"Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy

[dwa.kaczory]

Ja trochę poza tematem, ale uważam, że rząd PO jest jednym z najlepszych rządów z ostatnich lat, niestety musieli trafić na najgorszy okres, na kryzys na świecie, ale przypomnijmy soboe rząd za czasów JK z PIS, istny cyrk.

żadnej władzy dla nikogo

[3miastoorg]

nie jesteśmy bydłem, nie potrzeba nam pasterzy.

moja autorska reforma panstwa: do Sejmu wybieramy

[borow4]

tylko tylu poslow ile wynosi frekwencja wyborcza
Jesli pojdzie glosowac ponizej 50% to ci wybrani nie majac 50% nie
beda mogli niczego przeglosowac i psuc prawa pod siebie

[12.12a1]

3miastoorg napisał:

> nie jesteśmy bydłem, nie potrzeba nam pasterzy.
--------------------------------------------------------------------

[byathread]

Coż, wszelkiej maści etatyści nadali pojęciu anarchii mocno pejoratywne
brzmienie. Sam brak państwa i rządu jednakże nie implikuje od razu chaosu, tej
Hobbesowskiej "bellum omnium contra omnes". Istnieje wiele dowodów na to, że
"bezpaństwowe" rozwiązania społeczne, polityczne i ekonomiczne sprawdzałyby się
o wiele lepiej, niż te znane nam z czasów współczesnych. Powołać się tu można
choćby na przykład średniowiecznej Islandii, o której pisał młodszy prof.
Friedman, albo XVII-wiecznej Nowej Anglii, który to z kolei omawiał prof.
Rothbard. Warto też zapoznać się z dorobkiem XIX-wiecznych, bostońskich
anarchoindywidualistów. Albo współczesnych nam anarchokapitalistów, wśród
których możemy znaleźć wielu ekonomicznych noblistów...


No ale jak widać na Twoim przykładzie, łatwiej posługiwać się stereotypami, niż
samemu zapoznać się z tematem i wyrobić sobie własny osąd kwestii... :)

Anarchia???

[dexterek011]

Niby dlaczego od razu anarchia? Są inne opcje. Nie słyszałeś o demokracji
bezpośredniej? Jakoś w Szwajcarii idealnie się sprawdza. Tam referenda odbywają
się średnio co 2 miesiące i ich wyniki są wiążące dla polityków, a nie tak jak u
nas gdzie wolno Ci pójść do urny raz na 4 lata, a i tak nie ma to znaczenia, bo
nie oddajesz głosu na ludzi tylko na listę. Natomiast w czasie kadenci wolno Ci
siedzieć cicho.

[cymbal.1]

[b wymienię Panu- Pani- te wspaniałe osiągnięcia tego Rządu np
polityka zagraniczna- Tarcza Antyrakietowa,Rurociąg Północny,
Centrum Wypędzonych-,odszkodowania dla Żydów, przeczołganie
Premiera RP - Tuska , na Westerplatte przez Putina, piękna
wypowiedż Pana NIesiołowskiego na temat Katynia,wspaniałe
negocjacje w sprawie polskiego geologa w Afganistanie, wściekłe
ataki na Pana Prezydenta w wykonaniu Pana Ministra Sikorskiego- co -
wymieniać dalej? Juz nie wspomnę skandaliczne działanie wbrew
polskiej racji stanu w Gruzji
Polityka gospodarcza- żle ułożony budżet na 2009 r - pomyłka o
10mld, budzet na 2010 rok skonstruowany z deficytem najwyższym w
historii, likwidacja polskich stoczni, pisanie ustaw na
cmentarzach, żle przyjęta data wstąpienia do strefy euro- przypomnę
miał to być 2011 rok, opcje walutowe- strata ponad 20 mld dolarów i
upadłość wielu firm, żle napisana kara dla spółki paliwowej -
strata 500mln,skandaliczna umowa z Eureko - strata ok 30 mld
zł,papierowa budowa elekrowni atomowych, żgoda Rządu na
finansowanie znacznie bogatszych od nas krajów w ramach tzw pakietu
klimatycznego,
Sprawy społeczne- znaczny wzrost skali ubóstwa- o ok milion rodzin,
wzrost bezrobocia o 3,7%, likwidacja prawa do wcześniejszych
emerytur dla 1mln osób z pozostawieniem wszystkich przywilejów dla
ludzi władzy,pozostawienie władzy korporacyjnej, ba jeszcze jej
rozszerzenie przez wprowadzenie korporacji prokuratorów,
ograniczenie prawa do równego startu edukacyjnego, ośmieszające
Polskę postanowienia tzw ustawy o kastrowaniu pedofili, drastyczne
wzrosty cen podstawowych artykułów- spożywczych, energii, wody,
śmieci, opłat lokalnych itd

[kamiec]

Doczytałem tylko do wypowiedzi Cymbał 1 i po kilkukrotnym przeczytaniu
wypowiedzi i porównaniu ją z rzeczywistością, to moim zdaniem Cymbał wszystkie
poczynania rządów ostatniego 20 - lecia wpisał na konto ostatnich dwu lat
rządzenia PO. BRAWO!
Post powinien być podpisany Cymbał 10 do potęgi 10 to by było adekwatne.

najbardziej polskich polityków

[human77]

lubią Chińczycy ... :)
z ryżem na ostro kwqaśno. :)

Hehehe...

[dexterek011]

Bo polscy politycy są dobrzy, tylko za długo się gotują.
:-)

"Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy

[fletcher_live]

Tja... najbardziej zaufane osoby to konfident i sprzedawczyk. No jasne, takie
rzeczy to tylko w Szechter Press ;)

[cillian1]

jesteś pewien swoich rodziców fletcher_live? Może też chowali cię sprzedawczyk i
konfident????? :D

[norik]

fletcher_live napisał:

> Tja... najbardziej zaufane osoby to konfident i sprzedawczyk. No jasne, takie
> rzeczy to tylko w Szechter Press ;)

Najwyraźniej niektórym mocno przeszkadza, że wolną Polskę zawdzięczamy w dużej mierze Wałęsie. Pewnie woleliby fuhrera JK z jego pomysłem na zagłuszanie telefonów komórkowych tych, którzy mu nie odpowiadają i zbieraniem materiałów na niewygodnych dziennikarzy.

Ciekawe, od wieków chlubiliśmy się, że jesteśmy narodem tolerancyjnym. Czy ten antysemityzm, to czasem nie jest przejawem pozostawienia DNA przez jurnych chłopców z SS, którzy wycofując się pozostawili w ten sposób po sobie pamiątkę w postaci małych "prawdziwych" patriotów i być może przyszłych oprawców.
Te pomówienia i SBeckie metody jak najbardziej do nich pasują.

A jak to będzie w języku polskim?

[cezaryk]

Jasny gwint nic nie rozumiem.
Co to znaczy, że "11 proc. [chce wiecej władzy] dla prezydenta oraz
Cimoszewicza." ?????????
_
Cimoszewicz jako kolejny ośrodek władzy w państwie polskim?
Czy autorzy mogliby uprzejmie nauczyć się pisać w sposób jasny w języku polskim?
Dziękuję.

[dexterek011]

Też to zauważasz?
Od kilku lat w mass-mediach są podawane sprzeczne informacje, tak że nic z nich
nie wynika. TO nie dotyczy tylko tego artykułu, ale większości newsów. Taka
dezinformacja, a potem się dziwią że ludzie nie rozumieją przekazu.

[cillian1]

to zagadka tygodnia :)))))))) a może i nawet miesiąca :))))) No nic... trza olać ;)

> dezinformacja, a potem się dziwią że ludzie nie rozumieją przekazu.
nie przesadzaj ;) Aż tak głupi Polacy nie są, przeważnie czyta się na
zrozumienie, a na zapamiętanie ;)

[jajonasz03300]

To kiedy wybory na Cimoszewicza Polski?

[cleryka]

Władza rozproszona,to brak odpowiedziałności za Państwo.Czy ktoś
słyszał,żeby oskarżał Naród Prezydenta za brak efektywnych w Kraju?

niech oni stworzą Partie

[soldadura104]

Polacy zagłosowali kogo chjcą. Teraz te osoby powinni zrobić partie a Polacy
dadzą im władzę.

[cillian1]

toberson, naprawdę nie stać cię na więcej :D

Sondaż jest bez sensu

[roosevelt5]

Z sondażu wynika na, którą osobę głosować.
A nie w tym rzecz.
Należy zadać pytanie "Jaki system władzy wybierasz"?
Czy lepiej.
Władza prezydencka: z wyborów powszechych.
Prezydent jako przywódca kraju jest szefem rządu.
Sam go wybiera i za niego odpowiada przed parlamentem i narodem.
I to prezydent kreuje naszą politykę tak wewn. jak i zewn.
A parlament daje prezydentowi na to pieniądze (czyt. uchwala
budżet)
Odpowiada za stan gospodarki.
Władza kanclerska (czyli premierowa):
Władza wykonawcza w rękach premiera i to on odpowiada za
rząd (analogia do wł. prezyd.)
Władza mieszana: czyli to co mamy.
Życie pokazuje, że trzeci warjant nie sprawdza się.
Jest dziwolongiem.
W konstytucji zapisane jest:
Prezydent jest najwyższym organem władzy wykonawczej.
Wybiera premiera z podyktowania przez sejm i to premier
odpowiada za rząd.
Jednak jak życie pokazuje. Prezydent wybrał premiera ale i tak
robi mu na złość.
Jak wyjdzie kicha. Jeden na drugiego będzie zganiał ... i na
odwrót.

wariant

[roosevelt5]

Kurcze. Nie trafiłem w odpowiedni klawisz.

[gandalph]

roosevelt5 napisał:

>
> Należy zadać pytanie "Jaki system władzy wybierasz"?
>
A nie uważasz przypadkiem, że wybór między wariantami:

> Władza prezydencka: z wyborów powszechych.
>

> Władza kanclerska (czyli premierowa):
>
> Władza mieszana: czyli to co mamy.
>

jest w gruncie rzeczy sprawą drugorzędną? Bowiem pierwszorzędną sprawą jest
zakres kompetencji władzy jakiejkolwiek, tzn. granica rozdziału między sferą
prywatną a publiczną? Jak do tej pory mamy sytuację taką, że obywatel musi to,
to i tamto, a tamto i owamto wolno mu wtedy, jak mu "wadza" pozwoli. Obywatela
nie tyle strzyże się na okrągło, co obdziera ze skóry i to pod pretekstem, że
"to dla jego dobra, bo "wadza" wie lepiej!". Otóż moim zdaniem zacząć trzeba od
drastycznego obcięcia kompetencji władzy wszelakiej, znieść limity, koncesje,
zezwolenia, licencje itd. itd., a także wszelką uznaniowość, np. przy
zwolnieniach z podatków itp. Wtedy, gdy kompetencje władzy będą bardzo mocno
ograniczone do spraw elementarnych: sądy, wojsko, policja, bank centralny, okaże
się, że znacznie zmniejszy się "parcie na stołki", zaś wybór między modelami
j.w. okaże się mało istotny.

[roosevelt5]

gandalph napisał:
A nie uważasz przypadkiem, że wybór między wariantami:
>
> > Władza prezydencka: z wyborów powszechych.
> >
>
> > Władza kanclerska (czyli premierowa):
> >
> > Władza mieszana: czyli to co mamy.
> >
>
> jest w gruncie rzeczy sprawą drugorzędną? Bowiem pierwszorzędną
sprawą jest
> zakres kompetencji władzy jakiejkolwiek, tzn. granica rozdziału
między sferą
> prywatną a publiczną?
------------
Hm...
Mylisz pojęcia
Czym innym jest system funkcjonowania władzy wykonawczej oraz zakres
kompetencji.
A czym innym jest granica rozdziału miedzy sferą prywatną a
publiczną.
W tym drugim przypadku musi zmienić się w głowach (umysłach) ludzi
bedących u władzy (ustawodawcej lub wykonawczej) oraz urzędników
państwowych, gminnych idt.
Jeśli nie zmieni się mentalności w głowach...żąden system
sprawowania władzy nie pomoże.
Z drugiej strony, najbardziej klarowny jest system prezydencki.
W nim idąc do wyborów wiemy czego oczekujemy (mam na myśli to, o
czym ty mówisz)od kandydata i pod tym kontem możemy dokonywać wyboru.
System kanclerski (premierowy) jest już rozmydlony.
Funkcja prezydenta osłabia się do rangi "Kwiatka do krawatu", a tak
naprawde, władza ustawodawcza urasta do władzy wykonawczej po przez
wybór swojego premiera.
Totalne mydliny mamy obecnie.
Sejm wybiera kandydata na premiera.
Prezydent jako najwyższy organ władzy wykonawczej przyklepuje wybór
sejmu.
Ostatnie 4 lata.
Jeśli prezydent i premier jest z tego samego ugrupowania, prezydent
wszystko przyklepuje.
Jeśli nie, wszystko lub prawie wszystko wetuje.
Tak jak pisałem. Jak bedzie kicha. Będą zganiać winę jeden na
drugiego i na odwrót.
Właściwie podknięcia już sobie wytykają.
Pozdrawiam

[cygan37]

Tez tak uwazam. Spora czesc naszego forum dala sie juz przesiaknac pisiarska
demagogia bo przed tem tego nie bylo.
Nawet masowy nalot swirusow nie jest usprawiedliwieniem bysmy zapomnieli jak to
za rzadow PIS-u bylo. Polska stawala sie powoli dyktatura z wszechwladnym
CBA-gestapo, dolowaniem samorzadow, wyniszczaniem spoleczenstwa obywatelskiego,
walka na teczki i wywlekaniem w kadankach znanych fachowcow i autorytetow. Jesli
dodamy do tego bezprawne zakladanie podsluchow, tragicznie prowadzona polityka
zagraniczna ze postrzegano Polske jak wrzod na d. Europy to czyze roznilismy sie
od rzadow w III Rzeszy?

dwa.kaczory napisała:

> Ja trochę poza tematem, ale uważam, że rząd PO jest jednym z najlepszych rządów
> z ostatnich lat, niestety musieli trafić na najgorszy okres, na kryzys na świe
> cie, ale przypomnijmy soboe rząd za czasów JK z PIS, istny cyrk.

[kwicolek]

cygan37 napisał:
> Nawet masowy nalot swirusow nie jest usprawiedliwieniem bysmy
zapomnieli jak to
> za rzadow PIS-u bylo. Polska stawala sie powoli dyktatura z
wszechwladnym
> CBA-gestapo,
A który to sąd-usłużny pod rządami PO-stwierdził,że działali
bezprawnie?

> Jesli dodamy do tego bezprawne zakladanie podsluchow,

No a gdzie dowody?

Wyprany mózg,prawda?
Ale tym się nie przejmuj-Polak to kiep,więc czemu miał byś być inny.

[cillian1]

no jak to 2 przed wyborami :))))) Teraz tylko czekać i się modlić (to do
ciebie), bo ja dalej będę uważał, że PiS to pisi ch..j ;) Jeśli PO wykona ruchy,
które udowodnią, że chcą, a nie mogą... to jest pozamiatane ;) Polacy (w tym i
ja) wybiorą PO.

[wet3]

dwa.kaczory napisała:

> Ja trochę poza tematem, ale uważam, że rząd PO jest jednym z
najlepszych rządów z ostatnich lat, niestety musieli trafić na
najgorszy okres, na kryzys na świecie, ale przypomnijmy soboe rząd
za czasów JK z PIS, istny cyrk.

Jak widac, na slepote i slepa nienawisc nie ma (sadzac po ksywie,
ktora obralas) absolutnie lekarstwa. Jak mozna najslabszy i
najbardziej skorumpowany rzad ostatnich 20 lat nazwac najlepszym???!
Stuknij sie porzadnie w dekiel!!!

"Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy

[wet3]

Wszystkim, za wyjatkiem eurolewactwa, komuchow i POpaprancow.

[wet3]

wet3 napisał:

> Wszystkim, za wyjatkiem eurolewactwa, komuchow i POpaprancow.

Oj! Zapomnialem dodac do tego towarzystwa PiS i PSL. Sa wprawdzie
daleko mniej niebezpieczni od poprzednio wymienionych. Jednak polska
racje stanu reprezentuja tylko od czasu do czasu.

[cillian1]

> Oj! Zapomnialem dodac do tego towarzystwa PiS i PSL.

"oj", to zapomniałeś dodać, że lubisz pisać sam ze sobą ;)

"Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy

[leon9910]

Czy wy tych sond nie przeprowadzacie w izraelu???Jak śmietanka sld-owcy i
oprócz kaczyńskiego ludzie powiązani sb solidarność !!

Ale was robia w jajo...

[buj_w_chucie]

Genialny sposob na sprawowanie kontroli nad "opinia publiczna" i
wynikami "wyborow". Podsuniecie w ankiecie paru kandydatow, ktorzy
gwarantuja zachowanie staus quo. Opublikowanie wynikow i czekanie az
czytelnicy zaczna sie utozsamiac z ktoras z grup i obrzucac sie
wzajemnie lajnem. Potem takie ankiety automatycznie definiuja, kto
zostanie wystawiony przez dana partie jako kandydat no i szafa gra.

A skutek taki, ze od 20 lat te same mordytymoje przy korycie...

[byathread]

Ale kwestia nie leży w tym, żeby zmienić mordy przy korycie (bo jaka to zmiana?
Prawica, lewica - wszyscy tacy sami). Należy po prostu zlikwidować koryto.

[buj_w_chucie]

No dokladnie. A cala checa z "sondazami" i demokracja sterowana z
trzeciego rzedu na na celu wylacznie powiekszanie koryta i
utrzymanie uprzywilejowanej pozycji przez jego bezposrednich i
posrednich beneficjentow.

[wet3]

byathread napisał:

> Ale kwestia nie leży w tym, żeby zmienić mordy przy korycie (bo
jaka to zmiana?
> Prawica, lewica - wszyscy tacy sami). Należy po prostu zlikwidować
koryto.

Te farbowane okraglostolowe, magdalenkowe i nocnozmianowe lisy
nauczyly sie jak to bezblenie nalezy odstawiac ten sam kadryl tylko
pod zmienionymi transparentami. Opanowaly one do cna lewice, prawice
i srodek. Skutek jest taki, ze przez oststnie 20 lat omamiaja
publike tak jak trzeba, twardo siedza przy korycie i tucza sie
naszym kosztem jak tzreba, czerwolo-lewackie antypolskie wieprze!!!
Co najgorsze, to udalo im sie z powodzeniem odsunac i wyelimonowac
ludzi, ktorym dobro Polski prawdziwie lezy na sercu. Smutne to, ale
jakze prawdziwe!

[3miastoorg]

następna rewolucja społeczna w Polsce, o ile do niej dojdzie w tym, albo
następnym pokoleniu, nie będzie rewolucją elit. Drugi raz na pewne rzeczy już
się nie nabierzemy.

[byathread]

> Co najgorsze, to udalo im sie z powodzeniem odsunac i wyelimonowac
> ludzi, ktorym dobro Polski prawdziwie lezy na sercu. Smutne to, ale
> jakze prawdziwe!

Tu się różnimy kolego, bo ludzie, o których piszesz są równie prawdziwi, co św.
Mikołaj i Dziadek Mróz razem wzięci. Naprawdę wierzysz w to, że ktokolwiek inny
przy korycie zachowywałby się inaczej? Nie bądź naiwny. Władza korumpuje
KAŻDEGO. Nikt się nie oprze. Dlatego nie ma czegoś takiego, jak dobry, uczciwy i
szlachetny polityk.


Likwidacja koryta oznacza więc likwidację jedynego prawdziwego źródła problemu:
PAŃSTWA.

[leon9910]

dwa.kaczory ale jesteś na haju!!!ten nierząd ma zobowiązania wobec wsi 24 i
mendi polskojęzycznych dlatego nie mogą nic złego pisać na Pomuje i naczelnego
tuskmlota!!!Zwróciłeś uwagę,że wszystkie sprawy przeciw Pomyją prowadzone są
przez prokuratury w miejscu ich zamieszkania?Pierdzikota ,prezydent sopotu.A
przeciwników politycznych prowadzą inne prokuratury.Zastanowiłeś się co by
zrobiły mendia polskojęzycne z aferami takimi jak dzisiaj gdyby rządził PiS??Ale
ty i tobie podobni jesteście za głupi żeby to wszystko zrozumieć!!!

"Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy

[teraz_komentator]

Jaki sondaż - takie wyniki,
Ja rozumiem - Pan Autor pomysłu sondażu jest "dowcipny", ale większą durnotę
trudno sobie wyobrazić.
Jaki poziom umysłowy mieli respondenci godzący się na odpowiedź na pytania i z
których wypowiedzi można wysnuć takie wnioski?

"Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy

[konrad.ludwik02]

Czy to znowu był sondaż telefoniczny?

"Rzeczpospolita": Komu dać więcej władzy

[reali-sta1]

O na pewno nie tym co wyżej wypisani. Jedynie Kwaśniewski nie jest na spalonej
pozycji, a reszta do roboty.Wynik rzekomej sondy to pobożne życzenie. Ja Tuska
oceniam na 1/pałę/.

[theoscop]

Słuszne spostrzeżenie!Tylko, że to cyrk w którym nikt poza
rządzącymi nie śmiał się widząc jak np. wracają para-ubeckie wzorce
prowokacji wobec opozycji. No i w tym cyrku, tak jak w każdym,
oczywiście była postać "błazna"( nie mylić z historycznym
Stańczykiem - broń Boże!)i to chyba niejedna...