Nadchodzi wielka odwilż

[dan3iger]

No tak, ostatnia, wyjątkowa lekka i krótka zima była dobrym dowodem na to że
klimat się ociepla...

Nadchodzi wielka odwilż

[dobroduh]

Wszystko zostalo ciekawie opowidziane w genialnym filmie "Inconvenience Truth".
Jak widze artykul w wielu momentach odnosi sie do fabuly filmu i ciezko oprzec
sie wrazeniu, ze autor ogladal film, ale dziwi, ze nie wspomnial :) No coz, Wy
nie wahajcie sie i ogladnijcie! :)

[miastomakow]

nie widze problemu. PiS powoła komisję śledczą ds. globalnego ocieplenia i PO
będzie miało problem...

Czy to nie przesada?

[j23znowunadaje]

Czy wiecie co oznacza Grenlandia w jezyku Wikingow? Zielony lad. Nazwali ja tak
kiedy ja odkryli nie z powodu osobliwego poczucia humoru ale ze wzgledu na
bujnie rosnaca tam wtedy roslinnosc. Pozniej przyszlo oziebienie klimatu i
Grenlandia w calosci pokryla sie lodem.
A Wikingowie odkryli Grenlandie kilkaset lat temu!

Grenladia

[poginski]

Nazwę Grenladia (Zielona Ziemia) nadał tej wyspie Eryk Rudy, prawdopodobnie po
to, aby podstępnie ściągnąć tam osadników - nazwa więc od początku nie oddawała
charakter wyspy. Istnieje też teoria, że nazwa Grenlandia powstała w wyniku
błędnego zapisu pierwotnej nazwy wyspy "Gruntland" (Wyspa z ziemi). Nazwa ta
mogła nawiązywać do płytkich zatok otaczających wyspę (Wikipedia). Tak czy
owak, Grenlandia nigdy w historii nie była zieloną wyspą tak jak Irlandia.
Mówienie, że zmiany klimatyczne są zjawiskiem naturalnym, bo kiedyś też
Grenlandia była kwitnącą wyspą jest nadużyciem.

[zgum]

globalne ocieplenie słuszałem ,iedzy innymi od moich prof to cos takiego jak
załadowany wagon jak się go rozpędzi to nie idzie go powstrzymac ,ciekawe jak
to będzie,przygotujmy się w polsce niedługo na rozwój winnic cytryny i bawełny
bo naprawde założe sie że znów cały pazdziernik i listopad będzie jak na nasze
warunki ciepły , następnie grudzien łagodny a styczen ,luty i troche marca to
mrozy czyli mamy ok 60-70 dni naprawde zimnych a reszta to luzik do
wytrzymania

Ostatnie tygodnie są bardzo ciepłe, plaże pełne w

[plaszcz]

w trójmieście ludziska się opalają.
Oczywiście nie jest tak pełno jak w sezonie urlopowym ale kto ma czas to wskakuje w kostium i jedzie na plaże :)

zgum napisał:

> globalne ocieplenie słuszałem ,iedzy innymi od moich prof to cos takiego jak
> załadowany wagon jak się go rozpędzi to nie idzie go powstrzymac ,ciekawe jak
> to będzie,przygotujmy się w polsce niedługo na rozwój winnic cytryny i bawełny
>
> bo naprawde założe sie że znów cały pazdziernik i listopad będzie jak na nasze
>
> warunki ciepły , następnie grudzien łagodny a styczen ,luty i troche marca to
> mrozy czyli mamy ok 60-70 dni naprawde zimnych a reszta to luzik do
> wytrzymania

nadchodzi koniec Świata!!! Módlmy się z Radyjem

[slon2002]

Św. Męża Rydzyka

[...]

[samoplatfusek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Sprzeczna argumentacja

[pendrek_wyrzutek]

poginski napisał:

> Nazwę Grenladia (Zielona Ziemia) nadał tej wyspie Eryk Rudy,
> prawdopodobnie po
> to, aby podstępnie ściągnąć tam osadników - nazwa więc od początku nie
> oddawała charakter wyspy.

To nie ma sensu - sciagnal ich po to aby popelnic zbiorowe
samobojstwo? I jak to sie stalo, ze osadnicy dawali sobie
tam rade przez wiele pokolen?

> Istnieje też teoria, że nazwa Grenlandia powstała w wyniku
> błędnego zapisu pierwotnej nazwy wyspy "Gruntland" (Wyspa z ziemi).

To jest sprzeczne z pierwszym argumentem. Poza tym sa jakies inne wyspy
niz zrobione z ziemi?

zmiany klimatu naturalne albo sztucznie wywolane?

[jarsson]

poginski napisał:
>
> Mówienie, że zmiany klimatyczne są zjawiskiem naturalnym, bo kiedyś też
> Grenlandia była kwitnącą wyspą jest nadużyciem.
>

Moze i powolywanie sie na "zielona" Grenlandie jako dowod na naturalne szybkie
wahniecia klimatyczne jest naduzyciem (nie mam na ten temat wyrobionego zdania)
natomiast epoki lodowcowe w ostatnich kilkuset tysiacach lat sa tego dowodem.
Podobnie zamarzniete mamuty, ktore sa znajdowane w "wiecznej" syberyjskiej
zmarzlinie sa dowodem na to, ze kilkanascie/kilkadziesiat tysiecy lat temu
klimat zmienil sie nagle na zimniejszy, tak ze ta mamuty zostaly "zaskoczone"
przez nagle ochlodzenie. Ich ciala nie sa zamarzniete w stanie rozkladu, tak
wiec mozna zalozyc ze zginely zamarzajac.

Jesli wiec takie nagle i mocne wahniecia klimatu mialy w ostatnich tysiacach
lat miejsce, dlatego podchodze dosyc sceptycznie do teorii, ze glownym powodem
obserwowanego ocieplenia jest czlowiek ze swoimi gazami cieplarnianymi.

A fakt czy sie uzna jedna czy druga teorie za obowiazujaca ma duze znaczenie,
bo od tego zalezy na co wydajemy miliardy US$/EUR pieniedzy podatnikow:
Mozna albo wpakowac kase w ograniczanie emisji "gazow cieplarnianych" (ale
jesli wahania klimatyczne sa naturalne i czlowiek nie ma na nie wplywu, to sa
to wyrzucone pieniadze) albo mozna zaakceptowac te zmiany klimatu jako
nieuchronne i pakowac kase w dostosowanie sie do tych zmian (systemy
nawadniania, zbiorniki retencyjne z woda pitna, tamy przeciwpowodziowe itp).
Pieniadze mozna wydac tylko raz!

Jar

była, była

[herr7]

Na Grenlandii było osadnictwo i jej klimat był zblizony do tego, jaki mamy
obecnie na Islandii. W każdym razie hodowano tam jęczmień. Oziębienie klimatu
nastąpiło w XIV w i potem w XVII. Te zmiany spowodowały że ludność Grenlandii
(poza Eskimosami) wymarła (z głodu) lub ją opuściła.

[sikorka68]

Stąd nazwa Green Land, Zielony Ląd.

był jeszcze NALB

[herr7]

NALB to "North Atlantic Land Bridge" łączący Amerykę Północną z Eurazją. To
dzięki niemu, a co łączyło się z łagodnym klimatem gatunki typowe dla tropików
przewędrowały z jednego kontynentu na drugi. Ale to było jeszcze przed Wikingami...

[prisman]

Zgadza sie synku, ale nie byla cala zielona tylko czesci okolobrzezne. Częsc
centralna a tymbardziej polnocna byla pokryta juz dlugo wczesniej lodem.
Ponadto najwczesniejsze slady pobytu wikingow jakie odkryto datowano na I lub
II wiek. Dotarli tam nie tylko dlatego ze byli dobrymi zeglazami (bynajmniej
nie pelnomorskimi), ale rowniez dlatego ze czesc drogi przebyli po okresowym
lodzie okolobiegunowym. Obecnie układ lodu i rowniez ladu (czesc zalana w
zwiazku z naturalnym ociepleniem) jest zupelnie inna. Ja tez znam ciekawostke.
Podobno juz przed Chrystusem fenicjanie (wspaniali zeglaze pelnomorscy)
zapuszczali sie na daleki polnocny Atlantyk. Kto byl pierwszy na nowej ziemi.
Napewno nie Kolumb.

[xaliemorph]

Miąższość pokrywy lodowej na Grenlandii dochodzi do 3,5 km czyli 3500m grubości. A teraz postaraj się wytłumaczyć jak w tak krótkim czasie jak uważasz mogłoby napadać tyle śniegu i to tylko na tę wysepkę (bo przecież w północnych rejonach Azji czy Ameryki nie zachowało się tyle śniegu), jeszcze uwzględniając ubijanie się tegoż śniegu w lód pod własnym ciężarem). Owszem mogła być zieloną wyspą ale tylko jej południowe krańce w okresie największego ocieplenia podczas lata. Wtedy rejony pokryte roślinnością trawiastą odznaczają się bardzo soczystym kolorem zieleni (tym bardziej dla człowieka który nic dookoła zielonego nie widzi), tak samo jak piękne zielone pola traw występują na Islandii.

[kaphis]

Ano mozna by to wytlumaczyc resublimacja, wiec wcale nie musialyby wystepowac
jakies super wielkie opady sniegu.

[bluesky.joe]

To była zamiana strategicznych terminów : Islandia => Grenlandia , Grenlandia
=> Islandia . Dla zmylenia wroga . I tak im zostało . Ale i tak będzie dużo
cieplej , niż wtedy było !
poland.indymedia.org/pl/2006/09/23440.shtml

[aiwaplatz]

Podoba mi się. I może to nie jest takie bezzasadne? W końcu w Kaliforni też
wpadli na to, że najwięksi kapitaliści mają ocieplenie na sumieniu.

[lilar5]

Co tam komisja śledcza pisiory zaczną się
modlic w sejmie i wszystko będzie załatwione.
Poziom podniesie się nie o 90 cm tylko o 270 cm.
I sprawa w dużej częsci będzie z głowy,
tj sama się rozwiąże. Arka przecież to nie jest
nowy pomysł.

dan3iger, ja bym się na twoim miejscu nie śmiał

[patman]

dan3iger napisał:

> No tak, ostatnia, wyjątkowa lekka i krótka zima była dobrym dowodem na to że
> klimat się ociepla...

Bo pójdziesz ze swoim miasto pod wodę jako jeden z pierwszych.

[maxlowe11]

Pod wode pojda Holendrzy, a nie my. Wreszcie Skagerrak bedzie bardziej
przeplywowy...

[gagapapa]

Holendrzy już od dawna, oczywiście nielegal;nie, wykupywali za pół darmo
działki w Sudetach - mają łeb na karku.

Kupujcie apartamenty na HELU, dobra inwestycja!

[roger45]

haha
swoja droga, jezeli tak topnieje lod to dlaczego nie zauwazylem coby sie poziom morz podniosl. nie zweryfikowano tez wyskosci everestu.

[el_p]

Moze dlatego, ze podnosi sie o 0,5mm rocznie?

A rząd PISu od roku walczy o władzę zamiast zająć

[plaszcz]

się czymś istotnym... szkoda gadać

[xaliemorph]

Bo to nie jest wlanie wiaderka do wanny. Zresztą prędzej niż podniesienie poziomu mórz, dostrzeżesz zmniejszanie się zasobów wody gruntowej w rejonie Polski. A Ty sam, większą cenę za wodę.

Na Grenlandii były pola uprawne

[jazg1]

1000 lat temu na Grenlandii były pola uprawne, czy wtedy Holandia była pod
wodą? Kilkaset lat temu w Ameryce Południowej występowały kolosalne powodzie,
zatapiające ówczesne miasta, wiadomo to z wykopalisk archeologicznych, dlatego
Inkowie i Aztekowie swoje miasta założyli wysoko w górach.

[dexterek77]

Skąd wziąłes informację, że na Granlandii były pola prawne?? nazwa Grenlandia, nie wywodzi się z języka angielskiego tylko z języka Wikingów i w związku z tym wcale nie oznacza "zielonej wyspy".
Ponadto Holandia w ciągu ostatniego wieku, wydarła bardzo duże tereny od morza i właśnie te tereny sa narażone na zalanie w pierwszej kolejności.

[gagapapa]

pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Grenlandii
"Istnieją sprzeczności, dlaczego Wikingowie tak nazwali tę lodowatą i skalistą
pustynię. Istnieją przypuszczenia, że we wczesnym średniowieczu klimat był dużo
cieplejszy i wybrzeża były rzeczywiście zielone, lub też nazwa Grenlandia
została nadana tylko po to, aby zachęcić osadników do przybywania na nią i
nadać jej atrakcyjne oblicze."

ja pójdę pod wodę

[kaszub111]

sprzedajmy ruskim rafinerię Gdańską dopuki niejest pod woda.te tereny będą zalane

[stasi1]

dan3iger napisał:

> No tak, ostatnia, wyjątkowa lekka i krótka zima była dobrym dowodem na to że
> klimat się ociepla...

Ale że jedna zima była długa nie znaczy że klimat się ozibia. A ile ostatnio
był zim że w styczniu temperatura cały czas była dodatnia?

Nadchodzi wielka odwilż - super!

[bezportek]

Matka Natura wie co robi. Namnozylo sie paskudztwa na Ziemi, smrodzi i brudzi
ze pojecie przechodzi, najwyzszy czas posprzatac. Czasami patrzy czlowiek na
swoich bliznich i cieszy go wizja rychlego kataklizmu, generalnego spuszczenia
wody po zadufanych w sobie nierobolach, feminizdach i innych pasozytach.
Degeneracja ludzkosci moze jeszcze nie siegnela dna, ale lepiej nie czekac.
I nie ma co tchorzliwie kombinowac jak odwlekac nieuchronny koniec - zycie w
strachu to nie zycie, lepiej dac sobie luzu. Po nas (na pewno) potop.

[glemp1]

Przynajmniej będzie trochę cieplej w naszym zimnym kraju! Gdy się podniesie
poziom morza, to pod wodą zniknie kościół św. Brygidy w Gdańsku, zaś Bałtyk tym
samym zbliży się nieco do Łodzi i Krakowa. Tczew będzie portem morskim, zaś
klimat na Mazurach stanie się do zniesienia zimą. Same dobre wiadomości...

Nadchodzi wielka odwilż

[australopitecus]

Pytanie do autora:
- dlaczego Grenlandia nazywa sie Grenlandia
- od kiedy metan jest trujacym gazem.

[glemp1]

Grenlandia to zielona kraina - taka była w zamierzchłych czasach i taka będzie
w przyszłości. Metanem nie zawracajmy sobie głów.

[australopitecus]

glemp1 napisała:

> Grenlandia to zielona kraina - taka była w zamierzchłych czasach i taka
będzie
> w przyszłości. Metanem nie zawracajmy sobie głów.
Nie byly to zamierzchle czasy skoro nazwa istnieje obecnie. Moze 1000 lat moze
mniej. Ktos tej wyspie taka nazwe nadal i ten ktos widzial, ze jest zielona -
byli to Wikingowie. Jezeli nazwanie wyspy nie bylo zartem to wnioskowac, ze w
tamtych czasach bylo cieplej, a to oznacza ze jestesmy swiadkami cyklicznej
zmiany klimatu. Wzrost stezenia CO2 i obserwacje satelitarne sa faktem, zmiany
klimatu chyba tez, nie mysle jednak, ze znamy dokladnie historie klimatu i
wszystkie cykliczne jego zmiany. Stad obarczanie wina wylacznie CO2 jest
przesada, sadze, ze za zmiany temperatuty odpowiedzialna jest superpozycja obu
czynnikow, a wiec wzrost stezenia CO2 i cykliczne zmiany klimatu.

[lucusia3]

Popieram australopitecus. Ja tez ma poważne watpliwości co do szukania wszelkich zmian klimatu wyłącznie w samochodach i fabrykach.
W średniowieczu pod Krakowem były wspaniałe winnice, a drzewa których występowanie sie ograniczało, bo było w Polsce w ostatnich wiekach za zimno, zaczynają wracać na dawne tereny. Po prostu kolejna zmiana w którąś stronę.
PS
Dodatkowo wspominam, że Jura Krakowska jest zbudowana z pancerzyków stworzeń żyjących w tropikalnych morzach.

Nie w tym rzecz. Oto problem:

[lobo13]

Po pierwsze, to że w średniowieczu były winnice pod Krakowem o niczym nie
świadczy, tym bardziej morze istniejące na Jurze nie Krakowskiej, tylko
Krakowsko Częstochowskiej. Pierwszy przykład jest tylko przykładem lokalnym,
natomiast drugi musi być rozpatrywany w odniesieniu do całej historii Ziemi z
uwzględnieniem przemieszczania się kontynentów.

Przeciwnikom tezy globalnego ocieplenia spowodowanego działalnością człowieka
pragnę przypomnieć, że w dzisiejszych czasach nie mamy do czynienia z jakimiś
lokalnymi podtopieniami, ociepleniami czy zamarzaniami. Problem polega na tym,
że na wszystkich kontynentach, we wszystkich strefach klimatycznych
jednocześnie dzieje się wiele anomalii pogodowych nie notowanych nigdy
wcześniej w historii badań klimatu prowadzonych przez ludzkość.

A teraz dwie wątpliwości, ktorych przeciwnicy tezy szkodliwej działalności
człowieka nigdy jeszcze nigdy nie rozwiali. Pierwsza jest taka, że na podstawie
odwiertów lodu na biegunach wiemy, że globalne zmiany klimatu BARDZO CZĘSTO
łączyły się ze zmianami składu atmosfery. I co wy na to? Związek ocieplenia
klimatu z przemysłem wydaje się aż nazbyt oczywisty. Druga wątpliwość jest
taka, że w dziwny sposób i dziwnym zbiegiem okoliczności, anomalie których
właśnie doświadczamy (jeszcze raz powtarzam, nie jakieś tam lokalne tylko
dziejące się globalnie i jednocześnie) w jakiś niesamowity sposób pokrywają się
z najbardziej dynamicznym rozwojem przemysłu w historii ludzkości. I co wy na
to?

[lucusia3]

A że się grzecznie zapytam: kto powodował te globalne zmiany klimatu "bardzo często łączące się ze zmianami składu atmosfery", i czy mamy pewne informacje co było pierwsza w tych przypadkach - zmana klimatu, czy zmiana składu atmosfery?

[lobo13]

Grzecznie odpowiadam. Zmiany składu atmosfery na przestrzeni milionów lat mogły
być powodowane:
- aktywnością wulkaniczną (zmiennną w swej intensywności na przestrzeni lat)
- bombardowaniami meteorytów (wystarczy kilka większych lub jeden, który
załatwił dinozaury na przykład)
- gigantycznymi pożarami płonącymi latami (palące się pokłady młodego węgla
znajdującego się na powierzchni i odsłoniete w wyniku ruchów tektoniczych)

Korelacji najpierw ocieplenie, potem większe stężenie, powiedzmy CO2 nigdy nie
potwierdzono. Badania zawsze dowodziły powolny wzrost stężenia gazów, a później
dopiero widoczne zmiany w strukturze lodu, świadczące o wzroście temperatury.

[xaliemorph]

W części zdarzeń, odpowiedzialne były za to np. wybuchy wulkanów i duża emisja zanieczyszczeń. Ale to tylko nieduża część. Na klimat nakłada się mnóstwo czynników, stąd nadal w tej dziedzinie stosuje się pojęcie "efektu motyla". Jednakże z czasem powoli poznajemy jaie czynniki mają bardziej decydujący wpływ na zmianę klimatu.

[xaliemorph]

Zresztą dopowiem tylko że prawdopodobna ludzka era efetu cieplarnianego zaczęła się już tysiące lat temu wraz z powstaniem rolnictwa. Wystarczy wspomnieć iż niemałe ilości CO2 wytwarzają również zalane pola ryżowe.
Więcej ciekawostek stephenschneider.stanford.edu/Publications/PDF_Papers/Ruddiman2003.pdf

Sami jestesmy sobie winni

[poginski]

Pogląd iż obecne zmiany klimatyczne na Ziemi są związane przede wszystkim z
naturalnym cyklem jest teorią, którą w tej chwili uznaje garstka naukowców
(opłacanych głównie przez koncerny paliwowe typu Exxon). Ostanie badania
przeprowadzone przez naukowców z Niemiec, Szwajacarii i USA (Reuters 13.09 br.)
wskazują, że naturalne wahnięcia energii produkowanej przez Słońce mieszczą się
w przedziale 0,07%. Jest to o wiele z mało, aby spowodować obecnie notowany
wzrost średniej temperatury na Ziemi. Zmiany aktywności Słońca prawdopodnie nie
były też sprawcą zlodowaceń znanych z historii Ziemi - powodowały je raczej
odhylenia orbity ziemskiej. Dodatkowo Słońce jest od 2000 roku w fazie
spadkowej jeśli chodzi o ilość wysyłanej energii - najcieplejsze zaś lata od
początków meteorologii to kolejno rok 2005, 2002, 2003, 2004. Nie wiem więc
skąd autor artykułu w GW znajduej pociechę w przyszłej mniejszej aktywności
słońca. Wszystko wskazuje jednak na to, że sami jesteśmy sprawcami zmian
klimatycznych, których doświadczamy. Ciesząc się z lata na przełomie września i
października pamiętajmy, że niebawem wszystkim nam może być zbyt gorąco.

[kik24]

A ktoś napisał, że metan jest trujący? hm...
A może chodziło o to, że w połączeniu z powietrzem jest wybuchowy? hm...

[australopitecus]

Skoro kanarek zdechl to musialo mu cos zaszkodzic. Byl to prawdopodobnie tlenek
lub dwutlenek wegla. Metan nie jest gazem trujacym, a zmieszany z powietrzem
oczywiscie tworzy mieszanine wybuchowa, ktora gdy wybuchla kanarkowi zaszkodzic
mogla, ale aby stwierdzic, ze cos w kopalni wybuchlo nie potrzeba kanarkow.
Dolna granica wybuchowosci metanu jest podajze rowna 4.5%, przy takim stezeniu
CH4 jest nadal wystarczajaco duzo tlenu w powietrzu. Historia o metanie i
kanarku to zrobiazg, ale skoro autor podaje takie dziwne fakty skad mam pewnosc
ze reszta jest tez prawdziwa.

[gagapapa]

przede wszystkim w kopalni nie ma kanarków:)
Pewnie chodziło o to, że jak w domu padnie kanarek tzn., że dwutlenek węgla się
pojawił.

[maaac]

Dwutlenek węgla i metan dadzą dokładnie ten sam efekt "trujący". Nie są
toksyczne ale zmnieniają skład atmosfery zmniejszając ilość tlenu.
Kanarki w kopalniach stosowało się jako wykrywacze niebezpieczeństwa
związanego z obecnością gazów.

[australopitecus]

Uzycie kanarka jako wskaznika metanu jest bez sensu, jako wskaznik "dzialalby"
zbyt pozno. Natomist jako wskaznik CO2 i CO ma sens. CO2 jest ciezszy od
powietrza i zbiera sie na dole wyrobiska, kanarek niesiony w klatce przez
gornika bylby wczesniej w atmosferze ubogiej w tlen niz gornik i dzialalby
jako "urzadzenie wskaznikowe. Biedne kanarki musialy byc uzywane w kopalniach
bardzo dawno temu. W drugiej polowie XIX wieku skonstruowano bowiem lampe
bezpieczenstwa, ktora byla wielokrotnie czulsza od kanarka, poza tym mogla byc
uzyta jako wskaznik metanu, CO i CO2. Dla sprostowania stezenie metanu przed
osiagnieciem granicy wybuchowosci jest zbyt male aby wyprzec tlen, metan jest
obojetny dla organizmu, CO2 natomiast spowodowalo smierc wielu gornikow na
wskutek uduszenia.

Oczywiście chodzi o dwutlenek węgla

[eichendorff]

Kanarki w kopalniach są/były związane z występowaniem CO2 we wszelkiego rodzaju
zagłębieniach czy nieużywanych (niewentylowanych) wyrobiskach. "Klatki", o
których wspomnieliście były noszone przez górników w okolicach kolan (bądź
jeszcze niżej). Później faktycznie pojawiły się "lampy bezpieczeństwa" czyli
tzw. "benzynki".
Dwutlenek węgla - jak wszyscy wiedzą - jest cięższy od powietrza. Jest bezbarwny
i bezwonny, co powoduje, że trudno go wykryć. Nie jest trujący (w
przeciwieństwie do tlenku węgla, który bardzo szybko przenika do krwiobiegu
zastępując tlen), lecz wypiera lżejsze powietrza do góry podobnie jak ciecz (np.
woda). Dlatego osoba (górnik) schodząca chodnikiem w dół zanurza się w CO2
niczym w wodzie. W pewnym momencie, gdy dwutlenek węgla sięga ust, można się
zachłysnąć (podobnie jak wodą) i tracąc przytomność przewrócić się całkowicie
"wpadając" do dwutlenku węgla. Śmierć następuje wskutek uduszenia. Porównanie z
wodą jest o tyle nietrafione, że wchodząc do wody jesteśmy tego świadomi i
zabezpieczamy się nabierając wcześniej (przed zanurzeniem) powietrze do płuc.
Co do tlenku węgla i metanu są to gazy lżejsze od powietrza więc gromadzą się u
góry wyrobiska (pod stropem). Abstrahując od celowości użycia kanarka do
wykrywania tych gazów (bardzo niskie - w porównaniu z dwutlenkiem węgla -
stężenie tych gazów jest groźne dla człowieka) "klatka" musiałaby więc być
noszona nad głową górnika.

P.S. Pozdrowienia z Górnego Śląska!

metan trującym gazem jest bo:

[skrot.myslowy]

australopitecus napisał:

> Pytanie do autora:
> - od kiedy metan jest trujacym gazem.

Pooddychaj sobie dużym stęzeniem metanu to potem pogadamy (tzn. ja bede mówił
gdy będę stał nad twoim grobem). Jeśli nie wiesz skąd wziąć duże ilości tego
gazu to wystarczy włożyć łeb do kuchenki i odkręcić kurek z gazem. Poczekać

Niektórzy myślą że jak coś jest trujące to musi zabijać w 10 sekund. Ludzie!!!

[australopitecus]

W kuchence jest bardzo duze stezenie metanu i praktycznie zerowe tlenu. Dlatego
wkladanie lba do kuchenki nie jest zalecane. Metan nie jest trujacy i jezeli
jest wystarczajaca ilosc tlenu mozna zyc, zakladajac oczywiscie, ze nie ma sie
ochoty na zapalenie papierosa. Metan nie dziala szkodliwie na nasz organizm, my
poprostu do naszych procesow zyciowych potrzebujemy tlen. Gazem trujacym jest
np CO ktory laczy sie z hemoglobina kilkaset razy szybciej niz tlen. Blokujac
hemoglobine jest trujacy.

Ludzie sobie pochlebiają!

[ppo]

Nie wiem, jakim megalomanem trzeba być, żeby sądzić, że klimat się ociepla,
ponieważ człowiek przez ostatnie 200 lat spalił ileś tam ton paliw. Co za
piramidalna bzdura! Doprawdy, gatunek ludzki za bardzo sobie pochlebia. Dla
niezorientowanych quasi-ekologów: zmiany klimatu są zjawiskiem naturalnym i
pojawiają się na Ziemi cyklicznie od milionów lat. Na długo, zanim człowiek
rozpalił pierwsze ognisko.

[maxlowe11]

ppo napisał:

> Nie wiem, jakim megalomanem trzeba być, żeby sądzić, że klimat się ociepla,
> ponieważ człowiek przez ostatnie 200 lat spalił ileś tam ton paliw. Co za
> piramidalna bzdura! Doprawdy, gatunek ludzki za bardzo sobie pochlebia. Dla
> niezorientowanych quasi-ekologów: zmiany klimatu są zjawiskiem naturalnym i
> pojawiają się na Ziemi cyklicznie od milionów lat. Na długo, zanim człowiek
> rozpalił pierwsze ognisko.
Swwieta racja - jeden wybuch wulkanu to wiecej anizeli aktywnosc ludzka w ciagu
setek lat.

gdzieś dzwonią...

[greg0.75]

być może miałbyś rację gdyby chodziło o chlorki, siarczki i siarczany - te związki rzeczywiście wprowadzamy do atmosfery "mimochodem" i we względnie umiarkowanych ilościach. W ocieplaniu klimatu bierze jednak udział dwutlenek węgla, którego udało nam się naprodukować naprawdę duuużo (nawet tylko z paliw kopalnych - zastrzegam bo w takich dyskusjach cząsto trafiają się optymiści zakładający zerowy bilans biomasy).
BTW: obecnie w atmosferze jest trzy razy więcej dwutlenku węgla niż podawał podręcznik z którego uczyłem się chemii.

Nie byłbym taki pewien

[noczelny]

Jeżeli rozumiesz ciu mowę Szekspira, to polecam taki ciekawy artykulik
environment.guardian.co.uk/climatechange/story/0,,1875762,00.html

[xaliemorph]

Efekt cieplarniany trwa już od tysięcy lat stephenschneider.stanford.edu/Publications/PDF_Papers/Ruddiman2003.pdf natomiast silnie nasilił się podczas ostatnich 200 lat, po rozpoczęciu się ery przemysłowej. A ze swojej strony to naiwonością byłoby sądizś iż przez 200 lat człowiek spalił ileś ton. Jeżeli zwykła rodzina, w zwykłym domu na zimę kupowała przynajmniej TONĘ węgla na zimę, to ile tego musiało pójść z dymem do atmosfery? Ile jest, było takich rodzin i to podczas choćby tych 200 lat? A wiesz że jak zatankujesz to załóżmy twój bak już waży 35kg? A wiesz ile ludzi tankuje codziennie by to spalić itd? A bierzesz pod uwagę elektrownie, wszystkie, także przyzakładowe? To nie są jakieś tony tylko liczby idące w miliony, i wyższe indeksy, ton a to już jest znaczna różnica.

Nadchodzi wielka odwilż

[ludzwe]

No to se kaczki wreszcie popływają, a i ludzie częściej będą mieć okazję na ich
dokarmianie w trudnych okresach i porach kadencji.

GW zapomniala dodac, ze to wszystko wina PiS

[dla_dobra_polski]

Panie Redaktor Naczelny, nagana za niedopatrzenie,
przeciez byla umowa, ze wszystko co zlego na swiecie to przez PiS...

[australopitecus]

dla_dobra_polski napisała:

> Panie Redaktor Naczelny, nagana za niedopatrzenie,
> przeciez byla umowa, ze wszystko co zlego na swiecie to przez PiS...
Dowcip wyjatkowo kiepski tym bardziej, ze to od PiSu slyszymy kto jest za
wszystko odpowiedzialny.

[maxlowe11]

australopitecus napisał:

> dla_dobra_polski napisała:
>
> > Panie Redaktor Naczelny, nagana za niedopatrzenie,
> > przeciez byla umowa, ze wszystko co zlego na swiecie to przez PiS...
> Dowcip wyjatkowo kiepski tym bardziej, ze to od PiSu slyszymy kto jest za
> wszystko odpowiedzialny.
A czyz nie racja?

[gagapapa]

racja, polecam ten link
biznes.onet.pl/1,12,11,23285161,64950797,2492036,0,forum2.html

I snieg w Poludniowej Afryce

[pendrek_wyrzutek]

dan3iger napisał:

> No tak, ostatnia, wyjątkowa lekka i krótka zima była dobrym dowodem na to że
> klimat się ociepla...

I snieg w Poludniowej Afryce tez jest dowodem :)

Nadchodzi wielka odwilż

[gagapapa]

to skoro tak to załatwię kredyt i otworzę fabrykę pontonów - inwestycja pewna -
klientów nie braknie, a ZUSu nie będę płacił, bo ZUSy przecież pozalewa
wczesniej czy później.
Jak już się dorobię zbuduję domek w górach i kilka hoteli dla bogatych
topielców z Warszawy, będę liczył szmalec i sikał prosto do morza.

[golota20]

platforma moze sie zatopic a wielka to bedzie szkoda
pis bardzo na to liczy
komuchy maja szance na schowek w Syberii....

[aron2004]

no ba, w Lublinie w lutym było -33 to faktycznie straszne ocieplenie

[el_p]

diagnozowanie kondycji klimatu po jednej zimie- odrazu widac experta

Diagnozowanie dziury ozonowej po 30 latach

[jazg1]

Diagnozowanie dziury ozonowej po 30 latach jej obserwacji też jest nic niewarte.

[gagapapa]

moja lodówka zacęła się rozmrażać, woda wypływa na podłogą.
Myślałem, że to jakaś awaria, ale to po prostu ocieplenie klimatu...

[mytrash]

nie, to po prostu niezapłacony rachunek za prąd ;)

[xaliemorph]

Odnoszenie się do tematu dziury ozonowej, podczas omawiania efektu globalnego ocieplenia jest mało warte.

Czy na Marsie też jest efekt cieplarniany?

[jazg1]

Jak wiadomo, na Marsie topnieją biegunowe czapy lodowe - czy jest to skutek
działalności człowieka? To są zjawiska kosmiczne, a człowiek na ziemi powoduje
powstawanie niewielkiej ilości co2. Najwiuęcej produkują wulkany, a z wody w
oceanach uwalnia się co2 z powodu wzrostu ich temperatury, który wynika ze
zjawisk kosmicznych. Byłoby dobrze, gdyby naukowcy zajęli się szukaniem
przyczyny ocieplenia w kosmosie.

Nadchodzi wielka odwilż

[pepe2727]

no cóż jak ma nas zalać to i tak zaleje, swoją drogą Nostradamus przepowiedział
nadejście islamu i długiej wojny która ma rozpocząć się w 2008 roku, więc tuż,
tuż. przepowiedział, ze runa dwie wieze i cooo? jednym słowem - Apokalipsa!
zaczyna sie wypełniać.

Ocean Arktyczny, a gdzie to jest?

[xsawer]

Szanowny autorze. Proszę pokazać mi na jakiejkolwiek POLSKIEJ mapie Ocean
Arktyczny.
Mnie uczono tylko o trzech oceanach jakie istnieją na naszym globie.

[xaliemorph]

Ta nazwa funkcjonuje, także w literaturze obcojęzycznej np. wyszukiwarka google "arctic sea" i "arctic ocean" podaje więcej wyników dla oceanu arktycznego. Owszem nie jest to merytoryczny dowód ale daje pojęcie o stopniu rozpowszechnienia danej nazwy.

Zgodnie z nazwą:Grenlandia czyli wyspa lodów...

[bf109]

Czemu nikt nie mówi o tym że zaminy klimatu mamy średnio co kilkaset lat?? Poza
tym np. taki Krakatau wywalił w powietrze więcej gazów niz cały ludzki przemysł
w historii,więc gadanie o klimatycznym armageddonie i o tym że to wszystko
nasza wina jest raczej przesadzona. Amen

Nadchodzi wielka odwilż

[sabala_1]

Sralis mazgalis referendis duptis, czyli próby histerii na temat odwiecznych
cykli przyrody, nie tak dawno (7-10 wiek) Grenlandia była Green Land, później
znów mała epoka lodowcowa (14-16 w.) i karczmy na środku Bałtyku, a Breugel
malował łyżwiarzy na kanałach holenderskich itd. itp.

[allspice]

I piękna, dłuuuga polska złota jesień .A,że klimat się ociepla,to
swietnie. Oszczędności są duże i przyjemność ze słońca też:)))

[kysiek]

Więc skoro sa te cykliczne zmiany na ziemi, to może im nie pomagajmy. Jak piszą
w artykule to wahnięcie przeżyjemy, ale co z następnym.
Żeby nie pomagać, to należy całkowicie i nieodwracalnie przestawić się na
odnawialne źródła energii - ale nie jakaś tam biomasa, tylko słońce i wiatr,
fale morskie itp.
Doraźnie można zawsze przysłonić słonko, np. nad moiastem. Nie jestm ekspertem,
ale czy np. taka NASA nie mogłaby sie podjąc takiego zadania.

Nie znacie się

[prisman]

PoPierwszeNagleZmianyKlimatyczneTorzeczWzgledna.WhistoriiZiemiNagleToNiezadkoByl
MilionLat,zalezyCoPodlegaloZmianomIjakSzybkoReagujeSrodowisko.ZmianyKlimatuZacho
dzaStale,AokresoweOcieplenieLubOchlodzenieToNormalka.JakNaRaziePamietacieTylkoOs
tatnieCzteryZlodowacenia,aCoZpoteznymiSuszamiWdawenjEuropie,jakTamkiedysPotezneW
ilgotneLasy,jeszczeWczesniejToByloDnoOceanu.ItakWkolko.OcieplenieItakNastepujeOd
KilkuTysiecyLat,aTaMendaCzlowiekPoprostuToPrzyspieszyl.NieTylkoEmisjaGazow.Wycia
lLasy,idealnyBuforŁagodzacyKlimat,wiecej,zaoralPolaIstworzylFajnaSlonecznaPateln
ie
(ponadtoPrzezTenPylZpolImiastWedrujeWysokoIwokolNiegoTworzaSieOgromneKuleGradowe
,kiedysTakaDostalemWiecTerazPiszeTeDziwadla)CoJeszcze?AktywnoscKsiezyca
(nieZawszeIdealnieRownoNasOkrażą),wedrowkaZiemiPoOrbicie
(tezMaWahania),orazPredkośćObrotowaZiemi(czasamiZwalnia),aktywnośćGeologiczna
(np.wplywNaTemperaturePradowMorskich,
NoIoczywiscieAktywnoscSlonca,bardzoWaznyCzynnik.PrzyjmijcieDoSwojejGlowyZeWbrewP
ozoromKlimatJestStrasznieDelikatny,wplywaNaNiegoOgromCzynników.InaPrzykladWzrost
TemperaturyOzaledwie1/2stopniaSkutkujeAnomaliamiWroznychCzasciachSwiata.ItakiHur
aganWstanachRownieDobrzeNieMusiBycSkutkiemOciepleniaKlimatu.TamOdTysiecytLatSzal
ejaHuraganyIpowodzie
(niedawnoOdkopanoNaWschodnimWybrzezuUSAarstwyOsadowZdnaOceanySkrywajacePrzedmiot
yLudziPoFaliTsunami-IndonezjaToGratka)
IpoprostuMoglbycToNiefortunnyUkladFrontowPogodowych.MoznaGadacDuzo.CoJakCo,dokla
damySieDoOcieplenia.MozeToPotrwa100lat,amoze1000,mamToWd...e,itakTegoNieZobacze.
Aszkoda.

[xaliemorph]

Wybacz, ale jesteś na tyle nieczytelny że wątpię iż ktoś przeczyta twe wypociny.

[bopin]

dan3iger napisał:

> No tak, ostatnia, wyjątkowa lekka i krótka zima była dobrym dowodem na to że
> klimat się ociepla...

Święte słowa. A ten brak śniegu na Pomorzu (chyba Gdynia to Pomorze, co?)...

D xsawer

[prisman]

Gdyby kazdy byl taki skrupulatny w nazwach to malo gdzie bys sie dogadal. Wiesz
o istnieniu nazw potocznych, przenosnych, obiegowych czy jak tam je nazwac. Sa
rzeczy, ktore maja wiele nazw nawet w tym samym jezyku. Zajrzy do ksiazki z
biologii lub do chemii to sie przekonasz. Matme odradzam:) a na geografii to i
tak sie nie znasz.

[gapmir]

To jest największe kłamstwo w dziejach świata. Nie ma tzw. "globalnego
ocieplenia" spowodowanego spalinami. Kilkakrotnie więcej dwutlenku węgla
wydziela się z erupcji wulkanów niż z ludzkiej działalności. To jest po prostu
zwykły naturalny cykle. Nic więcej.

[el_p]

gapmir napisał:

> To jest największe kłamstwo w dziejach świata. Nie ma tzw. "globalnego
> ocieplenia" spowodowanego spalinami. Kilkakrotnie więcej dwutlenku węgla
> wydziela się z erupcji wulkanów niż z ludzkiej działalności. To jest po prostu
> zwykły naturalny cykle. Nic więcej.


Ale po co dokladac dodatkowe ilosci?? Nikt nie neguje "naturalnej" emisji CO2,
ale wskazuje na to, ze czlowiek rowniez doklada swoje.

Nie wszyscy się tym przejmują!

[remikane]

Video URL
www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=2039211n

... chociaż ogólnie sytuacja wygląda bardzo źle!

republika.pl/remikane/pentagon_climatechange.pdf

Nadchodzi wielka odwilż

[kolejorz63]

Bzdury opowiadane przez nawiedzonych ekologów i pseudouczonych dla zdobycia
kasy na swoje "badania".Wpływ naszej cywilizacji na klimat naszej planety jest
żaden.Klimat będzie się zmieniał lub nie ,niezależnie od tego czy zlikwidujemy
wszystkie samochody i kominy,czy też nie.

[el_p]

>Wpływ naszej cywilizacji na klimat naszej planety jest
> żaden.

Jesteś w stanie poprzeć to jakimiś źródłami?
Skąd wiesz, że naturalne zmiany klimatu nie nabiorą tempa w wyniku działalności
człowieka?

[xaliemorph]

Jak będziesz w ciągu swojego życia coraz więcej płacił za wodę też określisz to bzdurą.

Nadchodzi wielka odwilż

[lucky7pl]

Człowiek do brzmi dumnie? Większego szkodnika nie ma !

[star15]

I z tego tez powodu nabylem 2 pary gumiakow (na targu w Zarkach) doskonalej
jakosci.1 para z filcem ,druga bez .Odwilz laczy sie jak wiadomo z powodziami
itp No to nie mieszkam na wiosce blisko rzeki !Zreszta zalew nie jest grozny
gdyz jak wiadomo : Wierzyc ,to znaczy chodzic po wodzie! Jestem wierzacy !