Rosja: Represje wobec historyka zbierającego da...

[igor_53]

I jak zwykle w GW Tytul jedno,a tresc ,calkowicie, co innego.I beda mowic ze
nie uprawiaja antyrosyjskiej propagandy.Jak kazdy Polak przeczytaw tytul,juz
wie,ze w tej paskudnej Rosji znow antypolskie dzialania,no bo jak mozno
zrozumiec to-"Represje wobec historyka zbierającego dane o prześladowaniach
Polaków",a z tresci wynika ,ze ten -"Historyk pracuje obecnie nad "Księgą
pamięci", poświęconą rosyjskim Niemcom, represjonowanym w ZSRR w czasach
Józefa Stalina. Publikację tę przygotowuje we współpracy ze Stowarzyszeniem
Rosyjskich Niemców w Niemczech i Czerwonym Krzyżem. Środki na nią przyznała
strona niemiecka".

[2107x]

no,no putin płaci bolszewickim matołom za linki ?

[...]

[igor_53]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[gollum.z.kremla]

No tak - wystarczająco długo, by żadnemu bandycie za życia włos z głowy
nie spadł...

To ze umiesz czytac Igor to malo

[vaclavnewyork]

powinienes jeszcze zrozumiec o czym mowa wtedy zabieraj glos.
Ps Cos slabo Was edukuja.

[igor_53]

vaclav,a co ja ,twoim zdaniem ,nie zrozumial? Raczej ty nie rozumiesz tego,co
przeczytales.Radze przeczytac jeszcze raz artykul,ale uwaznie,a nie tylko tytul.

[wymiatator1]

Sądząc po tym jakie problemy masz z pisaniem po polsku to właśnie Ty masz
problem ze zrozumieniem tekstu. Rosyjskiej ambasady nie stać już na porządnych
trolli? Za odpowiednią opłatą mogliby zatrudnić chocby mnie :P

[igor_53]

kolejny ,co wskazuje,ze ja czegos nie zrozumial,A mozesz mnie wskazec,czego ja
nie zrozumial.

[vaclavnewyork]

Igor madrze piszesz tylko jedna uwaga dokladnie zastosuj to co
polecasz dla mnie.Pozdrowienia.

ps.Zapewne Jewka 15 moze Ci sluzyc pomoca.

[igor_53]

vaclav,przeczytalem ten artykul kilka razy i naprawda nie wiem co mnie
zarzucasz.Czego ja nie zrozumial?Z tresci wynika ze-"FSB nie spodobało się, że
Suprun skopiował pełne dane ankietowe przesiedleńców i przekazał je za granicę.
Zdaniem FSB, nie upłynął jeszcze 75-letni okres, w którym dane te są objęte
tajemnicą." .Dalej czytamy-"Przesłuchała też współpracowników profesora, w tym
jego asystentkę Nadieżdę Szałyginę, która pisze pracę doktorską na temat
represji wobec rosyjskich Niemców. To ona penetrowała pod tym kątem archiwum,
zarządzane przez płk. Dudariewa". I nareszcie-"Według Supruna, cała ta akcja ma
uderzyć właśnie w Dudariewa, któremu FSB ma za złe, iż pomógł on jemu i
stowarzyszeniu Memoriał opracować sześciotomowy indeks represjonowanych
Polaków". Zauwaz "Według Supruna",czyli to jest tylko i wylacznie to co wydaje
sie temu historyku,o tym ze on zlamal rosyjskie prawo,on oczewiscie nie
wspomina.Prawo moze i nie jest doskonale,ale sprobuj dostac sie do archiwum
brytyskij i poszukac czegos na temat smierci Wladyslawa Sikorskiego.

[radocha1]

igor_53 napisał:
> I jak zwykle w GW Tytul jedno,a tresc ,calkowicie, co innego

A w tekscie: "dokumentujący stalinowskie represje w północnej Rosji,
w tym wobec Polaków".
W tym - tzn - nie tylko wobec Polaków. Jak napisali dalej - także
Rosjan niemieckiego pochodzenia.
Naucz się najpiewrw po polsku czytać, zanim zaczniesz trollować

[igor_53]

radocha,znasz rosyjski,to przeczytaj oryginal i wtedy zrozumiesz o co mnie
chodzi i nie wyzywj mnie od trolli.
www.novayagazeta.ru/data/2009/109/02.html

Rosja: Represje wobec historyka zbierającego da...

[asmall4]

Brawo kacapia :)

Nie po to PutIn pozamykał archiwa w 2000r. żeby teraz jakiś sobie profesorek
rewanżysta,imperialista czy inny zdrajca światłej historii CCCP grzebał i
interesował się niepotrzebnymi sprawami :)

Po co mu to potrzebne ?

Chce zachorować na jakąś odmianę ołowicy mózgu ?

igor_53 ma racje

[swiblowo]

Oczywiscie, ze masz racje.
Badania archiwow to jedno, a przekazywanie informacji za granice
to drugie.
I niewazne, czy dotyczy Niemcow, czy Polakow. Jest dzialniem
niezgodnym z prawem.

Malo tego, jest napisane, ze pracowal "za granty", czyli za
wynagrodzenie, czyli mozna wysnuc wniosek, ze byl oplacanym
szpiegiem, lub zwiadowca - komu jak wygodnie.
Beda brac za dupe obu i nic org.Memorial i Polacy do tego nie maja.
Glowny powod, to przekazywanie danych /tajnych/ za granice, z
pominieciem МВД - MSW.

-swiblowo.

swiblowo - i tak i nie

[walter62]

No cóż, cały ten zgiełk potwierdza, że kolejny eksperyment w stylu Pawłowa,
przeprowadzony na forumowym bydełku się powiódł. Bydełko reaguje tak jak
profesorek przewidział.
Natomiast co do istoty. Otóż nie masz racji. Profesorowi zarzucają wyłącznie
naruszenie art. 137 KK, tj. rozpowszechnianie informacji bez uzyskania uprzednio
zgody osób, których te informacje dotyczą.
Przed przystąpieniem do pracy z materiałami archiwalnymi podpisuje się
deklarację o przestrzeganiu szeregu zasad (w tym 137 KK) - jest to standard,
również obowiązujący w polskich archiwach, o czym bydełko najwyraźniej nie ma
pojęcia. Z tym jest związany pewien problem - jeżeli się chce opublikować (lub
przekazać osobom trzecim - jak w omawianym przypadku) jakiś dokument należny
uprzednio uzyskać zgodę osoby zainteresowanej lub jej bliskich. Odpowiadając na
sugestię debila z kremla - zasada ta nie dotyczy osób publicznych,
funkcjonariuszy aparatu terroru i okoliczności świadczących o popełnieniu
przestępstwa (tak więc debilowi z kremla "może spaść włos z głowy").
Zwykle wymóg art. 137 KK omija się robiąc odpisy z dokumentu - np. tak jak w
przypadku Głównego Wykazu Osób Represjonowanych (gdzie podawana jest zsyłka na
numer zasobu archiwalnego).
Otóż, jak wynika z publikacji NG, w tej sprawie działania zostały podjęte
wyłącznie w trybie art. 137 KK na podstawie zawiadomienia bliskich osób
represjonowanych, sygnalizujących, że bez ich zgody materiały archiwalne,
dotyczące ich bliskich zostały udostępnione osobom trzecim ( tj. wysłane do
Niemiec).
Natomiast z treści artykułu NG nie wynika, by profesorowi stawiano zarzut
przekazania, bez uzyskania uprzednio stosownej zgody, materiałów archiwalnych
zagranicę. Nie sądzę by takie działania były podejmowane, bowiem została
podpisana miedzy Niemcami i Rosją umowa, regulująca zasady udostępniania i
przekazywania tego typu dokumentów. Odbywa się to trochę na innych zasadach niż
to co zrobiła asystentka tego profesora (no ale to w sumie pryszcz). Generalnie
z wnioskiem o przekazanie tych dokumentów powinien był wystąpić ZRNwN, wskazując
tego profesora w charakterze swojego pełnomocnika i było by po sprawie. Fakt,
wywiezienie kopii z materiałów archiwalnych (ba, zasada ta obowiązuje również w
Polsce) wymaga uzyskania uprzednio
stosownego zezwolenia - w sumie z tym nie ma problemów, no może trochę bieganiny
po urzędach i kopania się z biurokracją. Naruszenie tego wymogu
kwalifikować jako "szpiegostwo" to gruba przesada.
Odnośnie zaś sprawy "Polaków". Prace nad publikacją wykazu represjonowanych
Polaków (w których uczestniczył ten profesor) zostały ukończone kilka lat temu -
6-tomowa publikacja Memoriału
już się ukazała. Żeby było śmieszniej te prace w całości były finansowane przez
Rosjan (z tego co wiem, to strona polska generalnie ograniczyła się do
werbalnych deklaracji). No, ale jak
tu jeden z debili stwierdził - Memoriał to bandycka organizacja powiązana z KGB.
Idąc tym tropem rozumowania można sądzić, że publikację tą wydano ze środków
NKWD/KGB/FBR. Ot, taka typowa
logika bydełka Pawłowa.

---------------------------------------------------------------------
swiblowo napisała:
> Oczywiście, ze masz racje.
> Badania archiwów to jedno, a przekazywanie informacji za granice
> to drugie.> I nieważne, czy dotyczy Niemców, czy Polaków. Jest działaniem
> niezgodnym z prawem

to co piszesz jest zbyt skomplikowane...

[herr7]

dla piszących tu znawców Rosji. Te prostaczki przyzwyczajone są do prostych
prawd. W bardziej złożonych się gubią. Wyborcza jest gazetą skrojoną dla takich
simpletonów. Bardziej inteligentni dziennikarze już dawno ją opuścili...

Witaj herr7

[walter62]

herr7 napisał:
> Wyborcza jest gazetą skrojoną dla takich
> simpletonów. Bardziej inteligentni dziennikarze już dawno ją opuścili...

Fakt. Nie sądzę, że dla wywołania u forumowego bydełka odruchu
Pawłowa(czy jak to tam zwał) trzeba w tym celu zatrudniać
fachowców. Do podsuwania pod nos bydełku miskę pod nos nadarzy się nawet debil,
byle by tylko odróżnił pysk od ogona.
Natomiast co do samej sprawy. Przy pełnym szacunku wobec prof.
M. Supruna to trzeba przyznać, że gość zapomniał o art. 137 KK.
W sumie przykra sprawa, bo będzie miał na kilka lat "kwarantannę"
w archiwach. A dla historyka to równoznaczne z seppuku.
Pozdr.

rusofobiczna petsl moebiusa

[swinia_spigelmana]

plaszczaki widza tylko jedna jej strone i 2 wymiary Rosja - zla USA
dobre. Ba jesli ida brna caly czas w swoim rozumowaniau w jedna
stroen dochadzo do tego samego miejsca - Rosja jest zla.

Neismowite jak fizyka wyjasnie forum GW!

[swiblowo]

Walter, Ty myslisz, ze Suprin "zapomnial" o art.137 KK ?
Jakim cudem, czlowiek od lat pracujacy w takim temacie
moglby "popelnic" takie niedopatrzenie?

Rzeczywiscie moja kwalifikacja czynu jako "szpiegostwo" moze byc
smiala.
Ale skoro :
1. Skopiowal i przekazal za granice pelne dane ankietowe -jak mowi
Шевченко
2. Suprin uwaza, ze "заявления krewnych"- подлог
3. Jak wiadomo, FSB ma prawo do dokonywania bez nakazu sadowego
aresztowan i wstepu na teren prywatny jesli istnieja wystarczajace
dowody
na fakt popelnienia przestepstwa.

Na fakt. A Suprin mowi -подлог.
Wydaje mi sie, ze dopiero w sadzie moze okazac sie cos ciekawego.
Moze nawet jakas niespodzianka.
Jesli bedziesz sledzil, lub trafisz przypadkiem - daj znac.
Mnie nie zwsze cechuje konsekwencja w sledzeniu informacji, haha,
pozdr.

[kacap_z_moskwy]

Aresztowan robic nie moze. Nie manipuluj. Tylko przez sad.

Ale podwazasz prawo organizacji, ktora sie zajmuje czym takim, czyli przekroczeniami prawnymi, znalezc dowody na przekroczenie prawa? Bo nawet wiezenie mu nie grozi :) Albo kara finansowa, na wniosek krewnych, albo 2 lata w zawieszeniu. Ale oczywiscie musza w sadzie udowodnic ze jest winen.

[swiblowo]

Nie manipuluje. Nie napadaj tak na mnie.
Tak mi sie - widocznie - zdawalo, ze takie prawo dala FSB ustawa z
1995r. Jesli teraz to nie obowiazuje - to moje przeoczenie i
niedouczenie.
Nie mam celu manipulowac specjalnie.

[walter62]

swiblowo napisała:

> Walter, Ty myślisz, ze Suprin "zapomniał" o art.137 KK ?
> Jakim cudem, człowiek od lat pracujący w takim temacie
> mógłby "popełnić" takie niedopatrzenie?

Z samej jego wypowiedzi dla NG wynika, że był przekonany, iż
umowa niemiecko-rosyjska jest wystarczającym "parasolem".
Nie było by problemy gdyby formalnie miał kwit od ZRNwN i stosowne pełnomocnictwo.
> Wydaje mi się, ze dopiero w sądzie możne okazać się coś ciekawego.
Nie sądzę by doszło do rozprawy sądowej. Za całą ta sprawą stoi ZRNwN i NCK -
oni maja wystarczające "argumenty" (chociażby Pan Gre.) by cała sprawa rozeszła
się po kościach.

Zupełnie inna kwestia to dlaczego to się wydarzyło w Archangielsku? Czyżby
Sołowki nie do końca przebadano? A może chodzi o "jeniecki" cykl, o którym mowa
jest również w artykule NG?
Pozdr.

Nie Suprun lecz Szałygina

[walter62]

swiblowo napisała:
> 1. Skopiował i przekazał za granice pełne dane ankietowe

Zwróć uwagę na następujące okoliczności:
1. Nie prof. M. Suprun skopiował arkusze osobowe i je przekazał Niemcom lecz
jego aspirantka (a nie asystentka) - N. Szałygina.
Może on miał świadomość "137", a jego aspirantka nie i ze zwykłego
lenistwa nie zrobiła "zwiortki" - i było by po sprawie?
2. Nie oskarżają go o "szpiegostwo" chyba po tej lekcji poglądowej, co dostali
przy okazji sprawy z systemem napędowym OP.

Sami szpiedzy i rewanżyści :)

[asmall4]

"UCHWAŁA
Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 14 lipca 2009 r. upamiętniająca ofiary zbrodni dokonanych w latach 1937-1939 na Polakach zamieszkałych w ZSRR.

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje cześć pamięci 150 tysięcy Polaków zamordowanych przez NKWD w latach 1937-1939 w ramach tzw. operacji polskiej w czasie „Wielkiego Terroru". Sejm wyraża wdzięczność działaczom rosyjskiego stowarzyszenia „Memoriał" oraz tym historykom rosyjskim i ukraińskim, którzy podtrzymują pamięć o ludobójstwie dokonanym na naszych niewinnych rodakach"

http://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_operacja_NKWD

[swiblowo]

No i dobrze. Ale co ma piernik do wiatraka?

My nie osadzamy tego, czy pokrzywdzeni byli Polacy, czy nie. Tak,
byli.
Pytanie : winni Suprun i Dudariew w przekazywaniu tajnych
informacji, pomijajac tych, ktorzy zlecili zrobienie tych spiskow w
2007 roku - tzn. MSW Rosji.

Winni - z punktu widzenia Rosyjskiego Kodeksu Karnego.

Rosja: Represje wobec historyka zbierającego da...

[asmall4]

U kacapów albo zakaz albo palą dokumenty historyczne.

Bydlęcy jest ten "naród" nie mający prawa do własnej historii ...

[swiblowo]

Jak Cie to tak mierzi...po prostu poloz sie spac.
I...nie mysl o tym wiecej.

swiblowo -

[tomxp]

wujek dobra rada....

[asmall4]

Jaki tam wujek ...

Zwykły kacapski bękart ot co !

Śpieszmy się kochać uczciwych Rosjan, tak szybko

[everettdasherbreed]

odchodzą.

Cicho, cicho, cicho ....

[walter62]

Wolontariusze z Memoriału faktycznie stanowią znacznie większy problem
dla naszych "elit politycznych" niż dla lokatorów kremla. Dzięki ich
całkowicie bezinteresownej pracy i uporczywemu penetrowaniu sovieckich zasobów
archiwalnych pojawiają się ciekawe dokumenty, niestety nie zawsze zgodne z
oczekiwaniami obecnych włodarzy kraju nad Wisłą. To też pozwala zrozumieć
zachowanie tych włodarzy. Dzięki stale aplikowanej dozie rusofobii i gnojenia
wszystkiego co ruskie mogą czuć się spokojnie. Te ekscesy przypominają
świąteczne fajerwerki, godząc co najwyżej wyłącznie w interesy Polski.
Utrzymywanie takiego stałego stanu totalnej niechęci wobec Rosji
jest w pełni logiczne. Co by się bowiem stało gdyby przezwyciężyć
barierę wzajemnej niechęci i rozszerzyć zakres poszukiwań materiałów
archiwalnych o okres np. do 1989 r.?
Kulisy partyjnych i nie tylko partyjnych awansów, karier i profitów,
wynikających z kokietowania komunistów natychmiast przestało by być
tajemnicą. Wiele mozolnie budowanych mitów i opowieści o tatusiach
(i willach na Żoliborzu) diabli by wzięli. Aż strach pomyśleć.
Z drugiej strony znieważając wszystkich Rosjan i obarczając ich zbiorową
odpowiedzialnością za zbrodnie stalinowskie nasi "stratedzy" osiągają
zaskakujący rezultat. Zbrodniarze (i ich potomkowie), odpowiedzialni za te
przestępstwa mogą czuć się całkowicie bezkarnie. Rosjanie, nawet ci, których
sami byli represjonowani, w tych okolicznościach nie mają wyjścia - nie
mogą podjąć jakiegokolwiek racjonalnego dialogu z Polakami.
I o to w całej tej zabawie chodzi - komusze sierotki po obu stronach granicy
mogą zająć się obecną karierą i kreowaniem coraz bardziej absurdalnych
mitów o swojej przeszłości.

raeczywiscie...Aż strach pomyśleć.

[tomxp]

...





gomulce pomnik na zielonem mokotowie!

whe we want it?

now now now!!!

Ruskei sciajom szpionow? zle Ruskie

[swinia_spigelmana]

jak moga - toz naukwoei pracuajcy za granty z zagraniczy toz to
sdkarb. Dla sluzb innych ktajow

[swiblowo]

Mnie tez taki wniosek przyszedl do glowy.
Tym bardziej, ze FSB nauczone smutnym doswiadczeniem,
ze...nawet "swoim" nie mozna ufac do konca.
Mysle tez, ze tu moga byc zamieszani ci, co zawsze - "maciciele".
Zakladajac oczywiscie, ze FSB dzialalo prawidlowo - skad i dlaczego
nastapil "wyciek" informacji?
Komu tak wierzyl Suprin, ze nie zabezpieczyl sie przed zarzutem
nieprzestrzegania KK?