Nie plujcie mi w twarz

[moojcik]

"wszyscy są równi ale niektórzy są równiejsi". Blumsztajn.

Trochę "pokory dla geniuszu", pani Wanat. Też Blumsztajn.

44-latek miał stosunek analny z 13-latką

[moojcik]

"W zachodniej cywilizacji to przestępstwo".

To chyba za mocno powiedziane. We Francji czy w Polsce sfery
rządowe (min. Sikorski, min. Zdrojewski, Anna Appelbaum) i
artystyczne ustawiają się murem by twierdzić, że Los Angeles to
bardzo rozwiązłe miasto, gdzie każde marzenie można spełnić. A poza
tym ta "mała dziwka" (Zanussi) "sama wskoczyła do łóżka" (Stalińska)
i było to dawno (E.Milewicz). Poza tym artystom wolno więcej
(wszyscy obrońcy pedofila powyżej wymienieni).

Skąd pani między nimi wzięła te swoje zacofane poglądy ?

[pierwszywprawo]

To był sarkazm, mam nadzieję?

Jeśli nie, to bardzo proszę nie wydawać opinii na podstawie amerykańskich filmów
i serwisów plotkarskich.

W Kalifornii (jak w większości stanów) nawet zwykła prostytucja jest nielegalna
i ściga się klientów. "Rozwiązłość", która tak podnieca Zanussiego, nie ma nic
do rzeczy. Może w hollywoodzkich domach dziać się co chce, ale prawo jest dość
surowe - znacznie surowsze niż typowe prawo w Europie - i jest egzekwowane.

A przy okazji tak się składa, że akurat w LA policja jest _wyjątkowo_ upierdliwa
i należy za wszelką cenę unikać z nią kontaktu, nawet z drogówką, bo może być
przykro. (Słynny przypadek Rodneya Kinga na przykład, ale w sieci można znaleźć
wiele innych relacji).

Ale nawet gdyby. Nawet gdyby faktycznie owa "rozwiązłość" panowała niepodzielnie
w LA i okolicach - to co? To stosunek 44-letniego faceta z 13-letnim dzieckiem
nagle staje się czymś oczywistym i normalnym? To jak, jakby powiedzieć, że
zabicie człowieka na głównej ulicy miasta jest złe, bo tam się tego nie robi -
za to noż pod żebro w ciemnej dzielnicy melin zasługuje na pobłażliwsze
traktowanie, bo w tej okolicy to normalka?

Można zrozumieć, że koledzy bronią kolegi. W końcu za Rywinem polscy filmowcy
też się wstawiali. Ale niech chociaż znajdą jakieś argumenty, które dają się
bronić logicznie. Moralnie nie mają szans, ale niech chciaż coś racjonalnego
powiedzą.

Strasznie ich słuchać, naprawdę strasznie.

[chilly]

Broniąc Polańskiego artyści bronią swojej pozycji: jesteśmy lepsi i nie
można nas oceniac według zwykłych norm. Nam wolno więcej!

Bzdurki

[maruda.r]

chilly napisał:

> Broniąc Polańskiego artyści bronią swojej pozycji: jesteśmy lepsi i nie
> można nas oceniac według zwykłych norm. Nam wolno więcej!

************************

Ty i pani Wanat piszecie bzdurki - nie przyjmując do wiadomości innych punktów
widzenia, z których można i trzeba bronić Polańskiego. Polański
najprawdopodobniej nie będzie miał procesu, mataczenie sędziego nie zostanie
wzięte pod uwagę, rezygnacja Samanty z oskarżenia również. Zostanie orzeczona
jedynie wysokość kary. Równie dobrze mógłby Polański jechać na rozprawę do Iranu.

[n0e2008]

o, odezwał się kolega o poglądach lewicowych (kojarzę cię z innych dyskusji). ja
oczywiście rozumiem twoją linię obrony. przypomnijmy innego lewaka,
europarlamentarzysty Daniela Cohn-Bandita:

"Długo miałem ochotę pracować z dziećmi. W 1972 roku złożyłem podanie o pracę w
alternatywnym [państwowym] przedszkolu we Frankfurcie nad Menem. Pracowałem tam
ponad dwa lata. Mój nieustanny flirt z dziećmi szybko przyjął charakter
erotyczny. Te małe pięcioletnie dziewczynki już wiedziały, jak mnie podrywać.
Rzecz jasna niejedna z nich przygląda się rodzicom, kiedy się pieprzą. Kilka
razy zdarzyło się, że dzieci rozpięły mi rozporek i zaczęły mnie głaskać. Ich
życzenie było dla mnie problematyczne. Jednak często mimo wszystko i ja je
głaskałem. Wtedy oskarżono mnie o perwersję (...) Pytałem się ich: „Dlaczego
wybrałyście mnie i nie bawicie się z innymi dziećmi?”"

ja rozumiem, że u was dewiacje są popularne i potrzebujecie intelektualnie
udowadniać jacy jesteście postępowi, ale może chociaż grajmy w otwarte karty, co?

ksiadz miala analny z 80-letnim ministrantem

[bushevik]

takie sie czasy porobily ze nie tylko rezyserzy filmowi, gwiazdy
rocka, ale i ludzie kosciola sobie folgujo.
Najmniej do winy jednak przyznajo sie media :-)

[tymon99]

maruda.r napisał:

> innych punktów widzenia, z których można i trzeba bronić Polańskiego

człowieka można bronić. czynu nie.

[nietuskaczka]

Tymon 99 - Blad w Twojej angielszczyznie.... powinno byc She
doesn't....
Prawdziwy problem Polanskiego polega na tym, ze nie widzial on nic
zlego w uprawianiu sexu z 13-latka. W wywiadzie telewizyjnym z Diane
Sawyer Polanski uzywal stwierdzen typu: " Na poczatku bylo mi bardzo
trudno przekonac samego siebie, ze zrobilem cos zlego. Przeciez
nikomu nie stala sie krzywda" etc. Niestety, nie jest to jedyny i
odosobniony przypadek eksploatowania mlodocianej przez Polanskiego.
Kiedy Sawyer w tym wywiadzie przypomniala mu, ze w tym samym czasie
mial love affair z Nastssja Kinski, ktora miala wtedy 15 lat,
Polanski odpowiedzial." I co z tego, nikomu nie stala sie krzywda,
dzisiaj zarowno ona jak i ja mamy malzenstwa, dzieci, jestesmy
przyjaciolmi, ja ja kocham ( ma sie rozumiec jako droga
przyjaciolke), jestesmy szczesliwi "https://www.youtube.com/watch?
v=GvQ9GETrBhc. Posluchajcie sami... Pozycja Polanskiego w tej calej
sprawie jest taka : "A coz w tym zlego, to hipokryzja, i co ja moge
na to poradzic, ze mam sklonnosc do bardzo mlodych kobiet". Ha, ha,
ha, jakie biedactwo, jak sam mowil, nie dzialal przeciez z
premedytacja.
Ci co go tak zajadle bronia, sami sobie wystawiaja swiadectwo.

[klara551]

A za przeproszeniem przeleciał dziecko,czy nie?Zwiał przed
odpowiedzialnością,czy nie?Jest przestępstwo,to i jest kara.Zanim
się zabawił mógł wypić szklankę przysłowiowej wody.Co brakowało w LA
dorosłych chętnych bab?Musiał brać się za dziecko?Jak lubi z
dziećmi,to niech polubi odpowiedzialność.Miga się ponad 30 lat i to
jest fakt.Zanim sobie ulżył mogł pomyśleć o specyfice prawa w
USA.Ale jak sie myśli >>>>>,to trudno i konsekwencje trzeba
ścierpieć.I tak mu się udało, miał tyle lat swobody

[nietuskaczka]

W dalszej czesci tego wywiadu z Diane Sawyer Polanski powiedzial, ze
na wypadek gdyby doszlo do ekstradycji i zostalby skazany, to on juz
kontempluje samobojstwo, bo raczej rozwalilby sobie mozg strzalem w
glowe, niz poszedl siedziec, jak sie wyrazil, z prawdziwymi
kryminalistami. Tak, ze nie masz sie raczej co spodziewac, ze tym
razem poczuje sie na tyle odpowiedzialny, aby poniesc konsekwencje
prawne swojego postepowania. Cala jego wypowiedz jest tutaj w 2
czesciach:
www.youtube.com/watch?v=GvQ9GETrBhc

[flat-ower]

Hola, Hola! 30 lat temu USA nie były ani takie zakłamane ani takie
restrykcyjne. Ponadto ta 13 latka nie została siłą do niczego
zmuszona. Jaka matka zgodzi się dzisiaj na wyjazd córeczki ("
dziecka" dla bigotów) z facetem po 40 tce na rozbieraną sesję
zdjęciową". Przecież jak byłoby to niewinne dziecko to mamuśka
powinna pojechać z nimi. Nie pojechała a następnego dnia zeznawały
już zgodnie u prokuratora. Zanussi miał rację.

[maruda.r]

flat-ower napisał:

Przecież jak byłoby to niewinne dziecko to mamuśka
> powinna pojechać z nimi.

*****************************

Poza tym w sądzie niewinne dziecko przyznało, że miało już wcześniej dwóch
partnerów. Dlaczego ich nie ściga amerykańskie prawo? Bo ich ujęcie nie
przysporzy sławy prokuratorowi i sędziemu.

[n0e2008]

...którzy równie dobrzy mogli być w jej wieku. g_wniany dowód.

[tymon99]

maruda.r napisał:

> dziecko przyznało, że miało już wcześniej dwóch partnerów

i to miałoby maestro polańskiego usprawiedliwiać?
"wysoki sądzie, zgwałcona ona już była wcześniej, więc że se i ja pociupciałem,
to przecież nic złego?"
argument na miarę zanussiego albo leppera.

a może nawet sam przedupcył i teraz szuka usprawi

[do100jnik]

edliwienia

[oloros]

otoz to - a Zanusii mowi jak Lepper - "czy mozna hehe zgwalcic
prostytutke?"
przerazajace jest to co robia tzw elyty - one wlasciwie szkodza
Polanskiemu
zwlaszacz w LA i US gdzie jak zobacza ze formuje sie taki front
zrobia wszystko zeby doprowadzic do procesu i skazania - im bardzie
beda krzyczec o wielkim czlowieku i specjalnym traktowaniu - skutek
bedzie odwrotny
im glosniej bedzie kolo Polanskiego tym gorzej
rownosc wobec prawa jest oczywiscie zludzeniem ale podtrzymywanym -
i takie sprawy jak Polanski - temu wlasnie sluza juz abstrahujac od
wszystkiego
ale w sadzie sa tylko paragrafy
popisy polskich ellyt budza nudnosci - przekonuja bowiem z jaka
degrengolada moralna mamy do czynienia
gwalt kodeksowy ma w US swoja hostoria i wprowadzono go po wielu
tragediach - przyjeto jedno kryterium wiek - i koniec zadnych
okolicznosci ktore prawnicy by wykorzystali
i tak jest w porzadku
inaczej amatorzy dzieciecych odbytow chodzili by w glorii
skonczonych artystow

[rijselman12.0]

Hej , moojcik.-Skad u tej pani takie zacofane poglady ?-Typowy
polski kompleks nizszosci.-Wystarczy rzucic okiem na media...- co
rusz ,slyszysz i czytasz,jak u nas jest niedobrze,a jak na zachodzie
jest cacy.

[baba67]

Na rowni z Polanskim osadzilabym i skazala matke tej dziewczynki. Kobieta w
sposob ewidentny wepchnela dziecko Polanskimu w nadziei zapewnienia jej kariery.
Nikt mnie nie przekona ze nie byla swiadoma do czego ta sytuacja doprowadzi.

[pn-ski]

baba67 napisała:

"Na rowni z Polanskim osadzilabym i skazala matke tej dziewczynki.
Kobieta w sposob ewidentny wepchnela dziecko Polanskimu w nadziei
zapewnienia jej kariery
Nikt mnie nie przekona ze nie byla swiadoma do czego ta sytuacja
doprowadzi."

Polanski zlamal prawo i to, ze jest artysta, nie usprawiedliwia go.

Szkoda oczywiscie by mi bylo, gdyby nie powstalo by kilka wybitnych
fimów, zwlaszcza tak ludzkiego w swej wymowie "Pianisty", ale
trudno, nikt nie stoi ponad prawem. Teorie o nadludziach z
Dostojewskiego (vide Raskolnikow) i Nietschego chyba sie juz
skompromitowaly na zawsze po wyczynach nazistów. Nie mozna go do
tych ostatnich porównywac i wnosilbym o niski wymiar kary jedynie ze
wzgledu na sedziwy wiek. Ale kara powinna byc.
Matka oczywiscie ponosi wine za niedopilnowanie (Agnieszka Holland
twierdzi wrecz ze streczyla mu córke).
Pewien wplyw na atmosfere przyzwolenia miala byc tez byc moze
ksiazka (i film) "Lolita", okrzyczana swiatowym arcydzielem.

Nie plujcie mi w twarz

[hyakinthos]

madra opinia, zaskakuje mnie latwosc z jaka znane osoby usprawiedliwiaja
Polanskiego.

[bjkor]

ludzie toż ci obrońcy zawsze byli na topie. Im oaństwo czyki my dawało forsę na ich wielkie "dzieła" i cały czas mają tylko żądania to co się dziwić jak jeszcze chcą trzynastolatki ??

Mam najwyzszy szacunek dla autorki tego artykulu.

[ak8131]

Nie znam Pani Wanat, bo nie mieszkam w Polsce od dlugiego czasu.
Pani waspanialy artykul jest swiatelkiem nadzieji w trzesawisku
blota, moralnego smrodu i hipokryzji, ktore w Polsce uchodza za
intelektualizm. Jestem mezczynza, ale zgadzm sie z kazdym zdaniem,
ktore Pani napisala. Dziekuje za ten promyk nadzieji, ze Polska to
nie tylko fasada moralnosci, reprezentowana przez Zanussiego,
Stalinska, Cywinska et consortes.

[twurcapunktu]

ak8131 napisał:

> Nie znam Pani Wanat, bo nie mieszkam w Polsce od dlugiego czasu.
> Pani waspanialy artykul jest swiatelkiem nadzieji w trzesawisku
> blota, moralnego smrodu i hipokryzji, ktore w Polsce uchodza za
> intelektualizm. Jestem mezczynza, ale zgadzm sie z kazdym zdaniem,
> ktore Pani napisala. Dziekuje za ten promyk nadzieji, ze Polska to
> nie tylko fasada moralnosci, reprezentowana przez Zanussiego,
> Stalinska, Cywinska et consortes.

ze stylu wypowiedzi wnosze, ze autor postu w poszukiwaniu czystosci
moralnej wyemigrowal pewnie do Iranu

Nie plujcie mi w twarz

[ingeborg_1]

Wypowiedź Pani Ewy Wanat jest chyba pierwszą na szerszym forum opinią
odbiegającą od ogólnego chóru usprawiedliwiania haniebnego czynu. Jestem
zażenowana wypowiedziami róznych znanych i powszechnie szanowanych osób
broniących Polańskiego. W stu procentach utożsamiam się z odczuciami Pani Ewy,
a jeśli zagląda na to forum, żeby ocenić reakcję na swój tekst - chciałabym
wyrazić mój ogromny dla niej szacunek i podziękowanie za publiczne wyrażenie
jej otrzeźwiającej opinii.

Nie pluj mi w twarz

[10robo10]

mówiąc, że ściganie Polańskiego jest sprawiedliwe a ściganie tych kilku z
którymi dziewczynka miała seks jest nieistotne. Może i tamci mężczyźni to
rzeczywiście zera, ale sprawiedliwość ma byś ślepa. Matka tej dziewczynki
świadomie posłała ją do Polańskiego i na co liczyła? Chyba tylko na korzyści z
pedofilii. Czym ona jest lepsza od Polańskiego prócz tego że była biedna i
nieznana? Takie prawo to złe prawo. Przed nim uciekał Polański a nie przed
sprawiedliwością

[klara551]

Nikt nie mówi,że matka dziecka była idealna.Mówimy o tym,że
powierzone Polańskiemu dziecko zostało wykorzystane
seksualnie.Polański był po 40,dorosły facet i co nie potafił
odróżnić dziecka od kobiety?A sprawiedliwość ma osądzić czyn
Polańskiego,a nie tych innych.Nie argumentuj w stylu,a u was to
murzynów biją.Uprawiał seks z dzieckiem i nie ważne,czy ktoś był
przed nim.On to zrobił i jest zboczony i bez względu na to czy ma
talent,czy nie MUSI odpowiedzieć za swoje działanie.To on zwiał
przed odpowiedzialnością,przed pierdlem,bo okazało się,że nie ma
szans na uniewinnienie.To zwykły tchórz.

jacy inni - kolega z podwórka, ze szkoły

[jkredman]

i masz czelność porównywać rówieśników dziewczyny do obleśnego satyra

Nie plujcie mi w twarz

[easy.teraz]

"Odczuwam współczucie, gdy myślę o jego dzieciństwie w getcie i
tragicznej śmierci ciężarnej żony,..."

A ja mam wrażenie, że pani nie jest w stanie tego odczuć ponieważ
pani umysł jest zdominowany sprawami pedifilii wzmocnionymi być może
przez własne tarumatyczne doświadczenia.

Nikt rozumny nie chce rozgrzeszać Polańskiego. Jednak on także ma
prawo do sprawiedliwego procesu nie "narażonego" na grę prywatnych
interesów sędziego, na sądowe pokazówki próbujace odwrócić uwagę od
rzeczywistych problemów społecznych w USA...

[qwas12]

> Nikt rozumny nie chce rozgrzeszać Polańskiego. Jednak on także ma
> prawo do sprawiedliwego procesu nie "narażonego" na grę prywatnych
> interesów sędziego, na sądowe pokazówki próbujace odwrócić uwagę od
> rzeczywistych problemów społecznych w USA...


ten artykul jest o obronie polanskiego przez tzw "srodowisko", obronie, ktora
zwala wine na dziewczyne, a nie o amerykanskim wymiarze sprawiedliwosci. to
troche inny temat.

chocby dziewczyna mu naga na stole tanczyla, on nie mial prawa jej tknac.
dlatego uwagi o tym " co ona tam robila" so kula w plot.
dziewczyna miala pozowac dla fotografi dla vouge, nie widze powodu, dla ktorego
matka jej miala nie pozwolic. polanski ja odebral i odwiozl do domu (pierwszy raz).

jesli ktos pisze- ze matka "nie powinna posylac corki do polanskiego", zaklada,
ze juz wzcesniej bylo wiadomo, ze polanski to przestepca.

[easy.teraz]

Prawdą jest, że tuż po zatrzymaniu Polańskiego było parę
emocjonalnych wypowiedzi, które usprawiedliwiałyby ton tego
felietonu. Jednak w następnych dniach, pomijając wypowiedzi głupie i
na ogół sprowokowane przez dziennikarzy (poprzez pytanie lub wybór
rozmówcy), dominowała troska o rzetelnośc procesu.

Możnaby oczywiście polemizowac z wyrwanymi z kontekstu zdaniami
Zanussiego, czy Holland ale istota rzeczy leżała w przeświadczeniu,
że proces Polańskiego może służyc nie tylko zaspokojeniu
sprawiedliwości. W dyskusji o sprawie Polańskiego miesza się
rzeczywiści różne oblicza pedofilii, bo i tutaj jak w każdym akcie
łamiania prawa jest oczywista gradacja. Są w końcu kraje gdzie
prostytucja dziecięca jest nagminna, a każda wojna, dobra czy
niedobra powiększa ludzką nędzę i czyni dzieci bardziej bezbronnymi.
Chciałbym żeby sprawa Polańskiego rzeczywiście była impulsem do
walki z pedofilią, ale przede wszystkim z tą najboleśniejszą i
najczęstszą, dokonywaną w rodzinie.... Statystyki podają, że stanowi
ona do 80% wszystkich przypadków pedofilii. Nie widzę specjalnej
ekscytacji tymi sprawami na codzień, nie widzę szeroko zakrojonych
działań państwa w tym zakresie. Nie widzę poważnego traktowania tych
spraw w szkołach, nawet w odniesieniu do dzieci z tzw trudnych
rodzin. To jest także znamienne... Czy żeby o tym rozmawiac
potrzebny jest pokręcony los Polańskiego ???????

[maj16]

easy.teraz napisał:
> Prawdą jest, że tuż po zatrzymaniu Polańskiego było parę
> emocjonalnych wypowiedzi, które usprawiedliwiałyby ton tego
> felietonu. Jednak w następnych dniach, pomijając wypowiedzi głupie i
> na ogół sprowokowane przez dziennikarzy (poprzez pytanie lub wybór
> rozmówcy), dominowała troska o rzetelnośc procesu.

Otóż to! W doborze rozmówców celuje w szczególności "dziennikarz roku" Bogdan
Rymanowski. Ten jest mistrzem w podbijaniu bębenka. Zaproszenie Stalińskiej i
Migalskiego musiało zaowocować awanturą i Rymanowski z pewnością o tym wiedział.

[pn-ski]

Jan Pospieszalski zaczal wekslowac rozmowe na tory satanizmu, fatum
wokól Polanskiego i jego konszachtów z diablem na podstawie
Rosemarys Baby. Powolywal sie na kolysanke z tego filmu która nucona
przez amerykanskie matki miala oddawac dzieci w rece szatana. Kazdy
piecze swoja pieczen.

Tlumaczenia kolegów artystów sa bledem, w ten sposób nie mozna
bronic przestepstwa wobec dziecka.

Ale nie dziwie mu sie tez ze uciekl, przeciez sedzia obiecal mu ze z
pierdla nie wyjdzie. Przy gwarancji uczciwego procesu powinien oddac
sie w rece prawa i poniesc kare wyznaczona przez sad.

nikt prawa do sprawiedliwego procesu nie odbiera

[jkredman]

tylko jak na razie to on uciekł przed wymiarem sprawiedliwości, a jego
przyjaciele próbują na różny sposób zdyskredytować sędziego który w tamtym
czasie próbował go osądzić /tylko na podstawie opowiastek adwokatów - a to
przecież ich zawód i zadanie aby podsądnego przedstawiać w jak najlepszym
świetle i demonizować tych którzy go oskarżają/,
a jego osądzenie nie odbierze mi przyjemności w oglądnięciu kolejny raz Noża w
wodzie, nie zmieni się też moja ocena Pianisty - film raczej słaby

jego pedofila - rogrzeszasz, ją ofiarę - potępiasz

[jkredman]

[...]

[pantera01]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[10robo10]

Idąc twoim tropem dlatego, że jarmułkowy to go Szwajcarzy złapali. Kasa
zostanie a facet zniknie jak już kiedyś bywało

[twurcapunktu]

To sie Autorka rozpisala. Zaraz sie poplacze.
od razu sie narzuca mysl, ze cala sprawa ma 2 gie dno wlasnie dlatego,
ze to byl Polanski a nie jakis Kowalski. Dobrze powiedzial kiedys P ,
ze nie mial wyjscia, musial uciekac gdyz trafil mu sie wyjatkowo
niekompetentny Sedzia co zdaja sie potwierdzac fakty. On przeciesz
chcial sie przyznac i zaczal juz odbywac kare a Wy "Polacy" chcecie Go
wsadzic za kratki ponownie i to na wiele lat. Za co tak bardzo
nienawidzicie ludzi ktorym sie cos udalo w zyciu?

[pantera01]

dziwne kryteria sa na tym forum wybiorczej. Czy wyrazenie "bracia jarmulkowi"
jest obrazliwe? To wobec tego dlaczego nosza jarmulki jesli to obrazliwe? Moze
podam wybiorcza do sadu.

Nie plujcie mi w twarz

[aekielski]

Nic dodać,nic ująć.Gdyby Polański miał wtedy 16 lub 18 lat starał bym się go
zrozumieć.Dorosłego mężczyzny,wykształconego,można powiedzieć elita
inteligencji,nie pojmuję.Sprawa powinna się odbyć,wyrok w zawieszeniu.

Po prostu tchórz

[poniek1]

W mojej opinii w tej sprawie Polański jest zwykłym tchórzem. I nie tłumaczy go
ani trauma dzieciństwa, ani tragedia rodzinna, ani geniusz. Tchórz i tyle.

[chilly]

Zanussi - etatowy polski moralista?!

[twurcapunktu]

poniek1 napisał:

> W mojej opinii w tej sprawie Polański jest zwykłym tchórzem. I nie
tłumaczy go
> ani trauma dzieciństwa, ani tragedia rodzinna, ani geniusz. Tchórz
i tyle.

widze ze kolega jest naprawde odwazny - odsiedziec 50 lat za takie
cos, jak mu "obiecywal" ten Sedzia

[poniek1]

Czy kolega na prawdę uważa, że 76 letni facet dostanie 50 lat za czyn, który
miał miejsce ponad 30 lat temu? Sedzia, ktory "sie uwzial" na biednego pana
Romana juz dawno nie zyje a pan Roman mial tysiac okazji, zeby sprawe "zalatwic"
honorowo, po mesku.

[szpion007]

oniek1 napisał:

> Czy kolega na prawdę uważa, że 76 letni facet dostanie 50 lat za czyn, który
> miał miejsce ponad 30 lat temu?

Teraz prawo w USA, a konkretnie w Kalifornii jest surowsze niż 30 lat temu. A
wyroki kilkusetletnie w USA nie należą do rzadkości. Za gwałt
en.wikipedia.org/wiki/Statutory_rape otrzymuje się dożywocie. Proszę
zwrócić uwagę, że Polańskiego podejrzewa się o gwałt, a nie o czyn pedofilski.

[klara551]

A to coś ,to seks z dzieckiem.a za takie cos,to i 50 lat za mało,bez
względu czyim //////zrobione.Czy był to Polańskiego Schmita ,Brauna
Mbolo,Iwanowa,czyjakiegoś innego .I proszę bez pogardy dla przeżyć
dziecka.A jak acanowi ktoś zgwałci partnerkę lub córkę,to też
napiszesz,że za takie coś,to tylko zawiasy?

Brawo, Pani Ewo!

[hugu]

Nie byłam molestowana, ale pamiętam, jak wielu
obleśnych dziadów próbowało zaczepiać mnie i moje koleżanki, gdy
dorastałyśmy. Nic się nie stało, bo to były obce dziady i chroniły
nas rodziny.
Przypuszczam, że nie wszystkie znajome dziewczynki miały tyle
szczęścia i wiele z nich miało starego oblecha zbyt blisko, zeby się
obronić, albo też mamusię, która sama była tak obleśna, że podsyłała
dziecko zboczeńcom... Ich dzieciństwo zostało złamane - tego nikt
nigdy nikomu nie odda, na to nie ma wystarczająco wysokiej ceny...
Czy to, że akurat mnie się poszczęściło w uniknięciu ataków pedofili
oznacza, że mogę negować problem i nie solidaryzować się z
dziewczynkami, których los potoczył się gorzej?... Czy to, że jestem
niebieskooką Aryjką miałoby sprawiać, że usprawiedliwiałabym
mordowanie Żydów przez nazistów - higienicznych i pięknie, z
talentem grających walce Straussa?
NIGDY nie dam się ogłupić żadnym argumentom na rzecz uznania 13-
latek za winne uwodzenia 46-latków "młodociane prostytutki". NIGDY
nie będę szanować kogoś, kto wykorzystał seksualnie dziecko i wyparł
się winy, uciekł przed karą lub obrońców takiego gada.
Dla mnie Polański to gnój, nie facet. Gdyby był prawdziwym
mężczyzną, postąpiłby po męsku: Uznałby swoją winę, przeprosił
dziewczynkę i przyjął "na klatę" pokutę. W końcu wielu mężczyzn,
którzy zrobili coś złego na tle seksualnym, miało na tyle honoru,
żeby znieść należną karę i zacząć nowe, lepsze życie. I tych można
zacząć kiedyś szanować.
Ale Polański, jako typowy gnój, chciał mieć wesołe życie bez chwili
pokuty. I to jest hiper-gnojowskie - nie wziąć odpowiedzialności za
złe, tworzyć front zwalania winy na ofiarę i unikać stawienia czoła
własnym błędom. Polański umie tylko, jak wielu takich "mocnych"
wobec dzieci, trząść gaciami i uciekać w obawie przed utratą
komfortu życiowego... Błee!

hugu, Ty nie dajesz mu szans na poprawę!

[maj16]

hugu napisała:
> Dla mnie Polański to gnój, nie facet. Gdyby był prawdziwym
> mężczyzną, postąpiłby po męsku: Uznałby swoją winę, przeprosił
> dziewczynkę i przyjął "na klatę" pokutę. W końcu wielu mężczyzn,
> którzy zrobili coś złego na tle seksualnym, miało na tyle honoru,
> żeby znieść należną karę i zacząć nowe, lepsze życie. I tych można
> zacząć kiedyś szanować.

Rzecz w tym, że uznał swoją winę 30 lat temu. Mimo to sędzia chciał mu wlepić 50 lat co się równa dożywociu (44lata+50lat=94lata). Miał mało szans by po zniesieniu kary zacząć nowe, lepsze życie.

Broniący Polańskiego nie kwestionują jego winy. Uważają tylko, że kara jaką chciano mu wymierzyć nie była adekwatna do czynu.

Nie plujcie mi w twarz

[mon-ier]

Przyglądam się dyskusji na temat Polańskiego od dłuższego już czasu...Nie
potrafię jednoznacznie rozstrzygnąć tej sprawy, dominują czarno- białe opinie.
Dziwię się, że w tej sprawie tak łatwo przychodzi wyrokować, niezależnie czy
mówią to inteligenci, którzy go bronią czy inteligenci, którzy go potępiają.
Myślę, że jest raczej szaro: Polański prawdopodobnie dokonał czynu
niemoralnego i myślę, że nic go tu nie usprawiedliwia, jednak sytuacja prawna
i sądowa w tym czasie była nieobiektywna dla niego; wątpliwości budzi w ogóle
sposób aresztowania i prowadzenia tej sprawy. Ale pomijając to wszystko- w
końcu nie mnie wydawać wyrok w tej sprawie- najbardziej smutne jest dla mnie
to, że bardzo lubiłam filmy tego reżysera, "Chinatown" to jeden z moich
ulubionych filmów i przyznam, że dziwnie się czuję i nie wiem czy już tak samo
będę na nie patrzyła po całej tej sprawie. To trochę tak, jakby zabrano coś
bardzo wartościowego...

[zebonka5]

Polański nie jest typowym pedofilem który ślini się na widok każdej małej
dziewczynki. To co zrobił oraz ucieczka przed wymiarem sprawiedliwości nie
przynosi mu chwały. Jenak zapłacił już za to co zrobił choćby tym , że jest
naznaczony tym piętnem do końca życia a to na pewno nie jest
łatwe.................Niech jego historia będzie przestrogą dla innych
beztroskich amatorów szybkiego seksu z małoletnimi...........

Nie plujcie mi w twarz

[bart0123]

bardzo dobrze to pani ujela.

[anmanika]

Mądrze powiedziane. Dla mnie kto odbywa stosunek seksualny z 13-latką to
gwałciciel bo coż takie dziecko wie o życiu. Polański powinien być osądzony
aczkolwiek sprawa te 30 lat temu wyglądała nieciekawie. Polański przyznał sie do
winy, doszło do ugody, gdy nagle chore ambicje sędziego wzięły górą, i tu trudno
mu się dziwić, że uciekł gdy wyrok sądu był wielką niewiadomą.
Drugą winną stroną w tym jak dla mnie jest matka, jakby mojemu dziecku
proponował zdjęcia jakiś stary dziad to skonczył by wypluwając zęby na chodnik.
Skandalem są wypowiedzi p. Stalińskiej która rozminęła sie z rzeczywistością
chyba wieki temu. Jakie 13 latki pchają się do wyra? Nie znam takich przypadków,
przecież w tym wieku to jeszcze dziecko.

Dziękuję, Pani Ewo, za ten tekst!

[sargen1]

Nigdy nie byłam molestowana, ale bardzo się cieszę że dziś otworzyłam gazetę i był tam Pani tekst. Jestem zszokowana wypowiedziami osób publicznych, wydawałoby się godnych szacunku, w sprawie Romana Polańskiego. Czy oni nie potrafią oddzielić jego działalności twórczej od jego życia prywatnego? Czy osoba utalentowana nie może być jednocześnie łajdakiem/głupcem/erotomanem/pedofilem/zabójcą - do wyboru - i czy talent takiej osoby jest jakimkolwiek usprawiedliwieniem?

Co do kwestii samego czynu: czy ci sami obrońcy reżysera bronią też wszystkich pospolitych gwałcicieli - prowokowanych przez krótkie spódniczki, dekolty czy co tam sobie jeszcze wymyślą na swoją obronę?
Może być komuś prywatnie żal pana Polańskiego, bo musi cierpieć teraz z powodu własnych błędów. Można starać się go zrozumieć, ale nie wolno usprawiedliwiać i zwalać winę na ofiarę.

bardzo mądrze Pani napisała

[sufsul]

też nie mogę ochłonąć ze zdumienia, kiedy widzę wrzask w obronie
Polańskiego. Obronie czego? Nie spodziewałam się takiego zakłamania
mieszczącego się w ludziach kultury. Z Pani słowami nie ma
rzeczowej polemiki, ciekawe, czy ktoś jest w stanie rozsądnie
zanegować Pani słowa. Gratuluję postawy i odwagi, inni niech się
wstydzą, Monika

W obronie bezbronnych staje najszlachetniejszy

[dotdesign]

dziekuje Pni za odwage i wielkie serce

Nie plujcie mi w twarz

[1sz-truten]

Swiat " artystow "
nie zdazylem dopisac na tekst pani Cywinskiej
ale napisz epod tym tekstem

artysci odwiedzali czesto w latach 80 Chicago
zachlystywali sie zyciem jakie prowadzili w tym czasie amerykanie
czyli : picie alkocholu norma , dragi norma, sex prawie jak w dzunglii wszyscy z wszystkimi,
a ze chicago to wiocha to i wszyscy wiedzieli gdzie jest ten klub gdzie zbieraja sie artysci i gdzie zachlystuja sie tym zakazanym u nas swiatem
dzisiaj pani Cywinska wypowiada sie na temat 13 letniej dziewczyny zapominajac ze w chicago ludzie maja dluga pamiec
i pamietaja te orgie z udzialem jej i jej kolegow

Nie plujcie mi w twarz

[10robo10]

Polska jest kilkadziesiąt lat za USA. I dlatego dopiero teraz pojawił się
problem "galerianek". Załóżmy, że sprawa jest dziś w Polsce i Polański
przeleciał nieletnia galeriankę, czy nadal będziecie go traktować jak pedofila?
Czy to jest to samo co obmacywanie jednej z pań z któregoś poprzedniego wpisu?

Dobrze napisane Pani Ewo :)

[mikewodzowski]

Myślę że obrona takiego czynu nie jest nobilitująca ...
W sprawie RP zaś; myślę ze jednak miał rację iż uciekł przed tamtym sądem.
Dostałby bowiem pewnie niewspółmierna do czynu karę, sadził go zaś sędzia
który sam prowadzał się z małolatami ... To d*pa nie proces. Nawet taki czyn
ma musi być osądzony sprawiedliwie, a w US sprawiedliwości w sądach nie ma ...

Teraz jednak RP powinien zachować się jak facet i przyznać do błędu raz jeszcze.

[flat-ower]

Do czego ma się przyznać? Do stosunku z dobrze rozwiniętą panienką,
która w wieku 13 lat już od lat 5-ciu (miała wtedy 8) nie była
dziewicą?. A może przeprosić starą, która wypusciła ten kwiatuszek
na rozbieraną sesję z facetem po 40 tce?. Wolne żarty.

Oj...

[mikewodzowski]

Nie wiemy jak było do końca.
To ze się puszczała od lat 8 to nie ważne, była dzieckiem.

To ze rodzice mają winę tez jest sprawą bezsprzeczną.

Gdyby wtedy sąd go nie ścigał dziś nie byłoby sprawy, wyszedłby z psychiatryka i
miał nauczkę. Tak się jednak nie stało.

Teraz sadzą innego człowieka, który musi znowu do tego wracać.
Niech przeprosi jeszcze raz publicznie za swój czyn. Za swój.
Nie ważne kim była dziewczyna i jej matka.

Nich pokaże ze takie zachowanie jest złe, nich wyjdzie z tego procesu z twarzą.

[n0e2008]

"To ze się puszczała od lat 8 to nie ważne, była dzieckiem. "

po pierwsze, powiedziała, że odbyła 2 (słownie DWA) razy stosunek wcześniej. to
jest 'puszczanie'?

po drugie, nie wiemy w jakich okolicznościach do tego doszło. to mogli być
zarówno jej równolatkowie, jak i to mogły być także gwałty. nie ma o tym informacji.


ale to i tak nie ma nic do rzeczy. wyglądała na dziecko, romek wiedział co robi
a i tak ją poił alkoholem i dawał piguły, popełnił przestępstwo i powinien iść
do pierdla.

krótka piłka.

[mikewodzowski]

Właśnie. Nie wiemy. A każdy wypisuje swoje teorie.
Nie wiadomo kim była, ani jak żyła. To są relacje oparte na słowach. Jej przeciw
jemu i na odwrót.
Problemem jest to ze sędzia kalosz chciał Romana udupić, wiec ten zwiał. To wina
sedziego ze nie doszło do rozwiązania sprawy.
Roman się przyznał i to jest bezsprzeczne, ona mu wybaczyła i to dobrze.
Pytanie po co teraz ta szopka?
Sprawa wróciła i nie jest na rękę ani Romanowi ani tej dziewczynie. To już
musztarda po obiedzie. Sprawiedliwości nie będzie.

PS. Nie wyciągaj waść cytatów z kontekstu, to była odpowiedź na post wcześniej.
Odniosłem się po prostu, nie było to meritum wypowiedzi.

[n0e2008]

musztarda po obiedzie? nie kolega, nie ma 'równych i równiejszych'. złamał
prawo, ponosi konsekwencje. na chwilę obecną nie poniósł żadnych.

oczywiście ze musztarda

[mikewodzowski]

Tu chodzi o prestiż sądu amerykańskiego i zakończenie sprawy, która od początku
była prowadzona niesprawiedliwie.
I nie chodzi o równych i równiejszych. Po takim czasie wyrok to będzie farsa.
Sprawiedliwości nie będzie. Kropka.

[juesej2]

Panie mike,pisze pan bzdury.Czyn jest czynem i powinien byc
osadzony.Byla wina,powinna byc kara.Nawet po latach.Proste.A te
wszystkie "figury retorycznw sa naprawde niepotrzebne.

Kodeks Hammurabiego

[maj16]

juesej2 napisała:

> Panie mike,pisze pan bzdury.Czyn jest czynem i powinien byc
> osadzony.Byla wina,powinna byc kara.Nawet po latach.Proste.A te
> wszystkie "figury retorycznw sa naprawde niepotrzebne.

Oko za oko, ząb za ząb...

[tymon99]

wszystko jedno, kim była i jak żyła - miała 13 lat. prawo stanowi jasno, że w
tym wieku jest się zbyt głupim, aby świadomie zgodzić się na seks, a więc taka
zgoda jest nieważna. i kto uprawia seks z 13latką w tym stanie, beknie jak za gwałt.

A gdzie była matka?

[honeybb]

Wysłalibyście swe dziecko same do willi Jacka Nicholsona? To jak wkładanie
łapy do wrzątku a potem skarżenie się, że poparzenie boli. Obrona płynąca ze
środowiska artystów znaczy, że od zawsze było ciche przyzwolenie na takie
"interesy". Jest to tak normalne, że ci ludzie nie widzą w czym problem.

Pochamujcie swoją kato-endecką hipokryzję

[med555]

Pani Ewo, nie zgadzam się z panią. Rozumiem ból molestowanych osób. Nie mam
nawet nic przeciw kastracji mężczyzn albo wycięciu vaginy u kobiet których
seksualna molestacja jest przyczyną cierpienia ich ofiar. Ale do cholery jest
fundamentalna różnica między seksualnym aktem w którym jest przyzwolenie i
chęć z obydwu stron a brakiem takiego przyzwolenia i chęci. Samanta nie była
dzieckiem, ale nastolatką i jest to subtelna, ale zasadnicza różnica. W
oburzeniu jakie przejawia wobec Polańskiego wiele osób czuć śmierdzącą
mieszczańsko-katolicką hipokryzję. Pozdrawiam panią serdecznie.

[flat-ower]

Tak jest, dobrze powiedziane! Czytałem naście lat temu Roman by
Polanski, potem parę książek nie zawsze przychylnych Polanskiemu.
Nigdzie nie było mowy o "dziecku"... Były kobiety, były podlotki,
była atmosfera wolnej miłości, seksu i narkotyków... Przecież to
lata 70 te! A teraz podstarzałe panie gaworzą ze śmiertelną odrazą o
penetrowanym tu i ówdzie "dziecku". Farsa.

Nie plujcie mi w twarz

[bulorz]

No zaraz, ale to, że ta laska przyznała się przed sądem do odbywania wcześniej
stosunków seksualnych z mężczyznami jest faktem. Więc jak Polański mógł ją
"molestować", skoro dla niej seks (i nie tylko - bo piła też alkohol i łykała
prochy) był już czymś normalnym? Zresztą, Polański jej nie pobił, nie trzymał
w piwnicy, ani nic w tym guście.

Dla wszystkich, którzy mają z tym problem, tu jest przykład kolejnej,
13-letniej "dziewczynki":

www.lansik.pl/3382/13-letnia-siostra-lohan-wyglada-staro/
Założę się, że wielu facetów się nabiera i nie ma pojęcia, że ma kontakt z
13-latką! Znowu potem będą kogoś molestować.. sądy.

[hugu]

ciekawe, czyli jeśli 13-latka poznała już, co to seks, to wszyscy
mogą ja pieprzyć, wszal się nie wymydli, tak? Natomiast 40-letnia
dziewica nietykalna jest i czysta...
W krajach arabskich tak właśnie rozumują i dlatego chcąc skazać
kobietę najpierw ją gwałcą, bo dziewicy nie wolno. Natomiast która
raz straciła dziewcictwo - tę może już "obracać" cała wieś, ta już z
automatu staje się dziwką wyjętą spod prawa...

bo go prowokowała...

[flasska]

Twoją wypowiedź ładnie można zilustrować fragmentem wywiadu udzielonego kiedyś przez pewnego polskiego męża stanu. Chyba wszyscy pamiętamy:
(z pamięci)
- A to da się w ogóle zgwałcić prostytutkę? [obleśny rechot]

Jak ktoś upije i zgwałci mężatkę na wyjeździe integracyjnym, to też nie dostrzeżesz problemu, no bo przecież wiadomo, że już od lat uprawia seks?
No tak. Mogła przecież nie pić. Mogła w ogóle nie jechać.

Nie plujcie mi w twarz

[erst14]

I środowisko artystyczne pokazało swoją prawdziwą twarz (o
którą "zwykli" ludzie od dawną je podejrzewali).
Wg ich moralności to np. dobry chirurg, który uratował od śmierci
np. 300 osób, ma prawo odstrzelić bezkarnie ze dwie-trzy osoby , bo
i tak summa sumarum bilans jest bardzo dodatni!

można bronić RP argumentem

[sufsul]

że mała była prostytutką, ale uwaga, korzystanie z dziecięcej
prostytutki jest równie haniebne jak wasz rechot i zakłammanie,
czy można jednak dawać wiarę, że mistrz obrazu i gry nie połapał
się, że ma do czynienia z dzieckiem, że pomylił dziecko z kobietą,
wolne żarty, wybierzcie się obrońcy pedofilii na basen, tam blacha
wam z oczu opadnie

[edna2]

Bardzo dziękuję pani Ewie Wanat za świetny artykuł. Ja też jestem zszokowana
wypowiedziami niektórych osób broniących Polańskiego a oskarżających jego
ofiarę. Dziecko to dziecko, i co z tego, że zostało już przez kogoś wcześniej
skrzywdzone albo że ma głupią matkę? Czy to usprawiedliwia tak haniebny czyn? Co
to w ogóle za argumenty?

[med555]

Szanowna pani hipokrytko, to nie było dziecko ale nastolatka z seksualnym
doświadczeniem i chęciami oraz z popierającą ją sprytną mamusią.

[n0e2008]

g_wno prawda. polecam obejrzeć galerię zdjęć na głównej stronie gazety. ciężko
pomylić z dojrzałą kobietą.

co do seksualnego doświadczenia, ciężko o nim mówić jeżeli wcześniej odbyła
stosunek łącznie 2 razy, a i tak nie wiemy w jakich okolicznościach.

Nie plujcie mi w twarz

[mal111]

Dzięki i niskie ukłony i wyrazy szacunku, za ten komentarz, Szanowna
Pani Redaktor.

niech wreszcie zamilkną zanussi razem z pigmalionem, a także
stalińska i kolenda-zaleska. Posłuchajmy wreszcie ofiar, zamiast je
szczuć.

Przyzwolenie na nadużywanie dzieci jest w Polsce rekordowe i pora z
tym skończyć.
Dość Pigmalionów na kształt zanussiego.

[konchi1980]

Podpisuję się pod artykułem. W świecie hipokrytów i moralnych
tchórzy, "bezradnych wobec ogromengo talentu" (sic!), jedyne co jest
potrzebne do triumfu takich zboczeńców to bezczynność ludzi
normalnych. Żenujące wypowiedzi pedofila Zanudzdziego, czy
Stalińskiej, wykorzystujące ich -wątpliwy ale jednak- autorytet
jako "celebrytów" (tfu!)do obrony "miłującego dzieci" Romeczka,
świetnie obrazują jak myśli się w naszym kraju katolików.
Myślcie samodzielnie ludzie, to naprawdę da się zrobić.

[katmoso]

Pani Ewo, cieszę się, że napisała Pani ten tekst, wciskając tym
samym chórowi obrońców skrzywdzonego artysty z powrotem w usta ich
obłudne usprawiedliwienia. Dorosły mężczyzna powinien wiedzieć, z
kim idzie do łóżka i jakie wiążą sie z tym konsekwencje. jak
poleciał na 13-latkę, mógł się spodziewać, że popełnił czyn
zagrożony wieloletnim więzieniem. niezależnie od stronniczości
sędziego.
przerażają mnie porównania jego ucieczki ze Stanów do przeżyć w
getcie. w tej sprawie nie ma nic do rzeczy, że jego matka zginęła w
Oświęcimiu. nie ma nic do rzeczy jego talent. anie nawet wybaczenie
ofiary, bo molestowanie nieletnich nie jest przestępstwem ściganym z
prywatnego oskarżenia, tylko publicznego. bo jest to, nie tylko
krzywdą konkretnej ofiary, ale także ciężkie naruszenie zasad
społecznych, które mają chronić słabszych przed silniejszymi.
nieletnie prostytutki, galerianki, matka chcąca zarobić na córce -
pełne pogardy słowa. przypomnieć chyba należy, że gdyby nie było
popytu na seks z nieletnimi, nie byłoby też tych zjawisk.
niejestem za tym, żeby teraz nagle skazywać Polańskiego, ale razi
mnie bardzo atmosfera wokół tej sprawy, sugerująca, że to on jest
prawdziwą ofiarą.

[direhamster]

Amen. Mądry artykuł, mądry komentarz. Świat jest nieco ładniejszym miejscem.
Dziękuję.

Dire.