No i rura zapadła...

[czarnysadov]

Kolejny sukces w polityce zagranicznej Donalda Tuska ... w spotkaniach z niemcami nawet nie pisnął słówkiem o Nord Stream ... nawet na konferencjach na których zagraniczni dziennikarze pytali o to ... odpowiadał "nie było to przedmiotem naszej dyskusji" ...
Ciekawe jak wyborcza będzie tym razem bronic grubej kreski ... w jaki sposób namaluje to jako sukces rządu ...

A niech sobie budują !!! Jaki to problem dla PL ??

[paulhandyman]

Mają pieniądze i taką wizje biznesu to niech sobie budują kto im zabroni?? Nie
wiem wogóle o co tyle hałasu w Polsce ?? Przecież inwestują swoje pieniądze w
jakąś inwestycję, która będzie przynosić im zysk. Polskie pieniactwo w tej
sprawie jest co najmniej dziwne !!! - to tak jakbym zabraniał sąsiadowi budowy
altanki w swoim ogródku - PARANOJA

Nord Stream-rura imienia ministra Steinhoffa....

[wolf34]

Dla przypomnienia p.Kublikowi(bo on już "zapomniał" co pisał kilka
lat temu )-gdy Rosja chciała budować Jamał II oraz pieremyczkę
omijającą Ukrainę -w Polsce rozpętano histerię -że Polska nie da
ominąć Ukrainy oraz wokół tzw światłowodu .Polska reprezentowana
przez ministrów Steinhoffa,Wozniaka(AWS)prezia Kwasniewskiego i
innych latami zapewniała że nie pozwoli ominąć kradnącej
tranzytowany gaz Ukrainy.Z czego wzięły się przydomek oraz
fortuna "gazowej księżniczki "-premier Ukrainy Julii Tymoszenko
polskie media jakoś nie piszą.

Po wielu latach polskich działan -jest skutek
-Gazociąg Północny budowany przez międzynarodowe konsorcjum za
aprobatą UE i wpisany na oficjalną listę priorytetów inwestycyjnych
UE.Po prostu-robi się wszystko aby warchołów ominąć zapewniając
Europie stabilne i bezpieczne dostawy gazu -a UE też juz się
poznała na ukraińskich(i białoruskich) złodziejach gazu .
A warchoły?
Im zostaje to co umieją najlepiej-biadolenie.

[wlserwis]

Nie masz racji, tu nie chodzi o 'omijanie warchołow', tylko o umiejętne
odcinanie tych państw od innych możliwości importu gazu [co tworzy rosyjski
monopol]. Poczytaj sobie o rosyjskiej 'gaz-polityce' trochę. W ogóle poczytaj
sobie o polityce międzynarodowej nim zaczniesz powtarzać teksty o histeriach itp.

[kacap_s_moskwy]

A kto wam zabrania kupowac gaz z Niemec? Z Kataru? :) Macie prawo. W
czym problem? Dlaczego mamy wam placic za tranzyt, skoro nie lubicie
naszego panstwa? Nawet nie potraficie normalnie w polityce
rozmawiac :)

a co ciebie obchodzi Ukraina?

[swinia_spigelmana]

jestes Ukraincem czy Polakiem? Niemcy PROPONOWALI Polsce odnoge Polska olala

[snellville]

swinia_spigelmana napisał:

> jestes Ukraincem czy Polakiem? Niemcy PROPONOWALI Polsce odnoge Polska olala


Zawsze jast mozliwosc rureczki z Norwegi do nas,nie przezywaj koles,jeszcze to
nie koniec Swiata.

he he kolejny geniusz ekonomii

[swinia_spigelmana]

jzu jaki tam chcial sie zabezpieczyc gazem z Kataru. Drozszym i mniej pwnym ale
nierosyjskim ;-)

witaj wolf34

[walter62]

Trafnie podkreśliłeś zaskakującą sklerozę bublikopodobnych.
Wypadałoby przypomnieć co bubliki pisały, kiedy decydowały się losy drugiej
nitki jamalu. Histerii polityków z pod znaku AWS i kwacha towarzyszyła gazeciana
histeria bublików, a teraz czytamy:
"Polska nigdy nie była zachwycona tym projektem. Mówiła, że taniej można
zwiększyć eksport rosyjskiego gazu na Zachód, jeśli Gazprom wybuduje drugą nitkę
gazociągu jamalskiego uzgodnioną przez rządy Polski i Rosji w 1993 r."
O ile sobie przypominam nikt wcześniej nie dostrzegał jakichkolwiek zalet budowy
drugiej nitki jamalu przez Polskę. W tym czasie dość abstrakcyjną alternatywę
budowy rury przez Bałtyk gazeciane spece wyśmiewali jako techniczne całkowicie
nie realną.
No i mamy teraz pasztet. Tylko jakoś nikt nie chce teraz wskazać tamtych
histerycznych i całkowicie irracjonalnych zachowań.

chuj z bublikami co powie borrka

[swinia_spigelmana]

to mnie teraz interesuje ;-)

witaj walter62

[wolf34]

Fakt-Kublik uczestniczył m.in w rozpętywaniu medialnej histerii
wokół sprawy światłowodu i tzw pieremyczki .

Dlaczego GW nie przypomni jego artykułów sprzed lat o gazociągu
jamalskim ?

Ale nawet do wiekszości przeciętnych czytelników GW zaczyna chyba
docierać że Polska w sprawie Nord Stream obudzi się z ręką w nocniku-
a skorzystają inni.

[snellville]

wolf34 napisał:

> Fakt-Kublik uczestniczył m.in w rozpętywaniu medialnej histerii
> wokół sprawy światłowodu i tzw pieremyczki .
>
> Dlaczego GW nie przypomni jego artykułów sprzed lat o gazociągu
> jamalskim ?
>
> Ale nawet do wiekszości przeciętnych czytelników GW zaczyna chyba
> docierać że Polska w sprawie Nord Stream obudzi się z ręką w nocniku-
> a skorzystają inni.


Powtarzasz ten "nocnik",az sie rzygac chce.
Wiesz co,zaluz ty sobie ten nocnik na twoj glupi czereb,moze w koncu o nim
zapomnisz.
Przyszlosciowy ekonomista sie znalazl,spadaj baranie.

[walter62]

wolf34 napisał:

> Dlaczego GW nie przypomni jego artykułów sprzed lat o gazociągu
> jamalskim ?

Masz nadzieję, że GW i bubliki uderzą się w piersi? W tym czasie bardzo wprawnie
rozwalili projekt 2 nitki jamalu - co trzeba im przyznać. Nie masz również chyba
złudzeń, że wtedy nie przewidzieli dzisiejszych konsekwencji swojego
postępowania. Oczywiście, że mieli doskonałą świadomość skutków swoich działań i
że nie będą one dla naszego Kraju korzystne.
> Ale nawet do większości przeciętnych czytelników GW
Większość "przeciętnych czytelników GW" nawet nie pamięta co
wczoraj głosiła GW. Na tym polega prawdziwa "siła" medialnych przekazów
bublikopodobnych.

mowiac o amnezji a Klewki pamietasz?

[swinia_spigelmana]

jak sie GW smiala wraz z "przecietnymi czytelnikami" do rozpuku? ze Lepper "gupi".

A jak pare lat pozniej wyszly na jak wieznienie CIA czy jakis, ze przproszeniem,
bublik czy inny Micknick go przeprosili? w zyyciu. Widac amnezje maja

Proszę się odczepić od red. Kublika

[0kostek]

Robi co może żeby zadowolić swoich mocodawców, trudzi się i staje na
głowie żeby obrzydzić Polakom kremlowski reżim, a wy nie doceniacie
tego trudu. Red. Kublik robi dobrą robotę i zasługuje na uznanie. Tak
uważam.

[walter62]

0kostek napisał:

> Robi co może żeby zadowolić swoich mocodawców, trudzi się i staje na
> głowie żeby obrzydzić Polakom kremlowski reżim, a wy nie doceniacie
> tego trudu. Red. Kublik robi dobrą robotę i zasługuje na uznanie. Tak
> uważam.

Masz rację. Trzeba docenić robotę Kublika i innych bublików - odwalili świetną
robotę. Dostając rachunki za gaz za każdym razem ich będziemy "doceniali".

[stasieczek5]

Racja ! "Pauluhandymanie", racja...
Mało, że chciałbym zabronić sąsiadowi budować altankę.
Jesteśmy postrzegani jako "psy ogrodnika". Nie chcemy się godzic na
drugą nitkę "jamalskiego" bo coś tam, teraz nie dajemy budować innym
bo znów coś tam. Zapewne argumentem jest działalność Hansa Klossa.
Ale jedno jest pewne: gdzieś, juz, ktoś wykonuje nocnik, w którym
znajdzie się nasza, polska, niepodległościowa, niezależna RĘKA.

a la donce de canar

[wnec2005]

potrzasnie szabelka nic nie dalo jak zwykle rzady Polski wychodza na
glupow, typowe juz wiekowe myslnie politykow mocarstwa zwanym Polska.
Ot ludzie mowia jak Rosjanin zagra tak Polaczek musi tanczyc, no i
co Prezydnto bedzie tanczyl teraz a la donce de canar...kwa kwa kwa.

no i znowu Michnik wyszedl na Rydzyka

[witaschek]

a tyle bylo piany w GWnie o kablu rosyjskim, no i Michnik spowodowal
rure baltycka . . .

Jezusmaria!

[koloratura1]

witaschek napisał:

> no i Michnik spowodowal
> rure baltycka . . .

Wszechmogący Michnik!

No i rura zapadła...

[logikus1]

Prawnie na to patrzeć nie możemy z tym nic zrobić! To nie nasze pieniądze, nie
nasz teren i nie nasza inwestycja!
A teraz obrażonych grać to moim zdaniem głupota. Jak Nord Stream był planowany
wiał w naszej polityce zagranicznej inny wiatr. A wtedy na kooperację nawet z
udziałem kapitału był jeszcze czas.

Powinniśmy się do niej podłączyć

[janfranciszek]

Rosjanie zaproponowali nam podłączenie się do rury na wysokości
Gdańska. To zapewniłoby dostawy gazu bez względu na ewentualne
problemy na Ukrainie czy Białorusi.

[logikus1]

janfranciszek napisał:

> Rosjanie zaproponowali nam podłączenie się do rury na wysokości
> Gdańska. To zapewniłoby dostawy gazu bez względu na ewentualne
> problemy na Ukrainie czy Białorusi.

Tez to tak widzę!

No i rura zapadła...

[jacek2216]

To, że Polska nie przystąpiła wspólnie z Rosjanami do budowy tego rurociągu
należy traktować w kategoriach zdrady stanu dokonanej przez Tuska. Również GW
ma swój udział w tym historycznym przestępstwie. Nasz sprzeciw i utrudnianie
to jeden z największych pokazów głupoty Polaków w historii.

No! w tym przypadku...

[polonski]

Tusek I Niedołęzny nie miał nic do gadania i to nie była i nie jest jego decyzja
aby przeciwstawic się woli narodu.
Niech sowiecka zaraza w dalszym ciągu szykanuje Polskę a przyjdzie moment zapłaty.
Rosjanie (czytaj: z krwi i kości imperialiści sowieccy) w historii zawsze
podejmowali błędne decyzje i przyszłość ich jest jasna i widoczna jak na dłoni.
A psy niemiecki, ruskie i inne które dopadną się do padliny pogryżą się
wcześniej czy pózniej.

[koloratura1]

polonski napisał:

> Tusek I Niedołęzny nie miał nic do gadania i to nie była i nie jest jego decyzj
> a
> aby przeciwstawic się woli narodu.
> Niech sowiecka zaraza w dalszym ciągu szykanuje Polskę a przyjdzie moment zapła
> ty.
> Rosjanie (czytaj: z krwi i kości imperialiści sowieccy) w historii zawsze
> podejmowali błędne decyzje i przyszłość ich jest jasna i widoczna jak na dłoni.
> A psy niemiecki, ruskie i inne które dopadną się do padliny pogryżą się
> wcześniej czy pózniej.

Na pewno ta rura ich zaleje.
Albo wysadzi w powietrze.
O!

Szybko

[cumentator]

polonski napisał:

> Tusek I Niedołęzny nie miał nic do gadania i to nie była i nie
jest jego decyzj
> a
> aby przeciwstawic się woli narodu.
> Niech sowiecka zaraza w dalszym ciągu szykanuje Polskę a
przyjdzie moment zapła
> ty.
> Rosjanie (czytaj: z krwi i kości imperialiści sowieccy) w
historii zawsze
> podejmowali błędne decyzje i przyszłość ich jest jasna i widoczna
jak na dłoni.
> A psy niemiecki, ruskie i inne które dopadną się do padliny
pogryżą się
> wcześniej czy pózniej.

Do psychiatry i to szybko.

[ducks_arse]

jacek2216 napisała:

> To, że Polska nie przystąpiła wspólnie z Rosjanami do budowy tego
rurociągu
> należy traktować w kategoriach zdrady stanu dokonanej przez Tuska.

Pomyliłeś epoki PiSmatole!!!! Możliwość o której piszesz istniała w
latach 2005-2007. Po rządach PiSuaru nasze relacje z Rosją były już
na takim etapie, że nic nie można było zrobić. Kto wam daje te
instrukcje do pisania na forum???? Jakiś gigant intelektu - może
Gosiu, albo Brud-Bździński.

No i rura zapadła...

[awm10]

Jeśli nie możesz pokonać wroga, przyłącz się do niego.
Stare i zawsze aktualne.
W ostatnich latach, gdy rządzi tzw. prawica, mamy wzmożone
odchylenie antyrosyjskie w naszej, pożal się boże, polityce
zagranicznej.
Ta rura to typowy przykład.
Dużo wrzasku, zero efektu, ręka w nocniku.
Pora dorosnąć.

[etransformator]

specjalizuję się w trochę innej tematyce niż transport gazu ale patrząc na
poczynania polskiego rządu w latach 2005-2007 bo wtedy zapadały decyzje w
sprawie budowy gazociąg NS - określenie że Polacy obudzili się z ręką w nocniku
jest troszeczkę za delikatne z punktu widzenia naszych interesów

OBUDZILIŚMY SIĘ W WYCHODKU UMOCZENI W GÓWNO PO SAMĄ SZYJĘ A NAWET WYŻEJ

[etransformator]

JESZCZE JEDNO
powszechnie znana jest pomoc najpierw pana Kwaśniewskiego kilka lat dalej Pana
Kaczyńskiego w zdobyciu i utrzymaniu władzy przez najlepszego przyjaciela Polski
na wschodzie prezydenta Juszczenkę( o Szakaszwilim przy innej okazji);
zdecydowanie mniej znany jest fakt że ta pomoc była z naszej strony w praktyce
bezinteresowna,
a ze strony Juszczenki jedyna znacząca na którą mógł liczyć w tamtym czasie i
bardzo sprytnie to wykorzystał wmanewrowując nasze władze.
Podobnie było ze sprawą tzw. pieremyczki i drugiej nitki gazociągu Jamalskiego
co w dłuższej perspektywie doprowadziło do sytuacji w jakiej jesteśmy w tej
chwili. Rosjanie trzy lata wstecz z nieznanych powodów zaproponowali nam
podłączenie się do NS (na pewno nie było to wymuszone awanturą jaką do dziś
robimy wokół tej inwestycji, ani sposobem na pozyskanie naszej przychylności - a
szybciej podyktowane pragmatyką - o tym niestety nie mogę pisać) co z rozmów na
ten temat wyszło wiemy -> nie pozwolimy wyeliminować Ukrainy z pozycji państwa
tranzytowego ... <- cytat.
Teraz co dostaniemy od Juszczenki w zamian ???????????????
Pozwoliliśmy sobie, prowadząc taką a nie inną politykę względem naszego
najbliższego wschodniego sąsiada, dać się wyeliminować w niedalekiej przyszłości
z pozycji ""państwa tranzytowego ..., itd"" - skąd znamy ten cytat ???
wniosek ???

No i mamy co chcieliśmy

[alakyr]

Zamiast normalnego tranzytu przez Polskę za który moglibyśmy
dostawac kasę mamy gołą d..ę. To są wymierne efekty naszej polityki
wschodniej.

[koloratura1]

alakyr napisał:

> Zamiast normalnego tranzytu przez Polskę za który moglibyśmy
> dostawac kasę mamy gołą d..ę. To są wymierne efekty naszej polityki
> wschodniej.

Jednak przesadzasz. Nasza polityka wschodnia nie miała tu nic do rzeczy.

W momencie gdy Zachód postanowił rurą bałtycką uniezależnić się od fochów Ukrainy i - ewentualnie - Białorusi w kwestii tranzytu gazu, straciliśmy wszelką szansę na normalny jego tranzyt przez Polskę.

To "zasługa" lat starań polskich polytyków

[wolf34]

koloratura1 napisała:


>
> Jednak przesadzasz. Nasza polityka wschodnia nie miała tu nic do
rzeczy.
>
> W momencie gdy Zachód postanowił rurą bałtycką uniezależnić się od
fochów Ukrai
> ny i - ewentualnie - Białorusi w kwestii tranzytu gazu,
straciliśmy wszelką sza
> nsę na normalny jego tranzyt przez Polskę.

Owszem miała -bo to Polska(a ściślej jej polytycy)zablokowali
ominiecie Ukrainy.Dodam że początkowo morski odcinek gazociągu miał
częśćiowo iść przez polską strefę ekonomiczną co stwarzało Polsce
jakąś pozycję przetargową .Ale wówczas do akcji znów ruszyli polscy
polytycy.Minister Wozniak zapowiedział otwarcie że Polska zastosuje
najsurowsze normy ekologiczne by inwestycję zablokować.I skutek
działań polskich polytyków -zmiana trasy,nitkę wydłużono w okolice
Bornholmu a Polska została jak zawsze-z reką w nocniku z pretensjami
do całego świata o własną głupotę.

[koloratura1]

wolf34 napisał:

> Owszem miała -bo to Polska(a ściślej jej polytycy)zablokowali
> ominiecie Ukrainy.

Masz rację, niesłusznie ten fakt pominęłam.

Zawsze byliśmy ogromnymi przyjaciółmi Ukrainy (nawet zbrodnia wołyńska nie miała żadnego wpływu na tę przyjaźń).
Chyba w imię tego, żeby choć szarpnąć Rosję za nogawkę...

Z tym "szarpnięciem", to - jednak, tak sobie bo, jak słusznie piszesz:

> nitkę wydłużono w okolice
> Bornholmu a Polska została jak zawsze-z reką w nocniku z pretensjami
> do całego świata o własną głupotę.

koloraturo wolf34 nie ma racji

[swinia_spigelmana]

to nierpawda, ze Ruscy psuzcza rure ponad Polska. W dodatku Niemcy i ich odcine
rury zablokuje port gazowy w Swinoujsciu wiec koleny zloty pomysl an przedrozony
gaz katarski czy norweski splnie na panwece. Ciekwe tylk oczy budujacy gazport w
Swinujsciu zatrzymaja budowe czy dowiemy sie o tym p owydaniu miliardow Euro?

[alakyr]

Pozwolę sobie pozostać przy swoim, w liste krajów które potencjalnie
stroją fochy, jak piszesz wpisana jest również Polska.

[koloratura1]

alakyr napisał:

> Pozwolę sobie pozostać przy swoim, w liste krajów które potencjalnie
> stroją fochy, jak piszesz wpisana jest również Polska.

Niestety, to prawda...

Paranoja obnażona

[cumentator]

Paranoiczni politycy i otumaniona przez nich nacjonal-
szowinistycznymi haslami publicznosc widza pierwsze rezultaty
glupoty.

Ale to dopiero poczatek bo jesli paranoja sie nie skonczy to na
rachunkach za gaz pojawi sie juz niedlugo Oplata Dywersyfikacyjna a
w perspektywie bedzie najdrozszy gaz w Europie.

Nie jest jeszcze za pozno na negocjowanie podlaczenia do gazu z
rury baltyckiej rezygnacja z kataru gazowego. Czyli dolaczyc do
polityki energetycznej Unii a nie dzialac w pojedynke.

Jesli ktos krzyczy ze wszyscy wkolo to zdrajcy, sprzedawczyki i
wrogowie to raczej sam jest wariatem.

[sectral]

Nic dodać nic ująć. Pytanie kto odważy się na taki krok (podłączenie do rury
bałtyckiej).Nasze obecne polityczne elity z lewa i z prawa stały się więźniami
własnej niemądrej retoryki antyrosyjskiej.

Wielka polityka

[jerzy.bielewicz]

Wielka polityka, umowa gazowa, komisja śledcza,
czyli dlaczego Tusk powinien poddać się do dymisji

Dzisiejszy komentarz "polityczno-gospodarczy" należy zacząć nie od składu
komisji śledczej i kto będzie jej przewodniczył, lecz od wskazania faktu, że
wczoraj Finlandia i Szwecja zaaprobowały budowę Gazociągu Północnego.
Pozostaje zgoda Rosji i Niemiec… Nasuwają się nieodparcie skojarzenia ze
złotym rogiem i dywagacje co by było gdyby od 5 lat działał gazociąg po dnie
Bałtyku łączący Polskę z ze złożami w Norwegii.

Tymczasem Ministerstwo Gospodarki właśnie zakończyło negocjacje w sprawie
zwiększonych dostaw gazu z Rosji na okres do 2037 roku. Co zatem z kontraktem
katarskim i gazoportem? Dlaczego przedłużono istniejące porozumienie aż o
kolejne 15 lat przy jednoczesnych planach dostaw gazu skroplonego? Czy Gazprom
będzie miał decydujący głos spółce EuRoPol Gaz? I wiele, wiele innych pytań,
które nie powinny pozostać bez odpowiedzi?

I to najważniejsze: „Czy Premier Tusk wobec opisanych wyzwań ma na tyle silną
pozycję by decydować w sposób integralny o interesie kraju?” Otóż nie! Premier
stał się od wczoraj zakładnikiem PSL. Bowiem to właśnie od PSL będą zależały
jego polityczne losy, czytaj - sposób w jaki procedować będzie komisja ds.
afery hazardowej.

PSL poszedł wczoraj vabank, powiedział A, czy jednak odważy się na B. Czy
zagłosuje na przewodniczącego komisji spoza PO? W opisanych okolicznościach
błędem będzie powołanie przewodniczącego z PSL. Przez najbliższe miesiące
realne władztwo w Polsce sprawowałby właśnie PSL.

Uparcie nawoływać będziemy do rozsądku i przejrzystości w życiu publicznym:
„Przewodniczącym komisji śledczej rozstrzygającej o potencjalnych nadużyciach
w partii rządzącej powinien być przedstawiciel największej partii
opozycyjnej”. Tyle i aż tyle. A więcej na
unicreditshareholders.com/nowe_info_2009

[herbapol]

Nie, nie,drogi "czarnysadov"!To wielki sukces polityki zagranicznej "braci mniejszych",którzy zamiast szukać porozumienia z sąsiadami,wymachiwali szabelkami na prawo i lewo.Kiedy Tusk doszedł do władzy,sprawa nitki bałtyckiej była już przesądzona i od początku było jasne,że Polska tego projektu nie jest w stanie zablokować,bo nie przebiega on przez wody terytorialne Polski.Na "półgębkiem" wypowiedzianą przez któregoś z polityków PO(chyba mnin.Sikorskiego) propozycji o przyłączeniu się Polski do tego projektu,podniósł się niebotyczny wrzask opozycji.No i rura zapadła!Lekcja z tych wydażeń jest czytelna:z sąsiadami należy żyć w zgodzie.Przestańmy żyć mitami wiktorii wiedeńskiej i cudu nad Wisłą.

[koloratura1]

czarnysadov napisał:

> w spotkaniach z niemcami [Tusk}
> nawet nie pisnął słówkiem o Nord Stream ...

A po co miał się wygłupiać?

Koloratura! no to sie rozbuchałeś jak mój buhaj..

[polonski]

Ale i tak nic nie zrobi mimo, że pełno krów ma dookoła siebie. Niestety dla
niego, farmer polonski trzyma go za "grubymi" ścianami.
Tak samo Polaków trzymają "ci inni z EU i zza Odry" za grubymi szklanymi
scianami szwajnehund_zmowy.

Polska jest "dobra" w EU tak długo jak długo grzebie się w swoim gó...e.
A jak sie nie da długo, to się im pomoże po niemiecku, na wieki wieków.

Wieksze dawki

[cumentator]

polonski napisał:

> Ale i tak nic nie zrobi mimo, że pełno krów ma dookoła siebie.
Niestety dla
> niego, farmer polonski trzyma go za "grubymi" ścianami.
> Tak samo Polaków trzymają "ci inni z EU i zza Odry" za grubymi
szklanymi
> scianami szwajnehund_zmowy.
>
> Polska jest "dobra" w EU tak długo jak długo grzebie się w swoim
gó...e.
> A jak sie nie da długo, to się im pomoże po niemiecku, na wieki
wieków.

Psychiatra konieczny bo dotychczasowe dawki nie dzialaja.

[ducks_arse]

polonski napisał:

Ble, ble, ble>
> Polska jest "dobra" w EU tak długo jak długo grzebie się w swoim
gó...e.
> A jak sie nie da długo, to się im pomoże po niemiecku, na wieki
wieków.

Widzę że czołowy faszol junkier dostał wsparcie w twojej zaplutej
osobie. A może to ty jesteś junkrem pod zmienionym nickiem???????

No i rura zapadła...

[kaliforniczyk]

Smutno mi Boze - glupi kraj, glupi ludzie i jeszcze glupsi politycy. A
dziwicie sie panstwo, ze swiat uwaza Polakow za glupcow i warcholow; - tak,
wlasnie tak uwaza, oczywiscie poza tymi ktorzy o Polsce nic nie wiedza,
wiedziec nie chca, i maja ja w d....uzym powazaniu.

Przypomina mi sie historyjka kiedy kierownik katedry Prawa Miedzynarodowego
powiedzial mi o owczesnym MSZ : " alez panie kolego, tam same zydki siedza ".
Taaaak, ale to byly czasy "Planu Rapackiego " i tp.i polskich sedziow w
Trybunale Miedzynarodowym. Stare czasy, madrzejsi ludzie .....

Wlodzimierz Rawa

[cumentator]

kaliforniczyk napisał:

> Smutno mi Boze - glupi kraj, glupi ludzie i jeszcze glupsi
politycy. A
> dziwicie sie panstwo, ze swiat uwaza Polakow za glupcow i
warcholow; - tak,
> wlasnie tak uwaza, oczywiscie poza tymi ktorzy o Polsce nic nie
wiedza,
> wiedziec nie chca, i maja ja w d....uzym powazaniu.
>
> Przypomina mi sie historyjka kiedy kierownik katedry Prawa
Miedzynarodowego
> powiedzial mi o owczesnym MSZ : " alez panie kolego, tam same
zydki siedza ".
> Taaaak, ale to byly czasy "Planu Rapackiego " i tp.i polskich
sedziow w
> Trybunale Miedzynarodowym. Stare czasy, madrzejsi ludzie .....
>
> Wlodzimierz Rawa

Niezly debil byl z tego kierownika. Ale to byly czasy szybkiego
awansu spolecznego od motyki na kierownika. I nie dziwne ze te
madrosci wypelniaja ci mozg.

Gazoport, do którgo być może statki nie wpłyną..

[wlserwis]

Te o większym zanurzeniu [a takie są gazowce!] na pewno, bo ruska rura ma być
podobno w krytycznych dla żeglugi miejscach położona dość płytko. Pisała
zresztą o tym niedawno GW.

Zaważyła rusofobia bliźniaków

[dobroslawa2]

www.bankier.pl/wiadomosci/print.html?article_id=1434984
POLSKA Gazeta Wrocławska, 2006-05-17 07:32

Wojna gazowa ma kolejną ofiarę. To Ryszard Sznepf, główny doradca
premiera do spraw zagranicznych, który wyleciał z rządu za nadmierne
gadulstwo.

Dziś Kazimierz Marcinkiewicz spotka się z kanclerzem Niemiec –
Angelą Merkel. Prawdopodobnie miał z nią dyskutować o włączeniu
Polski do realizacji projektu gazociągu północnego, budowanego przez
rosyjski Gazprom wspólnie z firmami niemieckimi. Taki pomysł miał
Sznepf, ale się wygadał i prezydent Lech Kaczyński wstrzymał tę
inicjatywę. Oficjalnie nadal więc obowiązuje stanowisko, które
najdobitniej wyraził niedawno minister Radosław Sikorski: gazociąg
północny, omijający Polskę, to nowa wersja paktu Ribbentrop-Mołotow.
Z tego by wynikało, że Ryszard Sznepf – prawdopodobnie za wiedzą
premiera – szykował się do zdrady narodowej. Polskie obawy biorą się
z podejrzeń, że po uruchomieniu gazociągu północnego Rosjanie będą
mogli nas szantażować wstrzymaniem dostaw. Jednak zanim wpadniemy w
zbiorową paranoję, przyjrzyjmy się dwóm możliwym scenariuszom.

Drogie scenariusze 1. Gaz będziemy sprowadzać statkami w postaci
skroplonej. Trzeba wybudować specjalny port nad Bałtykiem. Minusem
tego rozwiązania są bardzo wysokie koszty. 2. Podłączamy się do
gazociągu budowanego przez Norwegów do Szwecji. Wtedy musimy sami
sfinansować położenie rury na ostatnim odcinku, co będzie kosztować
krocie. Czy wyobrażacie sobie, jak polski premier ogłasza w
telewizji, że nasze bezpieczeństwo energetyczne wymaga podniesienia
ceny gazu dla gospodarstw domowych na przykład o 100 procent? Skoro
więc te dwa rozwiązania są mało prawdopodobne z przyczyn
finansowych, to pomysł Sznepfa wcale nie wygląda na bezsensowny.

Razem z Unią
Załóżmy, że – zamiast obrażać się na Niemców i całą Unię –
przyłączymy się do projektu gazociągu północnego. Zyskamy wtedy
wpływ na zarządzanie rurą i nasza pozycja wobec Rosjan byłaby
zdecydowanie mocniejsza. Rzecz jasna, jakieś pieniądze trzeba by
wydać, ale zapewne dużo mniejsze niż przy poprzednich scenariuszach.
Słowo Polskie Gazeta Wrocławska
Janusz Michalczyk

'Rrusofobia bliźniaków' dobra na wszystko...

[wlserwis]

Wpływ na zarządzanie rurą? Wolne żarty! Autor tego tekstu nie ma pojęcia o
konstrukcji konsorcjum budującego ten gazociąg. Artykuł jest płytki i mocno
tendencyjny. Przykładem teksty o kosztach - trzeba przypomnieć, że przez
oststnie dwa lata, na mocy niekorzystnych umów i dzięki ruskiemu monopolowi,
płaciliśmy za ich gaz TRZYKROTNIE WIĘCEJ niż światowa cena gazu ziemnego.
Znakomicie więc opłacałoby sie go np. trasportować gazowcami.

Dlaczego olano propagowanie rury Amber

[kzb37]

Wielokrotnie pisałem o tym do Platformy i do GW, oczywiście groch o ścianę.
Szczególnie w Gazecie pracują wszak sami mędrcy, którzy wiedzą wszystko
lepiej. Chodzi o alternatywne rozwiązanie, wielokrotnie tańsze od rury
bałtyckiej – o rurę Amber biegnącą przez kraje bałtyckie i Polskę. Głównym
argumentem jaki używał Putin a Merkel to kupiła było bezpieczeństwo dostaw
tzn. uniknięcie tranzytu przez kraje niepewne- Ukrainę i Białoruś. Ale Amber
biegłby przez kraje Unijne. Trudno przypuścić by te kraje zakręciły kurek. A
ponadto rurociąg mógłby mieć gwarancje unijne, że nie będzie żadnych
problemów. Sądzę, że na to zgodziły by się wszystkie kraje tranzytowe:
Estonia, Łotwa, Litwa i Polska. I miałyby zagwarantowany udział w gazie.
Dlaczego Tusk i rząd Polski nigdy publicznie nie postawił tak tej sprawy,
stawiając Panią Kanclerz w trudnej sytuacji. Ciekawe jak by Merkel uzasadniała
odmowę. Brakiem zaufania do unijnych krajów? A to byłby skandal na miarę
trwałości lub nawet istnienia Unii.Tym bardziej, że projekt rury północnej ma
wyraźne podłoże polityczne – izolować dawne bolszewickie republiki i skłonić
je do powrotu pod skrzydełka Moskwy.

Ponadto, rura bałtycka zablokuje nam port w Świnoujściu dla większych statków.
Dlaczego ta sprawa nie jest wykrzyczana na forum Unijnym jako zamach na nasze
interesy. Żeby ta Merkel, wielka ponoć przyjaciółka Polaków zrozumiała, że
interes Niemiec nie jest równoznaczny z interesem Unii.
No i już na marginesie – było zobowiązanie Rosji do budowy drugiej nitki
Jamału? Który rząd i który minister są odpowiedzialni za zwolnienie Rosji z
zobowiązań. Wszak za to powinien być Trybunał Stanu. .

Nie opowiadaj amberowych bajek

[cumentator]

kzb37 napisał:

> Wielokrotnie pisałem o tym do Platformy i do GW, oczywiście groch
o ścianę.
> Szczególnie w Gazecie pracują wszak sami mędrcy, którzy wiedzą
wszystko
> lepiej. Chodzi o alternatywne rozwiązanie, wielokrotnie tańsze od
rury
> bałtyckiej – o rurę Amber biegnącą przez kraje bałtyckie i
Polskę.

Czlowieku pomysl przed wypisywaniem poronionych idei. Kazdy woli
unikac posrednikow przy transakcjach. A szczegolnie jesli
posrednicy sa co najmniej nieprzewidywalni jesli nie paranoicy i
stuknieci. Trzeba by byc kompletnym idiota zeby ciagnac rure przez
kraje baltyckie i Polske z milionami oszolomstwa. Rura baltycka
jest biorac pod uwage ryzyko i pewnosc dostaw nieporownanie
najtanszym rozwiazaniem, po prostu idealnym dla takiego biznesu.

>Głównym argumentem jaki używał Putin a Merkel to kupiła było
bezpieczeństwo dostaw
> tzn. uniknięcie tranzytu przez kraje niepewne- Ukrainę i
Białoruś. Ale Amber
> biegłby przez kraje Unijne. Trudno przypuścić by te kraje
zakręciły kurek.

Haha, to jest wlasnie bardzo logiczne przypuszczenie ze te kraje
znane z paranoidalnego stosunku do Rosji i Niemiec robilyby
wszystko zeby co najmniej gryzc i szczekac. Bylyby wiec grozby
zamykania kurkow, krzyki o oplaty tranzytowe i co tylko. A tak z
rura na dnie bedzie calkowity spokoj. Rozumiesz? 100% spokoj.

>A ponadto rurociąg mógłby mieć gwarancje unijne, że nie będzie
żadnych
> problemów. Sądzę, że na to zgodziły by się wszystkie kraje
tranzytowe:
> Estonia, Łotwa, Litwa i Polska. I miałyby zagwarantowany udział w
gazie.

Haha, gwarancje z oszolomami w rodzaju Macierewicza ktorych jest
pelno w kazdym z tych krajow. Wystarczyloby zeby dopchali sie do
wladzy w jednym z nich i rozroby gwarantowane. A ludzie w
normalnych krajach chca miec spokoj i nie chca slyszec o jakis tam
problemach rurowych. I sa gotowi zaplacic wiecej zeby miec spokoj.


> Dlaczego Tusk i rząd Polski nigdy publicznie nie postawił tak tej
sprawy,
> stawiając Panią Kanclerz w trudnej sytuacji. Ciekawe jak by
Merkel uzasadniała
> odmowę. Brakiem zaufania do unijnych krajów? A to byłby skandal
na miarę
> trwałości lub nawet istnienia Unii.

Bzdura. Te kraje sa w Unii ale jeszcze duzo czasu uplynie zanim
wylecza sie z politycznych paranoi. Co widac na przyklad jakie
strojono fochy i jak podpisywano Traktat Lizbonski. A wlasnie w tym
traktacie po raz pierwszy mowi sie o polityce energetycznej. Twoje
bajki nie trzymaja sie wiec kupy bo w sprawach energii Bruksela nie
miala dotad mandatu. W przyszlosci owszem ale wtedy rodzime
oszolomostwo bedzie wrzeszczalo o naruszaniu naszej suwerennosci.

>Tym bardziej, że projekt rury północnej ma
> wyraźne podłoże polityczne – izolować dawne bolszewickie
republiki i skłonić
> je do powrotu pod skrzydełka Moskwy.

No i tu widac ta typowa paranoje. Jest to paranoja w stylu ze
Szwedzi, Finowie, Dunczycy, Niemcy, Holendrzy, Francuzi, Wlosi to
zdrajcy knujacy z Rosja. A sprawa wyglada tak ze rura baltycka to
doskonaly plan dla zapewnienia pewnych dostaw gazu dla ludzi
rozsadnych. A paranoicy zamiast sie do niej podlaczyc maja fantazje
katarowe.

Zreszta cala prawda o tej paranoi zacznie wychodzic na jaw gdy na
rachunkach za gaz pojawi sie Oplata Dywersyfikacyjna. Wtedy
podniesie sie wielki krzyk ze trzeba podlaczyc sie do gazu
baltyckiego. A gdy okaze sie ze jest juz za pozno bo cala pojemnosc
sprzedana to paranoicy beda krzyczec ze Rosja i Niemcy celowo
spiskuja zeby "nam" nie sprzedac gazu.

> Ponadto, rura bałtycka zablokuje nam port w Świnoujściu dla
większych statków.
> Dlaczego ta sprawa nie jest wykrzyczana na forum Unijnym jako
zamach na nasze
> interesy. Żeby ta Merkel, wielka ponoć przyjaciółka Polaków
zrozumiała, że
> interes Niemiec nie jest równoznaczny z interesem Unii.

Bzdura, rura nie zablokuje bo bedzia na torze wodnym wkopana w
ziemie. Nie opowiadaj bredni o interesie Niemiec bo projekt
baltycki ma powszechne poparcie w rozsadnych krajach Unii i coraz
wiecej krajow chce odbierac z niego gaz.

> No i już na marginesie – było zobowiązanie Rosji do budowy
drugiej nitki
> Jamału? Który rząd i który minister są odpowiedzialni za
zwolnienie Rosji z
> zobowiązań. Wszak za to powinien być Trybunał Stanu. .

Masz jakies paranoje? To strona polska zablokowala ta rure i robila
paranoje ze swiatlowodami zeby dokopac Rosji. Ponadto 10 lat
blokuje sie budowe lacznika z systemem gazowym Niemiec. No i gaz
sprzedaje monopolista PGNiG. Mozna sadzic ze ktos na tym wszystkim
nabija kabze i sadzi ze nabije jeszcze wieksza jak wpedzi ludzi w
Katar.

Nie opowiadaj wiec tu amberowych bajek tylko zastanow sie czy nie
jestes zatruty propaganda oszolomow. A jesli wydaje ci sie ze w
Europie wszyscy sa zdrajcami, sprzedawczykami i knuja przeciw nam
to potrzebna jest wizyta u psychiatry.

[walter62]

cumentator napisał:
Sporo - lecz ni dodać, ni ująć.

[ducks_arse]

walter62 napisał:

> cumentator napisał:
> Sporo - lecz ni dodać, ni ująć.

Masz rację!!! Dobrze że skończyła się PiSparanoja, bo urządziliby
skandal na miarę międzynarodową,

[walter62]

ducks_arse napisał:
> Dobrze że skończyła się PiSparanoja, bo urządziliby
> skandal na miarę międzynarodową,

Obawiam się, że nie masz racji. Gdy obecne "główne siły" się
całkowicie zgrają na ich miejsce pojawią się kolejne partyjki,
lecz nadal z tymi samymi graczami i ich sposobem uprawiania
"polityki" i paranoją.
Cała ta "polityczna elita" nie jest w stanie zaproponować społeczeństwu
jakiegokolwiek konstruktywnego programu i koncepcji rozwoju naszego Kraju. Więc
pozostaje totalna destrukcja, tak w zakresie wewnętrznej jak i zagranicznej
polityki.

[gollum.z.kremla]

Owszem - sporo czystego bełkotu.

Amber a Pribałtyka -Litwa żąda reparacji wojennych

[wolf34]

cumentator napisał:

> No i tu widac ta typowa paranoje. Jest to paranoja w stylu ze
> Szwedzi, Finowie, Dunczycy, Niemcy, Holendrzy, Francuzi, Wlosi to
> zdrajcy knujacy z Rosja. A sprawa wyglada tak ze rura baltycka to
> doskonaly plan dla zapewnienia pewnych dostaw gazu dla ludzi
> rozsadnych.
>
> Masz jakies paranoje? To strona polska zablokowala ta rure i
robila
> paranoje ze swiatlowodami zeby dokopac Rosji. Ponadto 10 lat
> blokuje sie budowe lacznika z systemem gazowym Niemiec. No i gaz
> sprzedaje monopolista PGNiG. Mozna sadzic ze ktos na tym wszystkim
> nabija kabze i sadzi ze nabije jeszcze wieksza jak wpedzi ludzi w
> Katar.
>
> Nie opowiadaj wiec tu amberowych bajek tylko zastanow sie czy nie
> jestes zatruty propaganda oszolomow. A jesli wydaje ci sie ze w
> Europie wszyscy sa zdrajcami, sprzedawczykami i knuja przeciw nam
> to potrzebna jest wizyta u psychiatry.

Do powyższego warto jeszcze dodać że Litwa żąda od Rosji
wielomiliardowych repraracji wojennych(co sugeruje że Rosja
przegrałą jakąś wojnę z Litwą) zaś na Łotwie(gdzie także żąda się
reparacji wojennych) i Estonii obok urzadzania marszy weteranów SS -
odmawia się urodzonym i zamieszkałym tam Rosjanom obywatelstwa
traktując ich jak bezpaństwowców.Kto normalny poprowadzi tam
jakąkolwiek inwestycję z tranzytem rosyjskiego gazu?

No i rura zapadła...

[bigark]

Pisałem już przed rokiem:
dlaczego nam nie było wolno położyć 500m wiaduktu na Rospudą, dla ułatwienia
ludziom życia - tak orzekła pewna Pani z Brukseli, której skóra wymaga
gruntownego prasowania -
a niemal cała "Europa" zgadza się na przerycie kilkuset kilometrów dna
Bałtyku, z niewybuchami, bombami chemicznymi itp?

Dlaczego nasz "rząd" jest tak nieudolny w negocjacjach?

bigark

No i rura zapadła...

[gajane4]

To jest właśnie doskonała ilustracja solidarności w UE! Szanowni
Rodacy - UE należy wykorzystywać jak się tylko da, patrząc
WYŁĄCZNIE na własny interes i nie oglądając się na interes
kogokolwiek innego! Dotyczy to także NATO i stosunków z USA! Kiedy
realnie stanęli po naszej stronie rezygnując nawet z
najdrobniejszych swoich korzyści?

No i rura zapadła...

[snellville]

Trzeba robic interesy z ruskimi ale ostoznie,tak walasnie to czyni rzad Tuska.
Wszystko jest na dobrej drodze i nie rozumiem pisiorowych kiboli na tym forum
po co sobie jezyk strzepia.

No, no

[alakyr]

Brawo snelville, jeszcze parę miesięcy temy sama myśl robienia
interesów z ruskimi była nie do przyjęcia, poniżej honoru
prawdziwego Polaka patrioty. Dziś taka zmiana, może powoli
mądrzejemy? Szkoda że tak późno, tyle już nam uciekło.

skoro wojenka to jaki stopien wojskowy ma Radek?

[swinia_spigelmana]

bo nei wiem czy lepije niech prowadzi nas szeregowy Radek czy genrealissimus
kaczy? bo Ruskim dowalimy z grubej ruyy

borrka - boracie chacholski gdzieś ty?

[kauzyperda]

szkoda że jakoś brakuje na forum tych znawców polityki wszelakiej
którzy zainspirowani kublikiem przekonywali że "rura nie powstanie".
A tu jak przewidywałem, te wypowiedzi raczej odnosiły się do
problemów sypialnianych znaffców :)

Miło pomysleć jak teraz bezsilnie skomlą. Szczególnie ciekaw jestem
miny jednego chacholskiego kundelka :) pewnie świńskiej grypy ze
smutku dostanie.

to atak na polska demokracje!!!

[ultra3m]

Mysle, ze prezydent Kwaczynski powinien wypowiedziec wojnę ruskim i
zmobilizowac dodatkowe oddzialy militarne zlozone ze wszystkich ktorzy
nienawidza wszystkiego co ruski i niemieckie i jeszcze w ogole inne niz polskie.

Mamy przeje..ane

[kadykianus]

Jedyna szansa, to wwiercić się do rury niemieckiej. Inne scenariusze, to dobre chęci (gazoport) albo samobójstwo (Gazprom).