Rachunek dla Małgorzaty

[jarek1125]

To skandal! Kobieta cierpii na nowotwór, jest ubezpieczona, choruje jej dziecko a urzędnicy rządają od niej zwrotu olbrzymiej sumy pieniędzy! Kapitalizm to najbardziej bezwzględny z ustrojów. Czy obie muszą umrzeć, żeby się zysk kalkulował? Makabra...

Rachunek dla Małgorzaty

[waniliowe_ciastko]

Przerażające, współczuje, to naprawdę tragedia.

[metall]

jarek1125 napisał:

> To skandal! Kobieta cierpii na nowotwór, jest ubezpieczona, choruje jej dziecko
> a urzędnicy rządają od niej zwrotu olbrzymiej sumy pieniędzy! Kapitalizm to na
> jbardziej bezwzględny z ustrojów. Czy obie muszą umrzeć, żeby się zysk kalkulow
> ał? Makabra...

Zakładam, że to jakiś dowcip.

[jagrudz]

metall napisał:

> jarek1125 napisał:
>
> > To skandal! Kobieta cierpii na nowotwór, jest ubezpieczona, choruje jej d
> ziecko
> > a urzędnicy rządają od niej zwrotu olbrzymiej sumy pieniędzy! Kapitalizm
> to na
> > jbardziej bezwzględny z ustrojów. Czy obie muszą umrzeć, żeby się zysk ka
> lkulow
> > ał? Makabra...
>
> Zakładam, że to jakiś dowcip.

Dowcipny to stan umysłowy urzędników i naszych ministrów,tylko mało śmieszny.

Rachunek dla Małgorzaty

[owianka]

Ta historia jest wstrząsająca. Nie dość, że niewyobrażalnie okrutny los tak
doświadcza tę kobietę i jej córeczkę, to jeszcze bezduszni urzędnicy się do
tego dokładają.

Gazeto Wyborcza, proszę o założenie konta bankowego na spłacenie
rachunku NFZ-owi i wszelką inną konieczną pomoc dla p. Małgorzaty. Pierwsza
zrobię na nie wpłatę.

[wrd6611]

Trzeba zrobic sciepe! Niech Gazeta zalozy konto bo tego nie mozna juz zniesc.

Rachunek dla Małgorzaty

[brms]

Tarjeta Sanitaria Europea - wystarczy mieć taką z Hiszpanii i jest
leczona w całej Unii Europejskiej. Zdrowia życzę.

Rachunek dla Małgorzaty

[kl10]

Pewno gdyby była posłem to inaczej by ją potraktowali.Dla zwykłych
polaków są przepisy, biurokracje, zimne serca etc. Dla posłów
przywileje.

Wpiszcie proszę w google: "Terapia Gersona" !!!

[trzezwy.zg]

Wpiszcie w google: "Terapia Gersona" i poczytajcie.
Wpiszcie też w youtube jest tam b. ciekawy film do obejrzenia.
Film trwa ok. 90min i jest podzielony na kilka części.
Warto to obejrzeć!!!!
Dziś wszystko kręci się wokół pieniędzy. Najpierw koncerny spożywcze trują Nas
rakotwórczym jedzeniem a potem koncerny farmaceutyczne "leczą" nas swoimi
chemicznymi specyfikami. Kiedyś co 50 zgon spowodowany był chorobami
nowotworowymi dziś co 3 a niedługo pewnie co drugi.
Zastanówcie się nad tym.

[piotrns]

> Kiedyś co 50 zgon spowodowany był chorobami
> nowotworowymi dziś co 3 a niedługo pewnie co drugi.
> Zastanówcie się nad tym.

Jasne - kiedyś można było po prostu umrzeć z głodu, z powodu wysokiej gorączki,
gruźlicy, zakażenia po skaleczeniu itp. I wszystko było załatwione do 30-40 roku
życia. Nowotworu mało kto dożywał...

[piotrns]

Kiedyś umierano z głodu, na gruźlicę, zakażenie od skaleczenia itp. Mniej więcej
w 30-40 roku życia. Do nowotworu mało kto dożywał...

Ty się zastanów wariacie dlaczego tak się dzieje?

[miroo]

Dlaczego wkrótce będziemy żyli jak mrówki albo kopiec jakiś
termitów, żywili jakąś masą robioną z różnych składników z reguły z
transgenicznych roślin albo zwierząt - oto odpowiedź: POPULACJA!
Ludzka populacja rozwinęła się już ponad miarę... wspominasz stare
czasy? Gdyby wydajność rolnictwa i producentów żywności nie
rakotworczej była taka jak sto lat temu połowa z nas zdechłaby z
głodu a jedzenie byłoby tak drogie, że nawet na nie nie
zarobiłbyś... Zamiast pokrzykiwać swoje durne hasła przeciwko
firmom, ludziom, państwom i rządom lepiej być coś zrozumiał i
zrozumiał, że konieczne jest ograniczenie rozmnażania się ludzi,
konieczna jest eutanazja również i po prostu czyszczenie
niepożądanych elementow takich jak np przestępcy... każdy biolog
powie Tobie, że populacja jest problemem a ludzie będą się coraz
częściej "psuć" z tego powodu...

Ach te spiski wokół nas!

[and_nowak]

Wszyscy się zmówili, nawet sypią mi sól do herbaty po kryjomu...

Tylko kiedyś człowiek umierał na śmierć, a posiadanie przez dziecko szkolne
kompletu dziadków należało do rzadkości. 60-latek był człowiekiem w podeszłym
wieku, 70-latek to był starzec. Z urodzonych dzieci połowa dożywała wieku
szkolnego. Gruźlica to był wyrok śmierci, zapalenie płuc to była b. poważna
choroba, podobnie czerwonka, tyfus, czyraki, zakażenia, ślepa kiszka...

Ale jacy my zdrowi byliśmy!

[misio1980]

Durna lex, sed lex. Niestety prawo jest w tej materii bezwzględne niezależnie,
czy za granicą kontynuujemy leczenie kataru, czy ciężkiego przypadku nowotworu :]

absurdus lex, sed lex

[jkredman]

[d.o.s.i.a]

Ale dlaczego ona przerwala leczenie? Ja rozumiem, ze jak dziecko
chore to matka rzuca wszystko, ale jaki z tego bedzie pozytek, skoro
sama sie nie wyleczy? To bylo zwyczajnie nierozsadne.

Przeciez chemia to nie jest jakis tam sobie zabieg, z ktorego mozna
sobie ot tak zrezygnowac. Dlaczego nie wrocila do Hiszpanii na
kolejna chemioterapie? Nie dziwie sie, ze "NFZ" hiszpanski nie
podjal sie placenia za cos, nad czym zupelnie nie ma kontroli, a
pacjent generalnie olal dotychczasowe leczenie. Przeciez to byly tez
koszty dla tamtej strony - zmarnowane.

Ja naprawde rozumiem, ze to tragedia, ale nie moze byc tak, ze
pacjent jest jak skoczek i sobie wybiera kiedy, jak i czy w ogole
sie leczyc i oczekuje, ze lekarze sa tylko i wylacznie po to, zeby
dostosowywac sie do niego i finansowac kolejne zabiegi. Przeciez
leczenie ma przebiegac zgodnie z planem, a nie zupelnie przypadkowo.

Ta dziewczyna powinna sie teraz w pierwszej kolejnosci zajac soba i
dzieckiem. Dlugiem niech sie nie martwi. Do wiezienia jej nikt za to
nie wsadzi.

---------

A po co tu jakaś logika, racjonalizm, konkrety? Katolikowi styka jak
jest patetycznie i lekko mrocznawo.

[xp17]

Jarku, to twoja wypowiedz jest skandalem. 1.Kobieta nie jest ubezpieczona w Polsce. 2.Urzednicy nie zadaja od niej pieniedzy, tylko prosza o uregulowanie rachunku za usluge, ktora kosztowala konkretne pieniadze.
Zwroc uwage, ze dziecko choc urodzilo sie w Hiszpanii jest leczone -nie za darmo(nie ma czegos takiego), - na nasz koszt. Dlaczego ta Pani nie zostala z dzieckiem w Hiszpanii, gdzie miala ubezpieczenie?
Napisz jeszcze, ze lekarze powinni pracowac za darmo a firmy farmaceutyczne powinny rozdawac lekarstwa. To samo z ogrzewaniem szpitala, woda , pradem. To skandal, ze elektrownia chce pieniedzy, tak? Co ma z tym wspolny kapitalizm, tylko ty wiesz.
Place skladki i podatki i nie mam szans na leczenie, bo miejsca zajmuja Panie, ktore zamiast leczyc sie w Hiszpanii( sama wybrala emigracje, to tam jej maz placil podatki) wybieraja Polske, gdzie utrzymywac ja musza rodzice ubezpieczeni w KRUSie , czyli de facto tez ludzie zyjacy z podatkow.
Takich "ubezpieczonych" w Polsce sa miliony i to naprawde cud, ze system sie jeszcze nie zawalil. Dlatego Panstwo musi wciaz sie zadluzac. Nasz dlug wynosi juz ok 700 mld

[d.o.s.i.a]

Mnie tez zastanowilo w jaki sposob dziecko jest w Polsce leczone,
skoro nie jest objete w Polsce ubezpieczeniem.


---------

A po co tu jakaś logika, racjonalizm, konkrety? Katolikowi styka jak
jest patetycznie i lekko mrocznawo.

[irima2]

Bo w Polsce wszystkie dzieci do 18 rż oraz kobiety w ciązy sa objęte
bezpłatnym leczeniem.

[d.o.s.i.a]

Ale rozumiem, ze musza byc obywatelami, tak?


---------

A po co tu jakaś logika, racjonalizm, konkrety? Katolikowi styka jak
jest patetycznie i lekko mrocznawo.

[xp17]

sa objęte
> bezpłatnym leczeniem.

irima, zapamietaj!
Zawsze ktos placi. Za darmo to mozna ewentualnie w ryj dostac. Ta Pani swoim
przyjazdem do Polski odebrala szanse leczenia innej osobie, bo dla niej juz
pieniedzy zabraknie. Wybierajac emigracje wybrala rowniez kraj gdzie placi
podatki. Powinna byc konsekwentna i nie obciazac rodakow kosztami.

[ariana_k2]

wiesz co ??
akurat znam gosię i jej sytuację i zapewniam cię że gdybyś miał/-a takiego męza
jak ona to sama byś zabrała dziecko i wiała nawet na drugi koniec świata.
Jak to prosto jest osądzać jak się mało co wie !!!

ano wlasnie

[mara571]

straszna tragedia osobista, ale od nauczycielki, czy od osoby z wyzszym
wyksztalceniem, oczekiwalabym wiecej odpowiedzialnosci.
Jesli sie zyje w obcym kraju, trzeba sobie zadac troche trudu i cos o sie
dowiedziec o warunkach i przepisac obowiazujacych tamze. Zwlaszcza kiedy sie
okazuje, ze samemu sie zachorowalo na powazna chorobe.
I jeszcze jedno: z kalendarza wynika, ze p. Malgorzata jest nadal mezatka.
Hiszpania to nie Nevada, rozwodow w 5 min sie nie udziela.
Z rozwodem czy bez, ojciec musi placic alimenty!
Przypuszczam, ze ona jest w Hiszpanii nadal ubezpieczona.

znalazła się rozsądna...

[brena76]

... oby ci się zwaliła na głowę jakaś tragedia, a ty pełna energii czytasz
warunki i regulaminy... a ojciec/mąż już pewnie bzyka inną i to może już gdzieś
w Norwegii... ciocia dobra rada...

[ludwigvanbeethoven]

brena76 napisał:

> ... oby ci się zwaliła na głowę jakaś tragedia, a ty pełna
energii czytasz
warunki i regulaminy... < Droga kobieto warunki i regulaminy
to sie czyta i zapoznaje przed tragedia bo wtedy jest czesto za
pozno.Ale moze ta pani nie znala hiszpanskiego,maz na placu budowy
calymi dniami,urodzilo sie dziecko (bardzo szybko zreszta) to i
czasu na nauke nie bylo.Glupich nie sieja - sami sie rodza...

no tak...

[brena76]

... to niech ją skasują na 10 tys... bo przecież powina wiedzieć, że tym samym
momencie zachoruje ona sama, jej córka a mąż pomyśli, że czas się zmywać z tego
interesu... dziecko tak... zdecydowanie za szybko... że ja tak głupia... geniusz...

[ludwigvanbeethoven]

Kobieto zrozum,ze ona odmowila leczenia tam gdzie mieszkala czyli w
Hiszpanii.To jest dostateczny powod,ze tamci nie chca
zaplacic...Kazdy by tak chcial zeby zycie wychodzilo jak najtaniej...

e tam...

[brena76]

... odmówiła... nie chciała zostawiać paroletniej córki i lecieć na drugi koniec
europy, nie wiedząc w jakim stanie wróci i kiedy, poza tym było to ubezpieczenie
męża, a ten jakoś nie budził zaufania... Z kolei NFZ nie może przeboleć 1o
tyś... 1 fotel prezesa...

[ludwigvanbeethoven]

I tu sie z Toba zgadzam...To w takim razie ten maz powinien zostac
obciazony kosztami....

Skąd ty się urwałaś? W jaskinii żyjąc

[miroo]

ludzie już rozumieli, że ilość dóbr do rozdziału jest ograniczona...
tylko wtedy nie potrafili ustalić i zapisać zasad ich podziału...
dzisiaj już ludzie to potrafią i to robią... tacy jak ja składają
się na służbę zdrowia aby pomóc takim jak pani Małgorzata i jej
córka ale są pewne zasady korzystania z tej pomocy.. nie można tak
po prostu się przerazić i nie martwić o jakiekolwiek przepisy...
jeśli Tobie się to zdarzy albo mi się to zdarzy również tak nie
będzie można... są pewne zasady.. a pani Małgorzata jest osobą
wykształconą i pewnie to rozumie - ale zgrywa głupią lub
zlekceważyła to przesuwając problem na potem i co gorsza na innych...

typowo polskie podejscie do powaznych spraw

[mara571]

"jakos to bedzie".
Tez zyje od lat poza Polska, ale zarowno w Polsce jak i poza nia zawsze
polegalam na sobie, pracowalam i bylam ubezpieczona placac regularnie skladki.
Prywatnie place dodatkowe ubezpieczenie na dodatek choroby poza krajem mojego
zamieszkania i ew. transportu.

[ludwigvanbeethoven]

Ja tez zyje poza Polska i przez leb by nie przeszlo zeby zerowac na
polskim systemie.Jak jestem w Polsce i odwiedzam polskiego lekarza
to dziekuje pieknie za pomoc i ide placic rachunek.No ale nie
wszyscy jak widac sa przewidywalni dlugoterminowo.Wiekszosc Polakow
niestety jak piszesz wyznaje zasade "jakos to bedzie" ale ja do tego
dorzuce jeszcze,ze sa "myslacy inaczej"...Pzdr

Moi drodzy, a co z miłością bliźniego?

[mfmarylka]

brena76 napisał:

> ... oby ci się zwaliła na głowę jakaś tragedia, a ty pełna energii czytasz
warunki i regulaminy... a ojciec/mąż już pewnie bzyka inną i to może już gdzieś
w Norwegii... ciocia dobra rada...

Nie którym faktycznie życie nie dało jeszcze w kość skoro nie potrafią zrozumieć
ludzkiej tragedii. Nie ma lekko los się upomni i o Was - nie straszę, ale tak to
już jest "życie to nie bajka"...
Zaś co do opisanego dramatu kobiety, to myślę, że ja również dowiadując się o
chorobie swojego dziecka w pierwszym momencie pomyślała bym o nim i o tym żeby
znaleźć się wśród bliskich. Chory człowiek nie myśli racjonalnie, miała prawo
zrobić wiele błędów, które powinien jej pomóc rozwiązać prawnik z urzędu.
Ta biedna kobieta w Hiszpanii była była sama -ciężko chora z równie ciężko
chorym dzieckiem, bez opieki i pieniędzy.
Mam pytanie czy jakby była kloszardem w Polsce, to też nie należałaby się tej
pani i jej dziecku opieka medyczna. Jak to wygląda z punktu widzenia etycznego i
prawnego. Czy nasz kraj już całkowicie zdziczał?

Ubezpieczenie - jak to wygląda

[sweet_brokacik]

A właśnie. To nie jest tak przypadkiem, że chociaż jeden rodzic musi być
ubezpieczony aby dziecko też było ubezpieczone? I do takiej ksiażeczki
ubezpieczeniowej jest sie wpisanym i trzeba ją podbijać...
J
eżeli matka nie jest w PL ubezpieczona, ojciec tym bardziej to jak mała jest
ubezpieczona?

Ot tak proszę o wytłumaczenie bo nie rozumiem :P

[wrd6611]

Nie przeliczaj zycia na pieniadze bo moze kiedys bedziesz w podobnej sytuacji.

[jachmat]

Jest ubezpieczona w Hiszpanii a nie w Polsce.Jeżeli hiszpański
odpowiednik NFZ nie chce zapłacić, to kto ma to zrobić? Czy to tak
trudno było zorientować się jakie dokumenty są potrzebne?
Jeżeli ktoś z Polski skorzystałby z leczenia w innym kraju, które
nie podlega opłacie przez NFZ to jak myślisz, kto zostałby obciążony
kosztami?

zupa się wylała i dopiero wtedy zauważamy że

[jkredman]

garnek był za mały

Sakndalem jest to

[pomysl.po.wypiciu]

ze nie rozumiesz tego czego czytasz.
kobieta nie jest ubezpieczona i zrezygnowala z wlasnego leczenia w Hiszpani.

ubezpieczona, nieubezpieczona...

[brena76]

jakby to było tu istotne... istotne jest to, że kobieta sobie nie radzi...
sama choruję, dziecko choruję, mąż ją olał... i nad wszystkim panuje inercja i
znieczulica urzędów, funduszy... tych samych, którzy co niedziela latają do
kościoła i lecą im z gęby słowa o miłosierdziu...

[ludwigvanbeethoven]

brena76 napisał:

[b]> istotne jest to, że kobieta sobie nie radzi...
sama choruje, dziecko choruje, mąż ją olał... i nad wszystkim
panuje inercja i
znieczulica urzędów, funduszy...</b]]I co z tego wg ciebie
wynika?Ze teraz za wszystko musi zaplacic Polska?Kiedys to sie
nazywal socjalizm,ze wszystko wszystkim sie nalezalo...Teraz jest
kapitalizm i kazdy orze jak moze...Ciezko ale w takich czasach
przyszlo nam zyc.

ok, płać na PKP, KRUS, górników...

[brena76]

to nie powinno cię tak boleć... gdzie tam na głupią babę... co nie ma fartu...

[ludwigvanbeethoven]

Boli to mnie to,ze moi rodacy jeszcze nie dojrzeli do tego aby
pie.r.dol.nac reka w stol czy wyjsc na ulice i przestac placic na
podanych przez Ciebie darmozjadow.Bo to sa pijawy polskiego systemu
ale wladza sie ich boi - dlaczego,nie mam pojecia.Bo postrasza,ze
wegla nie wykopia? He he - to i tak nieekologicznei czas zmienic
system grzewczy w Polsce...Bo PKP postraszy strajkiem? Ha ha ta
firma nawet za czasow Franciszka Jozefa bylaby do dupy...Tabor maja
rozpadajacy sie,nikt niczego nie wie,tylko umieja podhajbywac ceny
za ich uwlaczajace ludzkosci przewozy...Szkoda mi tej kobiety i w
sumie nikomu by sie nic nie stalo jakby dal 5 zl ale pomysl,ze
takich Malgorzat jest tysiace...Dzieki systemowi ktory utrzymuje
darmozjadow w wieku 36 lat na emeryturze,a inni musza zapier..dalac
do 65 roku zycia.

system jest chory...

[brena76]

że gnębi chorą kobietę, a utrzymuje taką armią cwaniaków... przez ten artykuł
jej się uda z tego wywinąć, jeszcze dostanie z NFZ czekoladki dla dziecka...
pozostałe małgorzaty może zdąrzą umrzeć zanim wpadnie komornik... bo
regulamin... jest święty... na dodatek większość tutaj ma do niej pretensje, że
sobie nie poradziła i dlaczego Polska ma jej pomogać... a dlaczego Polska ma
wozić córkę premiera na zakupy...? Zgodnie z regulaminem zresztą...

system moze i jest chory

[mara571]

ale nie w tym przypadku.
Nauczycielka podejmuje swiadowma decyzje o emigracji do Hiszpani: rozumiem,
klimat lepszy, stopa zyciowa wyzsza, maz zarabia legalnie, placi podatki i
skladki w Hiszpanii.
Nagle okazuje sie, ze nauczycielka jest powaznie chora, dziecko chore i co robi
nauczycielka: ano wraca do Polski i zada, zeby teraz jej obywatele zaplacili za
terapie i jej i dziecka.
Oj chyba nie tak sie umawialismy...

[anarchoateo]

nie czytałeś ze zrozumieniem tego artu.
niestety...

i te fundacje w których udzielają się zatroskane

[jkredman]

biednym ludem żony prezydentów i prezesów, w kolejnych wywiadach prasowych,
radiowych i telewizyjnych pochylą się z troską nad biednymi i poszkodowanymi i
zaapelują do naszej prostaczków łaskawości,

i ci redaktorzy tworzący zaangażowane, pełne pasji i troski reportaże,
wytykający znieczulicę instytucji i urzędów, oczywiście nie zająkną się o
kolegach ze stron ekonomicznych którzy gromią kolejne pomysły opodatkowania,
rozrzutność systemu ochrony zdrowia i inne socjalistyczne i solidarnościowe
miazmaty,

a producent leku skasuje kolejne dolary za kolejną partię, a dostawca sprzętu
skasuje kolejne dolary za wymianę zużytych materiałów eksploatacyjnych i części.

Widzisz ile jest wart bełkot o miłosierdziu?!

[miroo]

Można teraz powiedzieć - bóg dał dziecko, bóg też da na dziecko...
czekajmy manny z nieba...
Wiesz - kobieta sobie nie radzi i jestem czuły na takie sprawy -
chciałbym jej pomóc... trzeba jej pomóc! Ale są pewne wymagania
jakie są stawiane wszystkim... dlaczego inni dopełniają formalności
i potem nie ma o nich artykułów w prasie, ich problem bardzo
stresujący rozwiązuje się w ramach reguł jakie rządzą naszym
życiem... a ktoś inny postąpi tak jak pani Malgosia na koszt
innych...

Rachunek dla Małgorzaty

[lenka_style]

nie jestem prawniczką i nie zamierzam komentować tej sprawy pod
względem prawnym, mam tylko prośbę do GW: skoro drukujecie tekst o
kobiecie, którą rzeczywiście tak potwornie dotknął los, to podajcie
numer konta, na który można się złożyć na jakąś pomoc, bo myślę, że
10 tys. zł to taka kwota, którą duża grupa ludzi (czytelnicy GW)
może szybko zgromadzić, żeby choć w ten sposób pomóc tej Pani ...

ale to nie chodzi o pomoc

[jkredman]

chodzi o dokopanie systemom ochrony zdrowia

Nie znamy wszystkich szczegółów

[piotrns]

Ale z tekstu wynika, że leczenie w Hiszpanii było przygotowane, tylko
pacjentka po prostu nie zgłosiła się do lekarza nikogo wcześniej o tym nie
informując. Może mają fundusze na jedno leczenie, a jeśli ktoś nie chce - to
trudno?

...a jeśli ktoś nie chce - to trudno...

[brena76]

... napisał piotruś, po czym pobiegł zrobić sobie kawkę, ale obiecał sobie
wrócić poczytać coś na Plotku...

[ludwigvanbeethoven]

Wiesz "brena76",moja mama w marcu tego roku skonczyla druga ture
chemioterapii i zapowiedziala lekarzom,ze kolejnej juz nie chce.Ma
chorobe ktora niestety wymaga podania chemii co 3-4 lata.Lekarze
uwazaja,ze szkoda by bylo ale jesli taka jest wola pacjenta to nikt
nie wmusi pacjentowi leku do ust badz do zyl...Chemioterapia
kosztuje ok 10ooo za kazdy cykl wiec nie sa to pieniadze male.Ale
jesli ktos z wlasnego zyczenia odmawia to uwazam,ze inny czlowiek ma
prawo te pomoc dostac...A teraz ide sobie zrobic herbatke ale wroce
i poczytam chetnie co masz jeszcze do dodania...

... dodam tylko...

[brena76]

że 10 tys to NFZ to na cisteczka w miesiąc wydaje... ewentualnie imprezka
(przepraszam - szkolenie) w Wiśle...

No i co z tego?

[and_nowak]

Przy organizacji wielkości NFZ to być może więcej ich kosztuje papier toaletowy.
TYLKO CO Z TEGO?
Zawsze będzie za mało pieniędzy na cośtam. Zawsze można coś chlapnąć o
oszczędnościach. Bo gdyby tak np. pracownicy NFZ wypróżniali się w domu - to
uratowano by jedno istnienie ludzkie! A gdyby przychodzili w waciakach, to z
oszczędności na ogrzewaniu można by uratować mała dziewczynkę! I tak dalej i tym
podobne.

Aha, to powyżej absolutnie nie stanowi pochwały marnotrawstwa pieniędzy. Krótko
mówiąc: papier toaletowy - tak, komputery - tak (o ile potrzebne), wyjazd na
Cypr - nie.

[d.o.s.i.a]

Tak Ci szkoda dziecka i tej kobiety. Ale "jakis tam Hiszpanin, ktory
umarl, bo zabraklo dla niego kasy" to juz Cie w ogole nie
obchodzi...

Moze zajmij sie moralizatorstwem gdzie indziej, bo stosujesz
niestety podwojne standardy.

---------

A po co tu jakaś logika, racjonalizm, konkrety? Katolikowi styka jak
jest patetycznie i lekko mrocznawo.

Hiszpanina mi nie szkoda...

[brena76]

jak już to Hiszpana... ale to taki mój prywatny podwójny standard...

[d.o.s.i.a]

A nie pomyslalas, ze te pieniadze w Hiszpanii zostaly
zaprzepaszczone? Ze mogl z nich skorzystac ktos kto do leczenia
podszedlby powaznie, a nie po prostu nie zglosil sie na wizyte?


---------

A po co tu jakaś logika, racjonalizm, konkrety? Katolikowi styka jak
jest patetycznie i lekko mrocznawo.

masz rację...

[brena76]

... głupia jakas, na lotnisko, w samolot i do dziecka chorego na raka... na
dodatek umarł przez to jakiś bogu ducha winien Hiszpan, bo się sesja zmarnowała...

[d.o.s.i.a]

> ... na dodatek umarł przez to jakiś bogu ducha winien Hiszpan

Kretynka. No po prostu kretynka.


---------

A po co tu jakaś logika, racjonalizm, konkrety? Katolikowi styka jak
jest patetycznie i lekko mrocznawo.

Jak dobrze być kretynką...

[brena76]

...w masię takich "mędrców"... myślę, czuję... i jej współczuję bo NFZ to
wzorowy marnotrawca pieniędzy, ale nie lepiej jej dokopać... to takie polskie...

numer konta na pomoc tej Pani?

[lenka_style]

może GW mogłaby podać jakiś numer konta, na który można wpłacać
pieniądze, żeby choć tak pomóc tej Pani? 10 tys. zł dla dużej grupy
ludzi, jaką są czytelnicy GW, to absolutnie nie jest niemożliwa do
zdobycia kwota i może choć w ten sposób można tej Pani pomóc, nie
wnikając, czy powinna była pomyśleć wcześniej i zadbać o formalne
rozwiązanie tej sprawy itd., bo teraz takie rozważania nie mają już
moim zdaniem najmniejszego sensu
nie da się ukryć, że los potwornie ją dotknął i trzeba jej po prostu
pomóc w miarę każdego możliwości, a nie "gdybać" bezsensownie

Pani Małgosiu, bardzo, bardzo współczuję tej straszliwej sytuacji,
proszę się nie poddawać, wierzę, że i Pani walkę uda się wygrać i
walkę o zdrowie córeczki!

[d.o.s.i.a]

Oczywiscie, ze to bezsensowne gdybanie. Ale z drugiej strony ta Pani
dolewa oliwy do ognia mowiac, ze tam w Hiszpanii to i tak gorsze
leczenie miala itp. W powazaniu ma leczenie w Hiszpanii i zupelnie
nie interesuje jej to, ze NFZ hiszpanski wydal konretne pieniadze na
to przerwane leczenie. Skoro w Hiszpanii tak zle, to oczywiscie moze
sie leczyc w Polsce, ale nie za darmo. Ubezpieczona w Polsce nie
jest. Ktos za leczenie musi zaplacic. Pani olala leczenie w
Hiszpanii i jeszcze rozpuszcza plotki jakoby to leczenie bylo
gorsze. I kto jest niby winien tej sytuacji?

Ty załóż stowarzyszenie i numer konta dla niej!

[miroo]

Skoro wzywasz... możesz też skontaktować się z gazetą (zobacz kto
jest autorem artykułu i skontaktuj się) i poprosić o kontakt do pani
Małgorzaty celem wspomożenia jej...pamiętaj jednak aby zapłacić
podatek od darowizny...nie pogarszaj sprawy... ale nie wzywaj innych
do obowiązku pomocy jej i rozkładania kosztów, które narobiła swoim
nieodpowiedzialnym zachowaniem (mogła leczyć córkę w opowiedzialny
sposób) na wiele osób bo koszty jej leczenia i utrzymania w tym
kraju już my wszyscy ponosimy...

Rachunek dla Małgorzaty

[lili120675]

Straszna tragedia, młoda matka i jej dziecko chorują na nowotwór i zostały
same bez męża i ojca, który klasycznie wypiął się - po co marnować sobie życie??

Zwykły fiut, oby mu kiedyś odpadł.

[palim.psest]

fajnego ma męża. tak, już byłego. mnie sie wydawało, że odpowiedzialność za
dziecko jest na zawsze, a nie tylko na czas małżeństwa. i za żonę, także byłą,
której zdrowie i życie jest zagrożone - też. masakra jakaś.

Jak ma raka to kasa nie będzie jej zmartwieniem

[kontaktagora]

wkrótce. Nie musi się tym przejmować. Już bliżej niż dalej. Ale mąż to
kutafon, że nie pomoże bo to tylko około 2400 EUR. I tak to będzie musiał
zapłacić jak nie mieli rozdzielności majątkowej. Ale jakby bab pracowała w
Hiszpanii a nie leżała dupą do góry byłaby niezależna. "Górnicze" życie się
babie zamarzyło.

Chamskie słowa użyłeś, ale prawdę napisałeś...

[miroo]

lekkoduch z tej pani Małgorzaty i męża.. tak samo pewnie wychowają
dziecko i będzie ich więcej na koszt ciężko pracujących, uczciwych,
starannie planujących i przewidywalnych ludzi, którzy na ten system
NFZ i inne się składają...

Rak to nie wyrok a sama przecież tego nie czuje

[vladislaviak100]

Rak przecież to nie wyrok tym bardziej, że jak napisane jest iż po dawce
został cofnięty a sama pani Małgorzata to nie poczuła tej choroby i że jest
chora to poleciała do Polski i uznała, że ważniejsze dziecko. Jak ma dojść do
płacenia to robi z siebie ciężką chorą tak jakby miała zaraz umrzeć.

Dziwne to, że już małeństwo tylko na papierze a

[vladislaviak100]

A przecież jest małżeństwo jak co to na papierze.
A czemu babsku się nie chciało pracować jako nauczycielka? uznała, że nie
warto? Mają zapłacić kasę za leczenie to jej się rozpada? A rozdzielność
majątkowa? i woła nie ma skąd dziwne...
Przecież z rakiem można pracować rak to nie wyrok i nawet praca jest zalecana
tym bardziej że nie musi pracować fizycznie ale jako nauczycielka.

Fatalnie i współczucie...ale pacjentka musi

[miroo]

kojarzyć, wiedzieć i się stosować do tego, że nie żyje w jaskinii -
w przestrzeni publicznej obowiązują nas różne przepisy mające
porządkować wspólną pomoc między nami ludźmi to jest to, że wszyscy
składamy się na służbę zdrowia aby pomóc tym bardziej dotkniętym w
razie potrzeby ale w ramach pewnych zasad! Nie wolno ignorować
przepisów. One regulują komu i jak się należy pomoc w takich
przypadkach... bez nich powstanie zamieszanie i skorzystają cwaniaki
oraz oszuści...

A nie pomyślałeś że może być w depresji ?!

[mfmarylka]

, miroo napisał:

> kojarzyć, wiedzieć i się stosować do tego, że nie żyje w jaskinii -
> w przestrzeni publicznej obowiązują nas różne przepisy mające
> porządkować wspólną pomoc między nami ludźmi to jest to, że wszyscy
> składamy się na służbę zdrowia aby pomóc tym bardziej dotkniętym w
> razie potrzeby ale w ramach pewnych zasad! Nie wolno ignorować
> przepisów.


Co ty możesz wiedzieć o ludzkiej tragedii? Jesteś wyrachowanym bezdusznym
człowiekiem.

Czy depresja zwalnia od myślenia i usprawiedliwia

[miroo]

ten brak myślenia? Nie pisz jakim człowiekiem jestem bo mnie nie
znasz... chyba nie chcesz abym napisał: "jesteś niemądrą kobietą,
której współczucie dla pani Małgorzaty wyłączyło myślenie" czyli
osobą, "która pod wpływem uczuć zapomina o rozumie a więc
bezmyślna"...

[mfmarylka]

> ten brak myślenia? Nie pisz jakim człowiekiem jestem bo mnie nie
> znasz...


Mało wiesz o depresji, więc nie dyskutuj na tematy sobie obce. Niestety również
nie wiesz jak człowiek reaguje na wiadomość o chorobie nowotworowej swojej i
dziecka, a już całkiem nie wyobrażam sobie być zostawioną na pastwę losu
podejrzewam z nieznajomością języka w tym przypadku Hiszpańskiego bez grosza
przy duszy.

[sabinka707]

Swego czasu było głośno na GW w sprawie Ukrainki, Pani Swietłany - pracowała na
stadionie, nie była ubezpieczona, zresztą bycie cudzoziemcem w Polsce nie jest
proste. GW zamieściła numer konta i wpłacaliśmy pieniądze na jej leczenie -
uważałam że trzeba kobiecie pomóc, bo żyła poza systemem, ale pracowała, starała
się mimo choroby. Tutaj widzę nieodpowiedzialność i oczekiwanie że inni zapłacą
za czyjeś rachunki. Nie wyjeżdżaj proszę z opisami jacy to wszyscy bezduszni i z
życzeniami, aby nas spotkało to samo. Co jest bardziej sprawiedliwe: czy to, że
ktoś nie skorzystał z leczenia w Hiszpanii zarezerwowanego dla niej, bo nie
raczyła poinformować o rezygnacji z niego, czy ktoś w Polsce, bo weszła w
kolejkę? Kołdra ubezpieczeń jest dramatycznie krótka, niestety, teraz można
realizować leczenie ratujące życie, codziennie słyszy się o tym, że zabraknie na
leczenie na onkologii dziecięcej, operacje planowe są przesuwane, kobieta w
ciąży nie może liczyć na bezpłatną szkołę rodzenia, bo fundusze się wyczerpały w
październiku. Taka jest smutna rzeczywistość. Natomiast Pani Małgorzata z pewną
dezynwolturą traktuje lekarzy w całej Europie - bo jest MATKĄ, więc należy paść
na kolana i wyłożyć z własnej kieszeni na leczenie.

Miroo znaczy rozum...

[brena76]

tak, zwalnia

[dwabe]

to choroba psychiczna, która w bardzo dużym odsetku nieleczona
kończy się samobójstwem. nie każdy jest taki twardy i doskonały jhak
ty, żeby ze stoickim spokojem przyjąć wiadomość o swojej i córki
chorobie nowotworowej. ja wiem, że ty byś nadal był taki sprytny i
mądry jak jesteś - ale nie wszyscy są tacy doskonali. w teorii...

[juesej2]

Oby dotknela cie rownie straszliwa tragedia,wtedy twoje dywagacje
i "madrosci" w sam raz ci sie przydadza.Czlowieku wyzuty z wszelkich
uczuc i empatii!!!
A najlepiej to po polsku,- dokopac ,a co!!!!!!!!!Prawda???

[d.o.s.i.a]

Popelniono tu conajmniej cztery bledy:
- przerwano leczenie w Hiszpanii
- podjeto je w Polsce bez upewnienia sie, ze koszty zostana pokryte
- w momencie gdy wiadomo bylo, ze Hiszpanie nie zaplaca, dziewczyna
powinna byla wrocic do Hiszpanii
- leczono ja mimo, ze wiadomo bylo, ze nikt za to nie zaplaci

W calej sytuacji bylo mnostwo mozliwosci rozwiazania problemu. Bylo
tez duzo czasu aby upewnic sie gdzie mozna kontynuowac leczenie, kto
za nie zaplaci. Tymczasem wszyscy poszli po linii najmniejszego
oporu, laczenie ze szpitalem, bo przeciez "jakos to bedzie", a "jak
nie bedzie" to "sie napisze artykul do gazety".

Moim zdaniem koszty powinien poniesc szpital, gdyz leczyl kobiete na
swoje ryzyko.

---------

A po co tu jakaś logika, racjonalizm, konkrety? Katolikowi styka jak
jest patetycznie i lekko mrocznawo.

ale ty nie musisz tu bredzić

[dwabe]

nie życzę ci takiej tragedii - ale widać ty jej wyraźnie
potrzebujesz, żeby zrozumieć, że nie wszyscy są tacy e teorii dobrzy
jak ty. nie każdy chory na raka z chorą na raka córką potrafi sobie
poradzić z "przestrzenią publiczną". widać nigdy nie upadłeś - skoro
pouczasz. widać nie wiesz co to życie i prawdziwe kłopoty. ale skoro
tak, to oszczędź nam twoich teoretycznych wywodów na temat, o którym
nie masz pojęcia. w sprawie lotów wahadłowców kosmicznych też się
fachowo wypowiadasz? co za żenada...

Rachunek dla Małgorzaty

[bobeks]

niech Pan redaktor zapozna się z rozporządzeniami Unii Europejskiej
nr 1408\71 ,które reguluja kwestię ubezpieczenia na terenie Unii i
wtedy zobaczy czy ta Pani musi płacić za leczenie Według mojej
wiedzy nie powinna i NFZ nie ma prawa od niej rządać ZAPŁATY ZA
LECZENIE

to kto wedlug 1408\71

[mara571]

powinien zaplacic za leczenie ubezpiecznej w Hiszpanii osoby?

[bobeks]

jezeli miejscem zamieszkania tej Pani jest Polska , a wnioskuję ,że
tak ,to rachunek za leczenie powinna pokryć HISZPANIA

[hanalui]

bobeks napisał:

> jezeli miejscem zamieszkania tej Pani jest Polska , a
wnioskuję ,że
> tak ,to rachunek za leczenie powinna pokryć HISZPANIA

Zle wnioskujesz. Pani rozpoczela leczenie w Hiszpanii, gdzie
oplacane byly skladki i gdzei pani przebywawla na slale, gdzie
urodzilo sie jej dziecko, dopiero potem bez zgody lekarzy przeniosla
sie do innego kraju UE.
Gdyby pani przebywala na stale poza granicami miejsca gdzie oplacane
sa skladki zdrowotne to powinna miec E109 - zaswiadczenie
oplacania skladek tylko i wylacznie dla czlonkow rodzin osoby ktora
oplaca skladki w innym panstwie czlonkowskim niz na stale przebywaja
czlonkowie rodziny - wtedy pani moglaby mieszkac sobie w dowolnym
kraju UE i w tym kraju sie leczyc, a za leczenie placilby wystawca
owego E109. Poniewaz pani na stale przebywala w Hiszpanii, tam
rozpoczela leczenie i tam oplacane byly skladki to niestety chcac
podjac leczenie w innym kraju UE powinna otrzymac na to zgode owego
funduszu do ktorego oplacane sa skladki - dokument E112 zgoda na
planowe leczenie w innym kraju EU/EEA niz kraj oplacania skladek
zdrowotnych. Formularz E112 potwierdza ze panstow ktore go wystawilo
pokryje koszty leczenia osoby, ktorej formularz wydala.
I tu nie tylko chodzi o rachunek finansowy przy takiej zgodzie, ale:
czy leczenie bedzie na takim standardzie jak trzeba, czy
wykorzystane zostana nowoczeniejsze metody niz te w panstwie
placacym, czy leczenie w danym panstwie bedzie tansze i szybsze niz
w kraju oplacania skladek, czy to bedzie lepsze rozwiazanie dla
pacjenta itp. NIe na kazde leczenie wyrazana jest zgoda, bo niby
czemu ma sie np wysylac pacjenta gdzie rokowania na wyleczenie sa
gorsze?

[bobeks]

zgadzam sie z Twoja opinią pod warunkiem, że ta Pani zmieniła swoje
miejsce zamieszkania na stałe ,tzn wymeldowała się z terenu Polski i
powiadomiła o tym odpowiednie urzędy w Polsce Nie wiemy czy uzyskała
zgode na stały pobyt w Hiszpanii Nie znam obowiazujących tam
przepisów o pobycie stałym
Jednak jezeli ta Pani wyjechała tylko na pobyt czasowy i może to
udowodnić ,to ja mam rację.

[hanalui]

bobeks napisał:
> że ta Pani zmieniła swoje
> miejsce zamieszkania na stałe ,tzn wymeldowała się z terenu Polski
i
> powiadomiła o tym odpowiednie urzędy w Polsce

Jesli tego nie zrobila to popelnila kolejne przestepstwo wg polskigo
prawa. Jesli nadal na stale mieszkala w PL to powinna miec
odpowiednie E uprawniajace do leczenia

> Nie wiemy czy uzyskała
> zgode na stały pobyt w Hiszpanii Nie znam obowiazujących tam
> przepisów o pobycie stałym

W dobie UE nie trzeba miec zadnej zgody na pobyt staly w krajach UE

> Jednak jezeli ta Pani wyjechała tylko na pobyt czasowy i może to
> udowodnić ,to ja mam rację.

Bez wzgledu na jaki pobyt tam byla powinna miec albo jedno albo
drugie E bedac w PL by sie leczyc, zgodnie z przepisami

A mnie dziwi zachowanie p. Małgorzaty

[sweet_brokacik]

Wiedząc, że jest chora, wiedząc, że w PL nie ma ubezpieczenia, ot tak
pojechała. Wiadomo, że matka jechała do córki ale powinna najpierw dowiedzieć
się o dalszym leczeniu w PL. Czy jest możliwe, czy potrzebuje jakieś
dokumenty, historie choroby, zgodę... Po prostu zachowała się
nieodpowiedzialnie! Życzę tej pani i córeczce zdrowia. Ale zdania co do owej
pani zachowania nie zmienię.

Fałszywy tytuł

[and_nowak]

Wszystko się zgadza poza tezą zawartą w tytule. Ta pani NIE była ubezpieczona w
czasie kuracji i w miejscu leczenia - i stąd ten rachunek. Nie ma co udawać, że
było inaczej.


Mogła się leczyć w Hiszpanii, mogła się wcześniej zarejestrować jako bezrobotna,
ale tego nie zrobiła.
Rozumiem oczywiście, że w tak trudnej sytuacji można nie mieć głowy do
formalności, ale idąc na leczenie już się wie o braku ubezpieczenia, rodzina
mogła pomóc w papierkach.

Mając na uwadze trudną sytuację pani Małgorzaty NFZ mógłby darować jej ten
rachunek ...tylko wtedy wszelkie ubezpieczenia stają się fikcją. Po co płacić
składki skoro w trudnej sytuacji i tak mnie wyleczą za friko?
Obrońcom "socjalu" zwrócę uwagę, że tu nie chodzi o samo leczenie, tylko o
zapłatę. Szpital leczył tę panią pomimo braku ubezpieczenia.