Idzie kryzys

[tmkmk]

winni sa nieodpowiedzialni (zeby nie powiedziec glupi) amerykanscy konsumenci

w usa, jak sie ma konkretny zawod, to kredyt hipoteczny da sie splacic bez
problemu

problem sie zaczyna kiedy ktos kogo stac na dom za 300k kupuje dom za 500k

podobnie jest z samochodami, (zwykly osobowy juz nie wystarcza, kazdy z
malzonkow musi jezdzic suv-em) i de facto kazdym innym produktem

przekonani, ze zawsze dostana kredyt, lub nowa karte kredytowa, ktora splacy
stare dlugi, amerykanie nie czuja potrzeby gromadzenia oszczednosci i jak
stopy procentowe ida w gore, to zaczyna sie dramat

Idzie kryzys

[kotwyborczy]

No, no W. Gadomski-ważny reprezentant neoliberalizmu w Polsce-powołuje się na
Lawrenca Summersa zwolennika stosowania narzędzi keynsowskich w gospodarce.
W latach trzydziestych Keynes narodził się wraz z wielkim Kryzysem, bo
zawiodła ekonomia klasyczna. W latach siedemdziesiątych został
zmarginalizowany, bo był kryzys. Dzisiaj gdy do bram zbliża sie kolejny
Keynes -ze swoim interwencjonizmem w gospodarkę - wraca!
Raczej, uznanie dla W. Gadomskiego.

Dlaczego będzie kryzys ? CZYTAJ !

[plaszcz]

FED zaciska pentle (wycofuje pieniadz z rynku) aby zebrac "żniwa"
Chodzi o to ze sztucznie wywoluje sie krach na giełdzie po to aby korporacje plajtowały, wtedy mozna je tanio wykupic. A wykupuja je firmy z kregu banku centralnego.
Pozniej poluzowuje sie, robi sie koniunktura do inwestowania, powstaja nowe firmy, ludzie pracuja, bogaca sie, i po jakims czasie ponownie zaciska sie petelke i robi zniwa :)
Zasada jest od zawsze ta sama, tanio kupic, drogo sprzedac...
trzeba wiedziec tylko kiedy albo stworzyc sobie bank centralny, ktory manipuluje rynkiem, tak jak to zrobiło przed wieloma laty kilku najwiekszych bankowców w usa. Teraz opłacaja rzad a całe amerykanskie społeczeństwo zyje na ich kredycie.
Ich cel... globalizacja, a docelowo władza i kontrola absolutna w formie rządu swiatowego.
A w tym roku bedzie jeszcze wojna z Iranem.

[yarecki21]

Dokładnie tak. Film Zeitgeist się kłania - można znaleźć w sieci.

[4g63]

a co Ci się nie podoba w rządzie światowym? to że nie Ty będziesz rządził?:)

Jezus jako krol Polski na pewno nie dopusci

[piotrek410]

do upadku Polskiej gospodarki )))

Amerykańskiej i światowej gospodarce to moze i grozi katastrofa, ale
Kosciol w Polsce i tak sie wyzywi, wiec niech nasze dzieci ucza sie
cierpliwie religii, a nie jakichs tam przedmiotow, ktore przydalyby
sie w zyciu )))

Kapital nie bedzie do Polski naplywal, bo strach inwestowac w kraju
idiotow...

W Azji Wschodniej mlodziez uczy sie na potege, gospodarka rozwija
sie w tempie przyspieszonym, wiec tam wlasnie przesuna sie wkrotce
osrodki decyzyjne. Polacy, z mentalnoscia ksztaltowana od wiekow na
modle parafialna, obudza sie niedlugo "z reka w nocniku"...

[mobrebski]

Oj, Piotrku,
To, co napisałeś, świadczy raczej o tym, że Ty się obudziłeś "z ręką
w nocniku", gdy wymieniony przez Ciebie Jezus rozdawał rozum.
Co ma Zbawiciel i religijność polska do lekkomyślności amerykańskiej
finansjery - umiałbyś sprecyzować?...
(Finansjery opartej zresztą na Panu Bogu - na dolara patrz.)
Michał Obrębski

oj, obrebski,

[karul]

to wy nie wiecie ze zbawiciel jest od zbawiania a nie ma na swiecie
na to zbawienie bardziej zasluzonego ludu bozego niz ciemny lud
polski?

te miliony zdrowasiek ktore biegna z polski w niebo do jeszui i
bogini miriam musza dac jakis efekt, czy nie? malej jestescie
wiary, obrebski, jeszcze widac was jeszua i miriam paluchem nie
dotkneli.

Jezus rozumu Polakom nie dał

[mis22]

mobrebski napisał:
> ... Jezus rozdawał rozum.
> Co ma Zbawiciel i religijność polska do lekkomyślności
> amerykańskiej finansjery - umiałbyś sprecyzować?...

To prawda, że religijność Polaków nie ma związku z lekkomyślnością
amerykańskiego rządu, który pozwolił chciwym finansistom spowodować
kryzys. Ale wiara nie uchroni Polaków od skutków ewentualnego
światowego kryzysu.

Druga sprawa - zwykle znacznie więcej wierzących jest w biednych
krajach o niskim lub zerowym poziomie wykształcenia społeczeństwa.
Katolicyzm ma najwiecej wiernych w Ameryce Łacińskiej, Afryce (i
Polsce).

[cebaryka]

Druga sprawa - zwykle znacznie więcej wierzących jest w biednych
> krajach o niskim lub zerowym poziomie wykształcenia społeczeństwa.
> Katolicyzm ma najwiecej wiernych w Ameryce Łacińskiej, Afryce (i
> Polsce).

jest jeszcze jeden taki kraj na bliskim wschodzie, choć niektórzy twierdzą, że
to europa...

[cebaryka]

>...malej jestescie wiary, obrebski, jeszcze widac was jeszua i miriam paluchem
nie dotkneli.

ciebie widać,że dotknęli i to dość nieskromnie... :))

[cebaryka]

najpierw okaleczyli cię, a potem pieprzyli, żeś wybrany..., tak?

Idzie kryzys

[michalparadowski]

Który jest Polsce bardzo potrzebny.
Bo bez solidnego wstrząsu, te "niby reformy" prowadzą nas do nikąd!
Do dobrobytu, droga wiedzie wyłącznie przez liberalizm!
Ale pełny, nie taki "do podwiązek", jak przykazała córce, pewna
doświadczona mamuśka!

Ilu liberałów trzeba żeby wymienić żarówkę?

[pan_opticum]

[pan_opticum]

- Żadnego, gdyby żarówka potrzebowała wymiany, rynek by to zrobił
- Żadnego, ciemność zmusi ją żeby świeciła sama
- Żadnego, gdyby rząd zostawił ją w spokoju, wymeniłaby się sama
- Żadnego. Popartrz: zaczyna świecić! Na pewno zaczyna świecić!!!
- Żadnego, zrobi to za nich niewidzialna ręka rynku.

[kajmir]

Ilu etatystów trzeba by wymienić żarówkę? Tego nie wiem, wiem ,ze trzeba dużo
formularzy. Formularz o wydanie formularza na nową żarówkę, formularz o nową
żarówkę, formularz o wykręcenia starej żarówki, formularz o powołanie komisji
weryfikującej przydatności starej żarówki itd.

Zawsze mniej niż socjałów

[ukos]

Twoi milusińscy zawsze oprócz niezbędnych pracowników mają jeszcze
paru sekretarzy.

wystarczy zataczajacy sie kaczor :P

[plaszcz]

"...spadają w zastraszającym tępię"

[soulworm]

korekta jeszcze nie wytrzezwiala?

[adrem63]

Ho, ho,
neoliberalna święta wiara głosi, że niskie płace i podaż są motorem
gospodarki, a teraz okazuje się, że popyt wraca do łask.

[kajmir]

Skat ty takie herezje wymyśliłeś.
Każdy kto się orientuje, wie że liberalne teorie podaż i popyt traktują jako
równie ważne mechanizmy rynku.

[adrem63]

Jak czytam te wywody Gadomskiego na temat gospodarki USA i światowej
to mi się przypomina to co pisał niejaki „kagan” na tym forum jakieś
trzy lata temu.
To mianowicie, że USA są bankrutem, a dolar „pójdzie w szmaty”, a
tylko kwestią
czasu jest kiedy nie będzie tego można już ukryć lub załatać.

Gadomski lubi jednak mylić przyczyny ze skutkami turbokapitalizmu
w amerykańskim wydaniu.
Pisze:
„...źródła choroby - niestabilność światowego systemu finansowego,
napięcia w gospodarce amerykańskiej, przesuwanie się centrum
światowej gospodarki na Daleki Wschód - pozostały.”

Wielki guru złodziei, Allen Greenspan mówił już

[wioocha]

o tym jakieś 8 lat temu. Przewidywał, że dolar jest przeceniony spokojnie o 25%.
A to w ustach takiego gościa znaczyło wiele. Nic się potem specjalnego nie
działo, a potem booom.. i $ poleciał na ryj w szybkim czasie. Nic więc
zaskakującego, jesli ktoś czyta ze zrozumieniem :)

Zawinił "model amerykański" (tak czczony w PL:)

[nick3]

To nie żadni "głupi konsumenci" odpowiadają za załamanie na rynku
nieruchomości, lecz rząd USA, który wytwarzając sztuczne ceny
kredytów, już od dłuższego czasu brał coś w rodzaju pożyczki od
przyszłych pokoleń i w ten sposób łatał ogromny deficyt budżetowy.

O tym, że system gospodarczy USA oparty na ideologii gloryfikującej
rynek i dyskredytującej wzmianki o ludzkich prawach socjalnych staje
się coraz bardziej niewydolny i musi doprowadzić do załamania,
pisali już od pewnego czasu także i amerykańscy obserwatorzy.

Oto liczacy sobie już ponad kilka miesięcy, nie zostawiający suchej
nitki na amerykańskim modelu polityczno-kulturowo-gospodarczym
porządny analityczny artykuł w amerykańskim wydaniu Newsweeka
(pierwsze dwie strony uszkodzone przez hakerów, więc wklejam od 3-
ciej:)

www.newsweek.com/id/48345/page/3

W USA coraz częściej się słyszy o "European Dream".

Rozwiązania i wartości właściwe tak zohydzanemu w USA modelowi
europejskiemu okazały się na dłuższą metę lepsze.

Dziś już nie jest w Stanach czymś niestosownym przyglądanie się
rozwiązaniom europejskim. Mnożą się w USA projekty zaszczepienia ich
na własnym gruncie.

Nic dziwnego. W Stanach coraz większej części ludności dzieje się
już na tyle źle, że mówienie o tym przestało być tabu:

wideo.gazeta.pl/wideo/0,0,4784786.html
Gospodarka amerykańska była oparta na nierealistycznym,
mitologicznym autowizerunku amerykańskiego społeczeństwa jako
społeczeństwa sukcesu.

Na tym tle bardziej humanistyczny, a mniej technokratyczno-
moralizatorski model europejski dowiódł swojej wartości.

[adrem63]

Określenie „głupi konsumenci” w odniesieniu do części ludności USA
prowokuje zastanawianie się, jacy są Amerykanie w ogóle. Zdaje się,
że wielki szacunek jakim się cieszyli jeszcze w pierwszej poł. XX w.
w Europie i na świecie w największej części już zniknął.

Chociaż nie można się dziwić, że w konsumpcyjnym modelu
społeczeństwa jaki wylansowano w USA i jaki usiłuje się nadal
lansować, bo to ma stymulować wzrost gospodarczy, główny cel systemu
społ-ekonom. w USA, ludzie ulegają pokusie konsumpcjonizmu ( „życie
jest za krótkie żeby pić marne wino” ),
to jednak obserwacja tego co sie dzieje w USA od paru lat budzi
ambiwalentne uczucia.

“Fully 71 percent of Americans see the United States as a source of
good in the world. More than half view Bush's election as positive
for global security. Other studies report that 70 percent have faith
in their domestic institutions and nearly 80 percent
believe "American ideas and customs" should spread globally.”

Można się zastanawiać tylko czy Amerykanie podobnie jak Polacy są
specjalnie podatni na manipulację, czy manipulacja w tych krajach
osiągnęła tak wysoki poziom ?
Czy naród może przeciwstawić się manipulacji ?

„Europejskie marzenie” o lepszym modelu stosunków społecznych,
kapitalizmie z ludzką twarzą stoi wprawdzie pod znakiem zapytania,
ale rzeczywiście co do zasad model ten wydaje się solidniejszy.

Książka Rifkina jest już w sprzedaży w języku polskim.

Tak, Amerykanie są manipulowani od dekad,

[wioocha]

bardzo skutecznie manipulowani. Myślę, że obecnie mamy już prawie apogeum.
Największą ściemą jest system polityczny i pozory debaty czy jakiejkolwiek
alternatywy u władzy. To jest wyłącznie gra pozorów, a media czuwają by dobrze
mydlić oczy i tak już ślepemu stadu. Skądinąd, trudno nie zauważyć, że taka
tendencja staje się powszechna w świecie.. Interesujące jest, dlaczego tak
bardzo "yankee" partia republikańska zmierza do ograniczenia prawa do posiadania
broni przez obywateli? Może z obawy, że otrzeźwieją i zdesperowani postanowią
jej użyć, by bronić swych praw?

Zgadzam się. Trzeba jednak otwarcie powiedzieć,

[wioocha]

że podtrzymywanie tego mitu (dawno nieaktualnego) był w interesie sfer
pieniądza. Njważniejsze, żeby stado się zadłużało na potęgę, a potem wydymać
wszystkich. Najważniejsze jednak, żeby to rząd się u nich zadłużał, co rząd
dokładnie robił. Gdy się spojrzy na wartość zadłużenia USA - publicznego i
prywatnego - oraz jego przyrost w minionych okresach, to zwyczajnie mózg staje i
nie sposób nie uwierzyć w teorię giga-przekrętu. Dolar to szmata warta naprawdę
jedynie część i tak już dziś maleńkiej wartości. Zwycięzcą są ci, którzy
posiadają realne wartości w majątku oraz ci, którzy dyktuja reguły gry i
trzymają łapę na cudzym majątku, bo udzielają kredytu (który absolutnie nie jest
pożyczaniem pieniędzy, o czym trochę bardziej rozgarnięty Jasio powinien
wiedzieć). Czym jest FED? O to lepiej nie pytać :)

J. Rifkin: "European Dream"

[nick3]

Wzbudzająca ostatnio w Stanach dużo dyskusji książka pod tym
tytułem, porównująca oba modele kulturowo ekonomiczne
(ze wskazaniem na sukces "tego drugiego"):

www.amazon.com/European-Dream-Europes-Eclipsing-American/dp/B000F71142/ref=pd_bbs_sr_1?
ie=UTF8&s=books&qid=1199407606&sr=8-1

Calkiem dobry artykul (jak na polska prase)

[bigbadelectriccow]

gratuluje Paneie Gadomski, calkiem dobry artykul (jak na polska
prase) podsumowujacy co sie dzieje na rynkach finansowych. Brakowalo
moze troche o FX, ropie i cenach zlota, ale ogolnie calkiem
przyjemnie sie go czytalo. No i te literowki w nazwach bankow.

Ja ze swoje strony obsewruje co sie dzieje z indeksami ubezpieczen
obligacji (Itraxx i CDX), co by sie dowiedziec kiedy,jezeli w ogole,
kryzys sie przeniesie z rynkow finansowych do 'prawdziwej'
gospodarki...

[nidemus]

Witam,

Czy mozna prosic o jakies linki odnosnie artykulow/ksiazek o temacie-
ubezpieczen
> obligacji (Itraxx i CDX),

dzieki-

[tataj1]

Niestety artykuł jest jedynie przedrukiem z Forbsa :((

Dobry, refleksyjny artykul

[scrutator]

To jest dobry artykul. Pigula informacji dla przecietnego
czlowieka. Ludzie sie przestrasza i poleca teraz w dolku wyciagac
pieniadze z funduszy. -))

Straty i odpisy na Wall Street wymienione w artykule oparte sa na
przeszacowaniu 65-80 centow za dolara. Realne transakcje rynkowe
wskazuja ceny CDO i innych smieci na poziomie 18-24 centow za
dolara. Wnioski z artykulu sa wiec zbytnio optymistyczne.

Ale to jest naprawde dobry artykul. Podoba mi sie. Wiekszosc ludzi
potrzebuje tej wiedzy. Moze w koncu NBP wywali te obligacje
Treasury, na ktorych stracili juz kilkaset milionow dolarow?

[y.y]

Zgadzam się, fajnie napisane. Przy okazji: literówka. Huragan
KaTrina, a nie Karina

Gasznie pożaru benzyną?

[greg2111]

Według niektórych teorii ekonomicznych za kryzysy ekonomiczne odpowiedzialne są
banki centralne. Jest taka stara "Austriacka teoria cyklu koniunkturalnego"
powstała już w 1912 roku. Swego czasu była wyśmiewana przez ekonomistów ze
szkoły keynesowskiej za krytykę banków centralnych odpowiedzialnych według
Austriaków za Wielki Kryzys i ich wydawałoby się archaiczny postulat opierania
pieniądza tylko na złocie. Tyle że w ciągu ostatnich 30 lat austriacka teoria
zaczęła się sprawdzać a keynesowska okazała się niespójna, nie przewidziała np.
stagflacji.
cyt." Austriacka teoria cyklu koniunkturalnego wychodzi z porównania
ekonomicznej ekspansji spowodowanej wzrostem oszczędności (savings-induced
boom), która to ekspansja jest, zdaniem Austriaków, zjawiskiem pozytywnym i do
utrzymania (sustainable) z ekspansją spowodowaną nadmiernym kredytem
(credit-induced boom), która to z kolei, zdaniem Austriaków, jest zjawiskiem
negatywnym i nie do utrzymania (nonsustainable). Za "nadmierny kredyt" uważają
oni generalnie taki kredyt, który przewyższa oszczędności. Stąd też Austriacy
postulują pieniądz oparty na kruszcu (konkretnie na złocie) i likwidację banków
centralnych, które to winią oni za kreację nadmiernego kredytu. Austriacy widzą
więc główną (i praktycznie jedyną) przyczynę kryzysów gospodarczych w
nadmiernych kredytach "orkiestrowanych" przez wspomniane wyżej banki centralne,
i tym różnią się od praktycznie wszystkich pozostałych ekonomistów, którzy
przyczyn kryzysów szukają albo głębiej (Karol Marks, John Kenneth Galbraith)
albo też, podobnie jak Austriacy, na rynku finansowym, ale jako wynik znacznie"
pl.wikipedia.org/wiki/Austriacka_teoria_cyklu_koniunkturalnego

myslenie teoretyczne jest nudne

[scrutator]

wazne, zeby tacy ludzie jak autor zrozumieli, ze czarne chmury zawisly nad
swiatem i bedzie z tego huragan a nie deszcz.

Polska nie jest izolowana wyspa. Jak wzrosna stopy na swiecie (a wzrosna) - to
nie bedzie mozliwe finansowanie deficytu budzetowego w oparciu o dalsze
pozyczki. Obligacje spadna i panstwo zbankrutuje.

Ten artykul jest byc moze pierwszym takim waznym artykulem w polskiej prasie.
Dobrze byloby, gdyby pojawiala sie w koncu jakas dyskusja na ten temat w
polskich mediach.

[gryfion]

Opisana przez Ciebie sytuacja jak wypisz wymaluj w polskich kredytach hipotecznych. Branie kredytu na 100 lub nawet więcej % aby tylko załapać się na "okazje". Poza dobrą pensją (na dzisiaj) żadnych zabezpieczeń. A mama mówiła wiele razy pożyczaj tyle ile możesz oddać.

Dobry opis sytuacji

[cyber.wernyhora]

Cyber.lira zgadza sie, ze jak na polskie warunki to tekst jest b. dobry.
Gratulacje dla Pana Redaktora.

Kilka uwag. W tekscie za malo jest o tym, ze to chyba fundusze hedgingowe
lewarujace na obligacjach wyemitowanych na podstawie sub-prime ponoc narobily
takiego bigosu, ze problemy LTCM w porownaniu z tym co teraz, to sa grosze.

Drugi komplement nalezy sie forumowiczom-autorom uwag o funduszach ubezpieczen
obligacji. Tam sie to wszystko teraz rozgrywa - wycena niewycenialnego ryzyka.

Obecna sytuacja jest intrygujaca, gdyz tzw. publicznosc nie zna jeszcze do konca
problemow bankow. Jest tyko pytanie, czy znane sa juz one wtajemniczonym i
powoli dawkuje sie obraz problemu, czy tez sami zainteresowani jeszcze nie za
bardzo wiedza - niewycenialne ryzyko.

Szczypta optymizmu. Nawet jesli przyjac jakis najgorszy wariant, to chyba nie
dojdzie do tego, ze upadlaby jakas znaczaca instytucja finansowa w USA, czy w
Europie. Wtedy to by sie dzialo!

Nie ma wiec co krakac o 1929 ale raczej jakas recesja i bessa na gieldach.

Australia tez zaczyna trzeszczec...

[quickly]

Banki bez ogladania sie na rzad podnosza stopy oprecentowania.
Jak teraz ludzie beda spalcac domy, ktore powinny kosztowac 100-200
tys. dolarow, a pokupowali za 500-600!!! Jak bede beda spalacac
pozyczki krotko-terminowe. Cena benzyny blyskawicznie podskoczyla z
90 centow za litr do $1.40.
Trzeba sie przygotowac na niezla jazde.

Prosze zwrocic uwage na dzisiejsza cene zlota!
To przestaje byc smieszne...

Chyba za galon?

[wj_2000]

quickly napisał:

> Cena benzyny blyskawicznie podskoczyla z
> 90 centow za litr do $1.40.

[waldemar591]

Wydaje sie, ze jednak za LITR!
W Kanadzie - a przynajmniej w Montrealu, pare dni temu bylo 1.28$ za litr.

tp robota mafiii neokonow i Busha

[123i321]

ktore kazdego dnia kradna ameryjanom kilkadziesiat miliardow $ na
zbrodnicze wojny.

Brawo dla autora tego artykulu...

[quickly]

Do tej pory sie dziwie, jak to przeszlo przez cenzure.
Ktos z moich poprzednikow bardzo slusznie zauwazyl, ze jest to
pierwszy tego typu artykul, ktory mozna by bylo przeczytac w prasie
publicznej.

Panie Gadomski, autorze tego artykulu, dlaczego nie wlaczy sie Pan
do dyskusji?
Przeciez ten nadchodzacy kryzyz dotyczy wszystkich. Kazdy go
odczuje.

Skonczylo sie chyba robienie amerykanskiej dobrej miny do zlej gry i
jak to Pan pieknie powiedzial: (parafrazujac) "siedzimy na kupie
gnijacego papieru o niewyraznej przyszlosci". Nic dodac niz ujac!

A do tego ta rozpaprana wojna w Iraku. Podnoszacy glowe Afganistan.
Nie mowiac o wymykajacej sie sie spod wladzy Imperium, Ameryce
Poludniowej. A jak pomysle o Chinach, to niech to wszystko szlag
trafi...
Czas sie napic piwa!

GW i Gadomski to tej pory popierali rozbojnikow

[veni.vidi.vici1]

z USA

dokladnie :) ...w tym roku ma być IRAN

[plaszcz]

Radzę wygrzebać na portalu, także niedawny tekst o

[l.o.r.t.e.a]

spustoszeniach jakie neoliberalne, narzucone przez MFW reformy,
poczyniły w krajach afrykańskich.

Podobnież jak wielu, powtarzam, europejski model, z owymi tak
opluwanymi eurobiurokratami, jest lepszy niż amerykańskaa
wszechwładza koncernów, kontrolujących obie pseudopartie polityczne.

jest takie powiedzenie-what goes up MUST COME down

[aleksy1978]

Nikt nie bedzie plakal po USA...

[quickly]

Takie sa realia. Pycha zawsze poprzedza upadek. Yankesi traktowali
swiat, jak swoja wlasnosc. Podziekujcie teraz za to Reganwi,
Clintonowi i tym cymbalom z rodziny Bushow.

A teraz swiat czeka z radoscia na upadek glinianego kolosa.
Niestey nic juz mu nie pomoze - nawet dodrukowanie tryliona lub
dziesieciu zielonego papieru toaletowego.

Ameryko, konczy sie czas zycia na kredyt i nadszedl czas splacania
twojego dlugu!!!

[diopsyd1]

Aaa w takim razie proponuje juz kupowac walonki, kufajke i cwiczyc
sie w sztuce picia czystego spirytusu i gwalcenia. Jak tak bardzo
nie lubisz Hameryki to przygotuj sie na przyjscie swoich nowych
panow.

[quickly]

diopsyd1 napisał:

> Aaa w takim razie proponuje juz kupowac walonki, kufajke i cwiczyc
> sie w sztuce picia czystego spirytusu i gwalcenia. Jak tak bardzo
> nie lubisz Hameryki to przygotuj sie na przyjscie swoich nowych
> panow.
---------
Teraz to ty mozesz diopsyd1 wlozyc ta swoja amerykanska oklepana,
wyswiechtana i tepa propagande wiesz gdzie...

Fakt pozostaje faktem. Nastepuja olbrzymie zmiany i my jestesmy
tego swiadkami... Ze tez dozylem takiego dnia, ze po prostu
nieoplaca sie jechac i pracowac w Stanach. Jeszcze pare lat temu
bylo to nie do pomyslenia.

[y.y]

Może dla Ciebie, dla ludzi myślących, a nie wygadujących brednie w
sieci typu "Ameryka się wali i to wina Clintona" jak najbardziej
było.

Ja będę płakał po USA. To było wielkie

[l.o.r.t.e.a]

wspaniałe państwo, które dwa razy zakończyło wojnę w Europie a potem
jeszcze miało swój spory udział w wykończeniu sowieckiej bestii.

Niestety, wypchnięcie keynsizmu z amerykańskiej polityki,
niekontrolowany wzrost potęgi koncernów i różnych lobby, zamiana dwu
partii w de facto dwie gifantyczne firmy lobbingowe, dała taki a nie
inny efekt.

Może jestem naiwny, ale wierzę że to da się jeszcze odwrócić.

[exxon]

l.o.r.t.e.a napisał:

> wspaniałe państwo, które dwa razy zakończyło wojnę w Europie a
potem
> jeszcze miało swój spory udział w wykończeniu sowieckiej bestii.

Nie powiedzialbym zeby USA 2 x zakonczylo wojne w Europie. Za
pierwszym razem wojska USA to bylo raptem 1% wszystkich walczacych.
Przystapili do wojny pozno, i podsawowym czynnikiem w jej
zakonczeniu byla rewolucja pazdziernikowa, ktora wylaczyla z wojny
Rosje a nastepnie seria powstan komunistycznych, ktore rozlozyly na
lopatki Cesarstwo Niemieckie. Bez USA skonczyloby sie to dokladnie
tak samo. W koncy Niemcy nie podbili ani Francji ani Anglii.

W 2WS to Sowieci wykonali 90% brudnej roboty przy Hitlerze i jedyne
co moze Europa zawdzieczac USA (ktore jak zwykle przylazlo na
ostatnia chwile) to to, ze bez nich komunizm (byc moze)
rozprzestrzenilby sie az do Atlantyku.

[grzesiu.k]

exxon ty miałeś historię w szkole ?
no to może słyszałeś o pomocy alianckiej dla sowietów.
nie mówiąc o dwóch frontach (zachodnim we francji, południowym od grecji po
włochy), walkach w afryce i na dalekim wschodzie z japonią.


ale to tak na marginesie współczesnych problemów ekonomicznych.

[exxon]

grzesiu.k napisał:

> exxon ty miałeś historię w szkole ?
> no to może słyszałeś o pomocy alianckiej dla sowietów.
> nie mówiąc o dwóch frontach (zachodnim we francji, południowym od
grecji po
> włochy), walkach w afryce i na dalekim wschodzie z japonią.

no i to bylo te 10% walk z Hitlerem w EUROPIE, bo zdaje sie bylo o
zakanczaniu wojny w Eurpie a nie na Pacyfiku czy w Afryce.
Poza D-Day i Ardenami to trudno traktowac te walki jako szczegolnie
istotne. Wlochy to byly wakacje i zrzucanie ulotek. W Grecji to
akurat byli Angole i spieprzali az sie kurzylo. Do dzis sie z nich
tam smieja, tyle sprzetu zostwili. Amerykanie zajmowali sie glownie
wycinaniem z powietrza Helg i malych Johannow, stloczonych centrach
miast (tak, tak, wiem ze to bylo za ten straszny nalot na Coventry) -
co zreszta do dzis jest ich specjalnoscia.

Wszystkie bitwy ktore stoczyli alianci RAZEM nie rownaja sie z samum
lukiem kurskim, a gdzie jeszcze bitwa o Moskwe, Stalingrad, blokada
Leningradu, Wal Pomorski i zdobywanie Berlina. Z ta pomoca to tez
nie tak do konca. Ruscy wygrali te wojne na jakach, T-34, katiuszami
i pepeszami a nie na Shermanach i Harleyach. Wiele opracowan
twierdzi ze cala pomoc nie przekroczyla 3% produkcji wojennej ZSRR.

I zebysmy sie dobrze zrozumieli - nie trawie ani propagandy Misia
Miszki ani Myszki Miki. Ale fakty sa takie, ze to nie Amerykanie
wygrali wojne w Europie, tylko ci, ktorzy sobie jej polowe wlaczyli
do imperium... bo nikogo nie musieli pytac o zdanie.

[lastboyscout]

> Ale fakty sa takie, ze to nie Amerykanie
> wygrali wojne w Europie, tylko ci, ktorzy sobie jej polowe
> wlaczyli do imperium... bo nikogo nie musieli pytac o zdanie.

Wiec mowisz, ze wojne wygrywa ten narod, ktory zabija ponad 20
milionow swoich zolnierzy aby w efekcie juz po 40 latach oddac to co
wygral pod panowanie tym co nie potrafia wygrywac wielkich bitew?

[dc99]

> Poza D-Day i Ardenami to trudno traktowac te walki jako szczegolnie
> istotne.

Za to istotna była "bitwa o Atlantyk" bez której Anglia by padła nawet bez
inwazji. A tą bitwę wygrali właśnie Amerykanie budując statki transportowe
szybciej niż u-booty nadążyły zatapiać.

> Wlochy to byly wakacje i zrzucanie ulotek.

Tylko że do pilnowania żeby coś nie poleciało poza ulotkami Hitler musiał tam
trzymać swoje wojska, których tym samym nie mógł użyć na wschodzie. Słyszałeś
taki termin "fleet in being"?

> W Grecji to akurat byli Angole i spieprzali az sie kurzylo.

Ale nie spieprzali dostatecznie szybko, więc przez kampanię na Bałkanach Hitler
musiał opóźnić atak na Rosję o 2 tygodnie. Dokładnie tyle czasu mu zabrakło żeby
zdobyć Moskwę zanim wojsko zaryje się w błocie. Czy zdobycie Moskwy pozwoliło by
mu wygrać wojnę to inna sprawa.

> Amerykanie zajmowali sie glownie wycinaniem z powietrza Helg i
> malych Johannow, stloczonych centrach miast (tak, tak, wiem ze to
> bylo za ten straszny nalot na Coventry) - co zreszta do dzis jest
> ich specjalnoscia.

Do obrony przed nalotami Hitler musiał rozmieścić w okolicach miast tysiące
dział przeciwlotniczych. Które to działa mógłby w przeciwnym wypadku użyć na
wschodzie jako przeciwpancerne. Niemiecka armata przeciwlotnicza 88mm po
obróceniu lufy w dół wykańczała T-34 w ilościach hurtowych.

> Wszystkie bitwy ktore stoczyli alianci RAZEM nie rownaja sie z
> samum lukiem kurskim,

Bitwa pod Kurskiem została przez Niemców PRZERWANA zanim została ROZSTRZYGNIĘTA
(aczkolwiek Niemcy zaczynali już przegrywać), ponieważ inwazja na Sycylię
zmusiła ich do przerzucenia oddziałów z Rosji do Włoch. Czy w przypadku
kontynuowania ataku mieli by szansę na wygraną to już inna sprawa.

To że wynik wojny rozstrzygnął się pod Moskwą, Stalingradem i Kurskiem nie
oznacza że gdyby Hitler mógł w tych bitwach użyć WSZYSTKICH swoich też by je
przegrał.

Oj bedziesz plakal

[vazz]

Gospodarka swiatowa to system naczyn polaczonych w ktorego srodku
jest USA, znaczy to tyle,ze kryzys w USA to kryzys u nas.

Czyli juz wiesz kto bedzie placil za kredyty ameryki ;)

[exxon]

Wymiana handlowa pomiedzy cala UE a USA jest podobnej wielkosci co
miedzy Kanada a USA wiec nie demonizowalbym skutkow kryzysu w USA
dla Europy a juz szczegolnie dla polski, ktora ma b. male obroty ze
Stanami. Dla UE kluczowy jest szybko rosnacy rynek azjatycki i
rosyjski.

Widze, ze Kolega ma ciagoty socekonomiczne

[garnek11]

A moze jeszcze Szanownemu Koledze sni sie po nocach Wielka Unia Socjalistyczna?

Moze taka jak w tym filmie (link do youtube):

tiny.pl/p2vn

:D

NMDO

[nexen]

Nie Ma Darmowych Obiadów - takie jest "prawidłowe" tłumaczenie. Ałtor być może
zna się na gospodarce, gorzej z wiedzą "ogólną".

[larson]

nexen napisał:

> Nie Ma Darmowych Obiadów - takie jest "prawidłowe" tłumaczenie.
Ałtor być może
> zna się na gospodarce, gorzej z wiedzą "ogólną".

Do "ałtora": Dobrze, że są wśród nas tacy co mają tę wiedzę. W twoim
przypadku wzięcie słowa 'ogólną' w cudzosłów ma pełne uzasadnienie.
Proponuję inwestycję w słownik ortograficzny,

Idzie kryzys

[wqb]

pisanie TERAZ że "idzie kryzys" po jak pisanie ze idzie burza gdy
pierwsze kule gradu biją o parapet.

a już od roku widac ze jest bardzo źle, - chćcby wtedy gdy FED
obniżał stopy %we (czyli de facto ułatwiał dostęp do kredytów).
To było jak gaszenie ognia benzyną.

Za rok,dwa

[vazz]

Beda płakac ci co kupili dzis mieszkania na kredyt, beda plakac i
sprzedawac.
Natomiast wszyscy pracujacujacy w branzach PR,reklama itp. niech
szykuja sie na obnizenie stopy zyciowej, podczas kryzysu te branze
cierpia najbardziej z logicznego powodu...inne firmy ciecia
zaczynaja od PR i reklamy.

Wlasnie zarobilem 5 euro

[bigbadelectriccow]

Wlasnie zarobilem 5euro od kazdego czlonka mojego irladzkiego team'u
po tym jak obstawialismy ile nasz bank, Citi dzisiaj (15/01/08)
oglosi strat zwiazanych z rynkiem kredytow subprime. Moje 18mld USD
wygralo ;) Mala pociecha, biorac pod uwage ze za jakies 2 tygodnie
powiedza mi pewnie ze bonusu w tym roku nie bedzie ;((

Idzie kryzys

[chenin]

Czemu informacje o kryzysie w USA pojawiaja sie jako glowne informacje w
"polskiej prasie", nie przypadkowa jest korelacja ilosci krzykliwych artykulow o
kryzysie w USA z tepem spadku polskiej gieldy, przeciez nasze powiazania
gospodarcze z USA sa o wile mniejsze niz z Europa, czemu nie piszecie o wzroscie
gospodarczym Europy, Niemcy ktorzy o wiele mocniej sa powiazani z USA nie maja
krachu na gieldzie, czemu ? Kto ma skorzystac na krachu na polskiej gieldzie ?
Czemu kryzys w USA ma byc taki wazne ? Piszcie o polskiej gospodarce o stumieniu
funtow plynacym od rodakow z Angli/Irlandi, o GDP.
Era USA sie juz skonczyla lokomotywa swiata jest Europa i Azja .

nareszcie ciekawy artykuł w gw!

[piotrwoj2]

Przechodząc do tematu. Może wreszcie ludzie zrozumieją, że świat ma ograniczone
zasoby i nie można pożyczać bez końca. Przyszedł czas spłacania długów. Dla
Polski może to oznaczać wysoką inflację. Na szczęście, możecie mi nawrzucać,
należałoby pochwalić, tutaj, prof.Balcerowicza i mgr Skrzypka, którzy umacniali
i umacniają złotego w stosunku do innych walut. Dzięki temu nie odczuwamy tak
bardzo tego co zaczęło się dziać w gospodarce światowej. Benzyna tańsza była,
złoto, srebro, miedź przebijają swoje rekordowe ceny. Mieszkania w USA tanieją.
My, w Polsce musimy zrozumieć, że model spłacania kredytu przez całe życie jest
jak popełnienie samobójstwa. Dzisiaj nawet jednostki państwowe zaciągają
kredyty, ostatnio p.Gronkiewicz mówiła, że chce podpisać kredyt dla Warszawy!
Ten kto zadłuża budżet i podatników jest oszustem i złodziejem! Ponieważ ten
dług kiedyś urośnie do, teraz, niewyobrażalnych kwot! Doszło do takiej sytuacji,
że wiele miast zachodniej Europy posiada większe zadłużenie niż cały deficyt
Polski! Co mnie obchodzi, że Niemcy mają autostrady! Wolę mieć nasze dziurawe
drogi i nie spłacać kosztownych kredytów. Przecież szpitale, szkolnictwo,
wreszcie rodziny prywatne zadłużają się coraz bardziej ze sprzężeniem zwrotnym
dodatnim. A taki rozwój sytuacji może spowodować kataklizm! Jaka jest różnica
pomiędzy Huraganem, a bankructwem? Podczas burzy wiatr zdziera ubranie z
człowieka, a podczas bessy, bankrut zaczyna sprzedawać sam własne ubrania!
Drodzy politycy, NIE CHCĘ TEGO TESTOWAĆ NA POLSCE! Dlatego proszę o LIKWIDACJĘ
deficytu. Wolę żeby było mniej dróg, ale żeby były budowane za moje zarobione
pieniądze! Bo nie kredyt, lecz praca buduje dobrobyt!

LOL - slynna rzaba byka?

[jot-23]

"Akcje Merrill Lynch - wielkiego banku inwestycyjnego, przed którego
siedzibą na Wall Street stoi słynna rzeźba byka, wróżba hossy "

te buraki z GWna nie maja pojecia o niczym.... ML ma HQ w world
financial center, dobry kilometr od "byka"

Chylę czoła

[maciek9192]

wobec tylu expertów od gospodarki amrykańskiej.

Dobrze sie bawicie?

To zenujaco cienki tekst ....

[lastboyscout]

> wobec tylu expertów od gospodarki amrykańskiej.
> Dobrze sie bawicie?

WybIORcza JEST od TEGO aby zaslaniac polskie oczka Gadomskim i
Maciejewicz itp., kiedy NIEWYGODNIE jest myslec/mowic o polskiej
gospodarce: sytuacji w na gieldzie, przyroscie dlugu, deficytu,
inflacji, rynku nieruchomosciowym/kredytowym itp.

Jak wg. tego moze zareagowac euro?

[rtd5rtd]

moze spadac? czy warto ruble yeny i chinskie pesety kupowac?

Plan Busha majacy na celu ratowanie...

[pawka55]

pozyczkobiorcow mogacych stracic zakupione domy ma typowy
republikanski posmaczek. Otoz obejmuje on pozyczki do $2 mln i
pozwala odliczyc od dochodu oszczednosci, ktore uda sie
pozyczkobiorcom wynegocjowac z bankami w ramach przefinansowania
pozyczek. Latwo policzyc, ze jesli bogaty pozyczkobiorca kupujacy
dom za $2 mln wynegocjuje z bankiem obnizenie pozyczki o 20%, czyli
o $400 tys., to przy prawdopodobnym przedziale podatkowym wynoszacym
dla niego ok. 40% i odpisaniu sobie od dochodu tej sumy, zaoszczedzi
on $160 tys. Czyli oszczednosci rowne nieomal cenie przecietnego
domu.

Typowy przedstawiciel amerykanskiej sredniej klasy, ktory kupil dom
za powiedzmy $200 tys. i zapewne miesci sie w 25% przedziale
podatkowym, po wynegocjowaniu 20-to procentowej obnizki pozyczki
zaoszczedzi raptem...$10 tys.

Po raz kolejny republikanie pokazali dosadnie w jakim miejscu swego
stetryczalego cielska maja srednia klase, ktora Ameryka jeszcze tak
niedawno sie chlubila. I ktora to klasa juz niedlugo zaniknie po
rzadami kolejnego republikanskiego prezydenta, McCaina!

Polak z US

Może chociaż żydzi zbankrutują

[krakus24a]

tyle dobrego z kryzysu.

[moshe65]

typowe - polskie podejscie do problemu...

[grzesiu.k]

moshe65 napisał:

> typowe - polskie podejscie do problemu...

no widzisz moshe65 to jest właśnie sytuacja, która doskonale obrazuje "polski
antysemityzm".
jak czytam to forum, to jest bodajże pierwsza tego typu wypowiedź (gdzieś tam
nawet śmieszna), ale dla ciebie jest to ogólne "typowo polskie" podejście do
problemu.

[cebaryka]

skądinąd wiadomo,że banki centralne są opanowane przez polaków, więc drżyj moshe.

[polaczekcwaniaczek]

Ha ha! Zawsze wiem ze jestem w swoiskich (czyli polskich) klimatach
kiedy slysze lub czytam komentarze antysemickie...welcome home