Hugo Chavez buduje socjalizm

[machete.eln]

inflacja w 2006 14% - od 2003 spadla o polowe, co przy duzych iwestycjach
rzadowych w infrestrukture, ochrone zdrowia i edukacje w tym czasie i tak jest
sukcesem, tylko, ze bardziej banku a nie rzadu

2021 a nie 2031

RCTV konczy sie koncesja - nie ma to nic wspolnego z wymieniona ustawa

bieda (CEPAL ONZ): 1998 - 43,9%, 2005 - 37,1, w 2006 dalej malala- jeszcze nie
wiadomo o ile. nie ma sie co dziwic przy 10% wzroscie PKB

Sto lat po Leninie swir Chavez odkrywa ...

[galaxy2099]

przed swiatem SOCJALIZM. Takich jak on Napoleonow pelno w osrodkach zamknietych
bez okien i klamek u drzwi. Wenezuela ma tego pecha, ze im taki Napoleon urwal
sie z wariatkowa i dorwal do wladzy.
Ciekawe ile tysiecy ofiar pochlonie w Wenezueli eksperyment doskonale
rozpoznany i opisany juz przez cywilizowany swiat zwany socjalizmem, zanim kraj
ten powroci do demokracji.

Dzięki Chavezovi SyjoGlobalizm traci Amerykę Łaciń

[snow21]

[warmi2]

Mnie sie wydaje, ze to nie syjoglobalizm traci Ameryke a raczej ty rozum ...
ale to juz inna sprawa.

[adas313]

Ale za 20 lat po pomoc gospodarczą rękę do USA grzecznie wyciągną...

Jak Hameryka światu pomaga

[eva15]

adas313 napisał:

> Ale za 20 lat po pomoc gospodarczą rękę do USA grzecznie wyciągną...

Taaak? A któremu to krajowi dziś USA pomagają? Możesz podać choć jeden
przykład? Naprawdę choć jeden.

Tylko nie wrzucaj, jak robią to sprytnie Amis, US-wydatków na V kolumnę(NGOs)
czy kredytów na zakup broni w USA do jednego worka z prawdziwą pomocą.

Swietnym przykładem tak rozumianej "pomocy" jest choćby Gruzja pełna
amerykańskich NGOs i wojskowych doradców pilnujących
tam "demokracji"(rurociągu), zadłużająca się w USA na pokolenia i zbrojąca się
za tą kasę tamże jak opętana. Tylko po co jej to? I co z tego mają ludzie?

Nie uwierzysz pewnie, ale Am.Płd. może chyba lepiej wiedzieć niż Ty na czym
naprawdę US-pomoc w praktyce polega.

[adas313]

A czy ja napisałem, że USA pomogą Wenezueli ;o)?

[eva15]

No przecież piszesz, że Wenezuela za 20 lat wyciągnie do USA rękę. Sugerujesz
więc, że USA mają dobrą sławę kraju pomagającego, inaczej ta Twoja wypowiedź
nie ma żadnego sensu.

Otóż USA nigdzie poza Polską takiej dobrej sławy nie mają, wyciągnięcie ręki
przez Wenezuelę do USA jest co najwyżej zabawną nadwiślańską projekcją.

Wenezuela wie, że w razie czego będzie zajęta, skolonizoewana gospodarczo a
pomoc np. w zakresie wydobycia jej własnej ropy będzie wyglądała jak ta
amerykańska w Iraku:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34265,3834110.html

Europa Zachodnia otrzymala Plan Marshalla

[darthmaciek]

najwiekszy (i uwienczony najwiekszym sukcesem) plan pomocy gospodarczej w
dziejach ludzkosci. Oddajmy Cezarowi co mu sie nalezy, po ryju wali jak trzeba,
ale pomaga tez niezgorzej.....

[czlowiek_ksiazka]

Portugalia - małe państwo na obrzeżach Europy otrzymało plan Marshalla.
Estonia - małe państwo na obrzeżach Europy otrzymało sowietską
industrializację.
Dziś - o dziwo! - Estonia ma PKB na mieszkańca większy od Portugalii!
Chwalmy Sowietskij Sojuz, co, darthcie?

[zigzaur]

Portugalia nic nie otrzymała, bo nie brała w II wojnie światowej udziału.

Estonia zastosowała ostrą liberalną reformę gospodarki, bo doskonale odczuła
socjalizm.

Wniosek z porównaniu Estonii i Portugalii jest optymistyczny: z socjalizmu da
się wyjść!

[czlowiek_ksiazka]

Swoje dostała, więce niż Islandia, w przeliczeniu na mieszkańca - nawet, nawet.
"ostra liberalna forma" - nie-obywatele w środku UE! No tak...
Program Marshalla to rzeczywiście socjalizm. Zsowiecczona Estonia wyszła ze
swojego socjalizmu lepiej niż Portugalia.

[eva15]

Większość ludzi w PL ma wyobrażenie o Ameryce jako cioci UNRA z lat
powojennych. Wtedy USA rzeczywiście pomoagały, inna rzecz, że ze wzgl. na bat
komunizmu nad głową w Europie. Ale jednak, faktem jest - pomagały. Tyle, że to
było strasznie DAWNO temu. No ale frakcja zigzuara i tak tkwi w okopach II WS,
więc co tam upływ czasu i zmiany.

[czlowiek_ksiazka]

Gdzie tam "pomagały", eva...
Plan Marshalla opłacał się - również gospodarczo - głównie(!) Amerykanom.
Jeszcze takiego kapitalisty nie widziałem, co by inwestował sobie na szkodę,
innym - na pomoc. Z pobudek czysto humanitarnych, bo go wrażliwość bodzie.
Plan Marshalla był krytykowany, także w USA czy Europie. Przyniósł wiele
dochodów US firmom, etc.
Ale generalnie pomysł był niezły, jak na tamte warunki... Cóż jeszcze można
było wymyślec. Fakt pozostaje faktem - pod opieką dobrego kapitalizmu
Portugalia jest dzisiaj niewiele bogatsa od Estonii - brutalnie swego czasu
sowiecczonej. A już na pewno biedniejsza od niedawno jeszcze komunistycznej
Słowenii. Też państwo mało i na uboczu.

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Gdzie tam "pomagały", eva...

A jednak pomagały, tyle, że w długofalowym interesie własnym. Nie pamiętam już
dokładnie szczegółów, ale zajmowałam się tym kiedyś dokładniej w ramach
historii gosp. Niemiec. O ile do 1947/48 r. USA stosowały znaną dziś
powszechnie taktykę zalania kraju podbitego (tu: Niemiec) swymi produktami, o
tyle widząc, że zniszczona wojną gospodarka niemiecka nie jest w stanie stanąć,
w obliczu US-konkurencji, na nogi, POHAMOWAŁY własne zapędy krótkofalowej chęci
zysku i ruszyły z planem Marshalla.
Kierował nimi strach, że Niemcom Zach. skutkiem powszechnej nędzy zaimponuje
komunizm. Ruszyły więc środki pomocowe dla gosp., ruszyła ogromna praca
oświatowo-kulturalna dla młodzieży jak np. programy szkolne i radiowe,
wydawnictwa, szeroka oferta muzyczna darmowa (!), pop-kultura - wszystko co
młodych przyciąga. A przede wszystkim ogromna wymiana młodzieży szkolnej i
program stypendialny. Np. były kanclerz H. Schmidt (wcześniej młodziutki
żołnierz Wehrmachtu pochodzenia w 1/4 po dziadku żydowskiego, co udało mu się
ukryć) jest wychowankiem tego systemu wymiany młodzieżowej i po dziś dzień jest
za to Amis wdzięczny.

O jednym w Polsce zapomina sią lub nie wie: dla E. Zach plan Marshalla był
darowizną, dla Niemiec KREDYTEM i Niemcy go spłaciły. Ostatnią niedużą już ratę
USA Niemcom odpuściły pod warunkiem stworzenia za tą kasę programu pomocowego
dla przedsiębiorstw małych i średnich, tzw. ERP- Programu, który funkcjonuje po
dziś dzień, w międzyczasie od dawna już za niemiecką kasę. Pamięć US-pomocy
jest w Niemczech MIMO wszystkich zastrzeżeń co do dzisiejszej Ameryki żywa.

USA pomogły Niemcom z motywacji egoistycznych, ale pomogły, w Iraku niszczą
kraj z tych samych powodów.

PS. Co do Twoich przykładów z Estonią, Portugalią etc., masz rację. Pomoc
pomocą, ale najważniejsza jest własna mądra polityka. Niemcy po wojnie ją miały.

Estonia wzbogacila sie po 1991 roku

[darthmaciek]

zas za Sowietow w lagrach posiedziala polowa ludnosci, z czego wielu nie
wrocilo....

[czlowiek_ksiazka]

A fe! Komunista jesteś? Nie połowa, a 3/4, a może nawet 105%.

[czlowiek_ksiazka]

W Portugalii zaś przeciwnicy polityczni Salazara odpoczywali na plaży. Takie
tam, wakacje...

wierz mi, lepiej bylo za Salazara niz za Stalina

[darthmaciek]

za Salazara, kto nie podskakiwal, zyl spokojnie. Za Stalina, kto nie
podskakiwal, dostawal 10 lat zamiast 20-tu.

[czlowiek_ksiazka]

Wierzę. Wiara przenosi ciężkie głazy i mury.
Wiara - w kościele, w realu - interesy. U nas poseł Janowski podskakiwał i nic
nie dostał. A w ZSRR - carski(!) oficer Szaposznikow -
en.wikipedia.org/wiki/Boris_Shaposhnikov
nie podskakiwał, a raczej podskakiwał, bo do 1930 nie zapisywał się do partii i
też nic nie dostał.

jeden co nie poszedl siedziec o czyms swiadczy?

[darthmaciek]

[czlowiek_ksiazka]

Pewnie, że o niczym. Tylko nie wiem czy jeden. Miliony innych nazwisk ci podać?
Czy sam znajdziesz?
Dobranoc!

gdybym byl adwokatem na Sadzie Ostatecznym

[darthmaciek]

zdecydowanie wolalbym bronic Salazara niz Stalina. Bardziej serio - ja bronie
na forum Ameryki i jej dziela, ty Sojuza i jego dokonan. Sorry, ale uwazam, ze
mam latwiejsze zadanie - i bardziej etyczne. Jesli kiedykolwiek w historii
ludzkosci istnialo zlo absolutne to znajdziemy je w trzech krajach - III
Rzeszy, Zwiazku Radzieckim za Lenina i Stalina i Chinach w czasach Mao. Mozna
by tu jeszcze dorzucic Kambodze Czerwonych Khmerow, Koree Polnocna Kim Ir Sena
i jego pomiotu oraz Albanie Envera Hodzy - tyle, ze ze wzgledu na rozmiary tych
krajow ci trzej mogli unieszczesliwic tylko ograniczona ilosc ludzi - chociaz
zrobili wszystko co mogli aby dorownac swym poprzednikom......

[zigzaur]

Ameryka nie "pomaga" w socjalistycznym znaczeniu tego słowa.

Ameryka mówi:
"My ci dajemy szansę a ty zrobisz jak zechcesz!"

Jedni zrobili dobrze (Niemcy i Japonia po 1945, kraje bałtyckie po 1989, dziś
Gruzja), inni gorzej (Kuba).

[czlowiek_ksiazka]

> Ameryka nie "pomaga" w socjalistycznym znaczeniu tego słowa.
>
> Ameryka mówi:
> "My ci dajemy szansę a ty zrobisz jak zechcesz!"
>
> Jedni zrobili dobrze (Niemcy i Japonia po 1945, kraje bałtyckie po 1989, dziś
> Gruzja), inni gorzej (Kuba).

A czemu Irak pomijasz milczeniem!? Dobra ciocia Ameryka pomogła, czyli dała
szansę, a Irak ją wykorzystał i się co najmniej jak Gruzja wzbogacił! I
wyzwolił, efektywnie!

[yellow_tiger]

> Taaak? A któremu to krajowi dziś USA pomagają? Możesz podać choć jeden
> przykład? Naprawdę choć jeden.
Och eva eva...moze zanim zaczniesz pisac moglabys sie zapoznac sie z
faktami...na poczatek moze www.usaid.gov tam masz liste ponad 100 krajow ktorym
ta rzadowa organizacja pomaga na roznorakie sposoby (a to walka z malaria/HIV, a
to budowa szkol/dostarczanie podrecznikow/oplacanie nauczycieli, programy
nawadniania e.t.c.). Ale nie USA nikomu nie pomagaja, tylko bron sprzedaja i
buduja V kolumne. By the way nie wiedzialem ze NGO to piata
kolumna...najwyrazniej szkola ludzi do przeprowadzania sabotazu lub
dywersji...tiam ciekawych rzeczy mozna sie od ciebie dowiedziec.

[eva15]

Ależ znam usaid z pracy w Azji. Możesz sobie wierzyć w co ci napiszą. Twoja
sprawa.

[yellow_tiger]

I wszystko jasne. Strona USAID klamie. Ciekawe jak to jest, ze jak tylko dane
nie pasuja do swiatopogladu to sie okazuje, ze sa falszywe...ciekawe zaiste.
Tak z czystej ciekawosci, jak dokonujesz rozgraniczenia na dane falszywe i
prawdziwe? Czy jedynym kryterium jest ich dopasowanie do wyznawanego
swiatopogladu, a moze z definicji wszystkie dane z USA sa falszywe, czy moze
stosujesz jakis bardziej zaawansowany algorytm? Tak sie pytam, ale pewnie sie
nie dowiem...

[tierralatina]

Nie ma co dyskutowac. Eva wie swoje... :)

[eva15]

Widziałam konkretne działania usaid na miejscu w Azji, od środka i znam też
komentarze organizacji pomocowych z EU i z Niemiec, sorry ale nie jestem
upoważniona do podawania tego publicznie. Pozostaje mi powtórzyć - myśl, co
chcesz na podstawie dostarczanych statystyk, innego wyjścia zresztą nie ma, to
jedyne źródło dla postronnych. Ja, tak się złożyło, mam okazją myśleć, co chcę
na podst. tego co widziałam na żywo.

Lewica -Stop!

[eryk81]

I niedługo ludzie w Wenezueli nie będą mieli co jeść, tak wygląda socjslizm.

blogpolityczny-hrabia-eryk.blog.onet.pl/

[zigzaur]

Komuch Chavez Hugo
nie pociągnie długo!

Ciekawe, czy i jego sfilmują?

W razie czego na jego miejsce przyjda nastepni.

[bogdantadus]

Wlasnie dzieki prezentowanej ponizej bezmyslnosci.

zigzaur napisał:

> Komuch Chavez Hugo
> nie pociągnie długo!
>
> Ciekawe, czy i jego sfilmują?

[zigzaur]

Po Allende następny komuch nie przyszedł.

...a wszystko dzieki "dalekowzrocznej" i jakze hu-

[bogdantadus]

manitarnej polityce USA w tamtej (i nie tylko) czesci swiata.

no to teraz syjoniści będą mogli skoczyć Chavezowi

[pimpek102]

na pukiel

aj waj tracimy ameryke południową - aj waj,goje nie będą przez nas eksploatowani
aj waj tego nie może byc aj waj to przez tego Wolfowitza bo on jest meszuge -
było zabic Chavez kilka lat temu nie było by problema aj waj co my teraz zrobymy
aj waj Jahwe nas nie kocha aj waj

Pimpek do szkoly! Tajny spisek jest calkiem ja-

[bogdantadus]

wny, zbiera sie regularnie i nazywa sie Senat USA. Mam nadzieje, ze nie bedziesz bardzo rozczarowany wiadomoscia, ze sklada sie on w wiekszosci z chrzescijan.

pimpek102 napisał:

> na pukiel
>
> aj waj tracimy ameryke południową - aj waj,goje nie będą przez nas eksploatowan
> i
> aj waj tego nie może byc aj waj to przez tego Wolfowitza bo on jest meszuge -
> było zabic Chavez kilka lat temu nie było by problema aj waj co my teraz zrobym
> y
> aj waj Jahwe nas nie kocha aj waj

[eva15]

bogdantadus napisał:

> wny, zbiera sie regularnie i nazywa sie Senat USA. Mam nadzieje, ze nie
>bedzies z bardzo rozczarowany wiadomoscia, ze sklada sie on w wiekszosci z
>chrzescijan.

Och, to akurat samo w sobie o niczym jeszcze nie świadczy. Irak składa się
głównie z szyitów a rządzili nim sunnici. Ilość nie ma obowiązku przechodzić w
jakość. Rzecz we władzy realnej i we wpływach a nie w samej ilości.

Buahaha, alez wymyslna analogia

[bart_canada]

Czyli w USA Zydzi sa wiekszoscia, ale rzadzi nimi chrzescijanska mniejszosc?

dr evciu, twoja seksualna frustracja produkuje coraz zabawniejsze efekty - pisz
nam tutaj dalej dla uciechy myslacych forumowiczow.

[eva15]

Myśl sobie, że jesteś myślący. Nie myślę ściągać cię na ziemię. Szkoda czasu.

[zagatka8]

inflacja w 2006 14% - od 2003 spadla o polowe, co przy duzych iwestycjach
> rzadowych w infrestrukture, ochrone zdrowia i edukacje w tym czasie i tak jest
> sukcesem, tylko, ze bardziej banku a nie rzadu
>
> 2021 a nie 2031
>
> RCTV konczy sie koncesja - nie ma to nic wspolnego z wymieniona ustawa
>
> bieda (CEPAL ONZ): 1998 - 43,9%, 2005 - 37,1, w 2006 dalej malala- jeszcze nie
> wiadomo o ile. nie ma sie co dziwic przy 10% wzroscie PKB
redaktor stasinski i tak swoje wie....

czy bezplatna opieka zdrowotna, edukacja to

[buszek3]

zbrodnia, cos zlego ?? Bo taka konkluzje moznaby wysnuc z artykulu GW..Korekta:
przewrot w ktorym obalono Chaveza na 48 godzin / sterowany przez prywatne
stacje TV/radiowe, inspirowany przez USA / mial miejsce w 2002 roku, a nie w
2003...

Nie ma bezpłatnej opieki zdrowotnej i edukacji

[zigzaur]

Za takie "bezpłatne" usługi płaci się nędzą. Zarówno pacjenta jak i lekarza.
Zarówno rodziców, dzieci jak i nauczyciela.

[warsawvoice]

zigzaur napisał:

> Za takie "bezpłatne" usługi płaci się nędzą. Zarówno pacjenta jak i lekarza.
> Zarówno rodziców, dzieci jak i nauczyciela.
nie kiedy jest sie 4 eksporterem ropy na swiecie :-)
dopoki zrodelko plynie , dopoty jest finansowanie na takie eksperymenty

[adas313]

Też nie jest bezpłatne.

Płacą za to ci, którzy kupują produkty naftowe.

[eva15]

adas313 napisał:
> Płacą za to ci, którzy kupują produkty naftowe.

Ale płacą nieprawidłowym osobom/instytucjom i w tym cały problem i stąd cała
awantura. Gdyby płacili US-koncernom to w Wenezueli byłaby demokracja.
Dokładnie rzecz ujmując Wenezuela miałaby 25% w niej udział. Skromna reszta -
75%- przypadłaby USA.

Opieka medyczna byłaby wtedy oczywiście opacana nie drogą redystrybucji dochodu
narodowego lecz cash. Przez tych, których na to stać. A reszta? No a czy każdy
musi żyć, nawet najbiedniejsi, ogołoceni z prawa do własnych bogactw
naturalnych? Wystarczy popatrzyć na Afrykę - takiej konieczności nie ma.

problem USA z Chavezem to nie jego populizm

[darthmaciek]

ani rozdawania wplywow z ropy, zeby utrzymac sie przy wladzy. To jego
wspieranie marksistowskich partyzantow w Kolumbii i sabotowanie wysilkow
Waszyngtonu, aby w Ameryce Pld nie szerzyly sie plantacje koki i (coraz
czesciej) takze maku do produkcji kokainy i heroiny. To takze jego agresywny
antyamerykanizm. Od paru lat dochodza do tego obawy, ze w Wenezueli powoli
rodzi sie dyktatura, co zawsze grozi w perspektywie niepokojami zarowno w tym
kraju jak i w sasiednich. Wreszcie sam Chavez robi wszystko co moze, zeby
Amerykanow sprowokowac - po co mu w przeciwnym wypadku konszachty z Iranem? Ale
socjalizm moze sobie budowac, krzyz mu na droge - tyle, ze jak skonczy sie
naftowy boom, to przebudzenie dla smych Wenezuelczykow bedzie brutalne.
Rozdawanie pieniedzy jest dobre - ale jeszcze lepiej rozsadnie je inwestowac,
jak Saudyjczycy albo Norwegowie. A tego towarzysz prezydent jakos nie
rozumie.....

dartcie, co z plantacjami hery w Afganie?

[czlowiek_ksiazka]

"wysilkow Waszyngtonu, aby w Ameryce Pld nie szerzyly sie plantacje koki"
-

[eva15]

W Afganistanie jest już przecież demokracja - więc każdy może robić, co chce.
Byle by się dzielił zyskami z koki ze swym nowym opiekunem. W Am. Płd.
najwyraźniej są tacy, co nie chcą...

w Afganistanie jest inny priorytet

[darthmaciek]

jest nim zamkniecie terenu tego kraju dla radykalnych islamistow. Tylko dlatego
Amerykanie nie wzieli sie za miejscowych watazkow - potrzebuja ich do czasu
stworzenia afganskiej armii wystarczajaco silnej do kontrolowania kraju. To
niestety moze jeszcze potrwac, chocby ze wzgledu na to, ze w 2003 roku Bush
wywolal niepotrzebna wojne w Iraku.

[czlowiek_ksiazka]

Te "priorytety" to ty ustalasz czy Wolfowitz?
Ooops, a może NARÓD iracki powinien też się wypowiedzieć? Zapomniałem, były
przecież demokratyczne wybory. Czy głównym punktem programu wyborczego
zwycięskich partii były razborki jak to mówią Rosjanie z watażkami?

"Niestety może jeszcze potrwać"
Dlaczego "niestety"!? Czasu ci u nas dużo. When in democracy, you have all the
time you want jak to mówią Amerykanie...

nawet dla mnie, skromnego forumowicza

[darthmaciek]

priorytety Waszyngtonu AD 2007 sa jasne:

- przetrwanie Stanow Zjednoczonych i ich obywateli - tzn. niedopuszczenie, aby
panstwa niebezpieczne (jak Iran) zdobyly bron atomowa; zabezpieczenie sie przed
atakiem atomowym na mala skale poprzez zbudowanie tarczy rakietowej
(zabezpieczenie sie przed atakiem masowym jest wciaz technologicznie i
finansowo niewykonalne)
- bezpieczenstwo Stanow Zjednoczonych i ich obywateli - tzn. niszczenie Al
Qaidy i jej sprzymierzencow na calym swiecie; niedopuszczenie aby zdobyla
gdzies ponownie bezpieczna baze
- bezpieczenstwo sprzymierzencow USA zagrozonych atakiem innego mocarstwa -
gwarancje bezpieczenstwa dla Korei Pld (i - nieoficjalnie - Tajwanu); takze dla
monarchii naftowych w Zatoce Perskiej (zagrozenie ze strony Iranu); takze dla
Izraela, tyle ze ten ostatni na razie zabezpiecza sie wystarczajaco sam (dzieki
Bogu).
- bezpieczenstwo ekonomiczne USA - poprzez zapewnienie ciaglosci dostaw
surowcow strategicznych; rowniez poprzez wygaszanie konfliktow regionalnych,
niedobrych dla interesow i spowalniajacych globalny wzrost gospodarczy
- bezpieczenstwo innych sprzymierzencow - poprzez pomoc wojskowa i utrzymywanie
baz zagranicznych
- walka z naplywem narkotykow do USA - to tez priorytet, ale moim skromnym
zdaniem ostatni na liscie.

przestań, nie "skromny", tylko ekspert!

[czlowiek_ksiazka]

Wyślij swoje cv do Pentagonu! Takie szerokie widzenie problematyki
międzynarodowej, wręcz - wizja! Ameryka, jak i ty - CAŁY boży świat na swojej
głowie macie!

"panstwa niebezpieczne (jak Iran)"
-

jak niebezpieczny jest Iran?

[darthmaciek]

spytaj rodzin opozycjonistow iranskich zamordowanych za granica przez iranski
wywiad (chocby byly prezydent Szapur Bahtiar, zabity w Paryzu). Zapytaj ofiar
Hezbollah, chocby argentynskich Zydow zabitych w Buenos Aires lub zwyklych
francuskich przechodniow zabitych na rue de Rennes w 1986 roku w Paryzu
(studiowalem wtedy dwie przecznice dalej, widzialem jeszcze nastepnego dnia jak
zmywano krew z chodnika). Zapytaj rodziny amerykanskich zolnierzy zabitych w
Khobar w Arabii Saudyjskiej w 1995 roku. Zapytaj iranskich Kurdow (jak rodzine
kurdyjskiego przywodcy na uchodzstwie Ghanoucziego, zabitego w Wiedniu).
Zapytaj iranskiego prezydenta, otwarcie zapowiadajacego zniszczenie Izraela.

Zabezpieczyc sie przed ograniczonym atakiem atomowym mozna poprzez stracenie
rakiety wchodzacej w atmosfere lub (znacznie trudniejsze) zniszczenie glowicy
wchodzacej ponownie w atmosfere i kierujacej sie na cel. To jest trudne, ale
nawet dzisiaj mozliwe, jesli atak jest niewielki (jedna do kilka rakiet) i
zadziala system wczesnego ostrzegania. Stracic rakiete mozna wiazka lasera
poprzez uszkodzenie zbiornikow z paliwem - USA maja w sluzbie kilka
przebudowanych w tym celu Boeingow 747, jedynych jak na razie zdolnych
przenosic laser z wystarczajaco silnym zrodlem zasilania. Ile ich dokladnie
jest, tego ja nie wiem - w tej dziedzinie oni trzymaja karty przy medalach. W
koncowej fazie glowice mozna stracic pociskiem rakietowym - po slabych wynikach
pociskow Patriot w 1991 roku Amerykanie zaczeli opracowywac inne systemy
antybalistyczne. Jednym z rozwiazan bylo przystosowanie kilku krazownikow
typu "Ticonderoga" wyposazonych w system plot AEGIS do zwalczania glowic
pociskow balistycznych - maja one pilnowac w razie potrzeby Nowego Jorku i Los
Angeles. Inne rakiety maja byc wystrzeliwane z wyrzutni naziemnych, ale wciaz
nie sa do konca operacyjne (przynajmniej oficjalnie) - moga juz trafiac w
glowice, ale maja wciaz problemy z odroznianiem celow pozornych (nowoczesne
pociski balistyczne przenosza prawdziwe glowice i dodatkowo kilka celow
pozornych, majacych zmniejszyc szanse przechwycenia ladunku). Amerykanie maja
takze wciaz pociski ASAT, odpalane z mysliwca F-15, a priori przeznaczone do
stracania satelitow, ale prawdopodobnie (wbrew oficjalnym zaprzeczeniom)
majace takze zdolnosc do atakowania glowic w czasie ich lotu po orbicie.

[eva15]

Naprawdę STO pociech z tobą. Nie wiadomo wręcz od czego zacząć tą orkę na
ugorze. Może od ostatniego punktu?:

darthmaciek napisał:
> - walka z naplywem narkotykow do USA - to tez priorytet

Walka z napływem może tak, niech naiwni wierzą. Ale produkcja to jeszcze
większy US-priorytet:

www.counterpunch.org/whitney09082004.html
www.amazon.com/Whiteout-Drugs-Press-Alexander-Cockburn/dp/1859842585
www.amazon.com/Politics-Heroin-Complicity-Global-Trade/dp/1556524838/ref=sid_dp_dp/002-3395446-9899268

Czytaj, nieboraku, czytaj. A później pisz.

pamietam to jeszcze z czasow ZSRR

[darthmaciek]

stara teza, ze CIA stoi za swiatowym handlem narkotykow, zeby finansowac
kontrrewolucje... Eh, lza sie w oku kreci, wtedy to byly czasy. Jasne, masz
racje, rzad USA w rzeczywistosci wspiera produkcje narkotykow i sprzedaje je
swoim wlasnym obywatelom....
Szczesliwego Nowego Roku przy okazji.

[eva15]

To nie ja te wszystkie książki napisałam i nie moja to racja.

Również życzę szczęśliwego N.Roku. Wg. Mickiewicza (Dziady) nieszczęściem jest
zdobycie umiejętności czytania. Czyżbyś temu hołdował? Jeśli tak, to nie dla
ciebie podane przeze mnie linki.

ksiazke McCoya mam na polce, nawet ja czytalem

[darthmaciek]

i faktem jest, ze w czasie wojny w Laosie CIA zaopatrywala w bron Hmongow,
gorali, ktorzy od tysiacleci uprawiaja maki na opium - faktem jest rowniez, ze
wielu z nich mialo powiazania z handlem heroina. "Wrog mojego wroga jest moim
przyjacielem" - to samo widzimy dzis w Afganistanie, zmienic moze to tylko
powstanie skutecznej armii afganskiej, ktora pozwoli Karzajowi na utrzymanie
sie u wladzy bez poparcia lokalnych watazkow.
Temat drugiej ksiazki tez jest mi znany - pamietam dobrze lata 80-te i wojne w
Nikaragui. Oskarzenie CIA i contras o handel narkotykami bylo po prostu zwykla
prowokacja zainspirowana w mediach amerykanskich przez KGB - taktyka byla taka
sama, jak ze slynnym oskarzeniem, ze AIDS zostalo stworzone w laboratoriach
CIA. Najpierw informacje o powiazaniach CIA i contras z kartelami kolumbijskimi
pojawily sie w malo znaczacych gazetach gdzies w Ameryce PLd, napisane przez
prosowieckich dziennikarzy, a potem podsunieto je paru lewakom z gazet
amerykanskich, zwlaszcza tych najbardziej nienawidzacych Reagana. I sie
zaczelo. Oczywiscie byla to bzdura, ale sukces propagandowy pozostal - szczytem
wszystkiego byl fakt, ze w tym samym czasie kokaine do USA przerzucal Castro.
Gdy sprawa zaczela wychodzic na jaw, organizator przerzutu, general Ochoa
(bohater internwencji w Angoli) zostal wyznaczony na kozla ofiarnego i
rozstrzelany, chociaz wykonywal tylko rozkazy braci Castro....

mechanizmy "demokracji" ukrytej

[eva15]

Zdaje się, że nie wiesz, nie znasz/nie rozumiesz mechanizmów tego, czym jest w
tzw. współczesnej demokracji tworzenie wygodnych ubocznych, ukrytych sub-
budżetów, poza DEMOKRATYCZNA kontrolą parlamentu. Budżetów z których można
swobodnie finansować przewroty, rebelie i rewolucje i nikomu nie trzeba się z
tego tłumaczyć. No i żadna prasa o tym nie napisze.

powiedzialas A, powiedz wiec B

[darthmaciek]

rozumiem, ze oskarzasz amerykanski wywiad (poza CIA jest jeszcze kilka innych
agencji) o ciagniecie zyskow z handlu narkotykami, w celu pozyskania srodkow
pozostajacych poza kontrola Kongresu i opinii publicznej, ktore nastepnie moga
zostac uzyte do osiagniecia nieoficjalnych celow rzadu amerykanskiego? Czy to
jest twoja teza? Jesli tak, to powiedz to otwarcie. I dostarcz jeszcze czegos
na jej poparcie. I wytlumacz nastepnie, jakim cudem w kraju gdzie nie da sie na
dluzsza mete niczego ukryc przed mediami i opinia publiczna (USA) nikt jeszcze
tego spisku nie ujawnil, chocby jego fragmentu. Bo taktyczne porozumienia z
grupami chinskimi wywodzacymi sie z Kuomintangu; dzialajacymi w Birmie w latach
50-tych (i pozniej ale juz bez poparcia CIA), laotanskimi w latach 60-tych i 70-
tych i ostatnio tolerowanie afganskich watazkow nie przystaja do tej tezy - za
kazdym razem za przymknieciem oczu przemawiala twarda koniecznosc: starcie z
Chinami w latach 50-tych, wojna wietnamska (toczona takze w Laosie) w latach 60-
tych i 70-tych i ostatnio walka z Al Qaida. Jesli toczy sie wojne, czasem
trzeba zacisnac zeby i przejsc kawalek drogi ze zlymi ludzmi, aby powalic
jeszcze gorszych - OSS, przodek CIA, sprzymierzyl sie nawet z Mafia, zeby
ulatwic ladowanie Amerykanow na Sycylii w 1943 roku...

[eva15]

Nie, nie zumiesz. Ja nikogo nie oskarżam, nie zajmowałam się nigdy badaniami na
ten temat. Ale robią to amerykańscy dziennikarze (rzeczywiście przed mediami
tego się ukryć nie da, a w każdym razie nie w całości) oraz profesorowie
poważnych uczelni. Ich publikacje są powszechnie dostępne, wystarczy poszperać
np. w amazon:

Killing Hope: U.S. Military and CIA Interventions Since World War II-Updated
Through 2003 by William Blum
www.amazon.com/Killing-Hope-Military-Interventions-II-Updated/dp/1567512526/ref=pd_sim_b_5/002-3395446-9899268

www.amazon.com/gp/reader/1556524838/ref=sib_dp_pt/002-3395446-9899268#reader-link
www.amazon.com/Whiteout-Drugs-Press-Alexander-Cockburn/dp/1859842585
Jest tego oczywiście wiele więcej...

jest w USA duza grupa intelektualistow przeciwnych

[darthmaciek]

dzialaniom rzadu amerykanskiego po 1945 roku i ta grupa ludzi z zalozenia
krytykuje praktycznie kazdy ruch Waszyngtonu. I maja do tego swiete prawo i
nikt im nie przeszkadza tego robic. Ich ksiazki sa nawet czesto wartosciowe, w
tym sensie, ze podaja duzo faktow i ujawniaja poczynania USA, ktore byly
niezbedne, ale z ktorych nawet najzagorzalsi neokonsi nie sa dumni. Ale - ten
nurt jest skazony swoja gleboko sympatia do marksizmu i najczesciej przesadza w
swoich konkluzjach. Jeden z czolowych amerykanskich dziennikarzy telewizyjnych,
Dan rather, zlamal sobie kariere lekkomyslnie dajac wiare informacjom mitomana,
iz w trakcie wojny wietnamskiej CIA uzylo sarinu do zagazowania amerykanskich
dezerterow, ktorzy przeszli na strone Vietcongu i szkolili partyzantow w
Laosie. Okazalo sie to wierutna bzdura i CNN (stacja bynajmniej nie prawicowa)
pozbyla sie Rathera w szybkich abcugach, bo okrutnie na tym ucierpiala ich
wiarygodnosc. Ja chetnie czytam co lepsze z ksiazek lewicowych amerykanskich
dziennikarzy, gdyz podaja duzo dobrej informacji, ale pamietam zawsze o tym, ze
w konkluzjach to co mowia trzeba podzielic przez dwa.

[charlie11]

No coz. Gdyby kraje rozwiniete, zwlaszcza UE i USA naprawde otworzyly rynki, to
wiele z afrykanskiej biedy zostaloby zredukowane. Ale protekcjonizm i
utrzymywanie ponadrynkowych cen na produkty rolne powoduje, ze ludzie ci nie
maja szans podzwignac sie z tego syfu. A jak prawdziwa socjalistyczna opieka
zdrowotna wyglada to wszyscy wiemy

[zigzaur]

Zobacz, jakie wspaniałe mundury noszą dumni generałowie afrykańskich państw.
Zobacz, jakimi limuzynami rozbijają się ich dyplomaci.
Zobacz pałace afrykańskich kacyków.

[charlie11]

zgadzam sie. co nie zmienia faktu, ze jest to jedyny sposob na wyciagniecie
ludzi z biedy na poziomie mikroekonomicznym. My za te wszystkie doplaty placimy
kazdgeo dnia w postaci wyzszych cen towarow.

[tierralatina]

Sorry, ale edukacja byla bezplatna (i nie zideologizowana) juz przed Chavezem. A
co do darmowej sluzby zdrowia, to... takze istniala przed Chavezem.
Co zas tyczy sie zamachu z 2002 roku to nie ma zadnego, najmniejszego, dowodu ze
byl on inspirowany przez USA. Nawet prochavezowskie sady nie zdolaly zadnego z
generalow skazac za "kontakty z obcym panstwem" z czym poczatkowo wystapili
prokuratorzy.

[eva15]

No tak, a Chaveza nie wywieziono samolotem na Florydę. Sniło mu się tylko.
Fajny jesteś.

[czlowiek_ksiazka]

:)
Też na to, eva15, zwróciłem uwagę: "Co zas tyczy sie zamachu z 2002 roku to nie
ma ządnego, najmniejszego, dowodu ze byl on inspirowany przez USA."
Słuchaj, to jest nawet śmieszne! :) Może stąd te Polish jokes? Życie w świecie
absurdalnych wyobrażeń, bytów jak w realu. To musi być odjazd. Ja się dziwię
dlaczego jeszcze eksperci na forum nie zarzucili Putinowi, że wysądził samolot
mołdawski w Iraku? Przecież Rosja "wojuje" z Mołdawią.

logika ojca Rydzyka i Michnika

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Też na to, eva15, zwróciłem uwagę: "Co zas tyczy sie zamachu z 2002 roku to
>nie ma ządnego, najmniejszego, dowodu ze byl on inspirowany przez USA."

Bywało, że czasem myślałam, iż to forum wyjątkowo przyciąga bystrzaków
wszelkiej maści niczym lampa ćmy. Za każdym kolejnym pobytem w PL musiałam
jednak przyznać, że problem jest szerszy, tym razem także, nawet nawet bardziej
niż dotąd. Mądrości forumowe są jak najbardziej reprezentatywne dla całego
narodu i o nadreprezentacji forumowych bystrzaków chyba nie może być mowy.

Wystraszył mnie poziom ludzi z mego obozu towarzyskiego. Mam subiektywne
wrażenie, że drogi między tymi co "tu" a tymi co "tam" coraz silniej się
rozchodzą. Z drugiej zaś strony sądząc po Tobie, herr7 i kilku innych ten
podział nie musi być żadnym...

Nie mniej średnia krajowa wskazuje mi, że jeśli chodzi o podejście do Rosji i
Niemiec nikła jest różnica między ojcem Rydzykiem a ojcem Michnikiem i mediami
tych obu...

[czlowiek_ksiazka]

No właśnie. "Mądrości forumowe są jak najbardziej reprezentatywne dla całego
narodu". To prawda, gorzka i smutna.
W realu jest ... jeszcze gorzej. Ostatnimi czasy na forum GazWyborczej pojawia
się coraz więcej głosów rozsądnych, rozsądni stają się słyszalni. Ja nie mówię
o tobie - ty jesteś od zawsze klasą samą w sobie. Ale inni - hohlik, ewswr,
doskonały lubat, herr7, etc. Ja NIE spotykam takich ludzi w życiu codziennym,
bardzo nieczęsto. Poglądy 95-99% moich znajomych to światopoglad huraganowej
szarańczy - tak to nazywam. Z nimi nie można nawet rozmawiać - nie ma sensu.
Człowiek myślący, odrobinę czuję się niezwykle wyobcowany w naszym
społeczeństwie. A przecież moje np. poglądy to nic specjalnego, ani Ameryki nie
odkrywam, ani szczególnych mądrości nie głoszę.
Czytałaś może ostatni bodajże numer, świąteczny "Polityki". Opisano
najważniejsze postacie 2007 r. W tym Putina. Miałki, żałosny, prymitywnie
złośliwy bełkot. Taki Bielecki w mocherowych rękawiczkach. Ja już dawno
straciłem wiarę w Politykę. Po czymś takim nie mozna jej juz ufac, niestety.
Darthmaciek - oby takich oponentów było jak najwięcej. W sumie sympatyczna
poczciwina, normalnie się z nim rozmawia, a i pośmiać się można do rozpuku. Ja
chciałbym, że przynajmniej takich darthmaćków było więcej - ale nie tylko w
wirtualu.
p.s. Ciekawy, trochę brutalny, ale jakże słuszny i po swojemu, po warcholsku,
smieszny. Znalazłem na inosmi, w oryginale. Pastisz. Dedykuję zigzauerovi. :)
www.exile.ru/2006-December-29/the_year_russia_schooled_the_west.html
Wyślę ci jeszcze na skrzynkę pocztową ciekawy artykuł prof. z UW, nt. polityki
zagranicznej RP. Doskonały, mimo kilku niedociągnięc.

[eva15]

Nadajemy na tej samej fali. Odkrywczość tego mojego stwierdzenia jest zerowa,
ale warta powtórzenia.

Upadek "Polityki" z którą żyło się w moim domu praktycznie pokoleń (od dziadka
po wnuki) za pan brat mocno mnie załamuje. Ostatni numer odnośnie Putina to
rzeczywiście żałosna agitka. Przykro było mi czytać, bolało wręcz fizycznie. Do
tego doszły mądrości moich przyjaciół na podobnym poziomie. Wróciłam niczy
zbity pies do budy. Eehh..

Masz chyba rację - powoli to właśnie to forum staje się oazą dla rozbitków z
poza codzienności. Może dlatego, że pływając w wielkim oceanie wyznawców agitki
ojców Rydzyków i Michników stajemy się sobie łatwiej rozpoznawalni? To jakby
zanurzyć się w papierku lakmusowym.

PDS. Proszę o linki, są zawsze świetne.

[czlowiek_ksiazka]

Link do artykułu po angielsku wysłalem. To samo artykuł profesora. Na skrzynkę
domową.
Pozdrawiam i dobranoc

poprawiam błąd, popularne dziś słowo

[czlowiek_ksiazka]

moher pisze się oczywiście przez samo "h".
:)

Logiki Cara za to coniemiara!

[bogdantadus]

Jeden pijany nie placi za trunki, no to wszystkich gosci ryps z knajpy bez ostrzezenia i przeprosin. A co!? Niech wiedza, ze to nie wersal!

Sorry, ale Putin takimi gestami uzasadnia niestety wszystkie uprzedzenia.

[tierralatina]

No to prosze. Jakis dowod? Nie ze kos slyszal, ze ktos cos powiedzial. Albo
zmieniajace sie w zaleznosci od okolicznosci wypowiedzi Chaveza. Ktory raz
opowiadal, ze go wywieziono nie wie gdzie, raz ze byl na amerykanskim
lotniskowcu, a jeszcze kolejny raz ze go trzymano w wojskowym forcie pod Caracas.
Plotek jest wiele, oczywiscie. Ale ani amerykanskim komisjom parlamentarnym, ani
wenezuelskim sadom nie udalo sie nigdy wykazac zadnego amerykanskiego
zaangazowania. No chyba ze macie jakies swiezutkie rewelacje. To sie z nimi
podzielcie!

[otwarteusta]

Eva, nie zartuj. Przeciez juz nawet on sam nie twierdzi, ze byl wywieziony i w
ostatnich wywiadach zgodnie twierdzi, ze Amerykanie przesluchiwali go w
wenezuelskiej bazie wojskowej na wyspie Orchilla. Ktora jest naprawde daleko od
Florydy! :) Wielokrotnie tez mowil, ze ma niezbite dowody na amerykanski udzial,
ale jakos dziwnie nigdy ich nie opublikowal. Tak jak pisal tierralatina
wenezuelskie sady, ktore trudno oskarzyc o proamerykanskosc, nie zdolaly skazac
zadnego z generalow-puczystow za kontakty z obcym panstwem. A waszyngtonska
komisja sledcza powolana przez demokratow, ktorzy marzyli o przywaleniu
administracji Busha takze nie znalazla zadnych dowodow. Wiecej - ustalili, ze
CIA informowalo administracje Chaveza o mozliwosci zamachu stanu...

Mowiac krotko Chavez jest ostatnia osoba ktorej mozna wierzyc. On chyba zatracil
juz swiadomosc gdzie jest rzeczywistosc, a gdzie wyobraznia. W ubieglym roku
tryumfalnie zapowiedzial, ze dzwonil do niego Oliver Stone i bedzie krecil film
o tym zamachu. Dzien pozniej Stone wydal oswiadczenie, ze nie tylko nie dzwonil
do Chaveza, ale tez nigdy nie myslal o kreceniu takiego filmu!

Oto co pisze o sprawie zazwyczaj bardzo krytyczna wobec USA wikipedia:

After Chávez resumed his presidency in April 2002, he claimed that a plane with
U.S. registration numbers had visited and been berthed at Venezuela's Orchila
Island airbase, where Chávez had been held captive. On May 14, 2002, Chávez
alleged that he had definitive proof of U.S. military involvement in April's
coup. He claimed that during the coup Venezuelan radar images had indicated the
presence of U.S. military naval vessels and aircraft in Venezuelan waters and
airspace. The Guardian published a claim by former US intelligence officer Wayne
Madsen alleging U.S. Navy involvement.[44] U.S. Senator Christopher Dodd, D-CT,
requested an investigation of concerns that Washington appeared to condone the
removal of Mr Chávez,[45][46] which subsequently found that "U.S. officials
acted appropriately and did nothing to encourage an April coup against
Venezuela's president", nor did they provide any naval logistical
support.[47][48] According to Democracy Now!, CIA documents indicate that the
Bush administration knew about a plot weeks before the April 2002 military coup.
They cite a document dated 6 April 2002, which says: "dissident military
factions...are stepping up efforts to organize a coup against President Chávez,
possibly as early as this month." According to William Brownfield, ambassador to
Venezuela, the U.S. embassy in Venezuela warned Chávez about a coup plot in
April 2002.[49] Further, the United States Department of State and the
investigation by the Office of the Inspector General found no evidence that
"U.S. assistance programs in Venezuela, including those funded by the National
Endowment for Democracy (NED), were inconsistent with U.S. law or policy" or ".
. . directly contributed, or was intended to contribute, to [the coup
d'état]."[50][47]

[tierralatina]

Niektorzy najwyrazniej przedkladaja plotki i spiskowe teorie nad udokumentowane
fakty. Tak bylo, jest i zawsze bedzie... :)

socjalizm to niech on sobie buduje jesli chce

[darthmaciek]

ale powolne wprowadzanie dyktatury jest problemem. Na razie jeszcze wiekszosc
mediow moze dzialac, a opozycja jest tolerowana. Ale na jak dlugo? Sa juz
wyrazne znaki, ze zle sie dzieje - 24 partie popierajace dotad Chaveza dostaly
ultimatum, aby polaczyc sie w jedna partie, albo opuscic koalicje rzadzaca i
przejsc do opozycji. Pierwsze z opozycyjnych mediow sa juz zagrozone
zamknieciem. Lokalne komitety wyborcze Chaveza powolaly pospolite ruszenie,
niby to do odparcia amerykanskiej inwazji, ale w rzeczywistosci aby stanowic
dodatkowe zbrojne oparcie towarzysza prezydenta. Na miejscu opozycjonistow
wenezuelskich bym nie czekal, tylko spieprzal gdzie sie da - lepsza emigracja
niz kiblowanie. Bo na tym sie chyba niestety skonczy....;

Viva Socjalizm niech zyje APd

[phun]

www.lewica.pl
www.racjonalista.pl
www.socjalizm.org
www.trybunarobotnicza.pl

[yanachaska]

No coz, nie tak do konca.... Oficjalna inflacja wyniosla 16,5%, nieoficjalnie
podaje sie troche wiecej, najgorsze jest to, ze wzrost inflacji odczuwalny byl
najbardziej w sektorze spozywczym, glownie dla podstawowych artykulow
zywnosciowych. Ceny regulowane na niektore produkty (typu ryz, wieprzowina,
mleko, sardynki, maka) to czysta fikcja, nie ma ich w sklepach, mozna za to
sobie je do woli nabyc u buhoneros, za odpowiednio wyzsza cene. Tak wiec obszar
biedy wcale sie nie zmniejsza. A przyczyna inflacji jest m.in. sztywny kurs
dolara i ostra kontrola przeplywow dewizowych. Dolar na czarnym rynku wciaz
rosnie i to on dyktuje ceny.
A co do RCTV - brak zgody na przedluzenie koncesji opiera sie glownie na
Ustawie o Odpowiedzialnosci Spolecznej Mediow.

Dla jasnosci - nie podzielam do konca pogladow red. Stasinskiego, jednak Twoja
argumentacja ma niewiele wspolnego z rzeczywistoscia....

[machete.eln]

przyznanie nowej koncesji to owszem odbyloby sie na mocy tej ustawy ale obecna koncesja rctv ma waznosc 20 lat od maja 1987 i nowa ustawa nic w tej materii nie zmienila, a stwierdzenie stasinskiego, ze "odebrala" to juz przegiecie.

te 16,5% to wzrost cen dobr konsumpcyjnych a nie wszystkich cen

[yanachaska]

A teraz przeczytaj co napisales i zauwaz nielogicznosc w Twojej wypowiedzi.
Wlasnie na podstawie nowej ustawy kagancowej nie przedluzy sie koncesji dla
RCTV. Red. Stasinski nieco przesadza, ale nie da sie ukryc, ze zagrozenie dla
wolnosci slowa jest juz mocno odczuwalne.
A co do cen - jasne, 17% ogolnie, odliczajac benzyne, ktora nie podrozala, mamy
efekt. Zareczam Ci, ze czynsze i ceny wynajmu skoczyly okrutnie, tak samo ceny
np. samochodow. Dobr konsumpcyjnych? Jasne, a co jest wazne dla mieszkanca
barrio?

Wenezuela solidarna...

[krwawy.zenek]

[ubudubu4]

Zmiany na gorsze zachodzą po kilkunastu latach jak zdemoralizowane socjalizmem
pokolenie zaczyna rządzić i pracować.
jak się ma dużo petrodolarów to agonia systemu może twać długoo....

A cena ropy spada

[charlie11]

Zobaczymy jak towarzysz bedzie spiewal za pare tygodni. Jest latwo obiecywac
gdy ropa jest po 73 dolary, znacznie trudniej gdy trzeba obietnice wprowadzac w
zycie otrzymujac za nia 55 dolarow

[tierralatina]

machete.eln napisał:
> inflacja w 2006 14% - od 2003 spadla o polowe, co przy duzych iwestycjach
> rzadowych w infrestrukture, ochrone zdrowia i edukacje w tym czasie i tak jest
> sukcesem, tylko, ze bardziej banku a nie rzadu

Racja. Tylko ze niestety Chavez zapowiedzial tez wczoraj koniec niezaleznosci
banku centralnego. Teraz bedzie sterowany przez ministrow. To moze byc poczatek
konca...
>
> 2021 a nie 2031

Racja.
>
> RCTV konczy sie koncesja - nie ma to nic wspolnego z wymieniona ustawa

Tez racja. Ale jej nieodnawianie jest aktem politycznym. Glupim w dodatku.
>

[jacekm22]

Czubek ten bedzie budowal swoj zafajadany socjalizm dopoki sie kasa za rope
nie skonczy ...

[tierralatina]

Gwarantuje Ci, ze pogonia go wczesniej. Ci sami ktorzy teraz wymachuja
czerwonymi sztandarami. Dlugo oglupiac narodu sie nie da.

[yanachaska]

Oj, musze przyznac, ze coraz mniej optymistycznie zapatruje sie na te
kwestie... Chyba ze rzeczywiscie zacznie ich gnebic roznymi nieprzyjemnymi
prawami. Wczoraj wprowadzono zakaz spozywania alkoholu na ulicy i spania w
miejscach publicznych, jezeli beda to egzekwowac, to w polaczeniu z zakazem
sprzedazy piwa z beczkowozow moze to spowodowac rozruchy w barriach :-))))

[zigzaur]

Ciekawe, czy Chavez wprowadzi akcyzę na napój o nazwie

chicha?

[con-sin]

to zakaz tymczasowy na czas inauguracji prezydentury czy trwaly?

gdyby nie US-kapitalizm i jego potrzeby...

[gieroy_asfalta]

naftowe to socjalizm Chaveza padłby w 1 dzień.

[machete.eln]

czesciowo sie zgodze. gdyby usa nie zaspokajalo potrzeb w XX w w wyniku dzialan z pozycji silniejszego, tylko wolnego i rownego handlu z panstwami tamtego regiony to moze nie byloby chaveza. nie zmienia to faktu, ze chavez jest na dzin dzisiejszy dobrym rozwiazaniem dla wenezueli.

To jest niesamowite!

[belus77]

Gieroj, palancie ... suave!

Wenezuela - druga Norwegia

[con-sin]

wenezuela to obecnie chyba taka latynoska mlodsza siostra norwegii. spore zyski z eksportu surowcow, sprawiedliwe dysponowane przez rzad pod demokratyczna kontrola obywateli. widac pozytywne roznice z innymi panstwami eksporterami surowcow, np bliski wschod - brak demokracji, nigeria i meksyk - zyski konsumuja glownie male grupy uprzywilejowanych i firmy zagraniczne.
podobienstwo jest jeszcze jedno - w norwegi wspolrzadza obecnie socjalisci. pewnie do r2021 wenezuela zblizy sie w rozwoju do kraju fiordow. moze bedziemy masowo emigrowac rowniez tam?

[eva15]

Zdaje się, że to przynajmniej w swej tendencji może być trafne porównanie.

[tierralatina]

con-sin napisała:
> wenezuela to obecnie chyba taka latynoska mlodsza siostra norwegii. spore zyski
> z eksportu surowcow, sprawiedliwe dysponowane przez rzad pod demokratyczna kon
> trola obywateli.

Dawno sie tak nie usmialem. Norwgia z ponad 50 proc. obywateli zyjacych w
biedzie? I jedna z najwiekszych na kontynencie korupcji?
I demokratyczna kontrola? Tam nie ma juz zadnej kontroli. Nawet Chavez juz chyba
stracil kontrole nad tym co sie dzieje. Nad tym jak rozkradany jest narodowy
majatek.
Pojedz sobie do Wenezueli. Ale nie na Margerite tylko do Caracas... Moze
przestaniesz bzdury wypisywac... :)

a u nas Kaczynski buduje socjalizm

[garsc_piachu]

tylko nazywa go solidaryzmem :)

[belus77]

Ale jakich ma gostkow w "kolycji"? Pospolity przestepca i pomyleniec kato-
narodowy!

[cytrynowa.alternatywa]

ciekawe co by na to komunista Kuron powiedzial?

[tierralatina]

Widze, ze niektorzy nawet Wenezueli potrzebuja, aby dac upust swym krajowym
frustracjom. Smutne...

Kolejny czerwoy debilek chcący zbudować socjalizm

[rsrh]

A skończy tak jak Allende (KGB wyceniała go na 400 dolarów nagrody -patrz
Mitrochin tom II) strzelając sobie w łeb.W miedzyczasie doprowadzi kraj do ruiny
a przeciwnikom przygotuje masowe groby-jak to w zwyczaju "prawdziwych
socjalistów". A może ktos z forumowiczów -zwolenników tego typa- poda mi
przykład kraju gdzie "socjalizm" się udał ????

No i jak ? Nikt takiego kraju nie zna?A

[rsrh]

ze świata zwierząt-mrówki , pingwiny ,pszczoły-to jedyne znane mi społeczności
jakoś do socjalizmu zblizone.
No cóż ! Szef tego kraju pewnie sięgnie po doświadczenia kolesia z Kuby i
stworzy Folwark Zwierzęcy-ostatnie stadium "socjalizmu"