IPN policzył ofiary agresji ZSRR

[czarny-misio]

Na IPN biorę namiar, Kurtyka tak łże ze nie wiadomo juz co jest prawda a co fikcją

IPN policzył ofiary agresji ZSRR

[junk92508]

Byly 3 ludobojstwa:
* niemieckie
* sowieckie
* polskie - Powstanie Warszawskie to tez ludobojstwo dokonane przez Polakow na
samych sobie - 200tys ofiar - zupelnie bez sensu i zupelnie niepotrzebnie
(chyba ze ktos ceni mit/ideologie wyzej niz zycie 200tys ludzi).

[cillian1]

> Byly 3 ludobojstwa:

było ich znacznie więcej, i to na przełomie ostatnich 50 lat ;)

Trafnie dobrany nick: junk

[zigzaur]

Większość ofiar powstania w Warszawie to ludność cywilna zwłaszcza na Woli,
pomordowana przez niemieckie tyłowe jednostki policyjne oraz oddziały
cudzoziemskie zwłaszcza Rosjan.
Gdy po kilku dniach do Warszawy przybył główny specjalista do zwalczania
partyzantki, SS-Ogruf. von dem Bach, zakazał masowego mordowania cywili,
ponieważ jego zdaniem masowe zabójstwa ludności cywilnej popychają ją do
desperackiej walki.

Zupełnie niepotrzebnie? To wyobraźmy sobie taki scenariusz:
W obliczu sowieckiego natarcia na Warszawę wojsko niemieckie wzywa cywilną
ludność Warszawy do kopania umocnień, pod rygorem ostrych represji z karami
śmierci włącznie. Wybuchają żywiołowe akty protestu i zamieszki. Niemieckie
wojsko krwawo tłumi bunt niezorganizowanej ludności cywilnej i zamienia Warszawę
w twierdzę. Sowieci atakują Warszawę z użyciem ciężkiej artylerii i lotnictwa
bombowego. Jest jak w Berlinie czy Wrocławiu wiosną 1945. Lepiej?

[borrka1]

zigzaur napisał:

> Większość ofiar powstania w Warszawie to ludność cywilna zwłaszcza na Woli,
> pomordowana przez niemieckie tyłowe jednostki policyjne oraz oddziały
> cudzoziemskie zwłaszcza Rosjan.

chyba że do "rosjan" włączasz automatycznie ukraińców,łotyszy i innych
pomocników faszystowskich,tych zza wscodniej granicy.Zresztą
przecietny,niedouczony Polak robi to samo dzisiaj,każdy poslugujący się
rosyjskim językiem jest dla nich ruskim,nie przychodzi mu do głowy że j.ros.
używany jest tu jako język komunikowania się bo przeciętny Polak od biedy może
sklecić parę słów po rosyjsku(dzięki przymusowemu nauczaniu owego co nieco
pozostało).Jesteś żywym przykładem "przeciętniaka".

> Gdy po kilku dniach do Warszawy przybył główny specjalista do zwalczania
> partyzantki, SS-Ogruf. von dem Bach, zakazał masowego mordowania cywili,
> ponieważ jego zdaniem masowe zabójstwa ludności cywilnej popychają ją do
> desperackiej walki.
>
> Zupełnie niepotrzebnie? To wyobraźmy sobie taki scenariusz:
> W obliczu sowieckiego natarcia na Warszawę wojsko niemieckie wzywa cywilną
> ludność Warszawy do kopania umocnień, pod rygorem ostrych represji z karami
> śmierci włącznie. Wybuchają żywiołowe akty protestu i zamieszki. Niemieckie
> wojsko krwawo tłumi bunt niezorganizowanej ludności cywilnej i zamienia Warszaw
> ę
> w twierdzę. Sowieci atakują Warszawę z użyciem ciężkiej artylerii i lotnictwa
> bombowego. Jest jak w Berlinie czy Wrocławiu wiosną 1945. Lepiej?


zighail,historia nie cierpi trybu przypuszczającego.Tyle na ten temat.
>

Ciekawe kiedy nazwiska podadzą?

[a.k.traper]

maja roboty na kilka wieków i stanowiska zrobia dziedziczne.
Najbardziej ubawił mnie prezes Kurtyka jak "odnalazł" tane studio TV
ze stanu wojennego, to wiedziała większosć ludzi zaangażowanych w
działalność podziemną w W-wie a i w innych regionacc także bo
podawano tę wiadomość w podziemnej prasie. To studio przygotowywano
juz od jesieni 1980 r, ciekawe czy faktycznie wie gdzie to było?

Dlaczego tytuł artykułu kłamie

[slaw-102]

Z tytułu artykułu można wnioskować ,że w ZSRR zginęło milion obywateli
polskich.Natomiast w treści jest napisane to co IPN ogłosił na początku
IX/09,że w ZSRR od 1939 do początku lat 50-tych zginęło 150.000 obywateli
polskich(nie tylko Polaków)A więc mniej niż w powstaniu
warszawskim(200.000)czy w ciągu 3 miesięcy na Wołyniu(160.000)Czy tego nie
zauważają rusofoby

Przeczytaj jeszcze raz-1 mln ofiar represji.

[a.k.traper]

W tym pewna liczba zabitych Pomijajac fakt że te szacunkowe dane to
żadna rewelacja to nie widze tam nic zagmatwanego, w końcu
to "Rzeczpospolita" ogłosiła drukiem a GW tylko przedrukowała.:)))

[koballt]

nie, na pierwszej stronie było "milion Polaków stracilo życie" mimo
że z raportu wynika że było milion ofiar represji a nie milion trupów

Faktycznie, tytuł obliczony na sensację i gawiedź

[a.k.traper]

Dlatego skupiłem się na tekście bo czesto zerkając na tytuł mijam
artykuł albo go czytam dokładnie. GW od pewnego czasu chyba ma część
dziennikarzy z tabloidalnego chowu, ten styl jest charakterystyczny,
miałem w pracy kolezanke w marketingu jak wytresowana paplała, nie
trafiały do niej żadne logiczne argumenty jej cel był inny i czesto
nie spójny z tematem głównym ale już tak miała. Wracając do watku to
treść artykułu wszystko wyjaśnia.

[koballt]

Niestety - tytuł poszedł w głowy...

Teraz wielu rodaków będzie bez sensu za dziennikarzem głosić że
zabito milion Polaków. To są poważne sprawy

[zigzaur]

Na dobrą sprawę, wszystkie ofiary II wojny światowej są zawinione przez Moskwę.
To akurat CCCP było państwem, które najbardziej chciało wojny. Hitler zadowalał
się odbudowywaniem pozycji Niemiec drobnymi kroczkami.

no to w końcu ile?

[prpi]

Jak to mozliwe? 150 tys. zginęło w ZSRR "ogółem, "w tym" 160 tys. w
trzy miesiące na Wołyniu? Czy może Wołyń nie był wówczas w granicach
ZSRR?

douczyłem się...

[prpi]

Douczyłem się. Rzeź na Wołyniu miała miejsce w czasie, gdy tereny te
okupowały Niemcy. Tylko czy to zdejmuje całą winę z ZSRR (który
zajął je w 1939) i jego służb?

IPN policzył ofiary agresji ZSRR

[koballt]

być może się mylę - autor tytułu ("milion zabitych") nie zrozumiał -
chodzi o ofiary nie tylko śmiertelne?

[koballt]

jeśli dziennikarze będa pisać: "30tys. rozstrzelanych, 70tys.
zmarłych w lagrach, łącznie milion straciło życie" to się raczej
ośmieszymy niż skutecznie zawstydzimy rusów

Od 1.09.1939 do 17.09.1939

[al_bandi]

na terenach Polski nazistowskie Niemcy urządziły sobie nic nie znaczące
manewry wojskowe. Dopiero 17.09.1939 zaczęła się gehenna Narodu Polskiego pod
okupacją Rosji sowieckiej. Czy tak było? Według historii - nie. Według Pana
Prezydenta i IPN - tak.

[losiu4]

al_bandi napisał:

[...]

a skad takie głupie wnioski? IMHO chodzi o to, że o ile zbrodnie
niemieckie badano (zreszta IPN nadal bada, weź siegniej do
informacji czym IPN się zajmuje, a nie pitol bez sensu), to to, co
wyczyniali sowieciarze badane _NIE BYŁO_ lub było "badane"
(cudzysłów nieprzypadkowy). Różnicu paniał czy trzeba jakoś inaczej?

Pozdrawiam

Losiu

IPN policzył ofiary agresji ZSRR

[imagistyk]

slaw-102 @
Nie jest tak źle. Przecież Wybiórcza mogła napisać,że przez ZSRR zginęło 2 miliony. Wybiórcza pilnie strzeże pozycji największego rusofoba w Polsce.

IPN policzył ofiary agresji ZSRR

[grba]

Związek Radziecki zajął 51% terytorium Rzeczpospolitej.

Związek Radziecki zaanektował terytoria sześciu państwa zamieszkałe przez 26
milionów ludzi.

Adolf Alojzowicz toczył wojnę, a Josif Wissarionowicz toczył "pokój"...

[zigzaur]

W okresie formalnego pokoju, w Sojuzie miliony marły z głodu i miliony były
rozstrzeliwane bez sądu.

IPN policzył ofiary agresji ZSRR

[zawsze.gjanka]

IPN policzył, a wyborcza dorysowała brodę, z 20 lat znów nikt nic
nie będzie wiedział

karma - 50 000 młodych rusków zapija się na śmierć

[solarthought]

Karma?
Rocznie 50 tysięcy młodych mężczyzn zapija się tam na śmierć przez
ostatnie 50 lat, obliczcie , to już ponad 2.5 miliona,
plus, sami Niemcy zabili ich razem 18 milionów, następne 800 tysięcy
zakatrupione przez Finów w 1940 roku, no i dodajmy teraz ujemny
przyrost naturalny, i statystyki które przepowiadają że ich ludność
spadnie poniżej 100 milionów przed 2050...
Ten kraj który nigdy nie nauczył się demokracji, szacunku dla
ludzkiej wolności, po prostu rozpada się przed naszymi oczami...

A inną rzeczą jest to że ja nie winię bolszewików za mord na Polskich
Oficerach w Katyniu. Winię bydlaka który dał rozkaz się poddać,
czubek, zamiast walczyć do końca, po co się chodzi na wojnę? A
szczególnie z kim?
no właśnie...

[zigzaur]

Niekiedy żołnierz jest schwytany przez zaskoczenie. Co ma zrobić lotnik w razie
awarii samolotu lub zużycia paliwa?
Ale faktem jest, że większość oficerów miała za sobą wojnę 1920 i wiedziała, jak
Rosjanie traktują jeńców.

[borrka1]

zigzaur napisał:

> Niekiedy żołnierz jest schwytany przez zaskoczenie. Co ma zrobić lotnik w razie
> awarii samolotu lub zużycia paliwa?
> Ale faktem jest, że większość oficerów miała za sobą wojnę 1920 i wiedziała, ja
> k
> Rosjanie traktują jeńców.

zighail,pomyliłeś się trochę,ta większość faktycznie miała za sobą wojne z
1920(nb.rozpoczętą przez Polskę marszem Piłsudskiego na Kijów!)i wiedziała jak
traktowano jeńców...ale sowieckich! i zapomnieli że za to kiedyś przyjdzie
zapłacić.No i zapłacili.

Ciekawy temat poruszyles kacapek

[borrka]

Dlaczego malo slyszy sie o losie polskich zolnierzy w bolszewickiej niewoli ?
Przeciez w okresie powodzenia na froncie bojcy Tuchaczewskiego musieli wziac sporo jencow

Odpowiedz jest prosta.
Rozwalali jencow na miejscu.
Ladnie opisal to Izaak Babel w swych nowelkach "Konna armia".
Ladnie i prawdziwie, bo mordowanie bialopolakow uchodzlo w Sowietach za czyn wysoce patriotyczny.

[borrka1]

po co męczyć ludzi w obozach jeżeli i tak są skazani na śmierć?bardziej humannie
rostrzelać niż włóczyć po obozach,mrozić,głodzić narażac na choroby aby w końcu
i tak skazac na śmierć tylko w mękach?Jak by to brutalnie nie brzmiało jednak
wybrałbym opcję pierwszą.Wojna to też jeńcy i trzeba byc przygotowanym na ich
utrzymanie,Piłsudski zaczął wojnę nie licząc się z tym(nie ważne ilu tych jeńców
mogło być)jakie to czysto polskie podejście!





borrka napisał:

> Dlaczego malo slyszy sie o losie polskich zolnierzy w bolszewickiej niewoli ?
> Przeciez w okresie powodzenia na froncie bojcy Tuchaczewskiego musieli wziac sp
> oro jencow
>
> Odpowiedz jest prosta.
> Rozwalali jencow na miejscu.

jak sie nie chce to się i nie wie:
pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_polscy_w_niewoli_sowieckiej_%281919-1922%29
> Ladnie opisal to Izaak Babel w swych nowelkach "Konna armia".
> Ladnie i prawdziwie, bo mordowanie bialopolakow uchodzlo w Sowietach za czyn wy
> soce patriotyczny.
>

te Mongoł

[wojciech.2345]

Jeńców się nie zabija.

Stalin nie podpisal umow o traktowaniu jencow

[michnikredgestapo]

Wojna polsko-radziecka zaczela sie od agresji bolszewickiej na
Ukraine, naszego sojusznika. Po Ukrainie bylibysmy my, bo Trocki
chcial podac reke komunistom z Niemiec. Gdyby udalo sie uratowac
Ukraine przed bolszewikami to nie bylo by Wielkiego Glodu i dzis
wiekszosc Ukrainy mowila by po ukrainsku.
Co do Sowietow to nie interesowalo ich ludzkie traktowanie jencow
wiec nie podpisali miedzynorodowych umow o ich traktowaniu. My
podpisalismy i Niemcy traktowali naszych jencow lepiej niz
sowieckich. Sowieci mordowali jencow ze wszystkich krajow jakie
podbili.

IPN policzył ofiary agresji ZSRR

[losiu4]

no w końcu prawda powoli, w bólach, ale wychodzi na swiatło dzienne.
Brawo IPN. Ciekawe co muchołap tym razem wymyśli.

Pozdrawiam

Losiu