Tak konał PRL 20 lat temu

[1zorro]

za malo zdjec, za malo zdjec! Pokazywac, pokazywac!!! Ludzie maja
totalna skleroze, moze sobie jednak przypomna....

Tak konał PRL 20 lat temu

[grzes1966]

"4 czerwca 1988 r. Czy ktoś mógł sobie wtedy wyobrazić, że już za
rok wszystko się zmieni, że odbędą się wolne wybory? Z gazet
codziennych - tych oficjalnych i tych nowych, podziemnych - to nie
wynikało"

No ktoś mógł, np pp. Adaś Michnik I Jurek Urban. W końcu jeden
konferował w tej sprawie w Moskwie, a drugi otrzymywał w teh sprawie
raporty moskiewskiej placówki kontrwywaiadu SB.

[kapitan.kirk]

grzes1966 napisał:

> "4 czerwca 1988 r. Czy ktoś mógł sobie wtedy wyobrazić, że już za
> rok wszystko się zmieni, że odbędą się wolne wybory? Z gazet
> codziennych - tych oficjalnych i tych nowych, podziemnych - to nie
> wynikało"
> No ktoś mógł, np pp. Adaś Michnik I Jurek Urban. W końcu jeden
> konferował w tej sprawie w Moskwie, a drugi otrzymywał w teh
sprawie
> raporty moskiewskiej placówki kontrwywaiadu SB.

W lipcu 1988, kiedy Michnik był w Moskwie, nie było jeszcze
oczywiście mowy o wolnych wyborach ani o zmianie ustroju na
demokratyczny. Szczytem marzeń był brak sprzeciwu ZSRR wobec
ponownej legalizacji Solidarności, w konstrukcji politycznej zresztą
znacznie mniej radykalnej niż przed Stanem Wojennym. Stopniowa
radykalizacja oczekiwań miała miejsce o wiele później - dopiero pod
koniec roku i na początku 1989, kiedy to jasne stawało sie, że
komunizm ostatecznie zdycha w męczarniach.

Pzdr

rzeczywiście.....

[norman_bates]

....nikt nie mógł przypuszczać, że już za 2 miesiące p. Michnik i p. Wałęsa będą
pić "brudzie" z tow. Jaruzelskim i tow. Kiszczakiem w Magdalence

Komuś brakowało obrazków?

img228.imageshack.us/img228/9710/magd03ww6.jpg
img228.imageshack.us/img228/7758/magd03em5.jpg
img228.imageshack.us/img228/5042/michnikkiszczakjaruzelsrm2.jpg

Saturator... Poprosze wode bez soku...

[tarura]

bez malinowego, czy bez truskawkowego?

Dwa haki zwyczajnej poproszę.

[mlasskacz]

.

Więcej takich artykułów!!!

[maciekamigo]

Większość młodych ludzi, 20-, a nawet 30-kilku latków nie ma
kompletnie pojęcia co działo się w Polsce jeszcze tak niedawno, za
czasów ich dzieciństwa.

Jedyny czas, kiedy w mięsnych było czysto i higien

[mlasskacz]

icznie.

Tak konał PRL 20 lat temu

[kapitan.kirk]

Wydarzenie istotnie było tym milsze, że dość niespodziewane - gdzieś
tak do ok. 1988 wszyscy raczej myśleli, ze przyjdzie się męczyć
jeszcze z kilkanaście lat... Później jednak nawet ze źródeł
oficjalnych można było niejedną bardziej optymistyczną wiadomość
między wierszami wyczytać.

Pzdr

Tak konał PRL 20 lat temu

[prairiewind]

ciekawe czasy.w 1988 odczuwalo sie lekkie napiecie, ale to bylo nic w porownaniu z wiosna 1989. jeszcze wtedy nie myslalo sie , ze nadchodza przelomowe czasy. Niewydolny system zaczynal sie rozpadac. Znow strajki. Wszyscy czekali na znak Gorbaczowa aprobaty lub sprzeciwu co do zmian. Sprzeciwu specjalnego nie bylo. Chyba przelomem bylo spotkanie TV 30 XI Walesa-Miodowicz. Dla mnie szokiem nie byla sama debata, a pojawienie sie Walesy W TV. A potem dlugie oczekiwanie na obrady okraglego stolu. No i obowiazkowo BBC o 22.00. ech, lza sie w oku kreci.

[asasello_krakow]

miałem wtedy 13 lat, ale pamiętam jak pokazywali ten stół, że stoi już piękny i
gotowy. potem po wyborach cały dzień oglądałem pierwsze posiedzenia Sejmu i
Senatu. poseł E. Osmańczyk sie wykłócał, że należy mówić "poseł z Ziemi"
jakiejśtam, a nie województwa;-) w sumie jestem z siebie dumny, że taki konus, a
wyczułem, że to ważne i należy śledzić:-)

Tak konał PRL 20 lat temu i nie skonal

[grisza14]

bo otrzymal pomocna dlon od srodowiska Gazety Wyborczej i Lecha
Walesy.WSI po dzis dzien stoi na strazy trupa PRL.

Cięzko konał i niedawno ożył

[jedyny.resistance]

dzięki potomkom komunistów z PiS

[dr_avalanche]

A co, dziś też za minimum socjalne stać cię tylko na 16 kilo truskawek? Ach,
nie, zapomniałem, tobie chodzi o co innego, o wszechmocny układ...

Tak rodził się nowy komunizm stanowisk partyjnych

[kielcenoca]

Cytat :

Prasa podziemna

Jak przyznał tygodnikowi "ITD" dyrektor Urzędu Rady Ministrów Paweł
Chocholak, aż 44,5 tys. stanowisk pracy podlega politycznej
akceptacji egzekutyw komitetów wojewódzkich lub KC.

Ciekawe , czy ktoś zadał sobie trud zliczenia , ile obecnie
stanowisk podlega akceptacji rządzącej partii ?
Myślę , że liczba podana wówczas była mocno zaniżona , ale i tak
obecna liczba " mianowanych z namaszczenia partyjnego " przekracza
ją wielokrotnie .
Co ciekawe naród wówczas nienawidził " ich " czyli władzę z nadania
i walczył głownie o zniesienie władzy aparatczyków .
Co ciekawe , obecną władzę ,( i piszę tutaj o wszystkich formnacjach
rządzących , zarówno obecnie jak i w przeszłości demokratycznej ) ,
interesuje głownie problem obsadzania stanowisk .
Co ciekawe biurokracji tak dużo przybyło , iż tych stanowisk ciągle
przybywa .
Rodzi się wtakim razie pytanie , kiedy nastąpi następny zryw
narodowy ?

Tak konał PRL 20 lat temu

[tom1003]

PRL nie skonał. Ubecy i michnikowszczyzna mają się dobrze

[boncza]

Nawet jeśli ubecy mają się dobrze to co to ma do rzeczy? Wielu hitlerowskich
zbrodniarzy jest na wolności a Narodowy Socjalizm w Niemczech skonal 60 lat temu.

[zdenek.blacha]

Ma, ponieważ mają się dobrze (a nawet, za dobrze) nie ci co powinni...

Kpiny!!

[kel62]

"Czy ktoś mógł sobie wtedy wyobrazić, że już za rok wszystko się
zmieni, że odbędą się wolne wybory?"

To mają być kpiny? A więc rok po "wolnych" wyborach, 4 czerwca 1990:

-prezydent Jaruzelski
-wicepremier Kiszczak
-minister ON Siwicki
-Armia Czerwona na terenie Polski

Uprzejmie dziękuję za taką 'wolność'

[bercik38]

Zawsze ceny pierwszych truskawek, pomidorów, wszelkich nowalii bulwersują.
Popatrzeć można, kupić... 1000-800 zł za kilogram truskawek to ceny z
warszawskich bazarów.

Totalne bzdury w odniesieniu do podanych w artykule zarobków. Nikt w tym czasie
nie zarabiał 15 000 zł w roku 1988 moja pensja wynosiła 1 500 000 zł jako
ustawiacza maszyn. Ten artykuł ma na celu wzniecenie durnej dyskusji. jeśli
przeliczymy to po denominacji złotego to truskawki kosztowały 10 groszy za
kilogram i nawet gdyby pensja wynosiła 150 zł to jest to 1500 kg truskawek dziś
kosztują 5 zł przy zarobku 900 zł czyli mamy tylko 180 kg.Więc kiedy było
lepiej? A zresztą kiedy syn szedł do pierwszej klasy to nie kupowałem mu 5
zeszytów bo mi się nie chciało za miesiąc kupować nowych tylko od razu kupiłem
100 szt. Zresztą szkoda gadać, przewrót zrobiły nieroby takie jakich widziałem w
Radomiu i kieleckim będąc tam przejazdem w delegacji, gumofilce jabol i koza to
jest obraz polskiego rewolucjonisty.

[darr.darek]

bercik38 napisał:
>Totalne bzdury w odniesieniu do podanych w artykule zarobków. Nikt w
>tym czasie nie zarabiał 15 000 zł w roku 1988 moja pensja wynosiła
1 500 000 zł jako ustawiacza maszyn.

Chłopie, nie pij tyle (denaturacik ?), bo na pamięć i percepcję ci to wpływa.
Mowa o 15.000zł jakiegoś minimum socjalnego na osobę.
Pensja średnia w 1988r. wynosiła 53.000zł.

1.5mln to była dobra pensja w 1991, a w stosunku do 1988 było ponad 2000 %
skumulowanej infacji.

[bercik38]

darr.darek napisał:

> bercik38 napisał:
> >Totalne bzdury w odniesieniu do podanych w artykule zarobków. Nikt w
> >tym czasie nie zarabiał 15 000 zł w roku 1988 moja pensja wynosiła
> 1 500 000 zł jako ustawiacza maszyn.
>
> Chłopie, nie pij tyle (denaturacik ?), bo na pamięć i percepcję ci to wpływa.

Nie spożywam alkoholu.

> Mowa o 15.000zł jakiegoś minimum socjalnego na osobę.
> Pensja średnia w 1988r. wynosiła 53.000zł.

Tyle to miałem w 1986 roku.

>
> 1.5mln to była dobra pensja w 1991,

W 1991 roku musiałem zmienić pracę i zarobek obniżył mi się do 450 000 zl w
służbie zdrowia.

a w stosunku do 1988 było ponad 2000 %
> skumulowanej infacji.

Inflacja mnie tu nie interesuje.


PS. Po 20 latach pracy w 1986 roku zwolniłem się z państwowej firmy gdzie
ostatnia wypłata wynosiła 14 600 a pierwsza wypłata w firmie prywatnej 40 000 zł
i systematycznie rosła.

[yossarian69]

nie rozsmieszaj. moja pierwsza pensja ,jako slusarz mechanik w kopalni w 09.1989 to 200 tys zl. pij bilobil, bo pamiec slabiutka,powiedzialbym nawet, ze wybiorcza

[bercik38]

yossarian69 napisał:

> nie rozsmieszaj. moja pierwsza pensja ,jako slusarz mechanik w kopalni w 09.198
> 9 to 200 tys zl. pij bilobil, bo pamiec slabiutka,powiedzialbym nawet, ze wybio
> rcza

A ile byś chciał zaraz po szkole zarobić? Moich starych pasków nie mam
przyjemności kserować żeby Ci udowodnić

[c355]

Kurs czarnorynkowy wynosił ok. 2500 zł za 1 USD,a więc płaca 1,5 mln = 600
ówczesnych USD.

Aż się wierzyć nie chce

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Wystarczy podsumować tę bezsensowną dyskusję cytatem z oficjalnej(!) prasy -
zarobki lekarza w Polsce były 18 razy niższe niż zarobki pielęgniarza w Niemczech!

Miesiąc pracy w Niemczech na podrzędnym stanowisku to było półtora roku pracy na
dobrym stanowisku w Polsce!

Aż się wierzyć nie chce...

[darr.darek]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> Wystarczy podsumować tę bezsensowną dyskusję cytatem z ficjalnej(!)
>prasy - zarobki lekarza w Polsce były 18 razy niższe niż zarobki
>pielęgniarza w Niemczech!

Bezsensowna dla głupiego dzieciątka, które nic nie pamięta.
Gdybyś pamiętała nie pisałabyś, że zarobki były tylko 18 razy niższe.
Owszem, ten lekarz podał przelicznik, że zarobi w RFN 18 razy więcej, ale to
tylko świadczyło, że pewnie w PRL wyciągał już powyżej średniej (np. ok. 30
US-dolarów), w RFN dali mu pewnie 550 dolarów netto, czyli zarobki dla biednych
gastarbeiter'ów. Średnia pensja w RFN wynosiła wówczas ok. 1000 US-dolarów netto
(ponad 2000 DM netto).
Nie wspomnę o lekarzach niemieckich (RFN-wskich).

>Miesiąc pracy w Niemczech na podrzędnym stanowisku to było półtora
>roku pracy na dobrym stanowisku w Polsce!
>Aż się wierzyć nie chce...

Faktyczny przelicznik był wówczas jak jeden do 50.

[darr.darek]

darr.darek napisał:
> Faktyczny przelicznik był wówczas jak jeden do 50.

Warto wspomnieć o dzisiejszym przeliczniku pensji Polaka do Niemca.
Średnia pensja brutto w RFN ok. 2500 euro, czyli 8450 pln, a średnia w Polsce
ok. 3000 pln. Przelicznik pensji brutto 2.8.

Istotna jest również informacja, że w RFN jest średnio wyższe opodatkowanie
pensji podatkami i ubezpieczeniami. Najgorzej mają single. Bezdzietny kawaler w
RFN mając 2500 euro brutto dostaje na rękę ok. 1350 euro.
Ceny niemieckie są już tylko wyższe w usługach, ceny większości towarów w
sklepach niemieckich są dziś prawie takie jak w Polsce.

nieprawda- żywność w Polsce w porównaniu do strefy

[mil1231]

€ jest śmiesznie tania- mieszkałem wiele lat w różnych krajach i dobrze wiem co
mówię. podobnie z usługami. podobne są jedynie ceny sprzętu AGD, elektroniki,
aut itp

[scibor3]

Mylisz się. Ceny żywności dogoniły te w USA i Kanadzie już parę lat temu a
obecnie są podobne jak w E. zachodniej. Fakt, że amerykańskie żarcie jest po
prostu podłe, no ale jakością "nadrabiamy" to w siedmiomilowych butach.
Najbardziej podła w PRL kiełbasa (zwyczajna) robiona według "starej" receptury
(tzn wedłó norm z lat 70-tych) przez Stół Polski kosztuje obecnie 26 zł/kg czyli
jest w cenie współczesnych pseudowędlin (i droższa od większości z nich). Jak
się kiedyś wchodziło do sklepu mięsnego to się czuło piękny zapach wędlin (o ile
akurat były ;)) a teraz zapach przypomina najbardziej prosektorium.

nie wiem skąd wy macie takie dane??

[mil1231]

wiesz ile kosztuje KILKA plasterków byle wędlinki we Francji albo we Włoszech??
4 €!!u nas za to dostaniesz połowę tej samej wędlinki! to zupełnie różne ceny- w
Polsce jest naprawdę tania i dobra żywność. a juz ceny w restauracjach to
przepaść- w Polsce za 8 € 1 osoba zje cały talerz drugiego dania +piwo - we
Wloszech 8 € wystarczy wyłącznie na skormne drugie danie -bardzo skromne!

[scibor3]

> wiesz ile kosztuje KILKA plasterków byle wędlinki we Francji albo we Włoszech??
> 4 €!!u nas za to dostaniesz połowę tej samej wędlinki! to zupełnie różne
> ceny- w

Jakiej wędlinki? Bo tam można dostać bardzo ekskluzywne wędlinki za
oszałamiające ceny rzędu kilkuset euro za kg (czego w biednym kraju nie
uświadczysz). Ceny "wędlin" w supermarketach podobne. Serów nieco wyższe ale
jakość też znacznie lepsza.

> Polsce jest naprawdę tania i dobra żywność. a juz ceny w restauracjach to
> przepaść- w Polsce za 8 € 1 osoba zje cały talerz drugiego dania +piwo -
> we
> Wloszech 8 € wystarczy wyłącznie na skormne drugie danie -bardzo skromne!

Podejrzewam, że porównujesz ceny z restauracji w centrum miast we Włoszech z
osiedlowymi w Polsce. Idź w Warszawie do jakiejś restauracji w centrum. Za 200
zł dostaniesz mikroskopijny kotlecik, parę marnych ziemniaczków i troszkę
surówki. A właśnie we Włoszech można zjeść dobrze i tanio. Tylko trzeba wiedzieć
gdzie. Dla porównania parę lat temu, za 5 dolarów, w kampusie uniwersyteckim w
Calgary kosztowała porcja chińskiego żarcia. Jak zjadłeś wszystko - starczało na
cały dzień. Japońszcyzna kosztowała troszkę drożej (no i trzeba było poczekać).
Za tą samą sumę, w knajpie obok kampusu był jarski "szwedzki stół". Pinta piwa
też 5 dolarów. W knajpie w centrum (i to nie żaden cud - zwykły młodzieżowy bar)
za tego piątaka dostawałeś jedynie buteleczkę piwa. Jak ktoś chce wydać dużo to
może. W każdym kraju.

sorry ale chyba nie znasz realiów

[mil1231]

jakość polskiej żywności dorównuje włoskiej. Polska żywność zresztą jest jedyną
w europie (może poza francuską czy hiszpańską) na takim poziomie- ceny wędlin są
we Włoszech koszmarne (!) podbnie we Francji.
Jeśli chodzi o restauracje, w każdym kraju są luksusowe i one wszedzie kosztują
dużo. zresztą tam chodzą ludzie (m.in. ja) którzy olewają ceny- po prostu kupują
to na co mają ochotę. ale nie zawsze tak było i znam REALIA- mieszkałem w kilku
krajach europy i ZAPEWNIAM że Polska jest zdecydowanie najtańsza, wręcz
dumpingowa jeśli chodzi o żywność i usługi, przy czym nasze poziom jest
identyczny a często wyższy u nas

[scibor3]

Skoro olewasz ceny i kupujesz na co ci przyjdzie ochota, to najprawdopodobniej
tych realiów nie znasz. Po prostu nie masz żadnej motywacji do ich poznania.
Owszem, kiedyś takie różnice występowały ale szybko się wyrównują. W
szczególności w niskim i średnim segmencie. Polska dobra żywność to już od dawna
mit. Przynajmniej ta dostępna dla przeciętnego konsumenta. Jeżeli chcesz to ci
mogę poobrzydzać jedzenie. Nawet nie zdajesz sobie sprawy co pakują do żywności.
Dodatkowo, ze względu, na małą zasobność tego konsumenta przeciętny towar jest
zwyczajnie gorszy bo na lepszy go nie stać. Dość, że poważnie zacząłem myśleć o
kupowaniu surowców i robieniu samemu przetworów. Może to wygląda na powrót do
średniowiecza ale ja lubię chemię na stole laboratoryjnym a nie w swoim żołądku.

[bercik38]

mil1231 napisał:

> € jest śmiesznie tania- mieszkałem wiele lat w różnych krajach i dobrze w
> iem co
> mówię. podobnie z usługami. podobne są jedynie ceny sprzętu AGD, elektroniki,
> aut itp

Mieszkałeś chyba na Białorusi albo w Korei płn.
Na wielkanoc odwiedził mnie syn na stałe mieszkający w Niemczech i stwierdził
tylko tyle "ojciec na drugi raz to przywiozę żarcie z Niemiec bo tu w Polsce
można dupę stracić z taką drożyzną".
Piszesz że samochody są w podobnej cenie, pewnie tak skoro po przeliczeniu Ford
Fiesta w niemieckim salonie kosztuje 32 300 zł a w Polsce zaczyna się od 40 000
zł czyli w Niemczech kosztuje 6 najniższych wypłat a w polsce 40 wypłat, widać
więc że mamy się lepiej.

każdy gastarbeiter tak pieprzy, bo kupuje w ALDI

[mil1231]

Porównuj rzeczy porownywalne- jak tam w ALDI to u nas zestaw ceny w Biedronce!
zresztą to idiotyczna dyskusja- ktoś kto twierdzi że w Polsce jest drogo
(żwyność, usługi) musi byc kimś naprawdę biednym

[darr.darek]

bercik38 napisał:
> > >tym czasie nie zarabiał 15 000 zł w roku 1988 moja pensja
> > >wynosiła 1 500 000 zł jako ustawiacza maszyn.

>Nie spożywam alkoholu.

Błąd ! Każdy kardiolog ci powie, że trochę alkoholu dobrze działa na serce.

> > Pensja średnia w 1988r. wynosiła 53.000zł.
> Tyle to miałem w 1986 roku.

Przy średniej z 1986 - 24.000zł to mogło być prawdą.
Jednak nie pisz, że zarabiałeś 30 razy więcej niż średnia, bo to źle świadczy o
całości wypisanej przez ciebie treści.

autor powinien zaznaczyć WYRAŹniej co jest z 1989r

[darr.darek]

>Jeszcze się nie wydarzyło: kalendarium
>15 marca -zalegalizowany handel dewizami; kurs dolara 2900-3000 zł
>(średnia płaca 100 tys. zł). 31 sierpnia -dolar kosztować będzie
>10tys. zł

Tak, w roku 1989.
Płaca już nie wynosiła 53.000zł ale ponad 100.000zł w sierpniu (faktycznie,
wtedy za pensję spadło "kurs" do 10 dolarów) i ponad 200.000zł z uśrednienia
całego roku 1989.

We wrześniu pierwszy raz kurs dolara spadł nawet do 6.000zł (to już było 40
dolarów za pensję, hoho). a styczniu 1990 kurs US-dolara ustalony został na
9.500zł (wg wymiany z 1994 - 0.95 PLN), czyli ok. 50 dolarów za średnią pensję
ze stycznia 1990.

>A jak Ty pamiętasz rok 1988? Czekamy na Wasze listy:

Ja pamiętam.

[wj_2000]

Znalazłem wyciągi z konta. Moje pobory (podstawowe - były jeszcze
dodatkowe pieniądze, niezbyt regularne, na poziomie przynajmniej
50%) za maj 1988 (płatne z góry w końcu kwietnia)to 49 780 zł, a za
czerwiec 51 780. Byłem docentem i było to ok. 130%, może trochę
więcej średniej krajowej.
A truskawki, po pojawieniu się taniały w ciagu tygodnia,
przynajmniej 10-krotnie. Po cenach podanych w Gazecie,
nikt "normalny" nie kupował. Poza dyplomatami, czy innymi osobami
zarabiającymi w dewizach, a wydających pieniądze w Polsce.

Nie pamietam żadnego dramatu. Świnie i cieleta woziło się ze wsi. Na
kartki wykupywało się wędlinę. Głodny nikt nie był!!!! Ani
sterroryzowany. W tymże 1988 syn kończył Informatykę, a córka
dostała się na Prawo. Ja wykonałem obliczenia i napisałem 3
publikacje, które stały się podstawą do profesury w roku następnym.
W weekendy balowaliśmy na działce. Bimber własny doskonałej jakości
(przyjaciel chemik). Cóż jeszcze dodać? Może to, że stosunki
przyjacielskie były na niezwykłym poziomie. Niesłychany komfort
psychiczny.
Teraz zamiast bimbru piję single malt. I to jedyna zmiana na
korzyść. Ale skłóceni jesteśmy (w dawnym gronie przyjaciół) jak
wściekłe psy. PiSowcy, SLD - owcy, POwiaki. Nie ma dyskusji. Nie ma
zrozumienia. Jest chęć dogryzienia i postawienia na swoim.
Kto ma moje lata wie o czym mówię.

a Lesławowi-presentation1 świat zaczął się walić:

[tw_kaczor]

Imiona LESLAW

Nazwisko WAJDZIK

Nazwisko rodowe

Data urodzenia 09.06.1959



Funkcjonariusz/pracownik/żołnierz aparatu bezpieczeństwa

Informacja o przebiegu służby Nazwa jednostki Miasto Nazwa komórki

WOJEWÓDZKI URZAD SPRAW WEWNETRZNYCH KATOWICE WYDZIAL IV

MLODSZYINSPEKTOR 16.09.1984 IPN Ka 0229/145 (9769/V) akta osobowe

WOJEWÓDZKI URZAD SPRAW WEWNETRZNYCH KATOWICE WYDZIAL VI

INSPEKTOR szer. 01.01.1985 31.05.1985 IPN Ka 0229/145 (9769/V) akta osobowe



Inne informacje o funkcjonariuszu i służbie

W grudniu 1984 ukończył kurs "0"?

Trzeba jeszcze go było kołkiem osikowym przebić.

[tuitam_online]

To raczej obraz nędzy i rozpaczy do jakiej

[tornson]

doprowadziła Polskę solidarusza zaraza. PRL skończył się wraz z dekadą Gierka,
gdy banda nierobów wszczęła burdy doprowadzając gospodarkę kraju do upadku.

[kapitan.kirk]

tornson napisał:

> doprowadziła Polskę solidarusza zaraza. PRL skończył się wraz z
dekadą Gierka,
> gdy banda nierobów wszczęła burdy doprowadzając gospodarkę kraju
do upadku.

Pomyliło Ci się - banda nierobów doprowadziła gospodarkę kraju do
upadku znacznie wcześniej; jakoś tak ok. 1949 r., a PRL skończył się
ok. 40 lat później. Na szczęście po jego upadku udało się to jako
tako odrobić i dziś Polska jest już tylko niewiele biedniejsza od
krajów europejskich, które wówczas przewyższała pod względem
zamożności ok. dwukrotnie.

Pozdrawiam

Lecz się...

[tornson]

kapitan.kirk napisał:

> ok. 40 lat później. Na szczęście po jego upadku udało się to jako
> tako odrobić i dziś Polska jest już tylko niewiele biedniejsza od
> krajów europejskich, które wówczas przewyższała pod względem
> zamożności ok. dwukrotnie.
Kogo to Polska przewyższała dwukrotnie? Przed IIWŚ tylko Albania i Rumunia były
od Polski biedniejsze, a dysproporcje na pewno były mniejsze niż 2:1. Za to
stosunek Polski do Zachodu zmniejszył się z przedwojennego 2:9 do 2:3 w dekadzie
Gierka, dzięki solidaruchom i trasformie spadł do poziomu 1:4, dzięki UE dziś
wynosi mniej więcej 2:5.

[swoboda_t]

Typowe bajki komunistycznego utopisty. Poniżej masz link z danymi
obrazującymi relację rozwoju i zamożności Polski (IIRP, PRL, IIIRP)
i innych krajów europejskich. Co tam widac?? Ano to, że z chiwlą
wybuchu IIWŚ Polska była na porównywalnym poziomie rozwoju i
zamożności co Włochy i Hiszpania, pozostawiajac w tyle Grecję
(podobnież Portugalię i Irlandię), ustępując oczywiście takim
potęgom jak Niemcy, Francja czy Wileka Brytania. Zamożniejsze Czechy
i Węgry też im ustępowały, ale nie tak znacznie. Jak na dłoni widać,
że po IIWŚ wszystkie w/w państwa Polsce odjechały - różnice wobec
Niemiec, UK czy Francji zwielokrotniły się, a PL wyprzedzili
śródziemnomorscy pariasi. Czechy i Węgry również relatywnie
zbiedniały. Jakoś "dziwnym trafem" granica, pomiedzy szybciej i
wolniej rozwijającymi się krajami przebiegała wzdłuż żelaznej
kurtyny. Jakoś "dziwnym trafem" żaden kraj komunistyczny nie był
zamożny w trakcie i na koniec okresu gospodarki centralnie
planowanej. U nas były "solidaruchy, nieroby, transforma", ale jak
wytłumaczyć to "dziwne" zubożenie innych bratnich państw?? Oszołom
tego nie przyzna, ale przyczyna jest jasna - komunizm to syf
programowo niezdolny do generowania rozwoju i zamożności.

tiny.pl/kg7v

Co to jest?? Bełkot jakiegoś debila, każdy moze

[tornson]

sobie umieścić taki śmieć w internecie. Ja mam dane pochodzące z poważnych pozycji.
R.Cameron "Historia Gospodarcza Świata", dochód na głowę mieszkańca wybranych
państw przedstawiał się w 1938 roku następująco (w dolarach):
Wielka Brytania - 465
Niemcy - 335
Franca - 260
Czechosłowacja - 185
Hiszpania - 173
Węgry - 167
Bułgaria - 110
Polska - 96

Dane z połowy lat 60ych (za 12-tomową Encyklopedią PWN):
Niemcy - 1500
Franca - 1250
Czechosłowacja - 850
Hiszpania - 420
Węgry - 700
Bułgaria - 600
Polska - 660

W 1988 wyglądało zaś tak:
www.theodora.com/wfb1989/
Wielka Brytania - 13330
Niemcy - 18370
Franca - 16800
Czechosłowacja - 10130
Hiszpania - 7390
Węgry - 8670
Bułgaria - 7540
Polska - 7280

A bełkot kretynów, którzy nawet nie mają pojęcia jak wylicza się PKB i wyliczają
PKB krajów komunistycznych takimi samymi metodami jak krajów kapitalistycznych
(gdy struktura gospodarki rynkowej jest całkowicie odmienna od struktury
gospodarki nakazowo-rozdzielczej), tylko dla laika może być wykładnią.

I to porównanie gospodarki Węgier i Czech do Niemiec i Francji, co za debil! Tak
się składa że posiadam Encyklopedię Guttenberga z lat 30ych i jasno można tam
wyczytać że Czechosłowacja i Węgry były w tyle nie tylko za Niemcami i Francją
ale też za Włochami.

ty skończony kretynie...te dane ośmieszają cię

[mil1231]

po prostu- jesteś tłukiem skończonym- Czechosłowacja była jednym z najbogatszych
państw na świecie przed II wojną światową, komuszy mongole!

A poza rozdartym ryjem masz może jakieś

[tornson]

inne argumenty? Jakaś literatura, potwierdzająca twój debilny bełkot?

ty chyba idioto masz sowiecki rocznik statystyczny

[mil1231]

No więc, rozdarty ryju, w 1935 roku tak wyglądało:

[tornson]

(dane za Encyklopedią Guttenberga wydaną przed wojną):
_________________I____II_______III____IV_____V_____VI____VII_____VIII
Niemcy___________65___34,5____16,5____8,4____6,0___245___38,9____4,5
Francja__________42___15,8_____6,3____4,4____4,6___189___12,1___76,0
Włochy___________43___12,6_____1,8____1,6____4,0____46___????___30,5
Belgia___________ 8____4,5_____4,0____2,2____2,2____??___14,1____???
Czechosłowacja___15____2,6_____1,2____0,5____0,8_____9____7,8____0,6
kolejno
I - populacja w mln.
II - energia elektryczna w mld. kWh
III - stal w mln. ton
IV - wyroby walcowane w mln. tom
V - cement w mln. ton
VI - samochody w tys. sztuk
VII - piwo w mln. hl
VIII - wino w mln. hl

Pytam się więc rozdarty ryju, gdzie ta potęga przedwojennej Czechosłowacji??

schowaj matkojebco ten sowiecki rocznik statystycz

[mil1231]

ny i poczytaj o międzywojennej Czechosłowacji- brakuje ci elementarnej wiedzy,
jak zresztą każdemu komuchowi- jesteś zerem gnoju

wiecej niz jeden but na osobe

[pendrek_wyrzutek]

swoboda_t napisał:

> wybuchu IIWŚ Polska była na porównywalnym poziomie rozwoju i
> zamożności co Włochy i Hiszpania, pozostawiajac w tyle Grecję
> (podobnież Portugalię i Irlandię)

W 1938 na jednego mieszkanca Polski przypadalo mniej niz jedna para
butow i wiecej niz jeden but na osobe. Czy w Portugalii i Irlandii
bylo gorzej?

[kebej]

ewidentnie zabraklo miejsca w psychiatrykach komuszy pomiocie

[scibor3]

Ewidentnie PiSdzielcy mają wiele wspólnego ze stalinowcami. Chciało by się
wsadzić takiego do psychuszki. Co? Nawet wasz prezio oddaje hołd dziełom
Stalina, popierając włączenie Abchazji do Gruzji. A jaki piękny wstęp do swej
pracy napisał o Leninie.

Za komuny w psychiatrykach zamykano takich jak ty

[tornson]

bardzo słusznie zresztą.

a dzisiaj takich jak ty wydalamy- słusznie zresztą

[mil1231]

Komuch!

[marcowsky]

ty glupi komuchu!

Solidaruch!!

[tornson]

marcowsky napisał:

> ty glupi komuchu!
Typowy "argument" dla solidaruszej swołoczy.

spier@dalaj komunistyczna ubecka świnio!!!

[mil1231]

Polacy nienawidzą ludzi sowieckich i komuchów!!!

Nie myl Polaków z kato-faszystowskim polactwem.

[tornson]

ty nie jesteś nawet polactwem, jesteś brudną ruską

[mil1231]

a raczej sowiecką świnią

Wszystko lepsze od tępego kato-polactwa/

[tornson]

[dziadek_browarny]

Proponuję zobaczyć to:

[url=g1.bezmiar.pl/index.php?click=piesman]

Tak konał PRL 20 lat temu

[westbrompton]

>...4 czerwca 1988 r. Czy ktoś mógł sobie wtedy wyobrazić, że już za
rok wszystko się zmieni, że odbędą się wolne wybory? Z gazet
codziennych - tych oficjalnych i tych nowych, podziemnych - to nie
wynikało <
Hm...nie pamiętam oczywiście o czym myślałem tego konkretnego
dnia.Na pewno nie o polityce.Miałem 9 lat i być moze to był akurat
ten powtarzający sie co jakis czas dzień gdy jedząc śniadanie
wyobrażałem sobie jak to po szkole będziemy znowu grać w piłe,i żeby
boisko było wolne,i że moja piłka już jest w opłakanym
stanie...Wtedy okazywało się ,ze to polityka "myślała" o
mnie,ponieważ moja szanowna mama przywracała mnie
rzeczywistości,mówiąc:"po lekcjach zajmiesz kolejke u rzeźnika":)
Dzisiaj to zabawne,wówczas krzyz Pański.

pamiętam to doskonale i nie tęsknię.

[po.niszczyciel]

ale są i tacy którzy na obecne półki sklepowe mogą się tylko popatrzeć.dla nich
to jakby tylko pewex po sklepach się rozlazł. tylko niech nikt tu mi znowu nie
wyskakuje ,że większości wiedzie się lepiej. wiem ,że są tacy jak majcherek dla
którego temat biedy jest nieistotny bo mało nośny. typowa łajza bez współczucia
dla innych.

Tak konał PRL 20 lat temu

[scibor3]

"4 czerwca 1988 r. Czy ktoś mógł sobie wtedy wyobrazić, że już za
rok wszystko się zmieni, że odbędą się wolne wybory? Z gazet
codziennych - tych oficjalnych i tych nowych, podziemnych - to nie
wynikało"

A czy ktoś mógł sobie wyobrazić, ze za dwa lata zostanie bezrobotnym bez prawa
do zasiłku? To tak dla równowagi.

Po co te zmiany !!!

[sigismundus57]

Z "Polski socjalistycznej" czerwoni z różowymi stworzyli "ziemniaczaną wersję
bananowej republiki"!
Np taka Słowenia wyszła z socjalizmu inaczej - dochód narodowy porównywalny z
Austrią, znikome bezrobocie ale za to banki i duże zakłady PAŃSTWOWE !!!
Zmiany w Słowenii robili PATRIOCI a nie przedstawiciele "międzynarodowych
finansów"?!

pamiętam jedna fajną rzecz z tych czasów

[gringo68]

pól litra kosztowało w Pewexie 65 centów...

poza tym nic innego fajnego nie pamiętam...

[ziuta38]

a ile swiat i ilu rencistow i wczesnych emerytow tam maja?

[tornson]

ziuta38 napisał:

> a ile swiat i ilu rencistow i wczesnych emerytow tam maja?
Nie zamykali kretyńsko kopalni i zakładów pracy, więc nie mają aż tylu ludzi na
wcześniejszej emeryturze. Przestrzegają praw socjalnych i przepisów BHP, nie
mają więc aż tylu wypadków w pracy i tylu rencistów.

Telefony w prl!!!

[marcowsky]

to byl hardcor-zeby zadzwonic do babci w poznanskim trzeba bylo na poczcie
czekac z pol godziny na polaczenie miedzymiastowe!!!

[przyladek.dobrej.nadziei]

marcowsky napisał:

> to byl hardcor-zeby zadzwonic do babci w poznanskim trzeba bylo na poczcie
> czekac z pol godziny na polaczenie miedzymiastowe!!!

Pół godziny?! Szczęściarz.

niestety dzieki srodowisku GW PRL nie skonal!

[langston]

.

Tak konał PRL 20 lat temu

[henyk]

Ciekaw jestem, co wtedy porabiali te dwa konusy z jednego jaja?. S..li ze
strachu, że tatusiowi się urwą komusze przywileje. Dzisiaj pouczają i prostują
innych, odważniejszych od nich.

Więcej materiałów z tamtych czasów

[przyladek.dobrej.nadziei]

Filmów, zdjęć, żeby oszołomom pamięć wróciła.

Racja!! By ludzie w końcu zakodowali sobie

[tornson]

do jakiej ruiny doprowadziły kraj solidarusze burdy lat 80ych, ważne też by
ludziom wpoić że solidarusza swołocz to w prostej linii protoplaści POPiSu.

I medium oficjalnym komuny stała się GW:2008.06.05

[nowytor.nowytor8]

"Wildstein wyproszony przez Niemców. Pod naciskiem Michnika?"
jankepost.salon24.pl/77764,index.html
Możesz Michniku to wyciąć - tego numeru nic nie jest w stanie ukryć.

Dziękujmy Kaczyńskim za obalenie komunizmu

[przyladek.dobrej.nadziei]

W którym roku go obalili w dziewiędziesiątym drugim, czy trzecim?

Balcerowicz, ty też wreszcie skonaj

[kretowski]

I nie pierdź już, po to tylko żeby zaistnieć, łachmaniarzu na wielkiej skrzyni
pełnej kasy.

UE - PRL

[kretowski]

Dzięki UE PRL odradza się:
Minimalne ceny owoców, warzyw i wszelkiego skupu żywności
Maksymalne stawki za rozmowy na komórki ze stacjonarnych (uwaga, teraz z TP SA
to 63 grosze, a z Netii 90 groszy, nie zastosowała się do przepisu "Lepsza
Perspektywa")
Maksymalne stawki za roaming
LIMITY PRODUKCYJNE