Dodaj do ulubionych

"Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy

21.11.09, 08:45
Ja trochę poza tematem, ale uważam, że rząd PO jest jednym z najlepszych rządów z ostatnich lat, niestety musieli trafić na najgorszy okres, na kryzys na świecie, ale przypomnijmy soboe rząd za czasów JK z PIS, istny cyrk.
Obserwuj wątek
    • 3miastoorg żadnej władzy dla nikogo 21.11.09, 09:15
      nie jesteśmy bydłem, nie potrzeba nam pasterzy.
      • borow4 moja autorska reforma panstwa: do Sejmu wybieramy 21.11.09, 10:13
        tylko tylu poslow ile wynosi frekwencja wyborcza
        Jesli pojdzie glosowac ponizej 50% to ci wybrani nie majac 50% nie
        beda mogli niczego przeglosowac i psuc prawa pod siebie
      • 12.12a1 Re: żadnej władzy dla nikogo 21.11.09, 10:27
        3miastoorg napisał:

        > nie jesteśmy bydłem, nie potrzeba nam pasterzy.
        --------------------------------------------------------------------
        • byathread Re: żadnej władzy dla nikogo 21.11.09, 12:17
          Coż, wszelkiej maści etatyści nadali pojęciu anarchii mocno pejoratywne
          brzmienie. Sam brak państwa i rządu jednakże nie implikuje od razu chaosu, tej
          Hobbesowskiej "bellum omnium contra omnes". Istnieje wiele dowodów na to, że
          "bezpaństwowe" rozwiązania społeczne, polityczne i ekonomiczne sprawdzałyby się
          o wiele lepiej, niż te znane nam z czasów współczesnych. Powołać się tu można
          choćby na przykład średniowiecznej Islandii, o której pisał młodszy prof.
          Friedman, albo XVII-wiecznej Nowej Anglii, który to z kolei omawiał prof.
          Rothbard. Warto też zapoznać się z dorobkiem XIX-wiecznych, bostońskich
          anarchoindywidualistów. Albo współczesnych nam anarchokapitalistów, wśród
          których możemy znaleźć wielu ekonomicznych noblistów...


          No ale jak widać na Twoim przykładzie, łatwiej posługiwać się stereotypami, niż
          samemu zapoznać się z tematem i wyrobić sobie własny osąd kwestii... :)
        • dexterek011 Anarchia??? 21.11.09, 12:26
          Niby dlaczego od razu anarchia? Są inne opcje. Nie słyszałeś o demokracji
          bezpośredniej? Jakoś w Szwajcarii idealnie się sprawdza. Tam referenda odbywają
          się średnio co 2 miesiące i ich wyniki są wiążące dla polityków, a nie tak jak u
          nas gdzie wolno Ci pójść do urny raz na 4 lata, a i tak nie ma to znaczenia, bo
          nie oddajesz głosu na ludzi tylko na listę. Natomiast w czasie kadenci wolno Ci
          siedzieć cicho.
    • cymbal.1 Re: "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 09:25
      [b wymienię Panu- Pani- te wspaniałe osiągnięcia tego Rządu np
      polityka zagraniczna- Tarcza Antyrakietowa,Rurociąg Północny,
      Centrum Wypędzonych-,odszkodowania dla Żydów, przeczołganie
      Premiera RP - Tuska , na Westerplatte przez Putina, piękna
      wypowiedż Pana NIesiołowskiego na temat Katynia,wspaniałe
      negocjacje w sprawie polskiego geologa w Afganistanie, wściekłe
      ataki na Pana Prezydenta w wykonaniu Pana Ministra Sikorskiego- co -
      wymieniać dalej? Juz nie wspomnę skandaliczne działanie wbrew
      polskiej racji stanu w Gruzji
      Polityka gospodarcza- żle ułożony budżet na 2009 r - pomyłka o
      10mld, budzet na 2010 rok skonstruowany z deficytem najwyższym w
      historii, likwidacja polskich stoczni, pisanie ustaw na
      cmentarzach, żle przyjęta data wstąpienia do strefy euro- przypomnę
      miał to być 2011 rok, opcje walutowe- strata ponad 20 mld dolarów i
      upadłość wielu firm, żle napisana kara dla spółki paliwowej -
      strata 500mln,skandaliczna umowa z Eureko - strata ok 30 mld
      zł,papierowa budowa elekrowni atomowych, żgoda Rządu na
      finansowanie znacznie bogatszych od nas krajów w ramach tzw pakietu
      klimatycznego,
      Sprawy społeczne- znaczny wzrost skali ubóstwa- o ok milion rodzin,
      wzrost bezrobocia o 3,7%, likwidacja prawa do wcześniejszych
      emerytur dla 1mln osób z pozostawieniem wszystkich przywilejów dla
      ludzi władzy,pozostawienie władzy korporacyjnej, ba jeszcze jej
      rozszerzenie przez wprowadzenie korporacji prokuratorów,
      ograniczenie prawa do równego startu edukacyjnego, ośmieszające
      Polskę postanowienia tzw ustawy o kastrowaniu pedofili, drastyczne
      wzrosty cen podstawowych artykułów- spożywczych, energii, wody,
      śmieci, opłat lokalnych itd
      • kamiec Re: "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 17:02
        Doczytałem tylko do wypowiedzi Cymbał 1 i po kilkukrotnym przeczytaniu
        wypowiedzi i porównaniu ją z rzeczywistością, to moim zdaniem Cymbał wszystkie
        poczynania rządów ostatniego 20 - lecia wpisał na konto ostatnich dwu lat
        rządzenia PO. BRAWO!
        Post powinien być podpisany Cymbał 10 do potęgi 10 to by było adekwatne.
    • human77 najbardziej polskich polityków 21.11.09, 09:32
      lubią Chińczycy ... :)
      z ryżem na ostro kwqaśno. :)
      • dexterek011 Hehehe... 21.11.09, 12:28
        Bo polscy politycy są dobrzy, tylko za długo się gotują.
        :-)
    • fletcher_live "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 11:13
      Tja... najbardziej zaufane osoby to konfident i sprzedawczyk. No jasne, takie
      rzeczy to tylko w Szechter Press ;)
      • cillian1 Re: "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 12:37
        jesteś pewien swoich rodziców fletcher_live? Może też chowali cię sprzedawczyk i
        konfident????? :D
      • norik Re: "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 16:24
        fletcher_live napisał:

        > Tja... najbardziej zaufane osoby to konfident i sprzedawczyk. No jasne, takie
        > rzeczy to tylko w Szechter Press ;)

        Najwyraźniej niektórym mocno przeszkadza, że wolną Polskę zawdzięczamy w dużej mierze Wałęsie. Pewnie woleliby fuhrera JK z jego pomysłem na zagłuszanie telefonów komórkowych tych, którzy mu nie odpowiadają i zbieraniem materiałów na niewygodnych dziennikarzy.

        Ciekawe, od wieków chlubiliśmy się, że jesteśmy narodem tolerancyjnym. Czy ten antysemityzm, to czasem nie jest przejawem pozostawienia DNA przez jurnych chłopców z SS, którzy wycofując się pozostawili w ten sposób po sobie pamiątkę w postaci małych "prawdziwych" patriotów i być może przyszłych oprawców.
        Te pomówienia i SBeckie metody jak najbardziej do nich pasują.
    • cezaryk A jak to będzie w języku polskim? 21.11.09, 11:53
      Jasny gwint nic nie rozumiem.
      Co to znaczy, że "11 proc. [chce wiecej władzy] dla prezydenta oraz
      Cimoszewicza." ?????????
      _
      Cimoszewicz jako kolejny ośrodek władzy w państwie polskim?
      Czy autorzy mogliby uprzejmie nauczyć się pisać w sposób jasny w języku polskim?
      Dziękuję.
      • dexterek011 Re: A jak to będzie w języku polskim? 21.11.09, 12:30
        Też to zauważasz?
        Od kilku lat w mass-mediach są podawane sprzeczne informacje, tak że nic z nich
        nie wynika. TO nie dotyczy tylko tego artykułu, ale większości newsów. Taka
        dezinformacja, a potem się dziwią że ludzie nie rozumieją przekazu.
        • cillian1 Re: A jak to będzie w języku polskim? 21.11.09, 12:45
          to zagadka tygodnia :)))))))) a może i nawet miesiąca :))))) No nic... trza olać ;)

          > dezinformacja, a potem się dziwią że ludzie nie rozumieją przekazu.
          nie przesadzaj ;) Aż tak głupi Polacy nie są, przeważnie czyta się na
          zrozumienie, a na zapamiętanie ;)
      • jajonasz03300 Re: A jak to będzie w języku polskim? 21.11.09, 13:00
        To kiedy wybory na Cimoszewicza Polski?
    • cleryka Re: Zdymisjowac niudaczny rzad PO i rozpisac wybo 21.11.09, 12:43
      Władza rozproszona,to brak odpowiedziałności za Państwo.Czy ktoś
      słyszał,żeby oskarżał Naród Prezydenta za brak efektywnych w Kraju?
    • soldadura104 niech oni stworzą Partie 21.11.09, 12:52
      Polacy zagłosowali kogo chjcą. Teraz te osoby powinni zrobić partie a Polacy
      dadzą im władzę.
    • cillian1 Re: Zdymisjowac niudaczny rzad PO i rozpisac wybo 21.11.09, 12:56
      toberson, naprawdę nie stać cię na więcej :D
    • roosevelt5 Sondaż jest bez sensu 21.11.09, 13:00
      Z sondażu wynika na, którą osobę głosować.
      A nie w tym rzecz.
      Należy zadać pytanie "Jaki system władzy wybierasz"?
      Czy lepiej.
      Władza prezydencka: z wyborów powszechych.
      Prezydent jako przywódca kraju jest szefem rządu.
      Sam go wybiera i za niego odpowiada przed parlamentem i narodem.
      I to prezydent kreuje naszą politykę tak wewn. jak i zewn.
      A parlament daje prezydentowi na to pieniądze (czyt. uchwala
      budżet)
      Odpowiada za stan gospodarki.
      Władza kanclerska (czyli premierowa):
      Władza wykonawcza w rękach premiera i to on odpowiada za
      rząd (analogia do wł. prezyd.)
      Władza mieszana: czyli to co mamy.
      Życie pokazuje, że trzeci warjant nie sprawdza się.
      Jest dziwolongiem.
      W konstytucji zapisane jest:
      Prezydent jest najwyższym organem władzy wykonawczej.
      Wybiera premiera z podyktowania przez sejm i to premier
      odpowiada za rząd.
      Jednak jak życie pokazuje. Prezydent wybrał premiera ale i tak
      robi mu na złość.
      Jak wyjdzie kicha. Jeden na drugiego będzie zganiał ... i na
      odwrót.
      • roosevelt5 wariant 21.11.09, 13:02
        Kurcze. Nie trafiłem w odpowiedni klawisz.
      • gandalph Re: Sondaż jest bez sensu 22.11.09, 01:50
        roosevelt5 napisał:

        >
        > Należy zadać pytanie "Jaki system władzy wybierasz"?
        >
        A nie uważasz przypadkiem, że wybór między wariantami:

        > Władza prezydencka: z wyborów powszechych.
        >

        > Władza kanclerska (czyli premierowa):
        >
        > Władza mieszana: czyli to co mamy.
        >

        jest w gruncie rzeczy sprawą drugorzędną? Bowiem pierwszorzędną sprawą jest
        zakres kompetencji władzy jakiejkolwiek, tzn. granica rozdziału między sferą
        prywatną a publiczną? Jak do tej pory mamy sytuację taką, że obywatel musi to,
        to i tamto, a tamto i owamto wolno mu wtedy, jak mu "wadza" pozwoli. Obywatela
        nie tyle strzyże się na okrągło, co obdziera ze skóry i to pod pretekstem, że
        "to dla jego dobra, bo "wadza" wie lepiej!". Otóż moim zdaniem zacząć trzeba od
        drastycznego obcięcia kompetencji władzy wszelakiej, znieść limity, koncesje,
        zezwolenia, licencje itd. itd., a także wszelką uznaniowość, np. przy
        zwolnieniach z podatków itp. Wtedy, gdy kompetencje władzy będą bardzo mocno
        ograniczone do spraw elementarnych: sądy, wojsko, policja, bank centralny, okaże
        się, że znacznie zmniejszy się "parcie na stołki", zaś wybór między modelami
        j.w. okaże się mało istotny.
        • roosevelt5 Re: Sondaż jest bez sensu 22.11.09, 17:38
          gandalph napisał:
          A nie uważasz przypadkiem, że wybór między wariantami:
          >
          > > Władza prezydencka: z wyborów powszechych.
          > >
          >
          > > Władza kanclerska (czyli premierowa):
          > >
          > > Władza mieszana: czyli to co mamy.
          > >
          >
          > jest w gruncie rzeczy sprawą drugorzędną? Bowiem pierwszorzędną
          sprawą jest
          > zakres kompetencji władzy jakiejkolwiek, tzn. granica rozdziału
          między sferą
          > prywatną a publiczną?
          ------------
          Hm...
          Mylisz pojęcia
          Czym innym jest system funkcjonowania władzy wykonawczej oraz zakres
          kompetencji.
          A czym innym jest granica rozdziału miedzy sferą prywatną a
          publiczną.
          W tym drugim przypadku musi zmienić się w głowach (umysłach) ludzi
          bedących u władzy (ustawodawcej lub wykonawczej) oraz urzędników
          państwowych, gminnych idt.
          Jeśli nie zmieni się mentalności w głowach...żąden system
          sprawowania władzy nie pomoże.
          Z drugiej strony, najbardziej klarowny jest system prezydencki.
          W nim idąc do wyborów wiemy czego oczekujemy (mam na myśli to, o
          czym ty mówisz)od kandydata i pod tym kontem możemy dokonywać wyboru.
          System kanclerski (premierowy) jest już rozmydlony.
          Funkcja prezydenta osłabia się do rangi "Kwiatka do krawatu", a tak
          naprawde, władza ustawodawcza urasta do władzy wykonawczej po przez
          wybór swojego premiera.
          Totalne mydliny mamy obecnie.
          Sejm wybiera kandydata na premiera.
          Prezydent jako najwyższy organ władzy wykonawczej przyklepuje wybór
          sejmu.
          Ostatnie 4 lata.
          Jeśli prezydent i premier jest z tego samego ugrupowania, prezydent
          wszystko przyklepuje.
          Jeśli nie, wszystko lub prawie wszystko wetuje.
          Tak jak pisałem. Jak bedzie kicha. Będą zganiać winę jeden na
          drugiego i na odwrót.
          Właściwie podknięcia już sobie wytykają.
          Pozdrawiam
    • cygan37 Re: "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 13:13

      Tez tak uwazam. Spora czesc naszego forum dala sie juz przesiaknac pisiarska
      demagogia bo przed tem tego nie bylo.
      Nawet masowy nalot swirusow nie jest usprawiedliwieniem bysmy zapomnieli jak to
      za rzadow PIS-u bylo. Polska stawala sie powoli dyktatura z wszechwladnym
      CBA-gestapo, dolowaniem samorzadow, wyniszczaniem spoleczenstwa obywatelskiego,
      walka na teczki i wywlekaniem w kadankach znanych fachowcow i autorytetow. Jesli
      dodamy do tego bezprawne zakladanie podsluchow, tragicznie prowadzona polityka
      zagraniczna ze postrzegano Polske jak wrzod na d. Europy to czyze roznilismy sie
      od rzadow w III Rzeszy?

      dwa.kaczory napisała:

      > Ja trochę poza tematem, ale uważam, że rząd PO jest jednym z najlepszych rządów
      > z ostatnich lat, niestety musieli trafić na najgorszy okres, na kryzys na świe
      > cie, ale przypomnijmy soboe rząd za czasów JK z PIS, istny cyrk.
      • kwicolek Re: "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 14:12
        cygan37 napisał:
        > Nawet masowy nalot swirusow nie jest usprawiedliwieniem bysmy
        zapomnieli jak to
        > za rzadow PIS-u bylo. Polska stawala sie powoli dyktatura z
        wszechwladnym
        > CBA-gestapo,
        A który to sąd-usłużny pod rządami PO-stwierdził,że działali
        bezprawnie?

        > Jesli dodamy do tego bezprawne zakladanie podsluchow,

        No a gdzie dowody?

        Wyprany mózg,prawda?
        Ale tym się nie przejmuj-Polak to kiep,więc czemu miał byś być inny.
    • cillian1 Re: Mialy byc cuda i2ga Irlandia,a jest lenistwo 21.11.09, 13:44
      no jak to 2 przed wyborami :))))) Teraz tylko czekać i się modlić (to do
      ciebie), bo ja dalej będę uważał, że PiS to pisi ch..j ;) Jeśli PO wykona ruchy,
      które udowodnią, że chcą, a nie mogą... to jest pozamiatane ;) Polacy (w tym i
      ja) wybiorą PO.
    • wet3 Re: dwa.kaczory 21.11.09, 14:03
      dwa.kaczory napisała:

      > Ja trochę poza tematem, ale uważam, że rząd PO jest jednym z
      najlepszych rządów z ostatnich lat, niestety musieli trafić na
      najgorszy okres, na kryzys na świecie, ale przypomnijmy soboe rząd
      za czasów JK z PIS, istny cyrk.

      Jak widac, na slepote i slepa nienawisc nie ma (sadzac po ksywie,
      ktora obralas) absolutnie lekarstwa. Jak mozna najslabszy i
      najbardziej skorumpowany rzad ostatnich 20 lat nazwac najlepszym???!
      Stuknij sie porzadnie w dekiel!!!
    • wet3 "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 14:05
      Wszystkim, za wyjatkiem eurolewactwa, komuchow i POpaprancow.
      • wet3 Re: "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 14:20
        wet3 napisał:

        > Wszystkim, za wyjatkiem eurolewactwa, komuchow i POpaprancow.

        Oj! Zapomnialem dodac do tego towarzystwa PiS i PSL. Sa wprawdzie
        daleko mniej niebezpieczni od poprzednio wymienionych. Jednak polska
        racje stanu reprezentuja tylko od czasu do czasu.
        • cillian1 Re: "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 15:17
          > Oj! Zapomnialem dodac do tego towarzystwa PiS i PSL.

          "oj", to zapomniałeś dodać, że lubisz pisać sam ze sobą ;)
    • leon9910 "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 14:22
      Czy wy tych sond nie przeprowadzacie w izraelu???Jak śmietanka sld-owcy i
      oprócz kaczyńskiego ludzie powiązani sb solidarność !!
    • buj_w_chucie Ale was robia w jajo... 21.11.09, 14:22
      Genialny sposob na sprawowanie kontroli nad "opinia publiczna" i
      wynikami "wyborow". Podsuniecie w ankiecie paru kandydatow, ktorzy
      gwarantuja zachowanie staus quo. Opublikowanie wynikow i czekanie az
      czytelnicy zaczna sie utozsamiac z ktoras z grup i obrzucac sie
      wzajemnie lajnem. Potem takie ankiety automatycznie definiuja, kto
      zostanie wystawiony przez dana partie jako kandydat no i szafa gra.

      A skutek taki, ze od 20 lat te same mordytymoje przy korycie...
      • byathread Re: Ale was robia w jajo... 21.11.09, 14:28
        Ale kwestia nie leży w tym, żeby zmienić mordy przy korycie (bo jaka to zmiana?
        Prawica, lewica - wszyscy tacy sami). Należy po prostu zlikwidować koryto.
        • buj_w_chucie Re: Ale was robia w jajo... 21.11.09, 14:37
          No dokladnie. A cala checa z "sondazami" i demokracja sterowana z
          trzeciego rzedu na na celu wylacznie powiekszanie koryta i
          utrzymanie uprzywilejowanej pozycji przez jego bezposrednich i
          posrednich beneficjentow.
        • wet3 Re: Ale was robia w jajo... 21.11.09, 14:43
          byathread napisał:

          > Ale kwestia nie leży w tym, żeby zmienić mordy przy korycie (bo
          jaka to zmiana?
          > Prawica, lewica - wszyscy tacy sami). Należy po prostu zlikwidować
          koryto.

          Te farbowane okraglostolowe, magdalenkowe i nocnozmianowe lisy
          nauczyly sie jak to bezblenie nalezy odstawiac ten sam kadryl tylko
          pod zmienionymi transparentami. Opanowaly one do cna lewice, prawice
          i srodek. Skutek jest taki, ze przez oststnie 20 lat omamiaja
          publike tak jak trzeba, twardo siedza przy korycie i tucza sie
          naszym kosztem jak tzreba, czerwolo-lewackie antypolskie wieprze!!!
          Co najgorsze, to udalo im sie z powodzeniem odsunac i wyelimonowac
          ludzi, ktorym dobro Polski prawdziwie lezy na sercu. Smutne to, ale
          jakze prawdziwe!
          • 3miastoorg Re: Ale was robia w jajo... 21.11.09, 15:29
            następna rewolucja społeczna w Polsce, o ile do niej dojdzie w tym, albo
            następnym pokoleniu, nie będzie rewolucją elit. Drugi raz na pewne rzeczy już
            się nie nabierzemy.
          • byathread Re: Ale was robia w jajo... 21.11.09, 16:35
            > Co najgorsze, to udalo im sie z powodzeniem odsunac i wyelimonowac
            > ludzi, ktorym dobro Polski prawdziwie lezy na sercu. Smutne to, ale
            > jakze prawdziwe!

            Tu się różnimy kolego, bo ludzie, o których piszesz są równie prawdziwi, co św.
            Mikołaj i Dziadek Mróz razem wzięci. Naprawdę wierzysz w to, że ktokolwiek inny
            przy korycie zachowywałby się inaczej? Nie bądź naiwny. Władza korumpuje
            KAŻDEGO. Nikt się nie oprze. Dlatego nie ma czegoś takiego, jak dobry, uczciwy i
            szlachetny polityk.


            Likwidacja koryta oznacza więc likwidację jedynego prawdziwego źródła problemu:
            PAŃSTWA.
    • leon9910 Re: "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 14:30
      dwa.kaczory ale jesteś na haju!!!ten nierząd ma zobowiązania wobec wsi 24 i
      mendi polskojęzycznych dlatego nie mogą nic złego pisać na Pomuje i naczelnego
      tuskmlota!!!Zwróciłeś uwagę,że wszystkie sprawy przeciw Pomyją prowadzone są
      przez prokuratury w miejscu ich zamieszkania?Pierdzikota ,prezydent sopotu.A
      przeciwników politycznych prowadzą inne prokuratury.Zastanowiłeś się co by
      zrobiły mendia polskojęzycne z aferami takimi jak dzisiaj gdyby rządził PiS??Ale
      ty i tobie podobni jesteście za głupi żeby to wszystko zrozumieć!!!
    • teraz_komentator "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 15:52
      Jaki sondaż - takie wyniki,
      Ja rozumiem - Pan Autor pomysłu sondażu jest "dowcipny", ale większą durnotę
      trudno sobie wyobrazić.
      Jaki poziom umysłowy mieli respondenci godzący się na odpowiedź na pytania i z
      których wypowiedzi można wysnuć takie wnioski?
    • konrad.ludwik02 "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 15:53
      Czy to znowu był sondaż telefoniczny?
    • reali-sta1 "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 16:30
      O na pewno nie tym co wyżej wypisani. Jedynie Kwaśniewski nie jest na spalonej
      pozycji, a reszta do roboty.Wynik rzekomej sondy to pobożne życzenie. Ja Tuska
      oceniam na 1/pałę/.
    • theoscop Re: "Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy 21.11.09, 17:38
      Słuszne spostrzeżenie!Tylko, że to cyrk w którym nikt poza
      rządzącymi nie śmiał się widząc jak np. wracają para-ubeckie wzorce
      prowokacji wobec opozycji. No i w tym cyrku, tak jak w każdym,
      oczywiście była postać "błazna"( nie mylić z historycznym
      Stańczykiem - broń Boże!)i to chyba niejedna...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka