Bóg cieszy się z in vitro

[aurita]

Pani doktor Kasiu: jest Pani wybitnym specjalista. Dzieki Pani mam dziecko.
Dziekuje

[mnbvcx]

co to sa "przykazania Kościoła"?

Przykazania

[faolitarna]

Pięć przykazań kościelnych

[mnbvcx]

i co one maja wspolnego z in-vitro?

[faolitarna]

Nie wydaje mi się żeby miały jakikolwiek związek.

O ile wiem Kościół Katolicki nie prowadzi szpitali.

Przykazania,skrobanki,sterylizacj a w katolickich

[marek.lipski]

szpitalach?Przykazania?Teoria i praktyka?
Uff trudny temat.Wywiad z pania dr znakomity.
Podaje linki informacyjne z odpowiedziami.Sensacyjne?Przeczytajcie.
Pro i kontra w swietnych katolickich szpitalach?
www.dshs.state.tx.us/thcic/
wikileaks.org/wiki/Sterilization_and_abortion_practices_in_Texas_Catholic_hospitals
Texas 'Hospital Discharge:w google wiecej.
Katolickie szpitale
www.chausa.org/
www.chwhealth.org/index.htm

[iluminacja256]

Wspanialy wywiad z kobieta, która wie co robi i dobrze sie na swojej
dziedzinie zna. Własnie tacy ludzie powinni być ekspertwami przy
ustawie bioetycznej, a nie księża, nawiedzeni posłowie czy inni
poparpańcy, którzy nie mają zielonego pojecia o czym mówią.

[hyakinthos]

> O ile wiem Kościół Katolicki nie prowadzi szpitali.

Oj prowadzi, prowadzi i czesze na tym niezla kase, tyle z w USA.

[faolitarna]

Czytam, że zarabiają 30 mld $ rocznie. Toż to połowa tego co cały
Microsoft.

I jeszcze mają o połowę większą liczbę duchownych.

Nie miałem pojęcia, że kościół katolicki jest tak potężny.
Rydzyk wygląda przy nich jak biedaczek.

Bóg cieszy się z homo - invitrus made in ... ?

[wiktorjedoch]

www.dziennik.pl/wydarzenia/spoleczenstwo/article440147/Polski_uczen_glodny_przez_caly_dzien.html#reqRss

Nie czekajmy na h'Amerykę, bądźmy postępowi.
Ludność zaledwie niecałe 7 mld w polskich Domach Dziecka tylko
ok. 25 tysięcy,
produkujmy udane egzemplarze wszelkimi sposobami - SUBITO.


www.dziennik.pl/wydarzenia/spoleczenstwo/article440147/Polski_uczen_glodny_przez_caly_dzien.html#reqRss

[grzeg1967]

No to daj przykład. Zrezygnuj z zapłodnienia żony. Adoptuj. Pokaż jaki jesteś
miłosierny, przecież dzieci czekają w domach dziecka. A może załozysz sutannę i
zajmiesz się własnym zbawieniem. Dzieci niech adoptują inni, najlepiej Ci co nie
moga mieć dzieci, chyba o jednych i drugich Pan Bóg sobie zapomniał.

[iwkaiwka]

A Ja bym chciał trochę Pana Boga pobronić, czasem to sami sobie
trochę w życiu mieszamy,no nie ... wszystko przez tą wolną wolę:),

Doskonały artykuł.

[olo-international]

Do rzeczy, konkretny. Brawo dla ludzi z Novum i dla podobnych instytucji. Nigdy nie myślałem, że postęp w Polsce będzie taki trudny, że będzie się musiał przedzierać przez bagno średnowieczniego zacofania.

[realgniot]

olo-international napisał:

> Do rzeczy, konkretny. Brawo dla ludzi z Novum i dla podobnych instytucji. Nigdy
> nie myślałem, że postęp w Polsce będzie taki trudny, że będzie się musiał prze
> dzierać przez bagno średnowieczniego zacofania.

Niestety, czasem dochodzę do wniosku, że jedyną metodą na zdegenerowanie jest apostazja ponad połowy społeczeństwa.

Przydałoby się aby biskupi to przeczytali

[zdzisiek_2]

Może wtedy by przejrzeli na oczy.

Arogancja grzechem głównym koscioła

[jankbh]

Kosciół nie powinien wypowiadać się na tematy, o których nie ma
zielonego pojęcia, takie jak medycyna, rodzina, seks, dzieci (no,
pomijam tu pedofilskie doswiadczenia kapłanów).

pan B. może i się cieszy,

[totus.tytus]

jeśli istnieje. Ale personel naziemny pana B. cieszy się jeszcze bardziej (tylko
się do tego nie przyznaje): być może będzie więcej chrztów, komunii, itd., kasa
popłynie znowu szeroką rzeką.
Byle tylko laicyzacja społeczeństwa zaczęła się cofać, bo inaczej bidusia
będzie, że hej.

[caius1]

Kościół katolicki (a dokładniej hierarchowie) popełnia przede wszystkim grzech
pychy. Arogancja jest logiczną konsekwencją tego grzechu.

NiePiS

[indywidualismus]

caius1 napisał:

> Kościół katolicki (a dokładniej hierarchowie) popełnia przede wszystkim grzech
> pychy. Arogancja jest logiczną konsekwencją tego grzechu.
>
> NiePiS


Znakomita uwaga! Zwróćmy uwagę, że pycha jest pierwszym z wymienianych przez kościół grzechów głównych!

Bóg cieszy się z in vitro

[porucznikzubek]

Składaliście bałwochwalcze hołdy Janowi Pawłowi, nazywaliście jego imieniem
szpitale i ulice i stawialiście mu pomniki kiedy jeszcze żył. Doszło do tego
ze sam otwierał szpital swego imienia a spektatorzy owego żałosnego widowiska
płakali z radości.
On był fanatycznym przeciwnikiem in vitro i aborcji razem ze swoja
przyjaciółką Dusią.No to macie teraz owoce w postaci listów Episkopatu i
podobnych brewerii.
Ziarno posiane zawsze da owoc. Czasem gorzki

[faolitarna]

Trochę masz racji, ale nie oceniałbym ludzi tak surowo.

Podążanie za autorytetami to wielka wada, ale coś z czego wyzbyć
się można tylko z pomocą krytycznego spojrzenia na własne emocje.

Kto dociera dzisiaj do ludzi? Leszek Kołakowski, czy Jan Paweł II?
Wittgenstein, czy Toffler?

P.S. Boje się, że jest dużo ludzi, którzy zamiast Tofflera i Jana
Pawła II czytają prasę kolorową.

Bóg cieszy się z in vitro

[jantos51]

Pani Kasiu jest Pani wybitnym specjalistą w dziedzinie in vitro. Wiem że ma
Pani wrogów w postaci kościoła katolickiego i parlamentarzystów wybranych
przez społeczeństwo którymi kieruje episkopat. Katolicyzm cofną świat w
postępie technicznym i naukowym o około 500 lat. Jak by mieli władzę w dniu
dzisiejszym jak mieli w przeszłości to by Pani na pewno za sianie herezji
została potraktowana w ich stylu. Ja Pani z całego serca gratuluję i życzę
sukcesów w tak trudnej pracy naukowej w rozwoju nauki i pomocy potrzebującym.
A Bóg na pewno ma inne zdanie jak człowiek w sukience.

95% zarodków ludzkich powstałych

[kenzoo3]

w wyniku in vitro ginie! Jak zatem Pan Bóg może się z tego cieszyć??? Toż to
kłamstwo wyborczej i tej nawiedzonej lekarki...

a ile % ginie po naturalnym...

[eptesicus]

...zapłodnieniu i matka nawet nie zdaje sobie sprawy, że się nie
zagnieździło?

[jarek.p]

A skąd wziąłeś te "95%"? Z pogadanki w Radyju?
To bzdurna, nieprawdziwa informacja, odsetek ginących zarodków jest porównywalny z tym przy zapłodnieniu naturalnym i wynosi około 50%.

J.

Nasz kenzoo stale podaje wydumane dane

[ewolucja3]

Co art o in vitro to kenzoo3 podaje tą nieprawdziwą informację o 95%
zarodków które giną...

[zawsze.aliks]

Błąd. Przeżywalność zarodków wynosi 30 - 40%, czyli mniej więcej
tyle co po naturalnym zapłodnieniu.

Bóg cieszy się z in vitro

[wj_2000]

"Każde zapłodnienie in vitro to coś więcej niż tylko biologiczny
proces. Jestem przekonana, że w embrionie musi być tchnięty duch,
nie wiem dokładnie, w którym momencie,..."

Był sobie taki żarcik:
- Widzisz motyla na oknie?
- Nie. Nie widzę.
- To masz bardzo dobry wzrok! Bo tam nie ma żadnego motyla!

Pani doktor! Wspaniale że Pani nie wie w którym momencie. Pani
wiedza jest akuratna!

Bóg cieszy się z in vitro

[swinka-morska]

Pani Doktor, ja również dziękuję - dzięki Novum mam cudowne
dziecko :)

Całkowity brak obiektywizmu

[stawo73]

Ten artykuł to przykład skrajnej ale przemyślnie zrobionej lewackiej
propagandy. Próbuje wmówić czytelnikom, że dla Kościoła i ludzi
wierzących, głównym problemem przy stosowaniu metody in vitro są
grzechy pod postacią masturbacji i zapłodnienia nie będącego efektem
stosunku seksualnego.Otóż tak nie jest. Zasadniczym powodem do
sprzeciwu wobec tej metody jest niszczenie niewykorzystanych
embrionów , które Kościół i ludzie wierzący uważają za istoty
ludzkie.

Artykuł za to rozwodzi się o wierzącej pani doktor , która z
niebywałą troską odnosi się do zarodków, i której żal nawet
niezapłodnionych komórek jajowych. Szkoda że nie napisano
jeszcze ,ze pani doktor po godzinach pracy chodzi po śmietnikach w
poszukiwaniu zużytych prezerwatyw, z których ratuje niewykorzystane
plemniki.

Sam jestem zwolennikiem metody in vitro , gdyż dla mnie ludzki
embrion nie jest jeszcze dzieckiem, jak uważają ludzie wierzący.
Sprzeciwiam się jednak takiej jednostronnej, lewackiej propagandzie,
jaką zaserwował nam pan redaktor Pacewicz.

Proszę przeczytać o stanowisku Kościoła
pl.wikipedia.org/wiki/Zap%C5%82odnienie_in_vitro

[aurita]

stawo73 mylisz sie.
KK jest przeciwny takze sztucznej inseminacji: czyli wprowadzeniu plemnikow do
pochwy. Poczecie ma miejsce naturalnie w jajowodzie i nikt nie moze zazucic
zabijania zarodkow w tej metodzie.
KK jest przeciwny adopcji zamrozonych zarodkow: wazniejsze od ich "ratowania"
jest brak aktu seksualnego przy ich poczeciu.
KK uznaje tylko akt seksualny i to jest najwazniejsze, zarodki masturbacje to
sluzy tylko do manipulacji ciemnota

[myslacyszaryczlowiek1]

Ale najważniejsze dla kościoła jest to że embriony uważa za istoty ludzkie, a te
niestety są uśmiercane.
Ja jeszcze uważam że brak uregulowań w tym zakresie, a i tak pewnie przed tym
ludzkość się nie ustrzeże będzie skutkowało w niedługim czasie że zapłodnienie
in vitro stanie się modne tak jak dzisiaj cesarskie cięcie. W połączeniu z
rozwojem badań genetycznych będzie można np. z kilkudziesięciu embrionów wybrać
takie które ma pożądane cechy genetyczne np. przysłowiowego blondyna o
niebieskich oczach.
Dochodzi jeszcze problem że jeśli uważamy że embrion to nie jest człowiek
wykorzystanie embrionów jako części zapasowych = komórki macierzyste.
Dlatego ten artykuł jest nierzetelny, a nawet grający na emocjach ludzkich.

[zawsze.aliks]

A mnie najbardziej drażni, że hierarchowie KK przyznają szeroki
wachlarz praw zygocie, a dorosłych ludzi, którzy z pełną
odpowiedzialnością gotowi są na rodzicielstwo i nie boją się ponieść
psychicznych, fizycznych i materialnych kosztów starań o dziecko w
obliczu przeszkód, traktują niczym dawni misjonarze tzw. dzikusów -
zero szacunku, ważne, żeby się zastosowali do zaleceń.

Koscielni wierza takze w duchy, Krasnoludki, itp

[benek231]

stawo73 napisał:

Zasadniczym powodem do sprzeciwu wobec tej metody jest niszczenie
niewykorzystanych embrionów , które Kościół i ludzie wierzący uważają za istoty
ludzkie.

*Hola, wiekszosc wierzacych katoli olewa kk, czyli swoj kler gdy idzie o in
vitro. Gdyby przykladac wage do tego w co wierza pozostali to cala masa
kretynizmow, Krasnoludkow, glupotek itp. bzdur musialaby zostac uznana jako
fakty czy byty rzeczywiste.
A jak uwazasz Ty?

Sam jestem zwolennikiem metody in vitro , gdyż dla mnie ludzki
> embrion nie jest jeszcze dzieckiem, jak uważają ludzie wierzący.

*A mimo to stajesz po stronie religijnych czubkow, gdyz... przeciwko "lewackiej
propagandzie". Ciekawe...
A moze wolisz propagande kleru i parafialnych swirow podazajacych za nim...(?)

Bo niby z jednej strony mowisz, ze dla Ciebie "ludzki embrion nie jest jeszcze
dzieckiem", ale z drugiej sprzeciwiasz sie "niszczeniu niewykorzystanych embrionow.
Z czego oczywiscie wnioskuje, ze starasz sie zrobic swego czytelnika w jajo - ze
niby koscielny nie jestes... a kierujesz sie poczuciem obiektywizmu.

Tyle, ze raczej nikt nie uwaza, ze embrion jest juz dzieckiem, kolego. Wlacznie
z religijnymi fundamentalistami czubatymi.

Otwórz pięści i umysł

[stawo73]

Gdy przeczytałem o krasnoludkach to zastanawiałem się czy w ogóle
odpowiadać na Twój post, bo uważam ze jest pewna granica absurdu,
którą gdy się przekroczy to dyskusja nie ma sensu. Ale niech to. Bez
komentarza pozostawię Twój skrajny antyklerykalizm, bo uważam że
jest to jakaś choroba ,której przejawem jest nienawiść.
Reprezentujesz postawę podobną do moherowych babć , gotowych zatłuc
człowieka gołymi rękami za najmniejszą krytykę Kościoła czy ojca
Rydzyka. Macie tą samą nienawiść i absolutną odporność na
jakiekolwiek argumenty drugiej strony czego rezultatem jest brak
obiektywizmu. Jedyne co was odróżnia to miejsce po przeciwnych
stronach barykady.

Odniosę się jednak do fragmentu Twojego komentarza, w którym piszesz:

Bo niby z jednej strony mowisz, ze dla Ciebie "ludzki embrion
nie jest jeszcze
dzieckiem", ale z drugiej sprzeciwiasz sie "niszczeniu
niewykorzystanych embrionow.
Z czego oczywiscie wnioskuje, ze starasz sie zrobic swego czytelnika
w jajo - ze
niby koscielny nie jestes... a kierujesz sie poczuciem obiektywizmu.


Co do pierwszego zdania tego cytatu- Nie wiem gdzie wyczytałeś ,ze
ja sprzeciwiam się niszczeniu niewykorzystanych embrionów. Napisałem
jedynie, że jest to zasadniczy powód do sprzeciwu wobec metody in
vitro dla ludzi wierzących. Ja sam zaś jestem agnostykiem, a w
dodatku liberałem i do tej kwestii podchodzę z niemal lewacką
lekkością, co jednak w żaden sposób nie jest przeszkodą do
zrozumienia argumentów drugiej strony.

Odnośnie drugiego zdania- to nie ja staram się zrobić czytelnika w
jajo tylko redaktor Pacewicz, który w tym celu posłużył się
przykładem pani doktor, kreując ją na chodzący przykład
miłosierdzia, taką nową Matkę Teresę z Kalkuty metody in vitro. W
zamyśle jest pokazanie na jakiej skrajności znajdują się przeciwnicy
in vitro , skoro nawet osoba wierząca, która w dodatku ,rozżala się
nad niezapłodnionymi komórkami jajowymi (sic!), popiera tę metodę.

Propaganda i skrajny nieobiektywizm tego artykuły bije aż po oczach.
Kluczowa sprawa dla przeciwników in vitro, czyli niszczenie
niewykorzystanych embrionów, jest ledwie napomknięta na końcu
dłuższego wywodu i to jeszcze w formie wypowiedzi pani doktor
„Gdy czasem rodzice chcą zniszczyć nadmiarowe zarodki, to się na
to nie zgadzam.” Na pierwszy zaś plan jest wysuwany problem
masturbacji i zapłodnienia poza stosunkiem.

Co zaś tyczy się mojego obiektywizmu to, na przykład, pod poniższym
linkiem znajdziesz moje krytyczne stanowisko odnośnie pedofilii w
Kościele

forum.gazeta.pl/forum/w,904,99792885,99804912,Re_Wkrotce_pedofilia_bedzie_legalna.html

[stawo73]

Powyżej napisałem o tym, że celem redaktora Pacewicza był
przedstawienie pani doktor Kozioł niemal jak Matki Teresy z Kalkuty.
Po przeczytaniu dalszych wpisów na forum, widzę że w Twoim przypadku
odniósł sukces dużo większy niż planowany. Dla Ciebie pani dpktor
stała się Bogiem a nawet czymś więcej.

forum.gazeta.pl/forum/w,904,100120962,100192456,Dr_K_Koziol_jest_po_prostu_Bogiem_albo_i_wiecej.html

Szczerze współczuję

Na drugie sniadanie miales mydlo, widze :)

[benek231]

Wiesz, ja juz dawno stracilem rachube agnoistykow takich jak Ty, na tych forach.
Co to w przypadku istotnej kontrowersji jakos zawsze tak wymanewruja, ze blizej
im stronie koscielnej. Ciekawe... Cwaniaczek, cholera.

Jesli, jak twierdzisz, jestes zwolennikiem in vitro to nie ustawiaj sie w
dyskusji po stronie przeciwnikow. Oni nie sa tacy uczciwi ani subtelni. Nie
ubieraj sie w toge jedynego sprawiedliwgo, ktory jest obiektywny w dodatku. Inni
takze potrafia czytac i wiedza co nie zostalo dopowiedziane, mondralo. A powinno?

Co do pedofilii w kk to nie oferuj mi prosze Niderlandow. To akurat nie jest
przedmiotem kontrowersji, wiec mozesz cieszyc sie komfortem nie_wybierania
stron. Choc i tak wskazales palcem w strone inna niz kk, choc tematem byla
pedofilia w kk. Jak to forumowy agnostyk...

a jeszcze bardziej cieszy się z refundacji w NFZ

[qawsedrftg]

To wszystko lobbying klinik na dużą skalę! Na mieszkania już nie da się naganiać, samochody też coraz słabiej, to teraz kolejny temat.

Nikt, kompletnie nikt nie mówi o poprawieni diagnozowania przyczyn niepłodności. Gdy robi to klinika, która przeprowadza zabiegi in vitro, czy opłaca się jej pozyskać od pacjenta 1000 złotych czy też 15000? Oto jest pytanie.

[aurita]

ludzie ktorzy trafiaja do klinik nieplodnosci sa w wiekszosci zdiagnozowani.
Diagnoza moze sie odbyc w innych miejscach bo metody diagnozy nie wymagaja
specjalnyc zdolnosci (badania hormonow z krwi zrobi kazde laboratorium). W
klinikach robi sie raczej wysoce specjalistyczne zabiegi: IVF lub ISCI, ktorych
przecietny ginekolog zrobic nie umie

tak zdiagnozowani hi hi hi!

[qawsedrftg]

Po pierwsze, czas oczekiwania na pomoc z NFZ jest
koszmarny, jakość tej pomocy zwykle też. Lekarze
pracują także w klinikach prywatnych, i zapraszają
tamże. Pacjent mając do wyboru czekanie 2 miesiące na
najprostszą wizytę na to przystaje. A dalej wiadomo.

GW urabia opinię zupełnie jak ojciec dyrektor.
Codziennie artykuł. Dawniej komentarz bywał oddzielony
od informacji, dawniej prezentowano punkt widzenia z
różnych stron, dawniej GW nie była amerykańska...

[aurita]

ale ja nie mowilam o NFZ, wiele lekarzy nie praktykujacych IVF ma prywatne
gabinety i sa w stanie zdiagnozowac zaburzenia hormonalne, azoospermie lub inne
przyczyny nieplodnosci.

Wykonanie tak skomplikowanej procedury medycznej wymaga kosztownego sprzetu i
doswiadczenia. To sie otrzymuje w klinice

Llista 100 szpitali katolickich

[marek.lipski]

To jest tylko mala lista.Przeczytajcie i zapoznajcie sie.
cnsblog.wordpress.com/2009/04/06/us-catholic-hospitals-dominate-top-100-list/

[zg13]

"Dr Katarzyna Kozioł: To chyba dobrze, że pomagamy ludziom."

za pieniadze to sie nazywa usluga, nie pomoc

Korea Południowa: największy katolicki szpital

[marek.lipski]

Katolickie szpitale sa na calym swiecie.Tym razem podaje,
najwiekszy.
www.rynekzdrowia.pl/Inwestycje/Korea-Poludniowa-otwarto-najwiekszy-katolicki-szpital-swiata,6852,3.html

[szarooka44]

Myslę,ze Bóg jest smutny że dawca się onanizuje ogladajac
swierszczyki to powinien byc akt miłości ,oddania lub nawet
przyjażni a nie trzepania sie do naczynia! nikt nie wie jakie będą
skutki znam dziecko z in vitro opóznione w rozwoju bo tylko to
jedno znam.Przyroda sama eliminuje jednostki słabe niewazne z jakich
przyczyn czy to kobieta czy mężczyna,widac Bóg nie obdarza ich
dzieckiem?Czytałam o nieprawidlowościach w rozwoju tych dzieic
odległych i nieznanych.Dzieci Jacksona sa przykładem ze mozna miec
kilkoro rodziców i być niczyjm dzieckiem.Matak dawca jajeczka ojciec
dawca nasienia,inna surogatka urodzi a inny ojciec da sobie prawo do
adopcji to sie Bogu podoba?

[crame]

"Myslę,ze Bóg jest smutny że dawca się onanizuje ogladajac
swierszczyk" Myslisz, ze Bog naprawde interesuje sie, od tysiecy lat
masturbujacymi ludzmi? Zastanawia mnie skad u doroslych ludzi, w XXI wieku w
srodku Europy bierze sie takie egzotyczne wyobrazenie Boga.

[ojapierdziu]

Bo dzieci poczęte "jak Bozia nakazała" to zawsze są piękne, zdrowe i mądre ;] I
wc ale ich nie ratujemy w inkubatorach czy coś. Przyroda jest ślepa. Niektóre
wirusy atakują najbardziej młode zdrowe osoby w sile wieku, inne grupy
przechodzą je łagodniej (np. taka ospa).

Czytałam o nieprawidlowościach w rozwoju tych dzieic odległych i nieznanych
Jak można czytać o czymś nieznanym? To się ostatnio nazywało sci-fi i drukowali
to w Fatastyce, a nie w Nature.

Dzieci Jacksona...
Bo dzieci poczęte "po bożemu" to zawsze są kochane i rodzice są fajni i w ogóle
tylko skąd my mamy e domy dziecka.

[caius1]

szarooka44 napisała:

> Myslę,ze Bóg jest smutny że dawca się onanizuje ogladajac
> swierszczyki to powinien byc akt miłości ,oddania lub nawet
> przyjażni a nie trzepania sie do naczynia! nikt nie wie jakie będą
> skutki znam dziecko z in vitro opóznione w rozwoju bo tylko to
> jedno znam.Przyroda sama eliminuje jednostki słabe niewazne z jakich
> przyczyn czy to kobieta czy mężczyna,widac Bóg nie obdarza ich
> dzieckiem?Czytałam o nieprawidlowościach w rozwoju tych dzieic
> odległych i nieznanych.Dzieci Jacksona sa przykładem ze mozna miec
> kilkoro rodziców i być niczyjm dzieckiem.Matak dawca jajeczka ojciec
> dawca nasienia,inna surogatka urodzi a inny ojciec da sobie prawo do
> adopcji to sie Bogu podoba?

Kiedyś przyroda sama eliminowała większość dzieci chorych na zapalenie płuc,
koklusz, czy nawet zwykłe przeziębienie. Czy zatem należy zaniechać szczepień i
leczenia dzieci ponieważ jest to niezgodne z naturą? Jeszcze jakieś 100-150 lat
temu w Europie na pięcioro urodzonych dzieci przeżywało jedno a pozostałe były
eliminowane zgodnie z tym "prawem naturalnym" bo nie było antybiotyków i
większości szczepionek. Wtedy miało sens dążenie do posiadania jak największej
liczby dzieci (co Kościół cały czas nakazuje wiernym nie zauważająć, że
śmiertelność dzieci jest nieporównywalnie niższa niż przed wiekami i stawianie
na ilość traci sens).

Kościół jak jakiś matołek upiera się przy procedurach sprzed setek lat czy nawet
sprzed tysiącleci, które uważa za "uświęcone". Tymczasem to "uświęcenie" to są
starożytne mity oraz obyczaje plemion z terenów Mezopotamii czy delty Nilu
żyjących tysiące lat temu. To co działało w tamtych czasach i miejscach nie musi
jednak działać tu i teraz.

NiePiS

[pedror]

> Myslę,ze Bóg jest smutny że dawca się onanizuje ogladajac
> swierszczyki to powinien byc akt miłości ,
A czy coś stoi na przeszkodzie, żeby dawcy zamiast świerszczyków pomogła w tym żona? Czule i miłośnie?

Australia: szpitale katolickie zagrożone

[marek.lipski]

W kontekscie in vitro podaje link informujacy o klopotach
szpitali w Australii.Info rowniez nie tylko w google.
www.piotrskarga.pl/ps,2368,2,0,1,I,informacje.html

nieprawidłowy rozwój

[szarooka44]

www.dlapolski.pl/in-vitro

[zawsze.aliks]

1. In vitro godzi w poszanowanie embrionu ludzkiego - człowieka na
wczesnym etapie życia, pomijając w akcie "stwórczym" wolę Dawcy
Życia, który jest jakby "zmuszony" przez człowieka do działania. To
człowiek - lekarz w laboratorium, ustawia się w pozycji dawcy życia.
- Bóg jest wszechmogący i z pewnością potężniejszy niż człowiek.
Śmiem wątpić aby dawał się zmuszać do czegokolwiek pracownikom
laboratoriów. Nie wykluczam, że się mylę, ale skąd to wiedzieć?
2. Akt małżeński - jedyne miejsce, w którym powinno poczynać się
życie ludzkie, jest w przypadku in vitro całkowicie zignorowane.
- In vitro jest wskazane gdy stosunek płciowy małżonków czyli tzw.
tu akt małżeński jest niewydolny względem możliwości poczęcia
dziecka. Gdyby działało tak jak "powinno", ivf byłoby zbędne.
3. Dochodzi do przestępstwa względem powołanych do życia embrionów
nadliczbowych, które są zamrażane wbrew sobie. Nikt bowiem nie może
zapytać człowieka w fazie embrionalnej, czy życzy on sobie być
poddanym eksperymentowi medycznemu. Nie znamy przyszłości tych
embrionów. Nie wiemy, czy pozwoli się im umrzeć, czy kiedykolwiek
będą miały szansę rozwinąć swe życie i spełnić własne powołanie.
- Nietrafiony argument: ivf już od dawna nie jest eksperymentem,
przypominam też, że w imieniu nieletnich (embrion jest chyba bardzo
nieletni) o procedurach medycznych decydują rodzice. Zamrożone
zarodki po rozmrożeniu mogą być wszczepione do macicy i rozwinąć się
w śliczne bobasy.
4. Procedury in vitro niosą ze sobą szereg niebezpiecznych powikłań
dla zdrowia rodziców i poczętych w ten sposób dzieci. Eksperymenty
nie mają na celu leczenia podmiotu, a to jest sprzeczne z kodeksem
etyki lekarskiej i niezgodne z nauczaniem Kościoła katolickiego.
- Niosą ryzyko powikłań i o tym ryzyku informuje się pacjentów zanim
zdecydują się na takie leczenie. Jedyne w obecnych czasach dozwolone
eksperymenty medyczne muszą służyć leczeniu lub diagnostyce chorób.
Powtarzam: ivf nie jest metodą eksperymentalną. Już od dawna. Jest
metodą leczenia niepłodności w warunkach gdy inne sposoby są
nieskuteczne.[/i]

[nomina]

1. Embrion ("człowiek na wczesnym etapie życia) przy in vitro jest zmuszony do
działania, ale podczas poczęcia naturalnego nie jest zmuszony do działania?
Siedzi sobie spokojnie i popija drinki z kolorowymi parasolkami, a obok
zapychają aniołki i dzielą komórki?

Jaki Bóg jest dawcą życia, skoro Boga nie ma? O ile mi wiadomo - z udziałem
żeńskiej komórki jajowej i męskiego plemnika, a bez udziału Boga, da się
stworzyć życie - nie słyszałam o stworzeniu życia z udziałem Boga, ale bez
udziału dwóch pierwszych czynników. Chyba że mam niepełne wiadomości? Jakieś
przykłady zatem poproszę!

2. A co to jest "akt małżeński"?

3. Abstrahując od bzdurności argumentu - ile procent polskich dzieci do lat 3
jest pytanych o zgodę na zabiegi medyczne, nierzadko będące eksperymentem
(wcześniak, nietypowa wada, obciążenia organizmu, błąd lekarza - istnieje
mnóstwo sytuacji, w których nieznany jest wynik zabiegu)? Wskaż mi wiarygodne
dane pokazujące, że co najmniej 50% polskich maluchów wyraża zgodę, a wycofam
się z tego punktu.

4. Jakie powikłania? Podaj chociaż jedno wiarygodne badanie mówiące o
zwiększonych powikłaniach zdrowotnych dzieci urodzonych z zapłodnienia in vitro
w stosunku do tych poczętych naturalnie. Natomiast ja od ręki podam Ci badania
pokazujące powikłania zdrowotne u dzieci poczętych naturalnie, ale urodzonych
przedwcześnie.

Oczywiście, że każdy zabieg medyczny, każda procedura jest obciążona ryzykiem
powikłań, ale znacznie więcej powikłań występuje podczas porodów - czy z tego
powodu mamy zakazać rodzenia?

--
Wiadomości proszę wysyłać na [e-mail]. Nie używam e-maila
Gazetowego.

Katolickie szpitale pomagaja bez ubezpieczen.

[marek.lipski]

Gdzie?Czesto w Berlinie i w w calych Niemczech:
www.caritas-nrw.de/cgi-bin/showcontent.asp?ThemaID=820
Rheinland-Pfalz und Saarland
www.dicvtrier.caritas.de/8174.html

[crame]

Za pomoc udzielona za "friko" w szpitalach
katolickich/ewangelickich/uniwersyteckich/miejskich/komunalnych etc. koszty
ponosi podatnik.

In vitro w katolickich szpitalach!To juz jest!!

[marek.lipski]

Lille-Francja,Belgia(Louvain 36 dzieci),Holandia itd.
Jedno drugiemu zaprzecza.Wlasnie w katolickich szpitalach w
Europa in vitro i jej metody sa praktykowane a ilosc dzieci
w Europie dzieki metodzie in vitro wzrasta.

[anders76]

Widicznie w tamtych krajach dusza do zarodka wchodzi jakos tak pozniej wiec sie
nie licza jako czlowiek. Albo mroza zarodki ponizej temperatury uduchowienia.
Trzeba by przeprowadzic badania teologiczne na ten temat. Jezeli udalo sie
wyliczyc ile diablow sie zmiesci na czubku szpilki, to powinno sie udac takze
rozwiazanie tych problemow. A o nakazie zaplodnienia w czasie aktu milosnego
proponuje zawiadomc Paetsa, tzw. arcybiskupa. Jakos mu ten nakaz uszedl uwagi.

zaburzenia neurologiczne u tych dzieci

[szarooka44]

www.forumneurologiczne.pl/txt/a,3316,2,Ocena%20rozwoju%20dzieci%20urodzonych%20po%20zap%C5%82odnieniu%20in%20vitro

próbujesz oszukiwać czy słabo czytasz?

[ewolucja3]

cytat z str. so której podałaś linka:
"W wieku 2 lat rozwój wszystkich dzieci mieścił się w granicach
normy."

Dodam tylko, że takich badań robiono więcej i dzieci poczęte in
vitro rozwijaja się identycznie jak dzieci poczęte "w tradycyjny"
sposób. Tzn. odsetek dzieciaczków z zaburzeniami jest taki sam w obu
grupach.

[zawsze.aliks]

Abstrahując od bardzo skromnej liczebności próby, to przecież dobra
wiadomość. Warto byłoby jeszcze porównać odsetki ze stwierdzanymi u
dzieci poczynanych "tradycyjnie".

ten artykuł to kolejan manipulacja

[zkris11]

Ta Kozieł nie ma pojęcia o nauce Kościoła. Jej opis zapłodnienia to jak
pieczenie placka a nie cud poczecia dziecka. Dla niej to przede wszystkim
potężna kasa i niech nie manipuluje że śmierć zarodków zamrażanych i przez nią
tworzonych to to samo co naturalne poronienie. Tylko efekt jest ten sam ale
natura to nie to samo co celowe działanie człowieka! Działania tej pani
powodują smierć istnień ludzkich bez względu na to jakie mamy przekonania to fakt!

[babaqba]

zkris11 napisał: Działania tej pani
> powodują smierć istnień ludzkich bez względu na to jakie mamy
przekonania to fakt!

"Fakt" - owszem, ale taki bardziej katolicki, jak katolicka
definicja eutanazji jako "zabijania staruszków". Szaleństwem Polski
jest, że was traktuje się tutaj poważnie. W każdym bądź razie radzę
nieprzeciwstawianie się woli waszego boga i powstrzymanie od
wszelkiego leczenia - będzie to z pożytkiem dla społeczeństwa.

jestes klasycznym przykładem nieuka!!!

[zkris11]

co ma katolicyzm to biologicznego faktu zaistnienia zycia, czy też jak piszesz
zabicia człowieka starego co grupa manipulatorów nazywa eutanazją? jak nie ma
argumentów to pozostaja inwektywy. jesteś żałosnym nieukiem

[sclavus]

Jeśli widzisz jakiś cud w poczęciu (jakie to poetycko-
katolickie!), to ty jesteś nieuk!
Zapłodnienie, to czysta biologia!

Czesc parafian koniecznie nalezy odglupic :)

[benek231]

zkris11 napisał:

> Ta Kozieł nie ma pojęcia o nauce Kościoła.

*Mysle, ze wystarcza jej wiedza medyczna, i tego od niej oczekuje: wiedzy
medycznej a nie umiejetnosci okadzania zygoty wonnymi swieczkami i kadzidlem.

Jej opis zapłodnienia to jak pieczenie placka a nie cud poczecia dziecka. Dla
niej to przede wszystkim potężna kasa i niech nie manipuluje że śmierć zarodków
zamrażanych i przez niątworzonych to to samo co naturalne poronienie. Tylko
efekt jest ten sam ale natura to nie to samo co celowe działanie człowieka!

*Czy sugerujesz, ze gdy do zaplodnienia dochodzi w pochwie badz jajnikach to
wokol komorki rozblyska aureola, niczym slynna gwiazda betlejemska?

Działania tej pani powodują smierć istnień ludzkich bez względu na to jakie mamy
przekonania to fakt!

*Zapomnales dodac "niewinnych" (istnien ludzkich), heheheee
Czlowieku, idz sie lecz. I zabierz ze soba paru Nygusow ktorzy usiluja rzadzic
bez ponoszenia odpowiedzialnosci. Embrion czy zygota to nie zaden czlowiek - to
po prostu embrion i zygota. No niezle napaskudzili Ci w glowce na tych
katechezach. Czy Twoja mama wie juz o tym?

Jaki Ty głupiutki beniuś jesteś:)

[zkris11]

Embrion czy zygota to nie zaden czlowiek - to
> po prostu embrion i zygota.

Niesamowicie naukowe stwierdzenie:):) Człowieku jaki ty jesteś niedouczony,
zapewne Lenin z Marksem Ci to prawde objawili czy twoja mama o tym wie? Baranie
embrion i zygota LUDZKA pojęcia okreslajace STAN ROZWOJU CZŁOWIEKA. tak samo jak
mówimy niemowlak, dziecko dorosły dziadek i babcia to też nie są ludzie to
niemowlak i dziadek:) wróć do szkoły na biologie. Nie masz żadnych argumentów
poza swoją głupotą

[sclavus]

jedynie wymyślać potrafisz???
Tak cię w w tym twoim kościele nauczono??
PeeS - do zapłodnienia jajeczka, nauki kościoła mają się jeszcze
gorzej niż pęść do nosa...

Gdy koscielnemu brak argumentow - rzuca inwektwa

[benek231]

> Embrion czy zygota to nie zaden czlowiek - to po prostu embrion i zygota.
Gdyby embrionem i czlowiekim mozna bylo postawic znak rownosci to powinniscie
juz z plemnikami do chrztu latac, a za uzycie pigulki 'day after' karac jak za
kazde inne zabojstwo.

tylko coz ja Tobie moge wyjasnic skoro Ciebie wytresowali w "mysleniu" czarno
bialym, czyli jak juz mial miejsce Cud polaczenia sie genow to juz koniecznie
musi byc czowiek, ze wszystkimi tego konsekwencjami.

Powiedz swoim katechetom ze sa debilami.

[kotek.filemon]

> Jej opis zapłodnienia to jak pieczenie placka a nie cud poczecia dziecka.

Bo jak ktoś ma łeb niezindoktrynowany to zdaje sobie sprawę z tego, że "cud" poczęcia człowieka jest dokładnie tego samego sortu co "cud" poczęcia szympansa, słonia, czy świnki morskiej - czysto biochemiczny akt połączenia plemnika z komórką jajową. Co więcej, u człowieka tylko ok. 30-40% zarodków z owego "cudu" dożywa chwili zagnieżdżenia w macicy...

a niby dla pań "spełniających obowiązek małż."

[q-ku]

to nie jest jak pieczenie placka;-)

Małżonka wykonuje i nadmienia: "Wiesz kochanie. Jak już tak sobie leżymy, to
zauważyłam że sufit trzeba pomalować"

Załóżmy, że to co mówi ta pani jest prawdą

[papa_s]

Tylko ile będzie takich rzemieślników? Niewielu. Będzie to ben-chałturzenie na szeroką skalę. Produkcja z dużą ilością uszkodzonych wytworów. Tak jak w przypadku scalaków: niektóre częściowo działają ale idą na szrot. Choć nawet te częściowo uszkodzone da się przywrócić do działania co prawda nie w pełni funkcjonalnego. Jak rozpowszechni się in vitro będzie potem jak z usuwaniem eternitu: okaże się szkodliwe.

[caius1]

papa_s napisał:

> Tylko ile będzie takich rzemieślników? Niewielu. Będzie to ben-chałturzenie na
> szeroką skalę. Produkcja z dużą ilością uszkodzonych wytworów. Tak jak w przypa
> dku scalaków: niektóre częściowo działają ale idą na szrot. Choć nawet te częśc
> iowo uszkodzone da się przywrócić do działania co prawda nie w pełni funkcjonal
> nego. Jak rozpowszechni się in vitro będzie potem jak z usuwaniem eternitu: oka
> że się szkodliwe.

Czy twoje wywody mają poparcie w statystykach? Skąd wiesz że liczba "wadliwych
produktów" z in vitro jest znacząco większa niż tych poczętych po bożemu w
małżeńskich łożu w dozwolonej przez KK pozycji "na misjonarza"?

NiePiS

odesetek robionych po pijaku

[q-ku]

przez pijaków, w pijackiej rodzinie jest na pewno znacznie korzystniejszy;-)

Bóg cieszy się z in vitro

[oghana7]

tak jest.bog dal nam rozum po to,zeby myslec,rozwijac umysly i
rozmnazac sie ,nie chce naszych rozpaczy i nieszczesc . talenty
lekarzy ceni i cieszy sie z rozwoju nauki .ciemnogrod niech
zamilknie .

Dr. K.Koziol jest po prostu Bogiem, albo i wiecej

[benek231]

I wlasnie z tego powodu Nygusy maja takie zeby na in vitro: oni sa zaledwie
posrednikami - kims pomiedzy laufrem a wykidajla, lub ... ministrantem. To
dopiero musi! bolec.


>>
Ale, ale. Jakaś część zarodków nie przeżywa. Jakaś część nigdy nie będzie użyta.

- Tak jak w naturze, 40 do 60 proc. zarodków obumrze, co na to można poradzić?
Staramy się za to, by zarodków było akurat tyle, ile można wykorzystać. Zawsze
prosimy rodziców, żeby się zastanowili, ile dzieci mogą i chcą urodzić,
wychować. A jeśli jakieś zarodki zostaną, to czy oddadzą je do adopcji
prenatalnych. Mamy ich już około 100.

Pan Bóg się nie gniewa na panią za to?

>>

*A czy to jest przyjete by Bog gniewal sie sam na siebie? Szczegolnie gdy moze
pochwalic sie lepszymi od Natury wynikami?