Oszustwo na odwrót

[bmms]

A ilu lekarzy oszukuje nie na odwrót, tylko "na wprost"? Biorąc pieniądze za
pracę w tym samym czasie w kilku miejscach.Pracując prywatnie po 4 godziny
dziennie,a deklarując w urzędzie skarbowym godzinę i płacąc podatki, jakby
zarabiał grosze na sprzedaży marchewki. Normalnie oszustów się karze, ale
nie gdy są lekarzami? Więc lekarze oszukują na lewo i prawo, na wprost i na
odwrót. Mają to we krwi? Przyzwolenie społeczne? Przyzwolenie prawne? Więc cóż
to za news, że lekarz oszukuje?

[krycha_z_gazowni]

>> Lekarze oszukują NFZ
Po pierwsze - też mi nowość!
Po drugie - nie tylko NFZ.

[cillian1]

W tej strukturze, każdy każdego oszukuje, lekarz NFZ i NFZ lekarza! Bo niby skąd
NFZ ma tyle kasy na swoje nowe siedziby, nie słyszałem ,żeby dostawali na to
(budynki) od państwa, a jeśli tak, to się wkurzę. Złodziej złodziejem pogania.
Lekarze mają lepiej, mogą wziąć kopertę - tylko dlaczego Polacy je im wręczają?!

Oszustwo na odwrót

[bandycki.uklad.po.wrocil]

To jest efekt rządów minister Kopacz z Platformy. Jak do te pory jej praca
polega na wprowadzaniu w życie pomysłów śp. prof. Religi, które - jako
opozycja - głośno krytykowała.Kolejne cuda rządu Tuska.

[cillian1]

napisz konkrety, bo ja też mogę napisać ogólnikami. Np. jarek wporadzał to, co
już wymyślili Rosjanie, w czasie swojej rewolucji ;). Jakie pomysły są Religi?

[rk111]

Religa i reformatorskie pomysły no chyba ile tu wypić wódy a cała
wina leży w tym że szpitale są ciągle bez właściciela a ich
dyrektorzy mogą sobie bezkarnie zadłużać placówki na ile im się uda
i tak za ten chory proceder później zapłacą podatnicy.

[wenus525]

Raczej SLD. Zostały stworzone kasy chorych i je właśnie zniszczono
tworząć NFZ.

PO CO?

Dlatego właśnie o czym piszecie. SLD wywiozło w tym momencie mnóstwo
pieniędzy. Trzeba było stworzyć wszystko od tablic na budynkach po
cały system, zgadnicjcie kto tam rządził.

CO do kopacz... Minister nie wiele może.
Kto może?

Prezes NFZ-> to on odpowiada za zarządzanie i sytuacje finansową
systemu. Kto nim jest?

Kto wybrał rade nadzorczą?

Tego głupi nie wie.

Równie dobrze można by posądzić:
Tuska, że za jego rządów doda słabiej śpiewa, albo majewski nie jest
śmieszny.... Może jeszcze posądzić prezydenta, że za jego rządów
zginął JPII.

Minister jedyne co może zrobić to zmienić system funkcjonowania NFZ.
Może zmienić czyli zlikwidować go....

[dgrey]

A co ma piernik do wiatraka? A to, że się pracuje w kilku miejscach nie znaczy
wcale, że się nie odprowadza podatków. Gdzie dowody, że ci ludzie nie mają
podpisanych stosownych umów i nie odprowadzają podatków, nawet jeśli oszukują na
czasie? Kłapiesz ozorem od rana - nawet się nie zastanowisz czy ma to jakiś sens.

[cillian1]

> Gdzie dowody

może nie do mnie to było, ale dowodów jest masa - brakuje kasy na wszystko, ale
NFZ i ludziki pracujące w szpitalach nie narzekają na brak kasy! ;) Szpitale
wyglądają jak za komuny, nie wspominając o organizacji. Otwórz oczy ;) Ludzie,
pacjenci, muszą znosić wiele, nie ma luksusów, a jak się chce mieć "luksus" to
trzeba zapłacić z własnej kieszeni - w formie koperty. Mało ci dowodów?

[wenus525]

Znam setki ludzi w szpitalach. Konkretnie w klinikach. Szpital jak
dostaje nie rentownego pacjetan odsyła go do klinika. Klinika musi
zrobić wszystko i co?

Jakby szpital miał robić każde banie nie ma szans by wyszedł na
swoje. Przykład?

Za usługi związane z sercem płaci się super... Stać na wszystko, a
jak leczysz na coś innego badania stają się nierentowne, a same leki
kosztują więcej niż wykonana usługa.

[cillian1]

> Za usługi związane z sercem płaci się super...

no właśnie dlatego nie ma kasy na resztę, bo wszyscy wybierają leczenie na serce
- co się opłaca jak piszesz ;) I gdzie sens?

[rk111]

Jak można w jednym czasie przyjmować pacjentów w 2 czy nawet 4
różnych i oddalonych od siebie o kilka kilometrów przychodniach ?
moim zdanie to nie jest fizycznie możliwe a ci lekarze którzy tak
robią to zwykli złodzieje .

[wenus525]

rk111 napisał:

> Jak można w jednym czasie przyjmować pacjentów w 2 czy nawet 4
> różnych i oddalonych od siebie o kilka kilometrów przychodniach ?
> moim zdanie to nie jest fizycznie możliwe a ci lekarze którzy tak
> robią to zwykli złodzieje .

@UP,@DOWN

dokładnie macie racje oboje. Jak ktoś teoretycznie przyjmuje 2
pacjentów w dwóch miejcach naraz, a praktycznie siedzi w domciu to
jest OSZUSTWO.

Ale tak jest żadko.

1. Dlaczego czeka się do lekarza?
-> bo są limity. Szpital, nawet gabinet stomatologiczny, są wstanie
wypełnić konrakt w ciągu 2-3 miesięcy... Aby szpitał funkcjonował
zgodnie z zasadami NFS po 3 misiącach powinien zamknąć oddział i
przestać przyjmować i nie ma szans dostać od NFZ większy konrakt.

Przyjmuje się na "kreche", a szpital może dostać pieniądze później za
wykonanie pracy poza kontraktem, ale w czasach kryzysu nie zawsze
dostaje, bo nfz nie ma pieniędzy. Czasami dostaje połowe. Dlatego
tworzą się gigantyczne kolejki.

-> jak to możliwe, że lekarz pracuje w 2 różnych miejscach oddalonych
o 80km.
Możliwe ma samochód. Lekarz, który ma specjalizacje i jak minister
określiła zarabia 5-8tys robi tak.
Na 8 rano jedzie do szpitala, tam często pracuje na pół etatu, albo
konrakt. Ale początkujący pracuje na cały etat i np. do 14-15.
Później jedzie do szpitala prywatnego i tam pracje 15-16 do 20-21. W
weekend przyjmuje np. prywatnie i ma w sumie 3 etaty. Zarabia koło 6-
7tys czyli średnio 2-3 tys na etat. Jest inna możliwość. Pracuje w
szpitalu na pół etatu w poniedziałki/środy/piątki, a w
wtoreki/czwartki w prywantym szpitalu. Wtedy wyrobi 7-8 tys. Lekarz
bez specjalizacji jak minister powiedziała jest wstanie zarobić koło
5tys. Jak?
Podpisuje umowe, że zgadza się na prace ponad normowany czas pracy i
co? Bierze dyżury, pare tygodniowo.

Czyli podsumujmy. Lekarze uczciwi najczęsciej pracują 3x więcej niż
zwykły obywatel co w pracy może jedynie pomylić jakiś dokument, a nie
zabić człwoeieka, nie musi się dokształcać (lekarz traci
automatycznie prawo wykonywania zawodu jak przestanie się kształcić
zgodnie z KONSTYTUCJĄ)....

Lekarz zarabia od 1,5-3,5 razy pracując zawsze 3 razy tyle+praca w
domu (dokształcanie się i branie urlopów płatnych po to by móc się
kształcić).

Czemu nie napiszą artykułu o tym, że lekarze biorą prywatne urlopy i
płacą tysiące złotych czasami po to by się dokształcać mimo, że w ten
sposób oszukują, bo pracodawca powinien za to płącić. Tym czasem
nauczyciele mają płacone wszystko od transportu po sam kurs,
zarabiają tyle ile lekarze po studiach (bez dyżurów) pracują pare
naście godzin w tygodniu.

lekarze są zmuszani konstytucją do tego jako jedyna grupa zawodowa, a
nie mają żadnych profitów.

[cree-is-me]

Pobieranie pensji z kilku etatów jednocześnie to zwykłe
oszustwo, bo wykonuje się w danym czasie tylko jedną pracę.
Nic dziwnego, że czeka się tygodniami do lekarza, który "powinien"
być w kilku miejscach na raz. To zwykłe oszustwo, a podatki nie mają
nic do tego. Płaci NFZ, czyli de facto całe społeczeństwo. Powinno
się płacić co najwyżej za godziny spędzone w przychodni lub
szpitalu na przyjmowaniu pacjentów, a nie za etat.

[wyksztalciuch.jeden]

Lekarzy wykazywani do NFZ nie pobierają pieniędzy za ten fakt. Pracują w
jednym miejscu w jednym czasie i za to im płaci pracodawca. Wykazywanie innych
czasów pracy do NFZ to wybieg ZOZów, które inaczej nie mogą zapewnić wymaganej
ciągłości usług, z braku specjalistów. A temu winny jest drenaż umysłów,
trwający od kilkunastu lat, szczególnie od maja 2004. Po prostu jest za mało
lekarzy, w szczególności specjalistów, aby wypełnić stosowne przepisy NFZ.

[domektomek]

Jedyna mądra wypowiedź. Plebs jak zwykle nie zna zagadnienia i uważa
że wszystkiemu winni lekarze.

[faolitarna]

No tak, alternatywą jest zamykanie szpitali.

I tak dyrektorzy powinni dziękować, że pensje są ciągle dość niskie. W
czechach pielęgniarka zarabia już blisko 4000 (średnio 23000 CZK), a
lekarze ponad 7000 (średnio 43000 CZK).

[ziner]

> A ilu lekarzy oszukuje nie na odwrót, tylko "na wprost"?

Nie wiem. Powiedz mi. Łatwo jest przyklejać jakiejś grupie łatkę złodziei,
bazując na pojedynczych przypadkach, przeważnie rozdmuchanych w mediach do
maksimum. Oczywiście zdarzają się takie przypadki, ale nie można na ich
podstawie oceniać całej grupy zawodowej.
Równie prawdziwe jest stwierdzenie, że ponieważ wśród Polaków zdarzają się
pijacy i złodzieje, to wszyscy jesteśmy pijakami i złodziejami.
W artykule nie chodzi zaś o to, że lekarze oszukują NFZ, bo chcą, tylko o durne
przepisy NFZ-u, ustalane przez biurokratów bez pojęcia o medycynie.

[rk111]

Wcale nie bzdurne , na przykład jak jedziesz na stację obsługi
pojazdów i zamawiasz wymianę oleju a mechanik cię informuje ze przy
okazji sprawdził ci wszystkie układy w samochodzie i za to masz
ekstra zapłacić , to jest dokładnie taki sam przypadek jak ten z
artykułu , lekarz nie robi tego co ma zrobić ale to co jest droższe .

[ziner]

Jak jedziesz na wymianę oleju, a mechanik przy okazji sprawdzi hamulce , to
zapłacisz mu 50% tego co powinien dostać za wymianę oleju???

W opisanym przypadku lekarze nie chcą więcej kasy za rozszerzoną procedurę. Oni
chcą tylko żeby NFZ płacił tyle samo co za standardową.

[wyksztalciuch.jeden]

Jak wiemy i widzimy czytanie ze zrozumieniem nie jest mocną stroną rodaków. Nie
przejmuj się.

[malarysa]

Nie do końca prawda. Lekarz może zrobić cewnikowanie i weźmie za to
kasę albo lekarz zrobi cewnikowanie i opisze to w sposób inny i
weźmie za to 2x większą kasę. Tak jak nie zrobią ci dwóch badań za
jednym zamachem bo wtedy dostają mniejszą kasę, gdyż odpadają
nazwijmy to koszty obsługi wstępnej pacjenta.

Mała poprawka

[domektomek]

Lekarz nie bierze za te badania żadnej kasy. Pieniądze bierze
szpital.Lekarz powinien zbadać i zdiagnozować dziecko i kwestie
finansowania nie powinny go specjalnie interesować.Niestety dyrekcja
szpitali obarcza lekarzy zliczaniem punktów za badania, co nie leży
w kompetencjach lekarskich, lecz administracji szpitalnej.Ale za
ewentualne pomyłki odpowiada oczywiście lekarz.
Nawiasem mówiąc w punktacjach narzuconych przez NFZ aż roi się od
błędów i braków w logicznym myśleniu.

matol

[ffstv]

buc i tepak.

[kgsz]

Właśnie byłem świadkiem sytuacji "na odwrót" - w wypisie z oddziału patologii
wczesnej ciąży w pewnym "znanym" bydgoskim szpitalu była "kroplówka
rozkurczowa", której nikt na oczy nie widział.

Oszustwo na odwrót

[repres1]

Pomijając fakt, że lekarze zarabiają za dużo (ja zarabiam niewiele, więc jest
naturalne, że chcę im dokopać), to bardzo się cieszę, że w Polsce nie umiera
duch z ul. Alternatywy 4.