In vitro: Pierwsze starcie

[arius5]

Kosciol chce zamykac ludzi w wiezieniach. Za aborcje, za In Vitrio i pewnie za
wiele innych rzeczy.
To nie jest juz "prawdziwe oblicze kosciola" tylko ich parszywa geba.
Polacy sami sobie zgotowali ten los.

O tym decyduje Pan Bóg...

[azeta7]

TO NIE LUDZIE STWORZYLI IN VITRO
Dlaczego ksiądz - biskup, który jest TYLKO pośrednikiem między mną i
moim Bogiem ma decydować o tym co jest dobre, a co złe w świecie,
który z każdym dniem jest inny i inny. Nowy świat, wraz z nowymi
odkryciami, naukami, doświadczeniami błyskawicznie przekazywanymi
przez nieogarnięty internet. Tymczasem widać jak księża miotają się
z tym wszystkim, próbując szybko zająć jakieś stanowisko,
zapominając, że ponad 2000 letni Kościół nigdy się nie spieszył. No
bo jak tu ocenić fenomen in vitro? Wczoraj dopuszczalny, dzisiaj -
nie, jutro może znowu - tak! Jedni mogą, inni grzeszą? A ja wierzę,
że to Bóg decyduje o tym co już ludzie odkryli i co jeszcze
odkryją.In vitro także. Nie słucham różnych księży nazywających się -
Ojcami. Mam własne zdanie i SAM rozmawiam o tym z Bogiem, którego
przyjście na świat było chyba bliższe in vitro niż tradycyjnym
narodzinom. I takie rozważania polecam odwiedzając piękne nasze
kościoły. AZET

[krawiec6661]

Jak ufać księżom, skoro co rusz któryś z nich dopuszcza się rzeczy, które
normalnemu człowiekowi nigdy by do głowy nie przyszły. Co to za autorytet?
Ostatnio jakiś nawiedzony ksiądz porwał samolot bo coś mu się przyśniło. To w
dużej części psychopaci!

In vitro dopiero po wyborach

[mozart]

Spór o zapłodnienie pozaustrojowe aż do wyborów może pozostać nierozstrzygnięty. Ten problem może Donaldowi Tuskowi tylko zaszkodzić.
Leniwe środowe popołudnie w sejmowym klubie parlamentarnym Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Pracownice biura cierpliwie, koperta po kopercie, paczka po paczce, otwierają pocztę. Nagle jedna z nich stwierdza: - O, kolejna od biskupa. W sprawie in vitro oczywiście.

Takich głosów do każdego klubu i posła przychodzi coraz więcej. - Można mówić o zalewie wszelkich apeli, telefonów i mejli w tej sprawie - komentuje stojący obok mnie rzecznik SLD Tomasz Kalita. I dodaje: - Czuć w powietrzu klimat kolejnej wojny ideowej.

Podobne opinie można spotkać w innych klubach poselskich. Starcie, przypominające swoją siłą i emocjonalnością debatę o aborcji w latach 90., nikogo niepozostawiające na boku, wydaje się nieuniknione. Czy jednak rzeczywiście? W politycznych kuluarach można usłyszeć, że premier Donald Tusk z niepokojem patrzy na rosnące wokół tej sprawy napięcie. Powód tego niepokoju jest prosty - zbliżające się wybory prezydenckie. Tusk, od 2005 roku konsekwentnie prezentujący się jako polityk środka, nie może bowiem pozwolić sobie na wciągnięcie w ideologiczny spór, zwłaszcza tak gorący, do tego z mocnym udziałem Kościoła. A im dłużej trwa dyskusja o in vitro, tym bardziej widać, że tu - podobnie jak w sprawie aborcji - środkiem iść się nie da.

Przekonał się o tym poseł Platformy Jarosław Gowin, który na polecenie partii już kilka miesięcy po wyborach przedstawił projekt kompromisowy, starający się pogodzić wrażliwości obu stron.

Liberałom dał prawo do dość powszechnego korzystania z metody zapłodnienia in vitro przez bezdzietne małżeństwa, katolikom zaś ograniczenie liczby zarodków używanych przy zapłodnieniu. Co więcej, to projekt wzorowany na rozwiązaniach niemieckich, dobrze się sprawdzających. Wydawało się, że droga do sukcesu, w miarę spokojnego przejścia przez ten trudny temat, jest otwarta. Ale to było mylne wrażenie. - Szybko okazało się, że mój klub jest przepołowiony. Dziś wiem, że mam poparcie około połowy posłów - mówi "Polsce" poseł Gowin.

A druga połowa? To zwolennicy dużo bardziej liberalnego, zwłaszcza w kwestii ochrony zarodków, projektu posłanki Platformy Małgorzaty Kidawy--Błońskiej. Pod oboma projektami podpisało się po 40 procent posłów klubu PO. Ale to nie koniec podziałów. Swój projekt złożył także klub Prawa i Sprawiedliwości. Przygotowane przez byłego wiceministra zdrowia Bolesława Piechę rozwiązania zakładają zakaz zapłodnienia pozaustrojowego, z wyjątkiem zgody na wykorzystanie obecnie zamrożonych ludzkich zarodków. Daleko dalej szła propozycja stowarzyszenia Contra In Vitro - tu zakaz stosowania tej metody jest całkowity i bezwarunkowy.

Na drugim biegunie znajdują się projekty lewicy i środowisk feministycznych. Zakładają one zgodę na powszechny dostęp do metody in vitro, w tym dla par niemałżeńskich i homoseksualnych. W sumie więc propozycji jest sześć, a rozpiętość proponowanych rozwiązań pokazuje siłę społecznych, etycznych i politycznych emocji, jakie sprawa wywołuje. I dylemat, przed jakim staje premier. Zresztą nie pierwszy raz. Już bowiem w 2007 roku, tuż po wyborach, szef rządu musiał się wycofać z poparcia obietnicy minister zdrowia Ewy Kopacz w sprawie refundacji zabiegów in vitro z budżetu państwa. Najpierw, tuż po wyborach, stwierdził, iż pomimo "takiego ostrożnego sceptycyzmu ze strony Kościoła przeważa opinia o tym, aby metodę in vitro uznać za wartą wsparcia. Taka jest też moja opinia". Ale po wybuchu społecznej dyskusji, postanowił poczekać: "dziś nie stać nas na refundowanie kolejnych kosztownych procedur" - mówił w styczniu 2008 roku. I wtedy właśnie poprosił Gowina o wypracowanie kompromisu. Jak to się skończyło, już wiemy.
Co teraz zrobi Donald Tusk? - Do wyboru są tak naprawdę dwie opcje. Przejść przez sprawę tak szybko, by nie zdążyła rozpalić ideologicznej wojny. Lub przełożyć debatę na czas po wyborach prezydenckich - mówi nieoficjalnie jeden z jego bliskich współpracowników. Nasz rozmówca dodaje: - I sądzę, że premier wybierze pierwszą.

Gowin jest zwolennikiem drugiego rozwiązania: - Teoretycznie to wygląda na atrakcyjne politycznie wyjście. Ale, po pierwsze, zbuduje to wrażenie kolejnej porażki, podobnej do przegranej ustawy medialnej. A poza tym, czy ktokolwiek wątpi, że lewica i PiS i tak wyciągną ten temat w kampanii? - pyta krakowski poseł PO.

Jedno jest pewne: większych szans nie mają w Sejmie projekty powstałe poza PO. Kluczowe starcie odbędzie się między zwolennikami propozycji Gowina i Kidawy-Błońskiej. I choć Gowin może w finale liczyć na poparcie posłów PiS, a Kidawa-Błońska na lewicę, to tak naprawdę o tym, jak zamknąć sprawę, zdecyduje kierownictwo klubu Platformy.

Jego szef Zbigniew Chlebowski w rozmowie z "Polską" twierdzi, że gorąca dyskusja wydaje się dziś nie do uniknięcia, bo wszystkie projekty zostały już złożone do laski marszałkowskiej. Ale co dalej? Przecież od pierwszego głosowania do przyjęcia ustawy czas może być niemal nieograniczony. - Projekty trzeba skierować do komisji zdrowia i dać jej dużo czasu na pracę. Potrzebny jest klimat spokojnego szukania kompromisu, a nie polityczny teatr - przekonuje Chlebowski. Dodaje: - Potrzeba kompromisu i komisja musi mieć czas i spokój, żeby go zdefiniować.

To ważna opinia. Jak bowiem przekonują doświadczeni posłowie, prace w komisji zdrowia, z natury rzeczy mniej widoczne niż debata w mediach, mogą potrwać bardzo długo, nawet aż do wyborów. - Jest taka dziwna gra, żeby to wszystko na długo utopić w komisjach - twierdzi Bolesław Piecha z PiS. Przekonuje, że rząd wyraźnie nie chce zająć stanowiska w sprawie in vitro: - Choćby jego opinia w sprawie projektu społecznego Contra In Vitro jest tak niejasna, że nie wiadomo, czy rząd jest za, czy przeciw - mówi. Ale chyba nie do końca ma rację. Coraz wyraźniej widać, że celem władz Platformy i premiera jest przesunięcie rozstrzygnięć na czas po wyborach. Cena za uwikłanie się w ostry spór światopoglądowy byłaby dla Donalda Tuska dużo większa niż satysfakcja z rozwiązania tej trudnej sprawy.
Glosujcie dalej na PO i PiS...

Dodam od siebie że również głosując na SLD

[czarny-misio]

oddajesz głos na PiS

[kenzoo3]

jesteś więc heretykiem.

In vitro: Pierwsze starcie-zakłamanie posłów

[grastep00]

In vitro to postęp nauki.Wszystkie osiągnięcia myśli ludzkiej ,od zarania,
były torpedowane przez kościół.Jakim prawem w XXI wieku kler miesza się do
rozwoju i postępu w różnych dziedzinach życia?! W sejmie też znalazło się
wielu świętoszkowatych NA POKAZ posłów.W życiu prywatnym mówią i robią co
innego,a wstępując na mównicę sejmową udają PRAWDZIWYCH KATOLIKÓW. kiedy to
zakłamanie się skończy ,czy w ogóle?!

Prawda jest taka - w in vitro

[ewolucja3]

nie muszą ginąć zarodki! To kwestia samej procedury!
dlatego regulacje prawne sa potrzebne, podobnie jak
szybka refundacja zabiegu dla mniej zamożnych par...

[duch-2]

Tak z ciekawości... Piszesz o szybkiej refundacji zabiegu dla mniej
zamożnych par. Refundacja, jak by na to nie patrzyć, będzie z
budżetu, a więc z pieniędzy Twoich, moich i pieniędzy innych
Polaków. Wcale nie jestem taki pewny, czy chcę dopłacać do tego,
żeby jacyś Iksińscy mogli mieć dzieci, tylko dlatego że tego chcą...
Mam też wrażenie, że zdania podobnego jak moje może być całkiem
sporo ludzi. Poza tym dlaczego taki zabieg ma być jakoś horendalnie
drogi, tzn. chodzi mi o to, czy z zabiegu zapłodnienia "in-vitro"
trzeba koniecznie robić maszynkę do tłuczenia kasy na wielką skalę,
żeby aż konieczne było refundowanie tego w przypadku mniej zamożnych
par?
Pozdrawiam

Ja nie chcę dopłacać dla kleru

[czarny-misio]

a i tak władza ma to gdzieś

[ewolucja3]

duch-2 napisał:

> Wcale nie jestem taki pewny, czy chcę dopłacać do tego,
> żeby jacyś Iksińscy mogli mieć dzieci, tylko dlatego że tego
chcą...

Na tym polega tzw. zasada solidaryzmu społecznego. Dopłacasz do
leczenia dzieci chorych na białaczkę, protezy szczęki u babci oraz
do leków dla nas wszystkich - taki mamy model Państwa (moim zdaniem
ogólnie słuszny)

> Poza tym dlaczego taki zabieg ma być jakoś horendalnie drogi?
> Pozdrawiam

Przypuszczam, że upowszechnienie zabiegu obniżyłoby koszty
znacznie...

Pozdrawiam również
E.

[pandzik]

> Na tym polega tzw. zasada solidaryzmu społecznego. Dopłacasz do
> leczenia dzieci chorych na białaczkę, protezy szczęki u babci oraz
> do leków dla nas wszystkich - taki mamy model Państwa (moim zdaniem
> ogólnie słuszny)

W ramach zasady solidaryzmu społecznego to ja poproszę najpierw o dofinansowanie
szczepionek dla niemowląt (w tej chwili finansowane są tylko te najgorsze, od
lat już nie stosowane w wielu krajach, o rotawirusach (600 zł) czy pneumokokach
(900 zł) zapomnij), o wstrzymanie wypłat becikowego dla ludzi o sporych
dochodach, którzy go zwyczajnie nie potrzebują, oraz o dofinansowanie szkół
rodzenia, żłobków i przedszkoli. Kiedy już byt dzieci już poczętych i
narodzonych znacznie się poprawi, może rozważę zgodę na finansowanie z moich
podatków fanaberii pań, których celem jako takim nie jest dziecko, ale ciąża. Bo
gdyby chciały mieć dzieci, to by adoptowały. Proste.

[cartahena]

Proste to sa twoje zwoje mozgowe, niestety. A ja wole dac na in
vitro niz na pana fanaberie w postaci poprawy bytu panskich dzieci.
Jak sie nie ma pieniedzy na utrzymanie swoich dzieci, to nie trzeba
bylo ich plodzic. Proste.

[tlenek_wegla]

Ale przeciez doplacasz. In vitro to tylko czubek gory lodowej socjalu dla par
chcacych miec dziecko. Becikowe, wyprawki szkolne, itp....

Nie chcesz in vitro, a nie boli cie fundowanie dzieci Igrekowskiemu, ktorego
ulubionym zajeciem jest pukanie wiecznie nietrzezwej zony i stanie pod budka z
piwem?

[forwalker]

Na tej zasadzie dziala system ubezpieczen spolecznych - jesli ktos jest chory, a
bezplodnosc to choroba, to inni sie zrzucaja zeby zaplacic za jego leczenie.
A jak Ty zachorujesz na serce to ja tez moge powiedziec - Dlaczego ja mam placic
za jego operacje ?? mogl sie nie objadać hamburgerami z MacDonalda ...

[caius1]

Może jeszcze nie chcesz dopłacać do tego żeby np. dzieci z biednych rodzin
chodziły do szkoły. Przecież szkoły (państwowe) też są płacone z budżetu czyli z
naszych pieniędzy.

A jeżeli o pieniądze chodzi to bardziej sprawiedliwe byłoby zaprzestanie
opłacania katechetów z państwowej kasy. Niech ksiądz proboszcz albo szkoła
zbiera od rodziców których dzieci chodzą na religię.

NiePiS

[babyboom_net]

niby to dlaczego nie chcesz dopłacać, finansujesz leczenie narkomanów,
alkoholików i jakoś ci to nie przeszkadza, dlaczego leczenie ludzi
dotkniętych chorobą, za jaką uważana jest niepłodność jest dla ciebie
czyms dziwnym. Choroby dotykają wszyskich, jedne tych drugie innych i
trzeba pomagać wszystkim osobom chorym (w tym bezpłodnym). Jest to
choroba cięższa niż jesteś w stanie przypuszczać. Powodów tej choroby
może być wiele, ale na szczeście jest coraz więcej metod leczenia w tym
in-vitro.

[j_muzykalny]

> szybka refundacja zabiegu dla mniej zamożnych par...
W obecnej sytuacji to raczej trzeba się modlić, aby w Najjaśniejszej
Rzeczpospolitej za korzystanie z in vitro nie wsadzano do więzień. A
co dopiero mżonki o refundacji...
Tak poważnie - nie macie pojęcia, do jakich wyrzeczeń skłonni są
ludzie aby urodziły im się dzieci. Nie marnujmy energii na dysuksje
komu ile i co refundować... Póki co, skupmy się na tym, aby parom
dotkniętym bezpłodnością NIE PRZESZKADZAĆ do cholery!!!!

[pandzik]

> szybka refundacja zabiegu dla mniej zamożnych par...
Mniej zamożnej pary nie będzie stać na dziecko, wiec czemu fundować im zabieg?
Tylko po to, żeby zaraz potem fundować im opiekę zdrowotną tegoż dziecka,
wyprawkę szkolną, półkolonie, i tak całe życie...?

[cartahena]

Policz sobie najpierw, co tobie fundowalo spoleczenstwo, a potem
ogladaj sie na innych. Twoje wypowiedzi sa zalosne i egoistyczne.

[kenzoo3]

poczytaj trochę a dowiesz się ,że in vitro to zabijanie, selekcja oraz
zamrażanie dzieci. Jaki wiec to POstęp?

[tlenek_wegla]

Wlasnie. polecam czytac, pozniej bic ideologiczna piane. Ale po co to pisze. Dla
Ciebie wazniejsze slogany, niz solidna wiedza.

[stro6]

kenzoo3 napisał:

> poczytaj trochę a dowiesz się ,że in vitro to zabijanie, selekcja
oraz
> zamrażanie dzieci. Jaki wiec to POstęp?

A gdzie to debilu wyczytałeś??? W Biblii tego nie ma, najwyżej w
instrukcjach Radyja z Ryjem i w Naszym Nocniku. W publikacjach
naukowych z dziedziny medycyny takich debilizmów, jak nazywanie
zlepka zygoty człowiekiem, nie znajdziesz.

[yanfhowah]

kenzoo3 napisał:

> poczytaj trochę a dowiesz się ,że in vitro to zabijanie, selekcja
oraz
> zamrażanie dzieci. Jaki wiec to POstęp?

kenzo gdyby nie in vitro nie byloby TWOJEGO BOGA czy slyszales ze
Maryja miala sex z ojcem Boga? i co Jozef robil stal obok i
patrzal??

In vitro: Pierwsze starcie

[rs_gazeta_forum]

Aż wielkiej dyskusji trzeba było, by głupocie powiedzieć nie?
I posłów mamy w 2/5 głupich, albo koniunkturalnie posłusznych klerowi?
To czemu się dziwić, że takie społeczeństwo tworzy słabe państwo?

In vitro: Pierwsze starcie

[janjanx1]

Czy jak sobie konia walne/tyle dzieci pojdzie w kibel/,też pojde
siedziec.

zamordujesz 200-300 milionów potencjalnych...

[wu67er]

płatników na tacę... morderco... Gowin Ci tego nie wybaczy ;-)

Wiadomo było od razu, że ma przejśc kościelny

[z.bialek]

projekt gowina. Dlatego stworzono drugi, skrajny i absurdalny, żeby
można było następnie osiągnąć "kompromis" czyli zakaz in vitro pod
dyktando kościelne. Tak PO wygra ze społeczeństwem - następny
omawiany projekt, czyli projekt "gowina" zostanie przyjęty i o to
chodziło.

[janjanx1]

dzieki za wiadomosc,zrobie to do sloika i wysle do tego co mi moze
wybaczy

[tomalamas]

Bez przesady, mówią, że w obecnych czasach 100 milionów to wyjątkowo dobry wynik. No chyba że grzeszysz wielokrotnie... :-)

In vitro: Pierwsze starcie

[heterofob2]

Mamo, czemu oni mówią, że nie powinno mnie być na świecie?

160 tysięcy naćpanych, czy chorych psychicznie?

[lmblmb]

Gdzie mieszkają ci ludzie? Nigdy nie widziałem takiej masy ciemnoty.

Widać za mało w Polskę jeździłem.

In vitro: Pierwsze starcie

[janjanx1]

A gdy poslanka zrobi loda/z wtryskiem/czy bedzie ukarana za
kanibalizm czy ludozerstwo?

Ksieza powinni miec dzieci!

[fotoholik7]

I wtedy inaczej by problem rozumieli, a nie onanizujący się samotnicy dyktują kto popełnia przestępstwo, gdy chce dziecko urodzić.

In vitro: Pierwsze starcieK

[muza-dniem]

Proponuję stworzenie projektu obywatelskiego mającego na celu nowelizację prawa dot. zniesienia konkordatu w Polsce. Poszukuję osób mogących pomóc prawnie, logistycznie, organizacyjnie. Proszę o poważne posty.

[yanfhowah]

muza-dniem napisał:

> Proponuję stworzenie projektu obywatelskiego mającego na celu
nowelizację prawa
> dot. zniesienia konkordatu w Polsce. Poszukuję osób mogących pomóc
prawnie, lo
> gistycznie, organizacyjnie. Proszę o poważne posty.

juz sie podpisuje pod tym............

Na <a href="http://www.racjonalista.pl/" target="_blank">www

[yankes1968]

tam jest sporo dyskusji na ten temat.

In vitro: Pierwsze starcie

[gandalph]

"Zależy nam, by Wysoka Izba powiedziała, czy zapłodnienie in vitro jest
moralnie dopuszczalne."
Co za bzdura! Sejm ma stanowić prawo, a nie być strażnikiem moralności!

Chodzi o forsę, nie moralność

[kocia_noga]

gandalph napisał:

> "Zależy nam, by Wysoka Izba powiedziała, czy zapłodnienie in vitro
jest
> moralnie dopuszczalne."
> Co za bzdura! Sejm ma stanowić prawo, a nie być strażnikiem
moralności!

Założę się że zakaz - albo samego zabiegu albo refundacji przejdzie,
a potem cichutko, bez dyskusji przejdzie dofinansowanie
ośrodków "leczących" metodą konkurencyjną. Skutecznośc żadna, więc
leczenie będzie trwało dłuuuuuuuuuugo! Właścicielami tych ośrodków
mogą być firmy ściśle powiązane z KK, posłusznym politykom może i
coś też skapnie.

In vitro: Pierwsze starcie

[informer75]

"....Elżbieta Rafalska (PiS) apelowała, by projektu nie odrzucać: -
Podpisy pod nim to przejaw aktywności Polaków wynikającej z pustki
prawnej w obszarze bioetyki....."
Jaki objaw aktywności - 160 tys podpisów ?
według danych GUS w 2008 r było 38 mln mieszkańców Polski. Jak się
odejmie nie uprawnionych do głosowania (nie wiem ile, zakładam 50%)
to i tak zostanie ok 0,8 % społeczeństwa się podpisało - przejaw
aktywności?
-------------------------
znalazłem dodatkową kasę 14.pl/budzet_doomowy

[yanfhowah]

160.000 !!!! jaki szpital psychiatryczny to pomiesci????

"teoria Galileusza"??

[lukaszferchmin]

panie postępowy z SLD, nie ma teorii Galileusza, jest teoria
heliocentryczna księdza katolickiego, który nazywał się Mikołaj
Kopernik. BTW. Galileusz też był katolikiem, w młodości chciał zostać
mnichem.

Luter też był katolikiem

[prochmarny]

lekarze którzy stosuja in vitro róvnież
nie wiem jak było z Darvinem, ale wszystkie te teorie które
okazały sie prawdą nie są zasługa koscioła Katolickiego
jak tu usiłujesz imputować. Przeszkadzały one Kosciolowi w
utrzymywaniu władzy, być wierzacym nie oznacza podporzadkowanie sie
kacykom koscielnym którzy tracą władzę i narzucaja reszcie
społeczeństwa swoje poglądy, jak to dawniej bywało
.
zasługą KK jest post piątkowy - jedzenie ryb wprowadzili biskupi
katoliccy poniewaz mieli udziały w połowach ryb, a towar nie schodził
jak i wiele zwyczajów które zwdzięczamy bisnesowej zyłce hierarchów

[tlenek_wegla]

Innym w Europie byc nie mogl. Szybko pozegnalby sie z zyciem.

co katolikom do tego!!!

[karolin-k]

wara od ludzi, którzy chcą żyć normalnie,
jeśli ktoś jest wierzący to się nie podda in vitro i już
dlaczego inni mają cierpieć, bo mamy w Polsce nimy 95% katolików
trzeba urególować niektóre rzeczy prawnie, ale jak słucham tych
ludzi ze średniowiecza, to aż wstyd mi, że w takim kraju zyję

nie czekajmy na h;Amerykę bądźmy postępowi ...

[wiktorjedoch]

www.dziennik.pl/kobieta/emocje/article442159/Mozesz_miec_syna_podobnego_do_Brada.html

HOMO - INVITRUS made in ...


Ludność zaledwie niecałe 7 mld w polskich Domach Dziecka tylko
ok. 25 tysięcy,
produkujmy udane egzemplarze wszelkimi sposobami - SUBITO.

To głupota uważać embrion za człowieka

[zdzisiek_2]

Nie rozumiem czemu Kościół się upiera traktować embrion za człowieka w pełni
praw. Nie chrzczą embrionów, nie chowają na cmentarzu zniszczonych embrionów a
nawet poronionych płodów. Poza tym uznali już że to lekarze decydują kiedy
człowiek już nie żyje, że to ekspertyza lekarska mówi kiedy człowiek przestaje
być żywy. Czemu nie oddać lekarzom decyzji kiedy uznajemy coś za żywego
człowieka a kiedy nie. Wiemy że embrion można podzielić na 2 części (czasem
dzieje się to samorzutnie) i może się z każdej części rozwinąć człowiek. Wiemy
też że zdarza się że 2 embriony się łączą i rodzi się jeden człowiek (rzadkie
zjawisko ale się zdarza). Jak można traktować zlepek słabo zróżnicowanych
komórek za pełnoprawnego człowieka ?

Politycy i księża mają w nosie sens in vitro...

[j_muzykalny]

Bo Kościół Katolicki nie potrzebuje poważnej dyskusji na ten temat.
Chce tylko pokazać swoją siłę i mozliwość wpływania na władzę. Do
tego potrzebny jest jasny przekaz: "in vitro jest złe" "zarodki to
ludzie". Nikt nie ma ochoty rozwiązać tego problemu z korzyścią dla
bezdzietnych par. Władza, opozycja, Kościół ma w d... tych
kilkadziesiąt tysięcy osób. Po prostu jest okazja, aby ugrać trochę
punktów na słupkach popularności. A rząd Tuska ma idealny temat
zastępczy w niewygodnym okresie dyskusji na temat ogromnego
przyszłorocznego deficytu budżetowego.

Posłów Po POwinna objąć ekskomunika !!!!!

[kenzoo3]

POsłów PO POwinna teraz objąć ekskomunika !!! Mają za nic nauczanie Kościoła i
życie ludzkie !

[tlenek_wegla]

Kazdy posel ma byc przede wszystkim poslem, nie katolikiem... Przekonania i
wiare niech zostawi w domu.

In vitro: Pierwsze starcie

[kiviwa]

Hurrrraaaaa!!!!! To jakies szalenstwo z tym In vitro, dajcie
kobietom mozliwość posiadania dziecka, Bóg pozwolil na wynalezienie
takiej metody, dał nam wolna wolę, dlaczego kościół jej zakazuje?!?
Jeśli tak ma wygladac wiara katolicka, to ja nie chcę w niej
uczestniczyć! Będę wierzyć tak jak wierzę w miłosiernego Stwórcę,
który stworzył nas w tak doskonały sposób, że myśląc możemy pomagać
innym, uzdrawiać, dawac szansę i wara od tego innym ludziom=klechom.

Popieram w 100% słowaposła Bartosza Arłukowicza.:"- Stają naprzeciw
siebie dwie cywilizacje: postępu i doktrynerstwa. Niepłodność jest
chorobą. Co trzecia para ma z tym problem. Miliony dzieciaków z in
vitro biegają dziś po świecie. Wedle Kościoła nie powinno ich być.
350 lat zajęło mu uznanie teorii Galileusza. Ile lat zajmie uznanie
in vitro? - pytał"

In vitro: Pierwsze starcie

[yanfhowah]

Biskupi i wszyscy ci co sa PRZECIW IN VITRO sa
przeciw ,,,,,,,,,,,,,n a r o d z i n a B O G A!!!! ktory chociaz
to nie nazwano urodzil sie IN VITRO; nie slyszelismy zeby maryja
miala "romans' czy sex" ojcem Chrystusa
no chyba ze Rydzyk napisze n o w a biblie i to sie zmieni

Wyznaczanie granicy dla fanatyzmu

[jankbh]

Można się było spodziewać takiego wyniku głosowania, ale niepokój
zawsze zostaje przy takiej talibanizacji polskiego parlamentu.

[jankbh]

arius5 napisał:

> Kosciol chce zamykac ludzi w wiezieniach.

Najwyraźniej straszenie wiecznym potępieniem i ogniem piekielnym już
nie bierze nikogo.

In vitro: Pierwsze starcie

[yanfhowah]

Czas sciagnac naszych zolnierzy z Afganistanu i zaczas wojne z
naczymi PURPUROWYMI KATOLICKIMI T A L I B A M I.......moze sie da
Polske ocalic

Precz z konkordatem

[glemp1]

Konkordat to TARGOWICA BIS. Hanna Suchocka dopuściła się zdrady
stanu i w związku z tym powinna ponieść surową karę. ANTYPOLSCY
SZAMANI również nie powinni liczyć na wyrozumiałość okradanego
przez wieki narodu polskiego.

Co za bezczelność, jak można jedyny projekt

[stawrogin19]

majacy realne, udokumentowane poparcie społeczne, odrzucić na samym początku? Żeby przypadkiem nie wszedł pod obrady ich debaty z tych obrad nie można było obejrzeć w telewizji, to już szybciutko, wyrzućmy go. Te 160 tys. podpisów udało się zebrać w kilka tygodni, bez żadnej kampanii medialnej, bez znanych osobistości. Lewacy zbierają już chyba rok podpisy w sprawie zmiany prawa o przemocy w rodzinie na nowe, postępowe, feministyczne. Podobno już nawet zebrali 10 000 podpisów. Tak dalej, panie feministki. Kto ma interes w tym, żeby tak marginalną, nic nie znaczącą grupkę krzykaczy i internetowych frustratów promować jako ważny głos w debacie publicznej?

[glemp1]

NIE PANIE, LECZ RACZEJ PANOWIE FEMINISTKI. Kobieta zachowująca się
agresywnie musi liczyć się z tym, że mogę zwyczajnie zapomnieć o
tym, iż jest kobietą i zwyczajnie zaliczy strzał w pysk. To jest
najlepsza metoda na wojujące feministki (kto mieczem wojuje, od
miecza ginie). Porządek musi być!!!

In vitro: Pierwsze starcie

[hardy1]

Nie lubię używać mocnych słów..ale trzeba aby określić tych posłów
którzy zgłosili projekt ustawy o karalności za in vitro - po prostu
to są "idioci" jeżeli w to wierzą z przekonaniem; jednocześnie
ludzie o kompletnie średniowiecznej mentalności. Świetnie by się
sprawdzili w roli średniowiecznych inkwizytorów...i to ich problem -
urodzili się 600 lat za późno...
PS.To jednak świadczy ilu jest jeszcze w Polsce ludzi o podobnej
obskuranckiej mentalności. Przecież ktoś głosował na tych fanatyków
wstecznictwa...

In vitro: Pierwsze starcie

[yanfhowah]

poslowie ktorzy chca karac za in vitro tlumaczy tylko to ze;

BOG MIAL SLABOSC DO IDIOTOW INACZEJ BY ICH NIE STWORZYL