia
Europejska, która jest również bardzo źle nastawiona do waszych władz, bo
sprzeciwiają się one rozmaitym, narzucanym przez Brukselę, biurokratycznym
normom.

Czy część winy nie leży jednak po naszej stronie? Może obecne władze Polski po
prostu nie szanują europejskich wartości?

Ludzie, którzy zdefiniowali te "europejskie wartości", stanowią znikomą
mniejszość Europejczyków. W rzeczywistości te wartości nie mają nic wspólnego
ze Starym Kontynentem. Gdzie w wielkiej literaturze europejskiej można znaleźć
poparcie dla tych kosmopolitycznych wartości? One wykorzeniają ludzi z ich
kultury i tradycji. Wykorzeniają ich zEuropy. Nie mogą więc być "europejskie".

Niektórzy uważają, że obecny polski rząd jest zagrożeniem dla polskiej
demokracji.

Ci, którzy tak twierdzą, nie mają pojęcia, co to jest demokracja. Zawsze, gdy
jakieś społeczeństwo wybiera w powszechnym głosowaniu prawicowe władze, ci
ludzie krzyczą o zagrożonej demokracji. Bo naród nie głosował "tak jak trzeba".
Demokratyzm lewicy sprowadza się do przekonania, że demokracja jest wtedy
dobra, gdy wygrywają nasi.

Czyli prawicowe poglądy są w Europie na indeksie?

Tak, i - co najgorsze - media, które szczycą się tym, że bronią wolności słowa,
w rzeczywistości przodują w jego ograniczaniu, wykluczając "niepoprawne
poglądy" z obiegu opinii. Ale w tym tunelu jest światełko. W Polsce nadal
bowiem można mówić rzeczy, których mówienie na Zachodzie może się skończyć
złamaniem kariery. W Polsce można otwarcie krytykować homoseksualizm, feminizm
czy zagrożenia związane z imigracją. Na Zachodzie to tematy tabu. Dopóki więc
istnieje Polska, wolność słowa nie zginie.
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070525/druga_strona_a_5.html?k=on;t=2007052120070527

Były, Ty ciesz się, że są JESZCZE tacy ludzie jak Doki, Pavju, Stefan i paru
innych, którzy mają odwagę mówić 'król jest nagi' ... :)


BTW nazywanie homoseksualistów 'gejami' to semantyczna manipulacja.

[byly_eurokrata]

twoje zdanie, masz do niego prawo. Zaloz odpowiednia partie postulujaca
wystapienie z Unii Europejskiej, tylko napisz to wyraznie w programie, jestem
ciekawy, ilu polskich rolnikow cie poprze.

ja mam prawa do zdania, ze w polsce najwidzoczniej coraz chetniej siega sie po
tendencje totatlitarne. I jak na razie rezulucje parlamentu europejskiego oraz
reakcje europejskiej opinii publicznej sa w przewazajacej wieszkosci po mojej
stronie

co do reszty miedlenia o "lewactwie" i nie takich wartosciach europejskich:
nudzi mi sie czytanie ciagle tych samych historii. Uwazasz ze masz racje, sama
napisz do parlamentu i sprobuj ich przekonac. Zobaczymy czyje racje zwycieza, a
na tym polega model demokracji praktyktowany ze skutkiem od kilkudziesieciu lat
w europie. Jak chcesz innego, to mozesz wychodzic na ulice i krzyczec 5 razy
dziennie "krol jest nagi", ja ci tego nie zabraniam, ale watpie, zeby ktos cie
naprawde posluchal.

alez byly

[do.ki]

Przeciez to ten sam problem. Proponujesz paczuli zalatwianie sprawy przez
parlament albo zbieranie dla jej sprawy wiekszosci, bo swietnie wiesz, ze ludzie
rozsadnie myslacy sa w mniejszosci i w demokracji nie maja szans. I uwazasz, ze
tak jest dobre. A w odniesieniu do homoseksualistow, ktorych, podobnie jak
wyborcow glosujacych na UPR, tez jest 1-2% (raport Kinseya blednie szacowal
odsetek homosiow na 10%) uwazasz, ze krzywda im sie dzieje i trzeba jakos
specjalnie chronic ich prawa lub tez nadawac im specjalne przywileje. Przeciez
to niespojne, to schiza. Coz, typowe dla lewicy. :-)

W takim razie domagam sie specjalnych przywilejow dla siebie. Na poczatek moge
byc cesarzem zjednoczonej Europy.

[byly_eurokrata]

spojne, dla osob myslacych logicznie:

geje uzyskali poparcie wiekszosci dla swoich postulatow, dlatego maja takie
prawa jakie maja (oprocz polski, gdzie sie ich jeszcze nie przestrzega)

> W takim razie domagam sie specjalnych przywilejow dla siebie. Na poczatek moge
> byc cesarzem zjednoczonej Europy.
zdobadz poparcie wiekszosci, to zostaniesz, bardzo proste i spojne logiczne


Proponujesz paczuli zalatwianie sprawy przez
> parlament albo zbieranie dla jej sprawy wiekszosci, bo swietnie wiesz, ze
ludzi
> e
> rozsadnie myslacy sa w mniejszosci i w demokracji nie maja szans

to wasz problem a nie moj

[do.ki]

> to wasz problem a nie moj

No widzisz, byly, teraz zaslaniasz sie obowiazujacym porzadkiem prawnym i
poparciem spolecznym. W Polsce prawo jest, jakie jest, to samo z opinia
wiekszosci spoleczenstwa na pewne sprawy, wiec nie gardluj juz za homosiami, bo
nie ma za czym.

Historia lubi sie powtarzac

[byly_eurokrata]

Hiacynty? W ich cebulkach nawet zimą drzemie ponoć wiosna. Ładne kwiatki. Ich
nazwa gejom w Polsce przypomina jednak mroczne czasy PRL, gdzie prowadzono pod
tym kryptonimem działania wymierzone w niezorganizowane jeszcze środowisko
homoseksualistów polskich. W wyniku tej masowej akcji, przeprowadzonej w latach
1985-1987 przez Milicję Obywatelską i polegającej na zbieraniu materiałów o
polskich gejach i ich środowisku, zarejestrowano ok. 11 tys. akt osobowych.
Ponoć w przepastnych archiwach Instytutu Pamięci Narodowej jeszcze one
istnieją. Nietknięte! Ciekawe, na co czekają...

„Akcja "Hiacynt", na którą często powołują się osoby piszące na temat życia
homoseksualistów w PRL, jest słabo zbadana i nieznana nawet samym gejom i
lesbijkom. Przyczyna tkwi przede wszystkim w braku badań historycznych na temat
mniejszości seksualnych. Najwięcej o "Hiacyncie" pisał miesięcznik "Inaczej",
poświęcając akcji raport w numerze 10/99. Zamieszczono wówczas m.in. rozmowę z
Waldemarem Zboralskim, który wspominał przesłuchanie: "Przede wszystkim pytano
o nazwiska, nazwiska, nazwiska - to głównie interesowało funkcjonariuszy SB. A
także o stosowane techniki aktów płciowych. O ulubione pozycje i typ kochanka,
który najbardziej podnieca przesłuchiwanego. Tymi pytaniami deptano
najintymniejszą sferę człowieka. Już samo zadanie takiego pytania poniżało i
upokarzało.” (Krzysztof Tomasik).

W ramach akcji Hiacynt zakładano w PRL-u teczki o nazwie "Karta
homoseksualisty", zdejmowano odciski palców, a niektórych nakłaniano do
podpisywania oświadczeń. Akcja "Hiacynt" spowodowała, że duża część środowiska
homoseksualistów zaczęła jeszcze bardziej ukrywać swoją orientację. Wiele osób
homoseksualnych wyemigrowało z Polski. Brutalne pogwałcenie praw człowieka
spotkało się z reakcją zagranicznych mediów, władza robiła jednak wszystko, by
sprawę zataić. Pytany o akcję rzecznik prasowy rządu Jerzy Urban w wywiadzie
dla amerykańskiej prasy zaprzeczył, jakoby kiedykolwiek miała ona miejsce

[paczula8]

byly_eurokrata napisał:

> Hiacynty? W ich cebulkach nawet zimą drzemie ponoć wiosna. Ładne kwiatki. Ich
> nazwa gejom w Polsce przypomina jednak mroczne czasy PRL, gdzie prowadzono
pod
> tym kryptonimem działania wymierzone w niezorganizowane jeszcze środowisko
> homoseksualistów polskich. W wyniku tej masowej akcji, przeprowadzonej w
latach
>
> 1985-1987 przez Milicję Obywatelską i polegającej na zbieraniu materiałów o
> polskich gejach i ich środowisku, zarejestrowano ok. 11 tys. akt osobowych.
> Ponoć w przepastnych archiwach Instytutu Pamięci Narodowej jeszcze one
> istnieją. Nietknięte! Ciekawe, na co czekają...
>
> „Akcja "Hiacynt", na którą często powołują się osoby piszące na temat życ
> ia
> homoseksualistów w PRL, jest słabo zbadana i nieznana nawet samym gejom i
> lesbijkom. Przyczyna tkwi przede wszystkim w braku badań historycznych na
temat
>
> mniejszości seksualnych. Najwięcej o "Hiacyncie" pisał miesięcznik "Inaczej",
> poświęcając akcji raport w numerze 10/99. Zamieszczono wówczas m.in. rozmowę
z
> Waldemarem Zboralskim, który wspominał przesłuchanie: "Przede wszystkim
pytano
> o nazwiska, nazwiska, nazwiska - to głównie interesowało funkcjonariuszy SB.
A
> także o stosowane techniki aktów płciowych. O ulubione pozycje i typ
kochanka,
> który najbardziej podnieca przesłuchiwanego. Tymi pytaniami deptano
> najintymniejszą sferę człowieka. Już samo zadanie takiego pytania poniżało i
> upokarzało.” (Krzysztof Tomasik).
>
> W ramach akcji Hiacynt zakładano w PRL-u teczki o nazwie "Karta
> homoseksualisty", zdejmowano odciski palców, a niektórych nakłaniano do
> podpisywania oświadczeń. Akcja "Hiacynt" spowodowała, że duża część
środowiska
> homoseksualistów zaczęła jeszcze bardziej ukrywać swoją orientację. Wiele
osób
> homoseksualnych wyemigrowało z Polski. Brutalne pogwałcenie praw człowieka
> spotkało się z reakcją zagranicznych mediów, władza robiła jednak wszystko,
by
> sprawę zataić. Pytany o akcję rzecznik prasowy rządu Jerzy Urban w wywiadzie
> dla amerykańskiej prasy zaprzeczył, jakoby kiedykolwiek miała ona miejsce

Skoro juz piszesz o akcji 'hiacynt' wypadałoby dodać, że była ona prowadzona
na rozkaz Ministra Spraw Wewnętrznych gen. Czesława Kiszczaka, 'czlowieka
honoru' i przyjaciela A. Michnika ...
czemu o tej akcji dowiadujemy sie dopiero teraz?

[byly_eurokrata]

a co ma piernik do wiatraka?

Ja nie wiem, kiedy ty sie dowiedzialas o tej akcji, prawdopodobnie dopiero
dzis, ja slyszalem o niej jeszcze jako student , wlasnie w latach 80-tych i
dlatego dostaje q--cy, jak niby demokratyczne panstwo siega po takie same
metody jak za dyktatury komunistycznej

[paczula8]

byly_eurokrata napisał:

> a co ma piernik do wiatraka?
>

jak to co ma piernik do wiatraka? skoro podajesz info o akcji, to napisz kto
był jej autorem, bo dopiero to stanowi jakąś całość...

> Ja nie wiem, kiedy ty sie dowiedzialas o tej akcji, prawdopodobnie dopiero
> dzis, ja slyszalem o niej jeszcze jako student , wlasnie w latach 80-tych i
> dlatego dostaje q--cy, jak niby demokratyczne panstwo siega po takie same
> metody jak za dyktatury komunistycznej

rzeczywiście dowiedziałam sie o tym niedawno i dostałam q...cy, ze w IIIRP
ukrywano przede mną tak istotne rzeczy.
Gdyby GW napisała o tym w latach 90-tych nie dostałbyś q...cy dzisiaj, proste?

[byly_eurokrata]

droga paczulo, chyba wiadomo kto byl szefem SB w latach 80-tych, wiec podawanie
nazwiska jest redundantne

oto artykul GW z lat 29 sierpnia 1999
web.archive.org/web/20030802123906/http://muzeum.gazeta.pl/Iso/Raporty/Mswia/000rap.html

Poza tym Paczula, chyba 2 lata temu na polskim rynku czytelniczym zrobila
furore powiesc pt. "Lubiewo" traktujaca o zyciu pedalow za PRL-u, byla tam tez
wielokrotnie mowa o teczkach. Poniewaz powiesc byla wielokrotnie recenzowana na
lamach roznych czasopism, wlasnie za czasow III RP, mozna sie bylo o tym juz
dawno dowiedziec.

[paczula8]

byly_eurokrata napisał:

> droga paczulo, chyba wiadomo kto byl szefem SB w latach 80-tych, wiec
podawanie
> nazwiska jest redundantne

niestety nie zgodze sie z Tobą. podajesz info o akcji => podaj nazwisko osoby,
która za tą akcja stała.
nie każdy wie kto obecnie jest szefem MSW, a co dopiero w latach 80-tych...


> oto artykul GW z lat 29 sierpnia 1999

jeden artykuł, w którym między wierszami zawarta jest informacja o akcji
Hiacynt (sam artykuł dotyczy czego innego) napisany po dziesięciu
latach 'niepodległości' to chyba zadecydowanie za mało jak na ewidentny
przypadek łamania praw człowieka. Przecież gdyby tę sprawę wcześniej podano do
opinii publicznej, zbadano i oceniono, to nie byłoby szansy na powtórkę z
historii (jesli takowa ma miejsce, bo nie wydaje mi się) ... ale wówczas nie
można byłoby mówic o Kiszczaku , ze to człowiek honoru ... cos za coś.


> Poza tym Paczula, chyba 2 lata temu na polskim rynku czytelniczym zrobila
> furore powiesc pt. "Lubiewo" traktujaca o zyciu pedalow za PRL-u, byla tam
tez
> wielokrotnie mowa o teczkach. Poniewaz powiesc byla wielokrotnie recenzowana
na
> lamach roznych czasopism, wlasnie za czasow III RP, mozna sie bylo o tym juz
> dawno dowiedziec.

'Lubiewo'? pierwszy raz słyszę o takiej książce, a troche czytam.
jedyne wytłumaczenie, które widzę, to takie, ze kręcą nas inne tematy.

pozdrawiam

[byly_eurokrata]

> 'Lubiewo'? pierwszy raz słyszę o takiej książce, a troche czytam.
> jedyne wytłumaczenie, które widzę, to takie, ze kręcą nas inne tematy.

to widocznie malo czytasz, bo:

Lubiewo stało się jedną z najżywiej i najszerzej komentowanych książek
literatury polskiej po 1989 roku. W latach 2005–2006 ukazało się 5 wydań
powieści, audiobook oraz „złota edycja” w opracowaniu Karola Radziszewskiego.
Wspólnie z Piotrem Gruszczyńskim przygotowana została także sceniczna wersja
powieści na zamówienie TR Warszawa. Lubiewo znalazło się w Finale NIKE 2006,
zostało nominowane do Paszportów „Polityki” 2005, Fenomenów „Przekroju” 2005,
Nagrody Literackiej Gdynia 2006 oraz otrzymało Nagrodę Polskiego Towarzystwa
Wydawców Książek 2006. W latach 2006–2007 powieść ukaże się w Niemczech,
Wielkiej Brytanii, Francji, Rosji, Czechach, Finlandii, na Litwie i Ukrainie.

[do.ki]

Byly, takich "fenomenow" wydaje sie w Polsce po kilka kazdego roku. 5 lat
pozniej niewielu o nich pamieta. Gdzie dzis jest Wieslaw Mysliwski, gdzie jest
"Madame", gdzie "Limuzyna Daimler-Benz", gdzie "Wojna polsko-ruska",
"Szczuropolacy"... wliczajac ich autorow. A chocby "Polactwo"...

mylisz marketing z wartoscia

[paczula8]

byly_eurokrata napisał:

> > 'Lubiewo'? pierwszy raz słyszę o takiej książce, a troche czytam.
> > jedyne wytłumaczenie, które widzę, to takie, ze kręcą nas inne tematy.
>
> to widocznie malo czytasz, bo:

jeśli chcesz tak mysleć, to proszę bardzo :)

Rzuciłam okiem na recencję z 'Lubiewa' i przyznam, że dla mnie nie brzmi
zachęcajaco: 'komunonostalgia po pedalsku...'
www.homiki.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=281
- specjalnie nie będę szukać, ale jak mi wpadnie w ręcę, to przeczytam:)
a w zamian Tobie polecam ksiązkę Vladimira Volkoffa 'Montaż', powinna Cię
zainteresować:)

ooo to ta ksiązka
www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,443285.html;jsessionid=032E06AE2C1BF2877CDC1A1358ACA9FC.LB1#fullinfo


jak przeczytasz to daj znać ... ciekawa jestem Twojego zdania:)

Moj dzien pracy dzisiaj

[byly_eurokrata]

Sorry ze jeszcze raz marudze o tym temacie, ale ja mialem przedluzony weekend i
dzis przyszedlem do pracy. Pozwole sobie wam naswietlic tlo mojego "drazenia"
takich tematow. Bo oto jak wyglada dzis moj dzien pracy:

- telefon od szefa, czy moge wpasc na chwile. Ok, przychodze, na jego biurku
lezy artykul o....teletubisiach. Dla wyjasnienia, szef ma zone Polke i jest
bardzo przyjaznie nastawiony do Polski, zaden lewak, krotko przed emerytura,
czlowiek raczej konserwatywny. "Panie kolego, czy moze mi Pan to wyjasnic, bo
moja zona na mnie burknela, zebym jej dal spokoj i nie chciala ze mna
dyskutowac"
- w mojej polce na poczte leza 2 kopie artykulow o telebubisiach zrobione przez
rozbawionych kolegow
- po rozmowie z szefem przychodze wracam do mojego biura, ktos puka. Wchodzi
facet, urzednik niemieckiej administracji federalnej porownywalny ze szczeblem
AD 8, ktory jest u nas na kursie jezykowym i z rozbawieniem pokazuje
mi....artykul o telebusiach mowiac ze za jego mlodosci wszyscy w szkole tez
gadali Ernie z jakies bajki to pedal, ale zeby instytucje rzadowe sie tym
zajmowaly.

Mam nadzieje,ze teraz nawet taka Paczula zrozumie, dlaczego pajacowanie debili
z polskiego rzadu sie bezposrednio przeklada na moja rzeczywistosc. A
podkreslam, to sa wszystko osoby majace dobrowolnie do czynienia z Polska i
normalnie bardzo przyjazni temu krajowi. Ze takie akcje to mlyn na wode osob
Polsce niechetnych, to chyba nie musze dodawac.
I to sa zwykli ludzie, zadni lewacy, zadne oszolomy, normalny przekroj
spoleczenstwa, ktory z homosiami nie ma nic wpolsnego.

Jestem ciekawy, co bedzie dzis na obiedzie, czesto siedzi przy moim stole
francuzka, japonczyk i chinka, jak nawet chinka dzis przy obiedzie wspomni o
teletubisiach, to sie zastanowie, czy nie wynajac jakiegos "silnego pedala",
zeby dal tej Sowinskiej w morde, moze ta idiotka sie wtedy opamieta.

[Gość: Trian]

I co im odpowiadsz ?

[byly_eurokrata]

a co im moge odpowiadac, probuje ratowac, co moge i mowie, ze ten rzad zostal
wybrany 25% glosow, ze glosowac poszly tylko oszolomy a reszcie sie nie chcialo
i teraz sa takie skutki oraz ze ja ani wsrod rodziny ani wsrod przyjaciol nie
znam ani jednej osoby, ktora w jakikolwiek sposob popieralaby poglady kaczorow
i ich menazerii.
No i oni z reguly mowia wtedy zawsze to samo: "No wlasnie, bo wszyscy Polacy,
ktorych znam osobiscie, to bardzo sympatyczni i rozsadni ludzie, to nie mozna
zrozumiec, dlaczego macie taki rzad, ktory osmiesza wasz kraj"

[do.ki]

Osmieszajacy to jest dopiero dzisiejszy news o Giertychu, ten o lekturach.
Rece mi opadly. Cala reszta tez mi opadla z glosnym szelestem. Mam nadzieje, ze Cie to ucieszy, byly.

[Gość: Trian]

Tego się obawiałem.
Ja jestem w nieco podobnej sytuacji - muszę tłumaczyć się z tego co moi rodacy
komuś nagadali. Myślę, że zwalając sprawę na rząd wprowadziłeś (nieświadomie ?)
rozmówców w błąd:
- pani rzecznik nie jest członkiem rządu - jej usytuowanie można by raczej
porównać z RPO
- to był od początku żart dziennikarzy (do czego się zresztą przyznali), którzy
zgłosili zastrzeżenia do bajki. Pani rzecznik zamiast ich wykopać, potraktowała
to poważnie i obiecała zbadać sprawę.
Reszta to są już jedynie komentarze i złośliwości. Zero faktów.

A wracjąc do mojego pierwszego zdania - to nie masz pojęcia jakie głupoty
potrafią nasi rodacy opowiadać obcokrajowcom o własnym kraju.
A może jednak masz .... ?

[byly_eurokrata]

1. Czy RPD jest czlonkiem rzadu sensu stricte czy nie, nie gra zadnej roli,
jest czlonkiem partii nalezacaej do koalicji rzadzacej i z nieba na stanowisko
nie spadla, tylko w wyniku przepychanek partyjnych. Jest wiec sensu largo
czlonkiem rzadzacego establishmentu politycznego
2. Jak pani sie daje "sprowokowac" - jak sam piszesz - zartami, to sie nie
nadaje na stanowisko. Gdybyy nie nasmiewanie sie swiata, ona na serio oddalaby
sprawe w rece psychologow, to akurat fakty. Nie wiem na czym ma
polegac "powazne traktowanie sprawy" w tym kontekscie

3. Kazdy rodak moze opowiadac o swoim kraj w taki sposob, w jaki go
subiektywnie widzi. Ja widze tak, ty mozesz widziec innaczej. W kazdym badz
razie w mysl sondazy krajowych akcja pani Sowinskiej wedlug opinii
przewazajacej wiekszosci Polakow byla groteskowa i osmieszajaca kraj.

Gość portalu: Trian napisał(a):
> A może jednak masz .... ?
jesli chcesz sie bawic w styl Paczuli ---> niby nie zdaje pytania, a jednak
zadaje, niby nic nie insynuuje, ale jednak cos tam sadze,
to nie mamy o czym rozmawiac dalej

[Gość: Trian]

Żeby nie było, że masz ostatnie słowo ;-).

Przepraszam jesli poczułeś się dotknięty moją "insynuacją". Ale obawiam się, że
o ile dzięki swojej inteligencji ją zrozumiałeś ;-), to nie postarałeś się
zrozumieć czemu ją sformułowałem. No więc trudno spróbuję jeszcze raz - kawa na
ławę.
Twój sposób "obrony" dobrego imienia Polski (jesli taki był Twój zamiar) był
moim zdaniem zupełnie nieudolny i w efekcie prowadzi do tworzenia i utrwalania
niekorzystnych stereotypów.
Niemiec zrozumiał to w skrócie tak: rząd polski ma manie na punkcie
homoseksualistów i czepia sie nawet bajek. Polski rząd jest głupi bo został
wybrany przez głupoli, którzy na niego głosowali i innych głupoli, którzy nie
widzieli różnicy między PiSem, SLD, Samoobroną itd. i nie głosowali. "Były" -
którego znamy i szanujemy jest w miarę normalny (pewnie dzięki temu, że od
wielu lat przebywa z nami Niemcami i nabrał trochę ogłady), ale jest w
zdecydowanej mniejszości. Jak rozumiem nie zaprzatałeś sobie głowy wchodzeniem
w taki szczegóły, jak: odróżnienie inicjatywy rządowej od
powiedzmy "doniesienia obywatelskiego". Nie poinformowałeś również, że od
strony rządu natychmiast padły jasne deklaracje itd ....
Wolałeś się skupic na tym co potwierdza negatywny obraz Polski.

"Każdy rodak może opowiadać o swoim kraju w taki sposób, w jaki go subiektywnie
widzi"
Może - OK. Ale czy powinien ? Czy powinniśmy tutaj ze sobą przenosić nasze
polskie uprzedzenia i pseudokonflikty ? Nie myśl, że nie rozumiem Twojego
problemu. Sam niejednokrotnie staję w sytuacji tłumaczenia się z polityków.
Moje podejście jest jednak inne. Nie mówię, że Wałesa jest połgłówkiem -
podkreslam jego zasługi. Nie mówię, że Kwaśniewski był "prezydentem wszystkich
ubeków" i patronował tworzeniu mega-korupcji - mówię, że wprowdził Polskę do
NATO i UE. Tak samo nie mówię, że Kaczyński bełkocze i jest przesadnie
podejrzliwy - podkreślam, że miał rację ostrzegając przed rozkradaniem Polski,
wtedy gdy było to bardzo niepopularne.
Istnieje tylko kwestia dokonania pewnego wysiłku myślowego, pokonania własnych
uprzedzeń, umiejetności spojrzenia z dystansem.
Jeszcze jeden przykład, żeby już było zupełnie "kawa na ławę". Jak na naszym
forum piszesz po raz kolejny o tym, że Kaczyński nie pozwolił na paradę i
wywodzisz z tego wniosek o przesladowaniu homoseksualistów - to wszyscy
rozumiemy Twój skrót myślowy i możemy to nawet traktować jako zabawne.
Natomiast jesli opowiadzasz o tym Niemcom, to może jednak warto by było
przekazać im informację, że od dego czasu odbyła się w Polsce taka liczba
takich demonstarcji, która z całą pewnością przekroczyła ich średnia liczbę
uczestników. Nie chodzi o to byś kłamał, albo zmieniał poglądy - postaraj się
być po prostu dobrym "amabasadorem".
Rozpisałem się strasznie i nie chcę Cię zanudzać stekami bzdur, które słyszę o
Polsce. Łączy je jedno - ich źródłem są Polacy. Rzeczywiste zainteresowanie np.
Niemców Polską jest dość nikłe i są w swoje większości skazani na informacje od
swoich "polskich przyjacół". Bardzo nieliczni znaja polski język, nie mają ani
możliwości ani ochoty zagłębiać się w niuanse - ich opinie są w dużej mierze
odbiciem "informacji" podawanych w mediach, a otrzymanych np. od polskicj
dziennikarzy. Jeszcze tylko dwa przykłady i kończę:
Swego czasu był dość głośny artykuł w niemieckiej prasie, który okreslał Radio
Maryja w sposób podoby jak radykałów islamskich (pewnie bedziesz wiedział
lepiej jakich użyto sformułowań). Słuchałem później wywiadu z autorem artykułu
(Niemiec mówiący po polsku !!!). On nigdy nie słyszał, żadnej audycji tego
radia ! Opierał się na tym co mu koledzy powiedzieli !!
I przykład sprzed 2 dni - Kolega zapytał : "Słyszałem, że wasz Minister
Edukacji zakazał czytać Gombrowicza ?"

[byly_eurokrata]

Gość portalu: Trian napisał(a):
czepia sie nawet bajek. Polski rząd jest głupi bo został
> wybrany przez głupoli, którzy na niego głosowali i innych głupoli, którzy nie
> widzieli różnicy między PiSem, SLD, Samoobroną itd. i nie głosow

w skrocie: nie masz racji.
Ja twierdze, ze wybrano dziwaczny rzad, bo wiekszosc ludzi nie poszla na wybory
i ze teraz rzad, ktory reprezentuje za granica poglady moze 20-25 procent
obywateli, wplywa na obraz wszystkich Polakow i przywoluje tutaj analogie z
Haiderem czy Berlusconim. Wtedy kazdy Niemiec rozumie: aha, przez jakis tam
zbiet okolicznosci wybrano oszoloma na szefa rzadu polskiego, tak jak swego
czasu wybrano oszoloma na szefa rzadu austriackiego czy wloskiego. Trzeba
przeczekac (po niemiecku "aussitzen") i sprawa umrze smiercia naturalna.


Nie mówię, że Wałesa jest połgłówkiem -
> podkreslam jego zasługi. Nie mówię, że Kwaśniewski był "prezydentem
wszystkich
> ubeków" i patronował tworzeniu mega-korupcji - mówię, że wprowdził Polskę do
> NATO i UE. Tak samo nie mówię, że Kaczyński bełkocze i jest przesadnie
> podejrzliwy - podkreślam, że miał rację ostrzegając przed rozkradaniem
Polski,
> wtedy gdy było to bardzo niepopularne.
> Istnieje tylko kwestia dokonania pewnego wysiłku myślowego, pokonania
własnych
> uprzedzeń, umiejetności spojrzenia z dystansem.
Absolutnie sie nie zgadzam. Nie wyrazalem zadnych specjalnie krytycznych
opinii do rzadnego poprzedniego rzadu, bez wzgledu na to czy byl to elektryk,
magister czy jesczze ktos inny. To byly osoby mieszczace sie w kanonie: raz
wypowiadaly uwage podobajaca sie tym, raz uwage podobajaca sie tamytym, ale
Polska nie goscila na pierwszych stronach gazet europejskich jako symbol
wschodnioeurojskiej koltunerii.

Nie chodzi o to byś kłamał, albo zmieniał poglądy - postaraj się
> być po prostu dobrym "amabasadorem".

To wlasnie robilem przez kilkanascie lat, i jeden kaczor potrafil zniszczyc ten
obraz, ktory ja wypracowalem w moim srodowisku (to moge zrobic jako indywiduum)
w ciagu zaledwie roku. Dlatego nie moge i nie chce zajmowac wobec niego
stanowiska "right or wrong, it is my president". I sadze, ze moimi wyjasnienami
(ktore ktos ma tutaj nawet na forum w podpisie): 75% Polakow NIE WYBRALO
Kaczynskiego, przysluguje sie wlasnie dobrej opinii mojego kraju

[Gość: Trian]

Oczywiście nie znam Twoich niemickich rozmówców, ale mnie ten
wątek "procentowy" zupełnie nie przekonuje. W ten sposób można próbować
podważać właściwie każdy rząd i każdy parlament. Wynik wyborów był dośc jasny.
Potwierdzony w krótkim czasie wyborami prezydenckimi. Ci co nie poszli do
wyborów nie wypowiedzieli swojego zdania bo nie chcieli. Koniec i kropka. Nie
może tu być mowy o żadnym "zbiegu okoliczności". Ty Niemcom to wciskasz?
Skoro uzyskujący kilka milionów głosów Kaczyński nie jest reprezentantem narodu
to w o ile mnieszym stopniu może się o tym tonie wypowiadać ktokolwiek inny,
którego faworyci nie uzyskali nawet częsci tych głosów?
A teraz do meritum. Liczyłem, że jednak zaprzeczysz. Powiesz, że starasz się
podawać również fakty korzystne dla obecnego rządu. Chwalisz się polskim
wzrostem gospodarczym, mówisz o walce z korupcją, że wreszcie możemy powoli
poznawać nazwiska esbeckich zbrodniarzy i ich kapusiów. Ty jednak przyznajesz,
że w stosunku do obecnego rządu nie starasz się być obiektywny. Cenię Twoją
szczerość - przeważnie ludzie twierdza, że się starają nawet jeśli jest
zupełnie przeciwnie. I nawet nie będę Cię pytał dlaczego tak robisz. Moje
pytanie brzmi: PO CO ?
Jaki pożytek będzie z tego negatywnego nastawienia obcokrajowców? I dla kogo?
Chcesz podważając wyniki wyborów przyłączyć (kogo ? Niemców ?) do "obrońców
demokracji"? Sorry miałem nie pytać - podobno nie lubicie tu pytań. Ale tym
razem to nie jest żadna sugestia - Ja po prostu nie rozumiem celowości tych
działań.

[byly_eurokrata]

> Oczywiście nie znam Twoich niemickich rozmówców, ale mnie ten
> wątek "procentowy" zupełnie nie przekonuje. W ten sposób można próbować
> podważać właściwie każdy rząd i każdy parlament. Wynik wyborów był dośc
jasny.
> Potwierdzony w krótkim czasie wyborami prezydenckimi. Ci co nie poszli do
> wyborów nie wypowiedzieli swojego zdania bo nie chcieli. Koniec i kropka. Nie
> może tu być mowy o żadnym "zbiegu okoliczności". Ty Niemcom to wciskasz?
> Skoro uzyskujący kilka milionów głosów Kaczyński nie jest reprezentantem
narodu

ja im nic nie musze wciskac, odpowiedziala za mnie zona tego Niemca, ktory jest
tak zakochany w Polsce: gdyby w Niemczech na wybory poszlo tyle ludzi, jak
mialoby to miejsce w Polsce, to - powiedzmy sobie otwarcie - mielibysmy na
czele panstwa partie, ktorych tez bysmy sie wstydzili.

> Jaki pożytek będzie z tego negatywnego nastawienia obcokrajowców? I dla kogo?
> Chcesz podważając wyniki wyborów przyłączyć (kogo ? Niemców ?) do "obrońców
> demokracji podważając wyniki wyborów

- tak Trian, tak jak Austriak, ktory chcial bez obrzydzenia popatrzec na siebie
w lustrze przy goleniu, twierdzil wobec obcokrajowcwo, ze sie wstydzi Haidera,
tak ja twierdze, ze sie wstydze Kaczynskiego
I tak, Trian, ja jestem gleboko przekononany, ze ten czlowiek i jego system
jest zagrozeniem dla demokracji, dlatego nie mam najmniejszych skrupulow w
wytykaniu mu najmniejszej potyczki.

[Gość: Trian]

Nie do końca zrozumiałem.
1.Czy Ty swiadomie zauważasz częśc faktów, a częśc ignorujesz?
2. Czy też wynika to z Twojego zaangażowania uczuciowego i tego nie zauważasz?
W obu przypadkach przypominam o pytaniu - po co?

[byly_eurokrata]

Gość portalu: Trian napisał(a):

> Nie do końca zrozumiałem.
> 1.Czy Ty swiadomie zauważasz częśc faktów, a częśc ignorujesz?
- to co zauwazam wystarcza, chyba ze jestes zwolennikiem relatywizacji w
stylu: "No moze z Zydami przesadzil, ale za to zbudowal autostrady i dal
ludziom prace"

> 2. Czy też wynika to z Twojego zaangażowania uczuciowego i tego nie zauważasz?
> W obu przypadkach przypominam o pytaniu - po co?
nie za bardzo rozumiem co masz na mysli pod "zaangazowaniem uczuciowym"
po co - odpowiedzialem juz kilkakrotnie: ja jestem absolutnie przekonany, iz
kazdy krok prowadzacy do upadku rzadu kaczorow jest krokiem w kierunku
umocnienia pozycji Polski

[Gość: Trian]

Byłbym wdzięczny jak byś mógł przedstawić swoje rozumowanie:
W jaki sposób niechęć Twoich kolegów Niemców może zmienić polski rząd? Mają
polskie prawa wyborcze ?
Kurcze a ja myślałem, że polskie władze zależą od Polaków. Byłbym w błedzie ?

Znowu mnie skrzyczysz, że pytam :-(

[byly_eurokrata]

Trian, troche mnie rozczarowujesz. Po pierwsze przeskakujesz z kwiatka na
kwiatek: najpierw byla teoria, ze za granica nie wolno krykykowac swojego
panstwa, bo to swego rodzaju zdrada narodowa, potem ze - wracajac do konkretow -
pani rzecznik chciala byc grzeczna a tylko lewacka prasa wypaczyla jej
intencje, no coz ciekawe, ze marszalek Sejmu Dorn zwrocil sie do niej
oficjalnie, by nie osmieszala urzedu rzecznika, nie wiedzialem, ze za
marszalkami Sejmu stoi tez lewacka prasa, teraz znwou, w jaki sposob Niemcy
mogal wplynac na wybory w Polsce.

Otoz nie chodzi tu o Niemcow, tylko w ogole o europejska opinie publiczna, ja
podaje czesto przyklad Niemcow, bo to moje podworko, ktore najbardziej znam.
I tutaj znow zacytuje ci odpowiedz jednej z Niemiek, sympatyzantek Polski: "Moi
polscy znajomi z Hamburga powiedzieli, ze mieszkajac za granica nigdy nie brali
udzialu w wyborach, ale na nastepne pojda, zeby uniemozliwic ponowny wybor
kaczynskiego"
To sie w 100% pokrywa z opiniami moich znajomych, ktorzy mieszkaja w Niemczech.
Sam tez pojde na nastepne wybory. A w Niemczech jest kilkaset tysiecy osob z
podwojnym obywatelstwem.
Jak dokladnie poczytasz blogi polskich emigrantow w Wielkiej Brytanii, Irlandii
itp. to znajdziej jako motyw emigracji bardzo czesto wlasnie niechec wobec
Kaczystanu.
I wracajac do meritum: osmieszanie wizerunku Polski za granica moze byc motorem
udzkialu w wyborach szerokich kregow tzw. Polonii zagranicznej w Europie. W
ostatnich wyborach kilkaset tysiecy glosow przekresliloby szanse Kaczora.
I to by bylo na tyle.

[trian]

Twoja szczerość jest chwilami powalająca. Zatem Twoim celem jest "ośmieszanie
wizerunku Polski" !!
Zwróć uwagę, że zgodnie z Twoją arytmetyką (Ci co nie głosują to są przeciw)
jeszcze nie było w Polsce rządu, który by miał poparcie większe niż 30 % !!
Bez wzgledu na to kto wygra zawsze sa milony ludzi, dla których obecny rząd
jest wstrętny. Tak było, jest i będzie w każdym kraju. A jednak starają się oni
swojego kraju nie "ośmieszać". Jacyś dziwacy ;-).

Bardzo zgrabnie zmieniłes zakres swojego "ośmieszania". Początkowo to byli Twoi
koledzy Niemcy, a teraz już mają to być srodowisko "polskich emigrantów". No
tak - to by miało jakiś sens - tylko, że to się zupełnie nie pokrywa z tym co
napisałeś na początku !! Pisałeś o swoich kolegach Niemcach. Czy mnie pamięć
myli ?

[byly_eurokrata]

Trian, ta dyskusja nie ma sensu, bo ty masz wyobrazenie,iz Polak za granica
MUSI bronic kazdego polskiego rzadu, bez wzgledu na to, czy sie z nim zgadza,
czy nie.
Otoz ja jestem innego zdania i zeby odejsc od polskiego podworka specjalnie
podalem przyklad Austriakow za Haidera: uwazasz, ze Austriak za rzadow Haider
powinien byl opowiadac za granica: no moze on troche antysemita i ma ciagoty
faszystowskie, ale za to bezrobocie w Austrii jest nizsze niz w innych
krajach??? Otoz nie, kazdy porzadny Austriak mowil - bez wzgledu na to czy w
kraju czy za granica - Haider to nie Austria.
I ja mowie to samo: Kaczynski to nie Polska i nie widze powodow, zeby cokolwiek
upiekszac.
I nie rozrozniasz niunasow: to nie ja osmieszam rzad polski, on sam sie
osmiesza.

Trian, a nie wydaje ci sie

[do.ki]

ze najwieksza wina lezy po stronie histerycznych relacji prasy? Minister zakazal czytania Gombrowicza- przeciez to nie tak bylo! Wydaje mi sie, ze to juz zostalo wyjasnione, ale nie, wybiorcza dalej swoje. Z tymi teletubisiami tez poszlo krzywo i zrobiono z igly widly.

Dlaczego na Zachodzie daje sie wiare dziennikarzom, skoro na oko widac, ze rzetelnych dziennikarzy praktycznie nie ma? A moze napisac rzetelnego newsa jest tak trudno? A moze nikt by rzetelnego newsa nie opublikowal?

[Gość: Trian]

Oczywiście mozna obwiniac media - ale ja staram się szukać
przyczyny "pierwotnej". Myślę, że trochę wiem jak wygląda ich praca. W każdym
razie jeśli sadzisz, że poprzedzają swoje artykuły długotrwałymi i pogłębionymi
studiami na dany temat - to jesteś w błędzie. Pokrótce odbywa sie to tak:
polski dziennikarz wymysla "zasadzkę" donosząc na Teletubisie i twierdząc
stanowczo, że propagują homoseksualizm, naciska na pania rzecznik, żeby
koniecznie to sprawdziła. sugeruje, że podejrzany jest ten z torebką. Jak pani
rzecznik (osoba przesadnie dobrze wychowana) potwierdza, że zajmie się sprawą i
poda program ocenie psychologa - dziennikarz ma super news ! I w te pędy
sprzedawac to gdzie popadnie - równiez agencjom prasowym. I zeby było jasne -
jak dotąd sa to moim zdaniem rzeczy, które wszędzie mogą się zdarzyć.
Rzeczywisty problem rodzi się później - zachodni (czy np.albański) dziennikarz
podejmuje "weryfikację" informacji. W skrócie sprowadza się to do tego, że
dzwoni do swojego kolegi z zaprzyjaźnionej redakcji, pyta się znajomego Polaka
(Byłego ?). I co słyszy ? Że to prawda ! Że polski rząd pietnuje teletubisie !
Że "zbiegiem okoliczności" Polacy wybrali głupi rząd. Więc on głupotę piętnuje.
Być może niesprawiedliwie czepiam się Byłego (który zresztą sam
sie "podstawia") ale prawdziwym problemem są nasi rodacy, którzy uważają za
słuszne używanie "nacisku z zewnątrz" do potrzeb wewnetrznej walki politycznej.
Wygadują wierutne bzdury - sam słyszałem wiele przykładów. I tego właśnie nie
rozumiem. To nas odróżnia od innych nacji. Inni mówiąc o swoich rządach czy
głowach państw, z którymi się zupełnie nie zgadzają, wyrażają się oględnie.
Podsumowując swoje zdanie odnośnie mediów - rzetelne informacje z Polski pewnie
rzeczywiście miałyby małe szanse na publikacje - głownie z tego powodu, że sa
niedostatecznie sensacyjne czy śmieszne. Ale też dlatego, że dziennikarzy
zajmującyh się Polską i mających dostęp do źródeł (czyt. znających język) jest
bardzo mało. To są popłuczyny po naszych polskich mediach, polskich kłotniach,
małostkowych urazach .
Wstydem naszym jest to, że nie potrafimy się obronić przed oszczerstwami,
bardziej lub mniej wysublimowanymi szyderstwami itp. a mam wrażenie, że
niektórzy rodacy nawet w tym celu wspóldziałają a przynajmniej odczuwają z
tego powodu jakąś satysfakcję. :-(

[byly_eurokrata]

Trian, dalej nie masz racji, bo innaczej takich historii jak o telebusiach
mielibysmy pelno z innych krajow. Bild-Zeitung posluguje sie o wiel bardziej
bezczelnymi prowokacjami, mimo wszystko nie udalo sie jej znalezc czlonka rzadu
niemieckiego, ktory "z grzecznosci" (sam chyba w to nie wierzysz, odpowiednim
sformulowaniem byloby "z bezdennej glupoty") ,tkory pozwolilby sobie na takie
faux pax, ktore byloby cytowane rownoczesnie przez cala prase europejska. To
nie jest bowiem takie proste.

Poza tym wlasnie wracam z grilla , na ktorym byli rodowici Niemcy zwiazani
powiedzmy dzialalnoscia dyplomatyczna sensu largo z Polska. Wszsycy z nich
mieszkali w Polsce przez pare lat i WSZYSCY znaja j. polski w sposob
umozliwiajacy komunikacje. To sa osoby naprawde przyjazne Polsce, jeden z nich
np. jak tylko wrocil z Polski zaczal sie starac, zeby go z powrotem tam
przeniesli, bo zarowno on jak i jego zona czuja sie lepiej w Polsce niz
Niemczech. ALE nie w Polsce kaczorow.
Mogldym teraz dlugo pisac, ale padlo zdanie "w kraju, w ktorym nie ma wiekszych
problemow, niz zajmowanie sie kolorem torebki teletubisiow czy prawem
homoseksualistow (nota bene slowo homoseksualizm padlo w obecnosci dwoch synow
gospodarza domu, 11 i 14 lat, ani nikt nie poslugiwal sie szeptem scenicznym
ani ci chlopcy nie wykazali zadnej reakcji na slowo "homo", samo to swiadczy, o
ile lat swietlnych Polska jest oddalona od zdroworozsadkowych reakcji) do
demonstracji, musi panowac niesamowity blogostan i dobrobyt".


> Wstydem naszym jest to, że nie potrafimy się obronić przed oszczerstwami,
> bardziej lub mniej wysublimowanymi szyderstwami

- problem w tym, ze to nie sa oszczerstwa, tylko stwierdzanie faktow.


Trian, ja przez dluzszy pobyt za granica mam nieco inna perspektywe i po prostu
zauwazam, ze Polacy w kraju sa z reguly 100% przekonani o spiskowej teorii
dziejow, kazda negatywna uwaga na temat Polski, to skutek spisku: raz lewakow,
raz niemieckich rewanzystow, raz rosyjskich nacjonalistow itd itp.

[do.ki]

Byly, powiedz mi, czy oni naprawde nie maja wiekszych problemow niz to co polacy mysla o homosiach? Czy oni naprawde MUSZA nawracac Polakow na jedyna sluszna wiare w pedalstwo oswiecone? Wez ty sie, chlopie, zastanow kto tu ma nierowno pod sufitem- twoi znajomi od grilla czy Trian. Bo ja mysle, ze Trian ma jednak wiecej rozumu niz ci Twoi znajomi. Chcesz, to im to powtorze.

> zauwazam, ze Polacy w kraju sa z reguly 100% przekonani o spiskowej teorii
> dziejow, kazda negatywna uwaga na temat Polski, to skutek spisku: raz lewakow,
> raz niemieckich rewanzystow, raz rosyjskich nacjonalistow itd itp.

A Ty nie? Oto kaczory spiskuja przeciwko niewinnym teletubisiom. Dlaczego nie chcesz przyjac do wiadomosci, ze nie ma zadnego spisku, tylk w tym kraju, dzis miedzy Odra a Bugiem, a kiedys kawal poza Bug, uchowalo sie jeszcze troche sensu. Ktory ze zjednoczonej Europy wyparowal juz dawno...

[byly_eurokrata]

> Dlaczego na Zachodzie daje sie wiare dziennikarzom, skoro na oko widac, ze
rzet
> elnych dziennikarzy praktycznie nie ma? A moze napisac rzetelnego newsa jest
ta
> k trudno? A moze nikt by rzetelnego newsa nie opublikowal?
w tym newsie chodzi glownie o paranoje rzadu polskiego na temat
homoseksualizmu, wyrazana przy kazdej okazji. Wytlumacz mi prosze, co w takim
spojrzeniu prasy zachodniej jest falszywe? Faktem jest bowiem, ze tej paranoi
nie podziela zaden inny kraj europejski (z tego co slysze, nawet tak postepowy
jak Albania)

[do.ki]

byly_eurokrata napisał:

> w tym newsie chodzi glownie o paranoje rzadu polskiego na temat
> homoseksualizmu, wyrazana przy kazdej okazji.

Nie ma paranoi rzadu polskiego. Sa paranoiczne reakcje mediow zachodnich, ktorym wydaje sie, ze krzywda sie dzieje homosiom nawet wtedy, gdy nie.

> nie podziela zaden inny kraj europejski

Byly, prosze, przestan uzywac argumento w zprocentow i z podzielania. "People, eat shit! 458769000000 flies can't be wrong". To jest twoj ideal? Nie zawaham sie twierdzic, ze OPINIA ZAJEDNOCZONEJ EUROPY w tym temacie JEST OPARTA NA FALSZYWYCH PRZESLANKACH. I tyle. Nie pojawil sie w dotychczasowych dyskusjach zaden argument podwazajacy moj poglad.

> jak Albania

Przykro mi w zwiazku z Albania. Przekaz im moje wyrazy wspolczucia.

[byly_eurokrata]

OPINIA ZAJEDNOCZONEJ EUROPY w tym temacie JEST OPARTA NA FALSZ
> YWYCH PRZESLANKACH. I

no coz, jako lekarz chyba wiesz, jak traktuje sie osoby, ktorym sie zdaje, ze
to one i tylko one maja jedynie sluszny poglad na cos, a cala restza ludzkosci
sie myli.....

[do.ki]

Byly, twierdzenie jakoby obecni wladcy Europy to byla "cala reszta ludzkosci", czyli in casu: cala ludzkosc minus ja, tez ma swoje okreslenie w DSM-IV.

[byly_eurokrata]

no coz doki, przeczytaj sobie Huntingtona i jego pojecie "cywilizacji" i
kregow kulturowych"

jako europejczycy mozemy doszlusowac do naszej "wspolnoty wartosci" (ludzkosci)
ew. Amerykanow, Kanadyjczykow, Australiczykow, Nowozelandczykow, nie sadze by
ktos z Europejczykow chcial miec poglady rodem z Iranu czy Korei Polnocnej

W tym kontekscie nadal niezbyt widze, by jakis statystycznie znaczacy odlam tak
pojmowanej ludzkosci podzielal twoje poglady.

[do.ki]

> W tym kontekscie nadal niezbyt widze, by jakis statystycznie znaczacy odlam tak
> pojmowanej ludzkosci podzielal twoje poglady.

Ale byly, ja nie twierdze, ze ktokolwiek moje poglady podziela, ja twierdze, ze
dla prawdziwosci lub falszywosci jakiegos pogladu jest NIEISTOTNE ile osob go
podziela. Prawdy nie ustala sie w glosowaniu. Dlatego skoncz z procentami, bo to
bez sensu.

Albo zacytuje M. Twaina: kiedykolwiek znajdziesz sie po stronie wiekszosci, czas
przystanac i zastanowic sie.

Najwieksza slaboscia demokracji jest wlasnie to, ze decyzje podejmuje sie
wiekszoscia glosow podczas gdy daleeeko nie zawsze wiekszosc ma racje. Z tego
wynika, ze decyzje podejmowane wiekszoscia glosow wcale czesto sa niesluszne.

[byly_eurokrata]

1. Czy RPD jest czlonkiem rzadu sensu stricte czy nie, nie gra zadnej roli,
jest czlonkiem partii nalezacaej do koalicji rzadzacej i z nieba na stanowisko
nie spadla, tylko w wyniku przepychanek partyjnych. Jest wiec sensu largo
czlonkiem rzadzacego establishmentu politycznego
2. Jak pani sie daje "sprowokowac" - jak sam piszesz - zartami, to sie nie
nadaje na stanowisko. Gdybyy nie nasmiewanie sie swiata, ona na serio oddalaby
sprawe w rece psychologow, to akurat fakty. Nie wiem na czym ma
polegac "powazne traktowanie sprawy" w tym kontekscie

3. Kazdy rodak moze opowiadac o swoim kraj w taki sposob, w jaki go
subiektywnie widzi. Ja widze tak, ty mozesz widziec innaczej. W kazdym badz
razie w mysl sondazy krajowych akcja pani Sowinskiej wedlug opinii
przewazajacej wiekszosci Polakow byla groteskowa i osmieszajaca kraj.

Gość portalu: Trian napisał(a):
> A może jednak masz .... ?
jesli chcesz sie bawic w styl Paczuli ---> niby nie zdaje pytania, a jednak
zadaje, niby nic nie insynuuje, ale jednak cos tam sadze,
to nie mamy o czym rozmawiac dalej

[Gość: karolinosz]

u mnie w Zurychu podobnie...
na drugiej stronie ogolnodostepnej i szerokoczytanej gazecie '20 minut'
nasmiewano sie z polskich problemow z Tele Tubisiami...
rece opadaja...

[paczula8]

> Jak chcesz innego, to mozesz wychodzic na ulice i krzyczec 5 razy
> dziennie "krol jest nagi", ja ci tego nie zabraniam, ale watpie, zeby ktos
cie
> naprawde posluchal.

To ładne:) ale nie mam dzisiaj ochoty na spory ... wiec tylko Cie pozdrawiam
paczula

KE o teletubisiach

[byly_eurokrata]

No oczywiscie nie musielismy dlugo czekac, sa juz pierwsze reakcje zagraniczne
na innowacyjne pogladu polskiego rzadu

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4185829.html
"- Czy Komisja Europejska zgadza się, że "Teletubisie" promują homoseksualizm i
są szkodliwe dla dzieci? - pytali zagraniczni korespondenci w Brukseli. - Co KE
sądzi o tym, że polski rząd zamierza ocenić, czy bajka ta może być pokazywana w
telewizji publicznej - dopytywali dziennikarze.

- Wierzymy w wolność mediów - powiedział rzecznik komisarz UE ds. mediów Martin
Selmayr. Gdy pytania nie milkły, głos zabrała prowadząca briefing rzeczniczka
Pia Ahrenkilde Hansen: - Odpowiedź KE była poważna i nie mamy nic więcej do
dodania - wierzymy w wolność mediów."

No coz, podobna wiara cuda czyni, a Polska zostala po raz kolejny osmieszona na
arenie miedzynarodowej przez jej rzad.

[do.ki]

> Polska zostala po raz kolejny osmieszona na
> arenie miedzynarodowej przez jej rzad.

Polska?

Pytanie: Czy Komisja Europejska zgadza się, że "Teletubisie" promują
homoseksualizm i są szkodliwe dla dzieci? Co KE sądzi o tym, że polski rząd
zamierza ocenić, czy bajka ta może być pokazywana w telewizji publicznej?

Odpowiedz, jakze inteligentna: Wierzymy w wolność mediów.

Kto tu sie osmiesza?

tym razem ty doki

[Gość: TinkyWinkie]

idziesz w zaparte... a przychodzi taki moment gdzie nie ma juz sensu sie
upierac..:(( dla jednych wczesniej dla drugich pozniej... moze wreszcie i Ty
przyznasz ze to juz dno...
zreszta zaczyna mnie to draznic - twoj upor.. jezeli ta wlasnie aktualna
rzeczywistosc w PL tak Ci odpowiada- wroc tam!! Pomoz budowac IVta RP....

dobrze, peace and love

[do.ki]

a na pozegnanie:

www.fun.from.hell.pl/00-ROCZNIK-2001/2001-05-02/kubus-puchatek.gif

[jakubsky]

dla mnie temat jest sam w sobie chory i swiadczy o naprawde ciezkiej pracy ludzi
od czarnego HR ktorzy chca osmieszac polske i polakow
video o wspolnym koncie premiera z mama mnie nie dziwi
brak informacji tresciwych trzeba rekomnsowac mowa dla debili i tematami zastepczymi
a preferencje seksulalne misia Uszatka, co klapniete uszko miau (ciekawe od
czego) zostawmy samemu zainteresowanemu

[paczula8]

byly_eurokrata napisał:

> Wlasnie ogladam na TVP wiadomosci. Polska paranoja nie zna granic.
> Rzecznik praw dziecka zarzadzila ekspertyze psychologiczna, czy Teletubisie
> nie sa gejami i czy nie promuja homoseksualnego stylu zycia,

Były a tak właściwie ... powiedz, czym sie rózni tropienie homoseksualizmu u
Teletubisia od tropienia "dyskryminujących stereotypów płciowych" w
podręcznikach szkolnych? ... paranoja nie jedno ma imię :)

[paczula8]

niejedno, niejedno, niejedno ...;)))

paranoi cd.

[paczula8]

Były , zdaje sie , ze nie wiesz, ale p. Sowińska nie jest odosobniona w
tropieniu homoseksualizmu ... swego czasu poszukiwaniem homoseksualnego tła w
dziełach literackich zajmowała sie niejaka Kazimiera Szczuka (serio, serio).
I doszukała się ... doszukała sie pederastii u Rzeckiego, tego z Lalki. Dzieki
Szczuce prawda ujrzała światło dzienne -> Rzecki to zakochany w Stachu homoś!
Nie wierzysz? to przeczytaj 'Kopciuszek, Frankenstein i inne' jej autorstwa,

ooo o tym dziele piszę
les.art.pl/literatura/art.php?art=867

to jest dopiero paranoja ;) ... w albańskiej telewizji nie powiedzieli? ;)))

[jakubsky]

mala kwestia techniczna

logujesz sie tez jako byly???, bo widze, ze na pytanie skierowane do niego sama
sobie odpowiedzialas.

A moze to jakas nowa, nie znana mi jeszcze (i dobrze) forma brukselskiej paranoi???

caluski

[paczula8]

jakubsky napisał:

> mala kwestia techniczna
>
> logujesz sie tez jako byly???, bo widze, ze na pytanie skierowane do niego
sama
> sobie odpowiedzialas.
>
> A moze to jakas nowa, nie znana mi jeszcze (i dobrze) forma brukselskiej
> paranoi???


Rosa pokrywa, rosa pokrywa ciało
Tyle się dzisiaj, tyle się dzisiaj stało
Paranoja jest goła

... i wszystko sie wydało;)))

pozdrawiam:)

[do.ki]

> Rosa pokrywa...

chyba pokrzywa? :-)

[paczula8]

do.ki napisał:

> > Rosa pokrywa...
>
> chyba pokrzywa? :-)

raczej łuski ... jeśli czytałeś .. ;)))

Specjalnie dla Triana

[byly_eurokrata]

ktory uwaza mnie za zdrajce narodowego, bo osmielam sie jawnie przylaczac do
krytyki rzadu polskiego.

Przeczytaj sobie najnowsza rezolucje PE (ciekawe, ze polskie sekcje
tlumaczeniowe, ktore normalnie bawia sie w stachanowcow i robia wszystkie
tlumaczenia przed innymi, w tym przypadku nie zdazyly z tlumaczeniem polskim,
choc jest nawet bulgarskie i czeskie....), wymienia sie tam kilkarotnie Polske.

I przeczytaj sobie "explanation of votes", tam np. glosy poslow POLSKICH
Marek Siwiec (glosowal za rezolucja):
"Dbałość o wizerunek naszego kraju nie może być jednakże wytłumaczeniem dla
milczenia wobec przejawów dyskryminacji na tle orientacji seksualnej.
Homoseksualizm nie jest chorobą, jak twierdzą niektórzy spośród polskich
uczestników dzisiejszej debaty. To homofobia jest chorobą, na którą cierpi
wiele społeczeństw, w tym również polskie. Rezolucja porusza kwestię
fundamentalną - dramat wielu tysięcy obywateli w Europie, w tym tysięcy moich
współobywateli.

W Polsce, tak jak w innych państwach członkowskich, panuje atmosfera niechęci
wobec osób homoseksualnych. Jednakże w żadnym innym członkowie rządu i osoby
publiczne nie wypowiadają treści, które godzą w elementarne prawa obywatelskie
i jako takie są naruszeniem zasad i wartości, które leżą u podstaw ustroju
demokratycznego."

Mysle, ze do ostatniego zdania tej wypowiedzi nie trzeba nic dodawac.

Posel Andrzej Jan Szejna:
"Takie nieodpowiedzialne wypowiedzi obrażają tych, którzy pragną żyć w wolnej,
tolerancyjnej i otwartej Polsce. Są one zagrożeniem dla demokracji oraz nie
odzwierciedlają poglądów większości polskiego społeczeństwa."

Nie jestem wiec odosobniony w moich pogladach, ze rzady Kaczorow sa zagrozenie
dla demokracji.

Nie bede juz przypominal slynnego, nieznanego dotychczas w historii Polski,
listu prawie wszystkich poprzednich ministrow spraw zagranicznych wolnej Polski
pietnujacy forme prowadzenie polityki zagranicznej przez Kaczora.

[Gość: Trian]

Nie wiem z czego to wynika (pewnie z różnego typu wykształcenia) , ale zwracasz
przede wszystkim uwagę na słowa; im dalej padną od Polski i od osób mniej ze
sprawą związanych tym ich pogląd wydaje Ci się ważniejszy. Czyli słowa, słowa,
słowa..
Ja natomiast szukam faktów, bezpośrednich świadków itp. Pytany o rzekome
prześladowanie (przez rząd !!) homoseksualistów potrafisz jedynie powtarzać jak
mantrę brak zgody na jedną demonstrację kilka lat temu przez prezydenta miasta
i powstrzymanie szkolnych prelekcji jednego z działaczy politycznych. Coś
jeszcze ? Aha no i słowa p. Siwca :-).
Na czym polega "dramat tysięcy obywateli w Polsce"? Ktoś im zabrania uprawiać
seks w ulubiony przez nich sposób ?

[byly_eurokrata]

to nie jest tematem tej dyskusji: kwetionujesz prawo krytykowania rzadu
polskiego przez obywateli polskich za granica w imie jakies mitycznej
solidarnosci narodowej.
Mnie sie nie podoba polityka tego rzadu od A do Z, wiec ja krytykuje.
Pan Siwiec czy inny pan jest jakby nie bylo jednym z wybranych przedstawicieli
spoleczenstwa polskiego, a nie marsjanskiego, wiec skoro wyborcy go wybrali,
mozna przypuszczac ze reprezentuje podobna opinie kilkudziesieciu tysiecy
wyborcow.
Ale skoro on jest zbyt za daleko: mam poszukac tego listu ministrow spraw
zagranicznych z zeszlego roku na temat polityki tego rzadu. To jest ewenemet w
skali europejskiej, zeby byli ministrowie wypowiadali sie przeciw dzialaniom
rzadu obecnego.
Troche duzo tych ewenementow jak na jeden kraj: albo rezolucje, albo protesty,
alo inicjatywy obywatelskie (patrz watek "wojna z PiSem), albo ciagle
goszczenie Polski (a nie zadnego innego kraju czlonkowskiego) na pierwszych
stronach gazet, ale niestety w negatywnym tonie.

Oczywiscie wiem, lewacy, teoria spiskowa, masoni i Marsjanie, nik nie rozumie
biednych Kaczorow, nagonka medialna itd. Wszystko jak z dowcipu o jadacym pod
prad, ktory nie rozumiem dlaczego wszyscy stukaja sie w glowie, bo on przeciez
jedzie we wlasciwym kierunku

[Gość: z_gdanska]

zgadzam sie calkowicie z tym co napisales byly: "To jest ewenemet w
skali europejskiej, zeby byli ministrowie wypowiadali sie przeciw dzialaniom
rzadu obecnego." dokladnie, inni byli ministrowie czy premierzy waza slowa zanim
skrytykuja nowy rzad, czy swoj narod, chociazby dlatego ze nie jest to w dobrym
tonie. Nasi sie nie przejmuja, gdzie tam, tu wywiadzik, tam artykulik, im
bardziej osmieszyc obecny rzad a co za tym idzie Polske, tym lepiej.
Rzeczywiscie ewenement.

[byly_eurokrata]

ewenement jest w tym, ze zrobilo to 8 ministrow naraz, ktorzy wcale nie sa z
tych samych obozow politycznych....
Jakby jeden-dwoch bylych narzekalo w wywiadach na obecny rzad, to nie byloby to
ewenementen, tylko normalka, spotykana w kazdym kraju.

[trian]

"kwetionujesz prawo krytykowania rzadu.... "
Ciekawe w którym miejscu ?
W Twoich wypowiedziach nie ma krytki rządu polskiego. Jak sam przyznaleś
próbujesz go ośmieszyć, mimo, że doskonale zdajesz sobie sprawę, że ze sprawą
nie miał nic wspólnego. O ile pamiętam nawet najmniejszym słowem nie oceniłem
takiego postępowania. Próbowałem jedynie dociec (bezskutecznie) jego
racjonalnych przesłanek.
A swoją drogą to myślałem, że na tak oczywistą moją prowokację sypniesz
tysiącami przykładów prześladowań homo w Polsce. ............... ? No i
oczywiście wymienisz wszystkie działania rządu, które za tym stoją . .....?

Censored by Polish TV

[byly_eurokrata]

to tylko nastepny kamyczek z mozaiki

www.france24.com/france24Public/en/administration/afp-news.html?id=070531152700.y2bel8if
a tu oryginal tego straszliwego brytyjskiego humoru:
www.youtube.com/watch?v=PhcUH-SaCmo
Przy okazji: jestem na imprezie w sobote, gadam z roznymi ludzmi, w tym z takim
mlodym Turkiem z rodziny gastarbeiterow, opowiadam, ze jestem z Polski a on na
to:

"to wy macie takiego ministra edukacji, ktory jest full wypas nazista (w
oryginiale "voll der Nazi")

Tak sobie pomyslalem: ile osob z nas zna w ogole nazwisko tureckiego ministra
edukacji, a tu taki Turek zna nawet nazwisko polskiego, to jakas wybitna
osobistosc musi byc ten Romek

[paczula8]

> "to wy macie takiego ministra edukacji, ktory jest full wypas nazista (w
> oryginiale "voll der Nazi")
>
> Tak sobie pomyslalem:

zaniast pomyśleć, trzeba było Turkowi powiedziec, ze ten 'nazista' był
przeciwny inwazji Izraela na Liban.

[byly_eurokrata]

i co z tego Paczula? To jest taki sam relatywizm jak "Stalin wyslal dziesiatki
tysiecy Polakow do gulagow, ale za to byl gwarantem granicy polskiej na Odrze i
Nysie"

[paczula8]

byly_eurokrata napisał:

> i co z tego Paczula? To jest taki sam relatywizm jak "Stalin wyslal
dziesiatki
> tysiecy Polakow do gulagow, ale za to byl gwarantem granicy polskiej na Odrze
> i Nysie"

jajco. Jesli jakiś Turek nazywa jakiegos Polaka nazista, wypadałoby zapytac
go, dlaczego tak uważa, nie sądzisz?

[byly_eurokrata]

nie sadze Paczula, bo co ja bym mu odpowiedzial, jakby sie mnie zapytaj, czy to
nie mlodziezowka LPR, MW, wita sie po kilku piwach bardzo chetnie nazistowskim
pozdrowieniem, chodzi na demonstracje z plakatami typu "tacy albo inni do gazu"
itd itp.
Ja sie nie musialem pytac, od pytan i stwierdzen typu "moze tak jest, ale w
kwietniu x roku Michnik sie pokazal w kapielowkach na plazy w Kolobrzegu i to
bylo mocne zdjecie"jestes ty.

[paczula8]

byly_eurokrata napisał:

> nie sadze Paczula, bo co ja bym mu odpowiedzial, jakby sie mnie zapytaj, czy
to
> nie mlodziezowka LPR, MW, wita sie po kilku piwach bardzo chetnie
nazistowskim
> pozdrowieniem, chodzi na demonstracje z plakatami typu "tacy albo inni do
gazu"

jesteś bystry, sadze , że dałbys sobie radę ... gdybys tylko zechciał (mamy
zarówno faszyzującą jak i komunizująca młodzież, i tak jest na całym świecie)
ale Ty nie chcesz, Ty wolisz, zeby uważano Giertycha za nazistę... dla Ciebie
im gorzej sie mówi o Polsce, tym lepiej.

[byly_eurokrata]

>dla Ciebie
> im gorzej sie mówi o Polsce, tym lepiej.
jak zwykle nieprecyzyjnie sie wyrazasz, bo Ty bardzo lubisz rozmywac.

Im gorzej sie mowi a aktualnym RZADZIE polskim, a nie o Polsce, tym lepiej, a
jedno nie jest tozsame z drugim i kazdy rozsadny czlowiek to rozumie, nawet
najdurnijeszy Amerykanin wie np. ze krytyka Busha nie jest automatcznie krytyka
USA

[paczula8]

byly_eurokrata napisał:

>
> >dla Ciebie
> > im gorzej sie mówi o Polsce, tym lepiej.
> jak zwykle nieprecyzyjnie sie wyrazasz, bo Ty bardzo lubisz rozmywac.
>
> Im gorzej sie mowi a aktualnym RZADZIE polskim, a nie o Polsce, tym lepiej,

chociaż raz jesteś szczery:)

to może pochylmy się nad faktami :)

[begier.net]

www.youtube.com/watch?v=U7XC-c70VyI