Składka na państwo

[losiu4]

oho, z finansami państwa zarządzanymi cudami wprost ze Słoneczka
Peru jest naprawdę źle.

Pozdrawiam

Losiu

Składka na państwo

[losiu4]

i jeszcze jedno:
"Oszczędza w nich obecnie ponad 14 mln osób. Funduszom powierzyły
one przeszło 170 mld zł."

oszczędza, bo musi. Gdyby nie musiały, niewykluczone że by spora
częśc nie "oszczędzała".

Pozdrawiam

Losiu

zamiast emerytury pod palmami, bedzie emerytura

[mozart]

pod palma...warszawska na rondzie de Gaulla

[ksionc_tadeusz]

kradną OFE, kradnie ZUS, z dwojga złego lepiej niech ukradnie ZUS bo wtedy pieniądze zostaną w kraju, kiedy kradnie OFE są transferowane do ich zagranicznych mocodawców, poprzez opłaty i manipulacje na rynku giełdowym.

[bezojad40]

OE nie kradnie uroiłeś sobie. Idź do psychiatry.

[miguell]

Jeżeli żaden rząd nie ma jaj aby zrobić porządek z ZUS to lepiej już
przedłużyć wiek emerytalny.

Dzietność w Polsce to 1,4 i żadne odbieranie pieniędzy OFE nie pomoże

Bankructwo systemu 30/30/30:

[everettdasherbreed]

Tak to nazwałem, bo obecnie średnie życie Polaka składa się z 3
trzydziestoletnich okresów:
- 30 lat nauki (w tym także bezrobocia z przekwalifikowaniem zawodowym)
- 30 lat pracy zawodowej do wcześniejszej emerytury (wliczając urlopy,
chorobowe, służbę wojskową, kary więzienia itd.)
- 30 lat życia na emeryturze (przyjęto dożycie 90 lat).

Ludzie coraz później rozpoczynają pracę zawodową i coraz krócej pracują. Coraz
więcej ludzi pracuje w sektorach bezproduktywnych (biurokracja państwowa, te
różne marketingi i PR, reklama, pośrednictwo itp.).

Gdy Bismarck rozpoczynał swoją reformę emerytalną, pracę zawodową rozpoczynano
znacznie wcześniej, w rzemiośle już w wieku 13 lat. Matura była wysokim cenzusem
wykształcenia. W wieku 18 lat z maturą można było zostać leutnantem. Wiek
emerytalny wynosił 70 lat a średnia długowieczność mężczyzny (stosunkowo długa
jak na ówczesne warunki w porównaniu z innymi krajami) wynosiła 64 lata.
Studia miały charakter elitarny a ich ukończenie gwarantowało szybki awans
materialny.

Dziś jest inaczej: coraz późniejsze rozpoczynanie pracy, coraz trudniejsze jej
znalezienie, coraz krótsza praca (w wymiarze np. tygodniowym) i coraz
wcześniejsze faktyczne przejście na emeryturę. Do tego dochodzą długie urlopy
wypoczynkowe i inne płatne zwolnienia od pracy. A jednocześnie ludzie żyją
znacznie dłużej.

system emerytalny to mistyfikacja

[mario-radyja]

Niestety żaden z ekonomistów, którzy zrozumieli jak to działa, nie
uświadomi opinii publicznej, bo straciliby dożywotnio szansę na
dochodowe posadki w branży finansowej: w OFE i ich właścicielach
(ubezpieczenia i banki). Poza tym zostaną nieliczni sprawiedliwi
zakrzyczani przez ekonomistów dworskich.

A prawda jest taka, że OFE zjedzą część naszych pieniędzy zgodnie z
ustawą, a resztę zje nam nieunikniona inflacja, która dostosuje ilość
zaoszczędzonych banknotów do malejącej ilości wytwarzaczy PKB za 30-
40 lat.

[indywidualismus]

everettdasherbreed napisał:

> Tak to nazwałem, bo obecnie średnie życie Polaka składa się z 3
> trzydziestoletnich okresów:
> - 30 lat nauki (w tym także bezrobocia z przekwalifikowaniem zawodowym)
> - 30 lat pracy zawodowej do wcześniejszej emerytury (wliczając urlopy,
> chorobowe, służbę wojskową, kary więzienia itd.)
> - 30 lat życia na emeryturze (przyjęto dożycie 90 lat).
>
> Ludzie coraz później rozpoczynają pracę zawodową i coraz krócej pracują.

Dobrze poczytać inteligentnego człowieka!
Niestety nasz, zachodni świat skręcił w tym dziwnym kierunku, co więcej rozpędza
się, nie zauważając, że pędzi w stronę przepaści. Dodać należy jeszcze coraz
bardziej rozbuchany konsumpcjonizm:
-pierwsze 30 (powiedzmy 25) lat kosztuje coraz więcej, bo musimy mieć coraz
wspanialsze, czytaj droższe szkoły
-drugie 30-25 nie przynosi wielkich zysków, bo zaraz je przejemy, nabierzemy
kredytów, które niw wszyscy spłacą
-trzecie 30 musi być bogate, musimy mieć eleganckie samochody, zagraniczne
wycieczki, itp.

Kosmici nam to sfinansują???

Jeśli nie, to dalej, do przodu, do katastrofy !

[acer0]

miguell napisał:

> Jeżeli żaden rząd nie ma jaj aby zrobić porządek z ZUS to lepiej już
> przedłużyć wiek emerytalny.
>
> Dzietność w Polsce to 1,4 i żadne odbieranie pieniędzy OFE nie pomoże
---------------------------------------------------------------------
Proponuję by zlikwidować emerytury i renty, ludzie mają pracować po 10 na dobęa
całą kasę zarobioną przez ludzi przelać na konto rządu, zlikwidować szkolnictwo
i wprowadzić policyjny nadzór by nikt się nie obijał w pracy. A jak już nie
będzie mógł pracować to proponuję odrestaurować Oświęcim, a popiołem urzyżniać
pola. Przecież temu rządowi i premierowi tylko o to chodzi.

[miguell]

Jakieś propozycje, czy przyszedłeś sobie popluć jak polski menel?

[legoo]

Nie daj się złodziejom.
Jak obniżyć ZUS?
zus.pox.pl/bezskladek.htm

[piggy1]

miguell napisał:

> Jeżeli żaden rząd nie ma jaj aby zrobić porządek z ZUS to lepiej
już
> przedłużyć wiek emerytalny.
>
> Dzietność w Polsce to 1,4 i żadne odbieranie pieniędzy OFE nie
pomoże

Tu nie chodzi o jaja - lub ich brak - i porządek z ZUSem. Taki sam
kłopot mają juz z państwowymi emeryturami w Niemczech czy Anglii. Za
mało osób pracuje, a to z ich składek wypłacane sa bieżące
emerytury. A u nas jeszcze dodatkowo masa zdrowych ludzi tkwi na
rentach i wcześniejszych emeryturach - to z naszych pieniędzy
dostaja te świadczenia. Poza tym mamy jeszcze ten nieszczęsny KRUS -
rolnicy płaca symboliczne składki. I bardzo młodych emerytów
mundurowych. W Szwecji czy w USA policjanci np. przechodzą na
emeryturę po 35 latach słuzby, a nie - jak u nas - po 25 latach.
Większośc młodych emerytów i rencistów pracuje na czarno lub na
umowę na dzieło, więc żadnych składek nie odprowadzają, a
świadczenia pobieraja - zdolni i to nawet w 100 proc. do pracy

[acer0]

bezojad40 napisał:

> OE nie kradnie uroiłeś sobie. Idź do psychiatry.
-------------------------------------------------------
A co jesteś OE i kradniesz jak się da a tu na forum bronisz swojego żródła
złodziejskiego?

[piggy1]

Owszem, tak. Zgarnia 7,5 proc., z tytułu tzw. zarządzania,
przekazanej przez ZUS do OFE części twojej składki.Daje to w skali
roku (przemnożone przez liczbę osób - członków OFE) całkiem
przyjemną kwotę.

[tete10]

Robi Ci różnice czy okrada cie Chińczyk czy Eskimos? Bo mnie żadną. Tka czy siak
jestem okradany. W tym przypadku jeszcze odbędzie się to w majestacie prawa.
Nie przekonuje mnie że OFE inwestują w obligacje. Teraz tak, później może nie.
Były wielki zapowiedzi że może w ograniczony sposób ale będziemy mogli
dysponować gdzie ulokujemy pieniądze na przyszłe emerytury (przez wybór OFE) a
tu się okazuje że znów wraca system nakazowo-rozdzielczy.

Odciąć emerytów kreską

[mart5000]

I tak każdy pomaga rodzicom to po co ta fikcja.Z naszych pieniędzy mamy wykarmić
emerytów bo Państwo nie daje rady. A to działanie krótkowzroczne, za pare lat
bedzie ten sam problem. Obecnie 25% zabiera państwo czego na emeryture masz
odkładać 3% w funduszach reszta jest rozdawana na bieżące świadczenia.
Zus=podatek Ludzie!!!- Obecni emeryci żyją dzięki wam ale za pare lat na was już
nikt nie będzie płacił.Absolwenci szkół są europejczykami, tożsamość narodowa
pozostanie, patriotyzm za drogo kosztuje kazdy pójdzie pracować tam gdzie nie
będą go okradać. Już dziś co 3 absolwent deklaruje wyjazd do pracy za
granice.Mniej dzieci się rodzi.Wtedy będzie tragedia.

Problem ZUS ma początek za Gierka

[a.k.traper]

wtedy to "pożyczono" z ZUS i zainwestowano m.in. w przemysł ciężki i
wydobywczy, bo "wicie rozumicie towarzysze" zainwestujemy pieniadze
w rozwój przemysłu i emerytury będą większe bo pieniądz robi
pieniądz, niestety skutki widzimy, przemysł az taki dochodowy nie
był, teraz z nim tylko problem, emerytury nie zostały podwyższone a
pieniędzy chyba nie zwrócono.
Poza tym uważam że albo kazdy powinien płacic taka sama składkę i
dostawać taką samą gwarantowana emeryturę a resztę msamemu
dobezpieczyć bądź liczyć że się nie dożyje albo Państwo Polskie taką
składke samo płaci odliczając ją od dochodów by nie zostawiać furtki
do kombinacji dla nieuczciwych pracodawców którzy łykna każdy grosz
im nienależny badź obnizając robociznę, to musi być precyzyjne.
Dlatego politycy zamiast kłócić sie kto ma byc prezydentem lub komu
wiecej rośnie niech zajma sie konkretnymi sprawami a wyborcy powinni
im tę droge wskazać, dla mnie polityk który zajmuje się sprawami
rodem z magla jest nic nie warty, powinien mieć najniższa krajową
płaconą.

[...]

[4krzych1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[maruda.r]

a.k.traper napisał:

> Poza tym uważam że albo kazdy powinien płacic taka sama składkę i
> dostawać taką samą gwarantowana emeryturę a resztę msamemu
> dobezpieczyć

******************************

Dokładnie tak. Wtedy państwo będzie też mogło dokładnie oszacować przyszłe
przychody i wydatki. A same składki powinny być symboliczne - wszak obecny
system i tak nie działa. Skoro trzeba dopłacać do emerytur, to niech to się
dzieje z budżetu zasilanego podatkami - które są przynajmniej proporcjonalne do
dochodów, i nie tak bolesne jak składki.

[acer0]

maruda.r napisał:
a.k.traper napisał:
Poza tym uważam że albo kazdy powinien płacic taka sama składkę i dostawać taką
samą gwarantowana emeryturę a resztę msamemu dobezpieczyć
******************************
Dokładnie tak. Wtedy państwo będzie też mogło dokładnie oszacować przyszłe
przychody i wydatki. A same składki powinny być symboliczne - wszak obecny
system i tak nie działa. Skoro trzeba dopłacać do emerytur, to niech to się
dzieje z budżetu zasilanego podatkami - które są przynajmniej proporcjonalne do
dochodów, i nie tak bolesne jak składki.
> ---------------------------------------------------------------------
Nie tak dokładnie- Niech państwo odda pieniądze które zabrało z ZUSu i niech się
nie wpie... do kasy Zusowskiej. Gierek owszem wziął kasę z ZUSu ale z tych
pieniędzy powstały zakłady produkcyjne. Potem Gierka zdetronizowano i następne
rządy nie zwróciły tej kasy do ZUSu. Szanowny Panie Prłemierze prosze zacząć
zwracać dług rządowy do Zusu. Sprzedajecie to co Gierek wybudował za pieniądze
ZUSowskie więc te pieniądze ze sprzedaży tego majątku należy przekazywać do
ZUSu, a nie ładować w swoje kieszenie i kolesi by wam żyło się lepiej. Ten
majątek nie należy do rządu lecz do narodu bo został zbudowany za pieniądze
Zusowskie.

Rząd pieniędzy z prywatyzacji nie dostaje

[a.k.traper]

dostaje Skarb Państwa a rząd przedstawia plan budżetowy który
zatwierdza parlament.
Z tego co pamiętam jednym z założeń zmian włąsnościowych było
zasilenie funduszu emerytalnego, już L.Wałęsa z swoimi 100 mln to
sygnalizował, tylko nie bardzo potrafił opowiedzieć jak to ma
działać i większośc myslała że tyle dostanie do ręki.
Realnie patrząc to jest winą naszą że wybieramy polityków którzy
zamiast zając sie sprawami istotnymi zabawiają się nawzajem
udowadniajac sobie kto jest głupszy i ma większa w tym ambicję.
Co do systemu to proponuję zapoznać sie z kanadyjskimi
rozwiązaniami, dość ciekawe.
roztrząsanie kto ma zwrócic kasę nic nie da, potrzeba nam
konkretnych rozwiązań a nie odsuwania w czasie problemu i to
poważnego, epoka Gierka przemineła nastała inna i trzeba dążyć do
rozwiązania a nie dyskutować następne 25 lat.

[igagala]

Doradz jakich wybrac, bo ja widzę że każda partia jest do niczego. Potrafią tylko obiecywac.

Zainwestowane pieniądze nie zwróciły się

[a.k.traper]

Zostały przejedzone, a jeżeli państwo ma oddać to znaczy ze my mamy
do oddania. Przemyśl temat zanim podasz propozycję

[sir_fred]

Ależ tak się właśnie dzieje.
W ZUSie od lat jest wielka dziura, rząd co roku dopłaca tam miliardy, m.in. z
prywatyzacji. Tzn. od paru lat prywatyzacja prawie stanęła, ale kiedyś była
głównym źródłem pieniędzy dla emerytów.

A ja nie place na ZUS :) To dla frajerow

[roman512]

Zalozylem sobie jednoosobowa firme w UK. I tam oplacam skladki ubezpeiczeniowe. Dodam ze w Polsce "skladka" ZUS wynosi okolo 850zl MIESIECZNIE, zas w UK w przeliczaniu na zl. okolo 700zl ROCZNIE :)

A emeryture minimalna i tak bede mial znacznie wyzsza w UK nizeli w Polsce :) Nie dajcie sie dymac rodacy!

Ja licze na podstawowa emeryture z UK, na jakies chlapy z Polski, no i na oszczednosci ktore lokuje sobie w fundusze SAM :)

Pozdrawiam mysalcych!

Oddając kasę do ZUS i OFE...

[tajlerdarden]

na pewno się nie oszczędza, tylko jest się bezczelnie okradanym i to legalnie,
zgodnie z prawem. Na 99% jestem przekonany, że pieniądze, które wpłacam (mam
31 lat) nigdy do mnie nie wrócą...

[barry.the.babtist]

Mam dokładnie to samo odczucie.

Cóż jedyna pociecha w tym, że może system pierdyknie na tyle długo
przed emeryturą, żebym mógł cokolwiek odłożyć na własną rękę. Nie
chciałbym być tylko w skórze tych którzy za 20 lat będą przechodzić na
emeryturę.

[qazqazqazqazqaz]

Nawet jeżeli wrócą to i tak jesteś bezczelnie okradany. Więcej zarobiłbyś
zbierając na koncie oszczędnościowym niż w tym całym OFE.

to nie wina rzadu

[zz26]

to może zabrać wczesniejsze emerytury gornikom?
czemu na ratowanie zusu musi sie poświęcać 14 mln obywali? czemu zamsit tego nie
100000 ktorzy itak zawsze dostaja najwiecej?
ale to nie jest wina rządu to wina POLAKÓW
bo co 4 lata wybieraja cialge tyych samych ja na tym rzadzie sie nie zawiodlem
wiedizalem ze nic nie zrobia wiedizalem ze dla nich priorytetem bylo dorwanie
sie do koryta
zawodzi ten narod ktory zwyklych zlodziei do tego koryta dopuszcza
ZUS zdechnie sam bo zaden rzad nie ma jaj do reformy kazdy bedzie to odkladal
(po nas bedzie rządzić opozycja to ich problem) i tak co 4 lata oddalają widmo
tego co nieuniknione
to sas walsnie uroki demokracji kazdy mysli tylko 4 lata wprzod jak jakis plan
zajmie 10 lat to nikt go nie zrealizuje

[real_mayer]

Masz rację żadnej odpowiedzialności za spaprane reformy też nie ma.

[everettdasherbreed]

Spaprane reformy to jedno a powszechny pęd na renty i wcześniejsze emerytury to
drugie.
Gdy zachęca się ludzi do przechodzenia na socjał (bo "za stary do pracy"), to
socjałobiorcy są coraz liczniejsi a płacących jest coraz mniej.

Oj rządu, rządu...

[wilczek1968]

...głosowałem na PO właśnie dlatego, że obiecywali szanować pieniądze obywateli
- zmniejszać podatki, obciąć przywileje emerytalne, zreformować KRUS,
prywatyzować, poprawiać efektywność gospodarki, upraszczać prawo.
Okazali się największymi kłamcami ze wszystkich dotychczasowych - poprzednicy
zwykle obiecywali jakieś rozdawnictwo (vide 3mln mieszkań, zapomogi, pomoc itd)
i się nie wywiązywali. PO obiecało szanować moje pieniądze a zajmują się
GRABIEŻĄ obywateli. Nie zrealizowano ANI JEDNEJ zapowiadanej obniżki obciążeń
(Belka, PIT, ZUS, NFZ) za to wyciągają rękę po więcej. To jest dramat.

I jak w następnych wyborach wybierać wśród kłamców?

rządu,

[miguell]

Nie przesadzaj
PIT zmalał i to w roku kryzysu (2009),

Kwestia jaka jest do rozwiązania to jak naprawić ZUS
Okradanie OFE nie jest najlepszym rozwiązaniem

[green_feldkurat_katz]

Tylko że zmianę uchwalono za rządu PiS (jedna z niewielu sensownych
zmian tamtego rządu).

[miguell]

Obniżki podatków uchwalano także za czasów SLD
Niestety takie akcje pozostawały tylko na papierze

PiS był mistrzem obietnic (mieszkania, autostrady, gazoport,
podatki)

Dobrze że dwa lata po ich odejściu ktoś wprowadził tą obietnicę w
życie, wygospodarowując możliwości w budżecie

[green_feldkurat_katz]

Co nie zmienia faktu, że obecny rząd przez dwa lata w sprawie
reformy finansów publicznych nie zrobił nic. A zaczyna siegać
głęboko po pieniądze obywateli i zadłużać Polskę ponad miarę: pomysł
z kreatywną księgowościa składek emerytalnych i nieśmiałe sondaże w
sprawie zniesienia konstytucyjnego progu długu publicznego są tego
przykładem.

[makova_panenka]

A co rząd może zrobić, skoro jak pokazuje przypadek afery hazardowej w
ustawodawstwie została wpisana niebywała ilość rozmaitych przywilejów razem
komponująca słynne już wydatki sztywne.

[zdzisiek66]

Rząd mógłby mieć jaja i przynajmniej próbować zmieniać ustawy.

rządu,

[miguell]

> w sprawie reformy finansów publicznych nie zrobił nic.

Wprowadził reformę finansów publicznych (IX 2009) którą kiedyś
obiecywała Gilowska
Na początku roku mocno ciął wydatki, kilka miliardów zł w resortach,
Obecny deficyt to 21 mld zł i nie różni się zbytnio od deficytów w
czasach prosperity

Więc nie pisz, że nie zrobił nic

"nieśmiałe sondaże w sprawie zniesienia konstytucyjnego progu długu
publicznego"
Źródło proszę. Przecież to Skrzypek z NBP zaproponował

W obecnej chwili nie chodzi o to aby dokopać rządowi ale żeby
zgodzić się na jakieś alternatywne rozwiązanie wobec ZUS.
Bo to mój i Twój problem i rząd łataniem pieniędzmi z OFE go nie
rozwiąże

[green_feldkurat_katz]

Ciecie wydatków w resortach to nie żadna reforma tylko wynik złej
kalkulacji budżetu i konieczności szukania oszczędności, żeby nie
nowelizować budżetu. Nic to nie pomogło i budżet trzeba było
nowelizować (dziwnie sie to zbiegło z wyborami do PE, najpierw
zaprzeczanie o konieczności nowelizacji a po wyborach szybka
nowelizacja, bo bużet nie wytrzymywał). Ustawa o finansach
publicznych (z 2009 r.) służy ustanowieniu innych form
organizacyjnych, w których relaizowane są finanse publiczne (przy
hipotetycznym założeniu racjonalniejszej gospodarki środkami
publicznycmi). W zakresie sztywnych wydatków Państwa nie zrobił nic
(sięgaja juz ponad 70% wydatków). Nie zmienia struktury przychodów i
wydatków Państwa.
Ja nie dokopuje rządowi, ja tylko stwierdzam fakty.

[green_feldkurat_katz]

A w sprawie zniesienia konstytucyjnego progu długu publicznego będę
się bardzo cieszył jeśli pomysł umrze śmiercią naturalną. A czy
proponuje to rząd czy NBP jest mi to kompletnie obojętne - dla mnie
sa to przedstawiciele Państwa.

P.S. Jakoś nie słyszłem protestów ze strony rządu.

[miguell]

> Ciecie wydatków w resortach to nie żadna reforma tylko wynik złej
> kalkulacji budżetu

Powiedz to zbrojeniówce, mundurowym.

> Ustawa o finansach publicznych

Służy efektywnemu planowaniu. Za każdą ustawą, rozporzadzeniem
skutki przenoszą się na przyszłe budżety. Przesądza ona też los
wielu jednostek budżetowych

> W zakresie sztywnych wydatków Państwa nie zrobił nic
> (sięgaja juz ponad 70% wydatków).

No właśnie sztywne wydatki mają to do siebie, że ciężko z nimi coś
zrobić. Boje o pomostówki z prezydentem, opozycją i związkami to
wykazały.

Podejrzewam, ża ani ja nie przekonam Ciebie ani Ty mnie :)

Tematem jest co zrobić z ZUS.
Obojętnie który rząd by miał odwagę to zrobić

[green_feldkurat_katz]

Nie mam zamiaru Cie przekonywać, a po Twoim ostatnim poście
wnioskuje, że jesteś ze sztabu PO i wycofujesz się pod hasłem "pracy
dla przyszłości". "Pochylmy się wszyscy nad problemem ZUS". Otóż ja
nie zamierzam sie pochylać. Po to chodzę na wybory od 20 lat
(jeszcze), żeby wybrani przeze mnie mysleli (za to im płacę płacąc
podatki). Ostatnie lata pokazują, że źle wykonuja swoja pracę.
A ja tracę resztki zaufania do mojego Państwa. Żal mi tego.

Pozdrawiam

[...]

[peidos]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Toś baaardzo głupi

[oelefante]

Od PO na kilometr czuć było socjalizmem. Niestety, większość wyborców jest taka,
jak Ty - popatrzy na migające obrazki w TV i jak który się ładnie prezentuje i
dużo obiecuje, to wyborca daje mu swój głos.
Trzeba było, wyborco socjalistów. poczytać ich program, zastanowić się nad nim,
zobaczyć, co panowie z PO robili w przeszłości.
A tak - poparłeś socjalizm, więc teraz miej pretensje do siebie. A ja mam święte
prawo mieć pretensje do Ciebie i podobnych Tobie. Bo przez takich właśnie
głupków socjalizm się umacnia a burdel rozbudowuje.

wilczek1968 napisał:

> ...głosowałem na PO właśnie dlatego, że obiecywali szanować pieniądze obywateli
> - zmniejszać podatki, obciąć przywileje emerytalne, zreformować KRUS,
> prywatyzować, poprawiać efektywność gospodarki, upraszczać prawo.
> Okazali się największymi kłamcami ze wszystkich dotychczasowych - poprzednicy
> zwykle obiecywali jakieś rozdawnictwo (vide 3mln mieszkań, zapomogi, pomoc itd)
> i się nie wywiązywali. PO obiecało szanować moje pieniądze a zajmują się
> GRABIEŻĄ obywateli. Nie zrealizowano ANI JEDNEJ zapowiadanej obniżki obciążeń
> (Belka, PIT, ZUS, NFZ) za to wyciągają rękę po więcej. To jest dramat.
>
> I jak w następnych wyborach wybierać wśród kłamców?

[sekete]

To prawda! Mój tata gdyby zamiast oddawać pieniądze do OFE oddawał je
przez 30 lat do banku w tym momencie miałby o wiele więcej!!!!!!!

[lamerka]

Dzieciaku, OFE? 30 lat?

[acer0]

tajlerdarden napisał:

> na pewno się nie oszczędza, tylko jest się bezczelnie okradanym i to legalnie,
> zgodnie z prawem. Na 99% jestem przekonany, że pieniądze, które wpłacam (mam
> 31 lat) nigdy do mnie nie wrócą...
------------------------------------------------------------------------
Kolego ja ma 60 lat i wpłacam już 40 lat i jak na dzień dzisiejszy to wiem
doskonale że emerytury nigdy nie dostanę bo za parę lat rząd wszystkie pieniądze
zusowskie zdefrauduje. Uważam że kazdy pracujący powinien mieć konto w banku
emerytalne i tam pracodawca powinien przekazywać kasę na emerytury, bank za te
konta nie powinien brać żadnej prowizji. Te pieniądze oprocentowane tworzyły by
zabezpieczenie na starość. banki by zarobiły na obracaniu tymi pieniędzmi i
wszyscy byli by zadowoleni. I tak wpłacając przez 40 lat pracy każdy by miał
godziwie zabezpieczoną starość.

Składka na państwo

[honns]

Skur...y.Do czego ten kraj doprowadziliście.

Składka na państwo

[mareknaw]

Bez sensu! PO - zaczyna zawodzić na całej linii. Cofniemy się w
rozwoju i obudzimy się "z ręką w nocniku" trochę później. Całkowity
brak odpowiedzialności za przyszłość. Jeżeli nie może w tym kraju
być nic pewnego, niezależnego od kaprysów polityków, bezpiecznego
dla ludzi - to skończy się to kiedyś wojną domową.

[sapalka1]

Problemy Zus-u/z Zus-em nie zaczęły się za czasów PO.
Błędy zostały popełnione dużo wcześniej, teraz po prostu nikt nie wie jak/nie
chce zająć się tym problemem

Składka na państwo

[ernibank]

Nie ma jak w żywe oczy okradać ludzi z emerytur by tylko i wyłącznie
ratować przyszłe pensje budżetówki.
Dalej głosujcie na PO a za niedługo wprowadzą limity na ilość
oddechów na dzień. To po to ludzie zapisywali się do OFE żeby
państwo miało z czego łatać dziurę w budżecie. PO zniszczy ten kraj
udowodnili to ze stoczniami i aferami.
Gdzie ten wzrost gospodarczy!!! Ludzie inflacja jest 3,4% w skali
roku a lokaty są na 3,25% w wielu bankach. Po odjęciu podatku Belki
kasiorkę i tak się traci z powodu inflacji...
Szkoda gadać taki mamy rząd i postęp w kraju który się cofa w lata
80-te. Tylko że wtedy się coś budowalo w kraju a obecnie za marny
grosz sprzedaje nasze dobra narodowe...

Składka na państwo

[6i8v6i9]

Sądzę że złe zarządzanie pieniędzmi polskich podatników wpłacających
kasę do ZUS nie da się już odrobić OFE to geniusz lichwy dostający
kasę od ZUS-u i poprzez sieć swych banków pożyczający pieniądze na
zasadzie komercyjnego kredytu rządowi cudaków na zatkanie
comiesięcznej 60% dziury na wypłatę świadczań pozatym strata na OFE
to do tej pory 500 miliardów PLN tak więc pan Buzek Krzaklewski i
temu podobni przyczynili się do wyniszczenia Narodu Polskiego w
fenomenalny sposób.

Złodzieje odebrać im władze

[bezojad40]

Łapy precz od naszych pieniędzy. POlska robi krok wstecz.

[cillian1]

To nie rząd(y) okradają, to urzędnicy ZUS. Tyle niepotrzebnych inwestycji i
urzędników, nie ma nawet na poczcie, czy urzędach gminy! Bez zmian w ZUS i
innych przystawkach nikt nigdy nie zaoszczędzi, a wydadzą jeszcze więcej, bo
więcej dostaną! To tak jak ze stoczniami i kopalniami, im więcej dostaną, tym
więcej sobie wypłacą, reszta, co litościwie zostawią, pójdzie do ludzi.....

dooopa nie rewolucja! Chcecie rewolucji, ogarnijcie ten burdel!

[bezojad40]

Złodzieje mówili zlikwidujemy NFZ, zreformujemy KRUS.

[miguell]

bezojad40 napisał:
> Złodzieje mówili zlikwidujemy NFZ, zreformujemy KRUS.

Pisz prawdę bezojad
Zmainy w Służbie zdrowia zablokował Prezydent a do KRUS trafiło w
tym roku 15tys rolników.

Niewiele ale na tle poprzednich poronionych rządów to już postęp

[bezojad40]

Prezydent zablokował mozliwość przekształcania szpitali w komercyjne
szpitale. Ustawy likwidującej NFZ niebyło. Sam pisz prawdę.

PO partia obłudników

[miguell]

> Prezydent zablokował mozliwość przekształcania szpitali w
> komercyjne szpitale. Ustawy likwidującej NFZ niebyło. Sam pisz
prawdę.

A. Komercjalizacja placówek służby zdrowia
B. NFZ odpowiedzialny tylko za koszyk usług gwarantowanych,
ubezpieczenia prywatne za pozostałe zabiegi

To jest właśnie likwidacja monopolu NFZ
Widzę bezojad, ze jesteś wiernym obrońcą socjalizmu

[...]

[bezojad40]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

pieniądze w OFE nie należą do państwa!

[ewa1-23]

tylko do obywateli, którym państwo pieniądze ukradnie i roztrwoni! Obywatel podatnik - dyskryminowany wobec np. rolników musi płacić składkę zdrowotną, a rolnik nie! Obywatel podatnik musi się rozliczać z każdego grosza - rolnik nie! Rolnik płaci jakieś śmieszne pieniądze do KRUS (rocznie mniej niż unijna dopłata do 1 ha - oczywiście nieobciążona żadnym podatkiem!), a obywatel zostanie okradziony przez państwo z emerytury. I czy to państwo namówi obywateli do dłuższej pracy, jeśli kradnie i zmienia zasady systemu emerytalnego? Chyba tylko idiotów!

[bezojad40]

Wyjdźmy na ulicę.

[joguwa]

po co? Zimno jak cholera.

Mylisz sie

[garnek_z_neolitu]

Nie tak dawno pewien gosciu chcial wyplaty pieniedzy, ktore wplacal na
emeryture, sprawa poszla az do Sadu Najjasniejszego, ktory oswiadczyl, ze
emerytura nie jest wlasnoscia a swiadczeniem, ergo pieniadze mu sie nie naleza.

Skladki emerytalne to kolejny podatek, a na starosc trzeba zabezpieczac sie samemu.

Zlikwidować OFE!

[wm]

Przelać pieniądze do ZUS i niech państwo tym zarządza, ot tuskowy
liberalizm

[everettdasherbreed]

Właśnie widzimy, jak urzędasy z państwowej administracji i ZUS zarządzają
pieniędzmi.

Łapy precz od emerytur!

[wonderdummy]

Proszę majstrować w swoich kieszaniach; od mojej wara! Jakoś na KRUS
czy inne takie uprzywilejeowane wynalazki kazdej ekipie brakuje
pomysłu i odwagi. W gębie każdy głupek jest mocny.

[makova_panenka]

To nie jest twoja kieszeń. Pieniądze wpłacane do systemu emerytalnego z
założenia nie są przeznaczone do tego by do ciebie wrócić. Zbyt dużo po drodze
warunków które trudno spełnić.

I jak zwykle państwo okazuje się złodziejem

[milet1]

Oszukali nas przy książeczkach mieszkaniowych i inny przy zmianie sytemu, teraz
znów nas okradają. Wniosek: pracujcie na czarno, nie odkładajcie na emeryturę bo
i tak was okradną

[adamschodowy]

oby nie był to wniosek wyciągnięty o 20 lat za późno :))

Więcej przywilejów dla służb mundurowych...

[needmoney]

Więcej przywilejów dla służb mundurowych, ubeków, górników, rolników itd. więcej lewych rent ...
Rządy są gotowe na najbardziej absurdalne rozwiązania tylko NIE na pozbawienie przywilejów całej masy pasożytów żerujących na społeczeństwie. Czemu ? Kto to wyjaśni rozwiąże problemy z zus.

[tredve]

needmoney napisał:

> Rządy są gotowe na najbardziej absurdalne rozwiązania tylko NIE na pozbawienie
> przywilejów całej masy pasożytów żerujących na społeczeństwie. Czemu ? Kto to w
> yjaśni rozwiąże problemy z zus.

Trzeba przecież zadbać o głosy w nadchodzących wyborach. A rok 2010 to ich
prawdziwa kumulacja.

[makova_panenka]

Służby mundurowe produkują materiały z podsłuchów. Rzecz bezcenna w walce
politycznej. Za to warto zaplacic kazda cene.

[2romki]

To jest bardzo dobry pomysł. Po ostatnim kryzysie widzimy jak
bezpieczne są nasze inwestowane pieniądze.

[gadery]

Zapominasz tylko o tym, że pieniądzę w ZUSie są wydawane od razu. Te
4% zniknie od razu i już nigdy nie wróci. Po prostu zmniejszają nam
składkę emerytalną z 7 do 3% i zwiększają do 17% podatek emerytalny.
Podatek który guzik nam da bo te pieniądze przepadną wydane m.in. na
dzisiejszych emerytów. Guzik bo na przyszłych kasy zabraknie. Ten
pomysł to po prostu stara jak świat idea po nas tylko potop. Tyle,
że ten potop nastąpi za max. 10-20 lat. I tak by zabrakło ale teraz
zabraknie więcej. Po prostu fala będzie większa.

Składka na państwo

[skaflok]

"- To, co robi rząd, to kreatywna księgowość - mówi prof. Marek Góra, jeden ze współtwórców reformy emerytalnej, dzisiaj członek rady nadzorczej ING."

To jest dopiero kreatywnosc. Brac udział w ustalaniu prawa a później wskoczyc na wysoki stołeczek w firmie, która (razem z innymi ofe) są największymi beneficjentami tej durnej reformy. :) O zwyklych ludziach jak zwykle nikt nie mysli, chyba, ze zawali im sie dach na głowe, to wtedy prezydent pomlaska, premier pogrozi odpowiedzialny i przez jakies 2 dni bedzie n-ta zaloba narodowa.

Brawo rząd

[st1111]

Pozbawienie dochodów złodziei z OFE jest jak najbardziej na
miejscu.Złodziejską reformę wprowadził człowiek PO Buzek na szczęście rząd
Tuska zrozumiał jakie to złodziejstwo i próbuje to naprawić bo jeżeli chodzi o
OFE to nigdy z nich żadnych znaczących emerytur nie będzie co widać już po 1
emeryturach na które zbierano 10 lat a wynoszą 30-50zł.

Składka na państwo

[pawwas]

Prawda bolesna jest taka, ze jesteśmy nieźle okradani przez państwo, ZUS.I ze
za te 30-40 lat to emerytury nie zobaczę(albo starczy na jedna kajzerkę
dziennie). Państwo zabiera mi 20% pensji a nawet więcej, bo cześć składek
odprowadza pracodawca przecież.
Najgorsze jest to ze nie można się wypiąć i powiedzieć sam sobie odłożę
oddajcie mi moja kasę. Normalni złodzieje idą do więzienia.
Najśmieszniejsze jest to ze ta kasa nie jest dziedziczna a powinno być wszytko
do zgromadzonej kwoty. Za parę lat dowala pewnie taka składkę(30%-50%
wynagrodzenia) że nasze dzieci nie będą miały żadnych szans na rozwój.Dlaczego
nie wezmą się na poważnie za KRUS. Nie wiem jak dziś ale do niedawna cześć
taksówkarzy była w KRUS.
Wszystkie wcześniejsze emerytury powinny mieć podwyższona na ZUS. Chcesz
wcześniej - więcej odkładaj. Ruszyć emerytury mundurowe.
@Paw

skandal, dywersja!!

[wuetend]

TO jest rzeczywista naprawa finansów publicznych??!!!
Nie macie jaj, by podjąć reformę w sytuacji faktycznego zagrożenia w obawie
przez spadkiem słupków.

O siebie się nie martwię, bo już od jakiegoś czasu dążę do tego, by
usamodzielnić się od ZUS na czas mojej emerytury, ale 90% ludzi w Polsce tego
nie robi.

To jest totalne lekceważenie społeczeństwa!

-------------------
pozdrawiam

Składka na państwo

[tredve]

Państwo chce dobra obywateli. Pora zacząć je chować.
Ciekawe, że sięga sięga się po takie metody, ale nikt w rządzie nie chce
naprawdę zmienić kosztownych wydatków- dotacji na KRUS ok 20 mld rocznie,
emerytur górniczych i mundurowych.
Jak zwykle okradamy najsłabszych.
W takiej sytuacji najlepiej zlikwidować ZUS. I tak społeczne ubezpieczenia są
fikcją.

Składka na państwo

[ritazien]

Teraz państwo, by załatać dziurawą kasę ZUS, musi powiększać dług publiczny
poprzez sprzedaż obligacji. Dużą ich część kupują fundusze emerytalne. - To
absurd - mówi Rostowski.

Nie musi. Może zlikwidować przywileje emerytalne górników, mundurowych,
nauczycieli itd. Może zreformować KRUS. Może uwalić konkordat - 7 mld zł co roku.

Po ostatnich populistycznych wyskokach straciliście wyborcę. Liberały jak z
koziej doopy trąbka....

[lava71]

W tym, kraju niestety najłatwiej sięgać do kieszeni podatnika zamiast usuwać
raka w postaci różnego rodzaju przywilejów. Uważam, że jedynym czynnikiem, który
może wpłynąć pozytywnie na pracę polityków jest wizja bankructwa państwa i
wymierzenia za to kary właśnie jego przedstawicielom.

Bardzo dobry pomysl

[ppysznik]

i to funkcjonujący w innych państwach. ważne jest to, ze te 5 proc nie będzie
trafiało do wspólnego worka w ZUSie, tylko na osobno waloryzowane konto.
Po co dawać zarabiać coraz bogatszym funduszom, które robią niebotyczną kasę
bawiąc się w na giełdzie naszym kosztem.

od 2000 roku, inwestując nasze składki ZUS zarobił 50 proc, a najlepsze OFE 35
proc.
To dużo mówi, bo przez dziesięć lat przeszliśmy pełną fazę cyklu
koniunkturalnego, czyli wzloty i upadki giełdy i walut.
To prognostyk na przyszłość, ze tak nielubiany ZUS, jednak w swojej
konserwatywności pobija giełdowych zarabiaczy.

[pogromca_kretynow]

ppysznik napisał:

> i to funkcjonujący w innych państwach. ważne jest to, ze te 5 proc
nie będzie
> trafiało do wspólnego worka w ZUSie, tylko na osobno waloryzowane
konto.

Bedzie to zapis ksiegowy okreslajacy przyszle zobowiazanie ZUS.
Zobowiazania bez pokrycia.

> Po co dawać zarabiać coraz bogatszym funduszom, które robią
niebotyczną kasę
> bawiąc się w na giełdzie naszym kosztem.
>
> od 2000 roku, inwestując nasze składki ZUS zarobił 50 proc,

Ales sie wyglupil, ZUS nie inwestuje zadnych pieniedzy. Wszystkie
skladki ktore wplynely na konto ZUS zostaly wydane na biezace
swiadczenia.

a najlepsze OFE 35
> proc.
> To dużo mówi, bo przez dziesięć lat przeszliśmy pełną fazę cyklu
> koniunkturalnego, czyli wzloty i upadki giełdy i walut.
> To prognostyk na przyszłość, ze tak nielubiany ZUS, jednak w swojej
> konserwatywności pobija giełdowych zarabiaczy.

Nie.

[ppysznik]

> Ales sie wyglupil, ZUS nie inwestuje zadnych pieniedzy. Wszystkie
> skladki ktore wplynely na konto ZUS zostaly wydane na biezace
> swiadczenia.

dla ignorantow
www.money.pl/emerytury/raporty/artykul/ranking;ofe;zus;wciaz;lepszy;ale;dystans;maleje,77,0,487245.html
> Dopoki nie wynaleziono internetu, nie wiedzialem
> ze na swiecie jest tylu kretynow.

bez komentarza. Kretyna w rodzinie poszukaj, ale zacznij od siebie.

--
wszystkowiedzących ci u nas tłumy

[makova_panenka]

Zapis księgowy powiadasz? A w OFE to co niby jest? Przecież nie pieniądze tylko
jednostki uczestnictwa. Ile będą warte w momencie przejścia na emeryturę? Tyle
ile da rynek. Jeśli będzie kryzys nie wystarczy na papier toaletowy.

[pogromca_kretynow]

makova_panenka napisała:

> Zapis księgowy powiadasz?

Tak jest.

>A w OFE to co niby jest?

Inwestycja.

>Przecież nie pieniądze tylko
> jednostki uczestnictwa. Ile będą warte w momencie przejścia na
emeryturę? Tyle
> ile da rynek. Jeśli będzie kryzys nie wystarczy na papier
toaletowy.

Mozesz rozwinac swoja tworcza mysl?

[gadery]

ZUS nic nie zarobił. jak mógł zarobić skoro nasze kota są czysto
wirtualne? Na nich jest 0 (słownie zero) złoty. Wszytkie "ZUSowskie"
pieniądze idą na wypłatę obecnych świadczeń.

[ppysznik]

dla ignorantow
www.money.pl/emerytury/raporty/artykul/ranking;ofe;zus;wciaz;lepszy;ale;dystans;maleje,77,0,487245.html

[konwalie36]

szanowny "nie-Ignorancie"

gratuluję
jeśli cała swą wiedzę opierasz na jednym artykule w którym autor
użył skrótu myślowego

nie zus inwestuje , tylko Fundusz rezerwy demograficznej do którego
trafiały jakieś promile zagrabione obywatelom przez zus
cała reszta kasy (100%- te promile) jest na bieżąco wydawany przez
twój ulubiony zus
zus tak dobrze rządzi sie tą kasą że aż musi zaciągać kredyty w
bankach komercyjnych (kilka mld w tym roku)

pzdro

[ppysznik]

konwalie36 napisała:

> szanowny "nie-Ignorancie"
> gratuluję

dziękuję

> jeśli cała swą wiedzę opierasz na jednym artykule w którym autor
> użył skrótu myślowego

a ty na czym opierasz swoja wiedze?

> nie zus inwestuje ...

ale ZUS waloryzuje nasze skladki. na tym polega skrot myslowy autora artykułu na
money.pl. Fundusz rezerwy nie ma z tym nic wspólnego. Radze sie douczyc zamiast
pouczac. mojaemerytura.zus.pl/2.asp
A jak się okazuje waloryzacja przez 10 lat była dużo bardziej korzystna dla
przyszłych emerytów, niż zyski OFE z zabawy nie swoja kasa na giełdzie

[konwalie36]

aaaaaa

rozumiem

zatem porównujesz realne zyski wypracowane przez ofe z waloryzacją
zus

czyli zus "dobrze inwestuje" bo nie inwestyjąc dobrze waloryzuje???
to teraz dwa proste ćwiczenia

popatrz sobie na rysuneczek z pierwszego podanego przez ciebie linka
(porównanie wyników ofe i WALORYZACJI ZUS przez ostatnie lata)
i odpowiedz sobie na pytanie

przechodzisz na emeryture w 2006
wolisz otrzymać zwaloryzowane składki w wysokości 121,9% czy wolisz
te z ofe 147,4-163,8% ??
powtórz to samo ćwiczenie dla innych lat
okaże się że w waloryzowanym zusie warto było być tylko w roku 2008
i 2009

czwiczenie nr 2
zus wypłaca i (chwilowo) waloryzuje emerytury bo chwilowo jeszcze
ktoś ma ochote pracować i zus ma komu kraść pieniądze

wyobraź sobie "świat idealny" gdzie wszystcy przeszli właśnie na
emeryturę i odpowiedz skąd zus weźmie wówczas pieniądze aby wypłacić
Ci twoją zasłużoną ale nigdzie nie odłozoną emeryturę????

chcesz zobaczyć to na wlasne oczy???

[ppysznik]

konwalie36 napisała:

> aaaaaa
> rozumiem

no chyba nie bardzo

>
> zatem porównujesz realne zyski wypracowane przez ofe z waloryzacją
> zus

a jaka to roznica? +50 waloryzacji z zusu jest jak najbardziej realne. A co
bedzie jak zus zbankrutuje? Panstwo bedzie musialo placic! A co berdzie jak ofe
zbankrutuje z powodu krachu na gieldach? - kapital rezerwowy nie wystarczy na
wet na tydzien.

> przechodzisz na emeryture w 2006
> wolisz otrzymać zwaloryzowane składki w wysokości 121,9% czy wolisz
> te z ofe 147,4-163,8% ??

demagogia, wybiorcze fakty. w 2006 nie mozna bylo przejsc na emeryture z ofe.
nie wybieraj najlepszych stop z wybranych lat, to manuipulacja.
na stope zwrotu trzeba patrzec od poczatku istnienia, a ta jest duzo gorsza od
zus-owej. co chcesz mi udowodnic, ze ofe zarobily wiecej? NIE! Zarobily mniej w
pelnym cyklu koniunkturalnym

ty zrob sobie male cwiczenie - ktos przechodzi na emeryture w 2010, odklada w
OFE od poczatku, od 1999, ktora instytucja wiecej zarobila?
trudne?

> wyobraź sobie "świat idealny" gdzie wszystcy przeszli właśnie na
> emeryturę i odpowiedz skąd zus weźmie wówczas pieniądze aby wypłacić
> Ci twoją zasłużoną ale nigdzie nie odłozoną emeryturę????

wszyscy na emeryturze, to nie jest moj ideal. dla niektorych widocznie tak. po
drugie pomijasz chyba glowna zasade - ile odlozyles, tyle dostaniesz.

> chcesz zobaczyć to na wlasne oczy???

tobie radze je otworzyc

[gadery]

Państwo wypłacić teoretycznie musi, ale nie musi wypłacić całości. Zawsze możesz
dostać "państwową" emeryturę w wysokości 2/3 pensji minimalnej. ZUS to gotówka
wirtualna. Pełna kwota zrewaloryzowanej emerytury będzie wypłacona tylko jeśli
da się kogoś złupić.

Wolę płacić na ZUS niż na OFE

[kajetanb52]

Z dwojga złego wolę być opodatkowany na rzecz państwa niż jakiegoś prywaciarza.
Sprawdźcie sobie jakiej wysokości są emerytury wypłacane przez OFE. Odkładając
na zwykłym koncie oszczędnościowym przez 30 lat lepiej bym na tym wyszedł.

[pogromca_kretynow]

kajetanb52 napisał:

> Z dwojga złego wolę być opodatkowany na rzecz państwa niż jakiegoś
prywaciarza.
> Sprawdźcie sobie jakiej wysokości są emerytury wypłacane przez OFE.

No jakie sa, a raczej jakie beda? Od 2014 emerytury beda wyplacane w
100% na nowych zasadach, zalezac od wartosci wplaconych skladek i
oczekiwanej dlugosci zycia :-)

Odkładając
> na zwykłym koncie oszczędnościowym przez 30 lat lepiej bym na tym
wyszedł.

Wyszedlbys...jak Zablocki na mydle.

[ppysznik]

pogromca_kretynow napisała:

> Odkładając
> > na zwykłym koncie oszczędnościowym przez 30 lat lepiej bym na tym
> wyszedł.
>
> Wyszedlbys...jak Zablocki na mydle.

kolejna wybitna teoria pogromczyni...
Dla twojej informacji, przy kapitale 100tys, oprocentowaniu lokaty 5proc,
kapitalizacji miesiecznej, zysk po 10 latach to prawie 65tys, czyli 65%.
Najlepsze OFE zarobilo 35proc.

Jeszcze w czyms ci moge pomoc?

[konwalie36]

tak poproszę

policz jakie zyski osiągniemy jeśli te 100 tys wpłacimy nie na
początku tylko bedziemy wpłacać systematycznie przez 10 lat (po
833,333 pln miesięcznie)

tak jak dzieje się to w rzeczywistości w ofe

też Ci wychodzi 65 tyś odsetek???

a jak już policzysz
podaj mi linka do strony banku który przez z 10 lat płaci stałe
odsetki w wysokości 5%

[ppysznik]

konwalie36 napisała:

> policz jakie zyski osiągniemy jeśli te 100 tys wpłacimy nie na
> początku tylko bedziemy wpłacać systematycznie przez 10 lat (po
> 833,333 pln miesięcznie)
> też Ci wychodzi 65 tyś odsetek???

przy 5 proc. wychodzi prawie tyle co z najlepszego OFE, czyli 31 proc, to malo?
przy 6 proc mamy juz 40proc!

> a jak już policzysz
> podaj mi linka do strony banku który przez z 10 lat płaci stałe
> odsetki w wysokości 5%

chcialem cie poinformowac, ze mamy najnizsze stopy w historii, a uzyskanie
6procc na 36M to nie problem. co oznacza, ze gdy gospodarka ruszy na dobre,
stopy wzrosna => oprocentowanie lokat tez WZROSNIE, znowu 8-9 bedzie realne.

moge ci w czyms jeszcze pomoc?

[gadery]

Tyle, że z OFE coś dostaniesz z ZUSu jedną wielką figę. Ten krok
jedynie odsuwa bankructwo ZUS w czasie.

[mart5000]

No chłopie zabłysnąłeś inteligencją.

Po prostu pięknie ...

[cotbus76]

wpierw państwo robotników i chłopów ściągało z moich dziadków
haracz, aby potem z łaski przyznać im głodowe emerytury; potem to
samo państwo będące jak głosiła propaganda dziesiątą potęgą
przemysłową świata "pożyczało" do budżetu przez ładnych kilka lat
składki moich rodziców, a że moi staruszkowie nie okazali się
rekinami rynkowymi i pensje wystarczają na życie i nic więcej więc
będą wegetować na ZUS-owskiej emeryturze. Teraz z kolei państwo już
demokratyczne i wolnorynkowe chce pożyczyć moje pieniądze. Niestety
po lekturze nadal nie wiem jak i w jaki sposób te pieniądze mi
odda ;)

Składka na państwo. Sodoma i Gomora.

[jerzy7731]

Podstawowym nieszczęściem dla polaków, Polski jest ok. 10 przepisów
dotyczących wielkości opłacanej składki ZUS, KRUS przez poszczególne grupy
obywateli.

I tak, tzw. robole ( szwaczki, ślusarze, ...... ) zatrudnieni legalnie na
pełen etat opłacają składkę ZUS w wysokości ok. 48% swoich dochodów z tytułu
pracy.
Tzw. przedsiębiorcy legalnie odprowadzają do ZUS składkę w wysokości ok. 850
PLN miesięcznie niezależnie od dochodów z tytułu wykonywania pracy.
Tzw. rolnicy odprowadzają do kasy KRUS jedynie symboliczną kwotę i w ogóle
nie znają pojęcia składki kasy chorych.

Dzięki temu tzw. robole utrzymują wszystkich emerytów i rencistów niezależnie
od tego do której z grup społeczeństwa należy dany obywatel. Równocześnie na
ich barkach leży główny ciężar utrzymywania kasy chorych i regulowania
świadczeń medycznych dla wszystkich obywateli niezależnie od tego do jakiej
grupy oni należą.
Dzięki temu tzw. przedsiębiorcy mają do dyspozycji ekstra zyski wynikające z
różnicy kwot jaką legalnie opłacają na ZUS, a kwotą 48% od dochodów z pracy
gdyby musieli zapłacić będąc robolami. Mechanizm ten. umożliwia ich nadmierne
bogacenie i kusi do:
Zatrudniania pracowników na czarno ( nie muszą przedstawiać rachunku za
wypłacane pracownikom na czarno kwoty w celu poprawnego rozliczenia swoich
dochodów w celu naliczenia składki ZUS ).
Zatrudnianie pracowników na niższą pensję oficjalna, a wypłacaną w
rzeczywistości ( na zasadach analogicznych jak wyżej ).
Zatrudnianie jednoosobowych firm tworzonych przez faktycznych pracowników ( na
zasadach analogicznych jak wyżej ).

Mechanizm powyższy stanowi podstawową siłę napędową szarej strefy szacowanej
przez ekspertów, że generuje ona obroty ok. 200mldPLN rocznie. ( dla
porównania - deficyt budżetowy oceniany jest na ok. 60mldPLN rocznie ).

Dzięki temu tzw. rolnicy utrzymywani są w zakresie ochrony zdrowia i
świadczeń emerytalno rentowych przez: szwaczki, ślusarzy,... poprzez kasę
chorych i podatki płacone przez wszystkich obywateli i dotowanie KRUS. Ale
rodzi się tutaj pytanie? Czy typowa przysłowiowa szwaczka jest bogatsza od
typowego rolnika? I, gdzie tu sprawiedliwość społeczna?

Gdyby, obecnie ustawodawcy prawa w Polsce praktycznie zastosowali zasadę, że
"Każdy obywatel zobowiązany jest przepisami do odprowadzania składki ZUS, KRUS
( w tym kasy chorych ) w jednakowej liniowej kwocie ok. 48% od dochodów z
tytułu wykonywania pracy bez żadnych wyjątków", to:
prawo byłoby zgodne z konstytucją ( obecnie nie jest ).
zniknęłaby szara strefa w swoim głównym ogromie.
wpływy do kasy chorych wzrosłyby co najmniej dwukrotnie i chorzy nie musieli
by być skazywani na śmierć z powodu braku pieniędzy w kasie chorych.
wpływy do ZUS, KRUS, wzrosłyby co najmniej dwukrotnie co umożliwiłoby co
najmniej dwukrotnie zwiększyć wypłaty najniższych rent, emerytur, zasiłków, itd.
rozwiązany by został problem dziury budżetowej i wzrost dochodów państwa z
tytułu podatków.
obywatele nabrali by przekonania, że nie warto kombinować na omijaniu prawa i
przepisów szczególnie podatkowych, co wywołałoby wzrost zaufania do władz,
itd. ( obecnie istnieje w społeczeństwie przekonanie: nie zakombinujesz na
ZUS'ie lub inaczej nie będziesz miał co jejść ).

Teraz należy się zastanowić, jak to co pokazano powyżej ma się do zasad i
nauk Jana Pawła II. A podobno, że rządzący i jak i rządzeni stosują i wierzą w
te nauki i są mniej lub bardziej praktykującymi katolikami?

[pogromca_kretynow]

jerzy7731 napisał:

> Podstawowym nieszczęściem dla polaków, Polski jest ok. 10
przepisów
> dotyczących wielkości opłacanej składki ZUS, KRUS przez
poszczególne grupy
> obywateli.
>
> I tak, tzw. robole ( szwaczki, ślusarze, ...... )
zatrudnieni legalnie na
> pełen etat opłacają składkę ZUS w wysokości ok. 48% swoich
dochodów z tytułu
> pracy.

Ja tez tyle place i naleze do jak to raczyles nazwac "roboli"

> Tzw. przedsiębiorcy legalnie odprowadzają do ZUS składkę w
wysokości ok. 850
> PLN miesięcznie niezależnie od dochodów z tytułu wykonywania pracy.

I dlatego beda mieli emeryture w minimalnej wysokosci.

> Tzw. rolnicy odprowadzają do kasy KRUS jedynie symboliczną
kwotę i w ogóle
> nie znają pojęcia składki kasy chorych.
>
> Dzięki temu tzw. robole utrzymują wszystkich emerytów i
rencistów niezależnie
> od tego do której z grup społeczeństwa należy dany obywatel.
Równocześnie na
> ich barkach leży główny ciężar utrzymywania kasy chorych i
regulowania
> świadczeń medycznych dla wszystkich obywateli niezależnie od tego
do jakiej
> grupy oni należą.
> Dzięki temu tzw. przedsiębiorcy mają do dyspozycji ekstra
zyski wynikające z
> różnicy kwot jaką legalnie opłacają na ZUS, a kwotą 48% od
dochodów z pracy
> gdyby musieli zapłacić będąc robolami. Mechanizm ten. umożliwia
ich nadmierne
> bogacenie i kusi do:
> Zatrudniania pracowników na czarno ( nie muszą przedstawiać
rachunku za
> wypłacane pracownikom na czarno kwoty w celu poprawnego
rozliczenia swoich
> dochodów w celu naliczenia składki ZUS ).
> Zatrudnianie pracowników na niższą pensję oficjalna, a wypłacaną w
> rzeczywistości ( na zasadach analogicznych jak wyżej ).
> Zatrudnianie jednoosobowych firm tworzonych przez faktycznych
pracowników ( na
> zasadach analogicznych jak wyżej ).
>
> Mechanizm powyższy stanowi podstawową siłę napędową szarej
strefy szacowanej
> przez ekspertów, że generuje ona obroty ok. 200mldPLN rocznie. (
dla
> porównania - deficyt budżetowy oceniany jest na ok. 60mldPLN
rocznie ).
>
> Dzięki temu tzw. rolnicy utrzymywani są w zakresie ochrony
zdrowia i
> świadczeń emerytalno rentowych przez: szwaczki, ślusarzy,...
poprzez kasę
> chorych i podatki płacone przez wszystkich obywateli i dotowanie
KRUS. Ale
> rodzi się tutaj pytanie? Czy typowa przysłowiowa szwaczka jest
bogatsza od
> typowego rolnika? I, gdzie tu sprawiedliwość społeczna?
>
> Gdyby, obecnie ustawodawcy prawa w Polsce praktycznie
zastosowali zasadę, że
> "Każdy obywatel zobowiązany jest przepisami do odprowadzania
składki ZUS, KRUS
> ( w tym kasy chorych ) w jednakowej liniowej kwocie ok. 48% od
dochodów z
> tytułu wykonywania pracy bez żadnych wyjątków", to:
> prawo byłoby zgodne z konstytucją ( obecnie nie jest ).
> zniknęłaby szara strefa w swoim głównym ogromie.
> wpływy do kasy chorych wzrosłyby co najmniej dwukrotnie i chorzy
nie musieli
> by być skazywani na śmierć z powodu braku pieniędzy w kasie
chorych.
> wpływy do ZUS, KRUS, wzrosłyby co najmniej dwukrotnie co
umożliwiłoby co
> najmniej dwukrotnie zwiększyć wypłaty najniższych rent, emerytur,
zasiłków, itd
> .
> rozwiązany by został problem dziury budżetowej i wzrost dochodów
państwa z
> tytułu podatków.
> obywatele nabrali by przekonania, że nie warto kombinować na
omijaniu prawa i
> przepisów szczególnie podatkowych, co wywołałoby wzrost zaufania
do władz,
> itd. ( obecnie istnieje w społeczeństwie przekonanie: nie
zakombinujesz na
> ZUS'ie lub inaczej nie będziesz miał co jejść ).
>
> Teraz należy się zastanowić, jak to co pokazano powyżej ma
się do zasad i
> nauk Jana Pawła II. A podobno, że rządzący i jak i rządzeni
stosują i wierzą w
> te nauki i są mniej lub bardziej praktykującymi katolikami?

Problemem nie jest ta czy inna wysokosc skladki ZUS, problemem sa
przywileje emerytalne powodujace ze mamy najmlodzszych emerytow na
swiecie, oraz najzdrowszych na swiecie rencistow. Ilosc wyludzonych
rent w Polsce jest przerazajaca.
O KRUSie to juz szkoda gadac.

[ppysznik]

pogromca_kretynow napisała:

> swiecie, oraz najzdrowszych na swiecie rencistow. Ilosc wyludzonych
> rent w Polsce jest przerazajaca.

jakieś dane przytoczysz, czy tylko demagogia, bo tak ktoś w telewizorni
powiedział? Po drugie wyłudzenie to przsteps6two - zapraszam do prokuratury ze
zgłoszeniem konkretnych przypadków.

Myslcie ludzie!!

[roman512]

Wlasnie ze pogrmca ma racje!
Wielkosc skladki ZUZ ma OLBRZYMIE znacznie.

Pracownik zarabijacy teretycznie 1500zl miesiecznie jest co miesiac grabiony z 850zl skladki ZUS!! Tak wiec na reke dostaje... 650zl !!

To jest zlodziejstwo.
W UK skladki "ZUS" dla slabo zarabiajacych sa 12x nizsze niz w polsce! Powtarzam: DWUNASTOKRODNIE NIZSZE STAWKI. Dzieki temu nikt nie kradnie slabo zarabiajacym 60% pensji jak w przykladzie powyzej.

..i znowu część społeczeństwa zaskomli...

[xnonorx]

...a inna część rzuci przekleństwem przy piwie, a potem pójdzie
oglądać kolejną telenowelę.
A na wyborach zagłosują na tego polityka, który ładniej się
wyszczerzy podczas mówienia "..by nam, Polakom, żyło się lepiej.."

[wuetend]

widzisz realną alternatywę? proszę o wskazanie.
To jest wybór między kiłą, malarią i gangreną.


xnonorx napisał:

> ...a inna część rzuci przekleństwem przy piwie, a potem pójdzie
> oglądać kolejną telenowelę.
> A na wyborach zagłosują na tego polityka, który ładniej się
> wyszczerzy podczas mówienia "..by nam, Polakom, żyło się lepiej.."